- il y a 10 minutes
Mayada Boulos, PDG de Havas Paris, dans son livre "De Bonne famille. Du Caire à Matignon, itinéraire d'une femme libre" (Ed. Grasset) raconte son enfance en Egypte, son arrivée en France et son cancer du sein.
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00:00Il est 7h49 !
00:01France Inter
00:04La grande matinale
00:05Il est même 7h50 et Benjamin Duhamel, votre invité, est PDG d'Avas Paris
00:09Bonjour Maya Daboulos
00:11Bonjour Benjamin Duhamel
00:12Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter
00:14Les auditeurs ne vous connaissent pas
00:15Et pour cause, votre métier consiste à être caché, à rester dans l'ombre tout en conseillant vos clients
00:21Puisque vous êtes ce qu'on appelle une communicante à la tête de près de 500 salariés chez Avas Paris
00:26L'un des leaders du secteur
00:27Vous avez dirigé pendant 3 ans la communication de Jean Castex à Matignon
00:31Vous connaissez par cœur les coulisses de la vie politique française
00:34Et vous publiez ce livre surprenant
00:36Ça s'appelle De Bonne Famille aux éditions Grasset
00:39Pour commencer Maya Daboulos, expliquez-nous ce qui vous a donné envie de vous raconter
00:42Est-ce que vous avez eu envie de la lumière dont bénéficient ceux que vous conseillez ?
00:46J'aime beaucoup ce mot, la lumière
00:48Et je pense que la lumière que j'avais envie d'avoir était surtout une lumière intérieure
00:52Parce que quand j'ai commencé à écrire ce livre
00:54C'était des moments très très difficiles pour moi
00:56Et en moi il faisait sombre
00:58Et puis à un moment donné
01:01La colère remplace la honte
01:02Et puis la sérénité remplace la colère
01:05Et à ce moment-là
01:06On a envie aussi de transmettre cette lumière
01:09J'ai eu envie de transmettre cette lumière intérieure à mes enfants
01:12Mais aussi aux enfants des autres
01:14Et à leurs parents
01:15Et leur dire qu'au fond
01:16Après la tempête
01:18Avec le temps
01:20La tempête peut devenir une anecdote
01:21Et on va parler de ces tempêtes
01:24Parfois c'est de cette colère
01:25Mais sur la discrétion des communicants
01:26Normalement vous ne parlez pas
01:28Vous restez dans l'ombre
01:29Les grands noms de la communication
01:30Jacques Pilan qui conseillait François Mitterrand
01:32Et qui prodiguait la rareté
01:33Il ne serait peut-être pas venu au 7h50 de France Inter parler non ?
01:36C'est vrai mais on a aussi des identités multiples
01:38Je suis une communicante
01:39Mais je suis aussi une femme qui a un parcours très particulier
01:42Je suis une immigrée
01:43Je suis une copte
01:44Et j'espère aussi être une écrivaine
01:47Alors justement sur votre histoire
01:49Maya Daboulos
01:49Vous grandissez en Égypte
01:51Au Caire
01:51Avec un père journaliste
01:52Intellectuel de gauche
01:53Et qui a conseillé un temps
01:55Saddam Hussein
01:56Il y a des scènes stupéfiantes
01:57Que vous racontez
01:58Ou celui que vous appelez
01:59Tonton Saddam
02:00Vous prend sur vos genoux
02:02Ça ressemblait vraiment à ça
02:03L'enfance de Maya Daboulos
02:05Au Caire
02:06Avec ce tonton Saddam
02:07Qui jouait avec vous
02:08Oui
02:09En fait
02:09Alors il ne jouait pas beaucoup
02:10Mais ce que je raconte
02:11C'est aussi
02:12C'était un
02:14C'était un univers en fait
02:15Qui est un peu en train de disparaître
02:18L'univers des intellectuels
02:19Qui prenait le panarabisme
02:21L'ouverture
02:22Le progressisme
02:23Et en effet
02:23Mon père le connaissait
02:24Il a écrit sa biographie
02:25Et vous savez
02:26Dans la langue arabe
02:27Et en Orient
02:28Les adultes
02:30Sont appelés
02:31Oncles et tantes
02:32Quel que soit leur lien de parenté
02:33Par les enfants
02:34Et en effet
02:35Je me suis retrouvée
02:35Appelée
02:36Oncle Saddam
02:38Dans mon salon
02:39Et je raconte
02:40Notamment cette scène
02:41Où je suis assise
02:42Sur ses genoux
02:43Posés
02:43Comme un vulgaire coussin
02:44Ce qui m'a vexée
02:45Évidemment
02:46Et je lui prends
02:48Le visage
02:49Par les deux mains
02:50Je le tourne vers moi
02:51Et je lui dis
02:51Mais pourquoi tu ne me parles pas
02:53N'aie pas honte
02:53N'aie pas peur
02:54Tu sais
02:54Tu peux me parler
02:56Et c'est vrai
02:57Et c'est vrai que pour moi
02:58C'était un monsieur
02:59Un intellectuel
03:00Parmi beaucoup d'autres
03:01Qui venaient à la maison
03:03Débattre
03:03Et notamment avec mon père
03:05Il y a des pages très touchantes
03:06Mayada Boulot
03:07Sur le regard que porte l'enfant
03:09Sur sa mère
03:10Qui est alcoolique
03:11Sur une enfance brisée
03:12Puisque vous perdez votre frère
03:14Quand vous avez 15 ans
03:16Parfois ça ressemble
03:17A ce que peut écrire
03:17Leila Slimani
03:18Sur une forme de déclassement
03:20Social identitaire
03:21Vous racontez ensuite
03:22Qu'à 20 ans
03:23Vous décidez de changer de vie
03:24Que vous arrivez à Paris
03:26Pour travailler
03:27Et là vous êtes victime de racisme
03:29Vous le disiez il y a un instant
03:31On vous traite de sale arabe
03:33Et vous écrivez
03:33Je vais vous citer
03:34Je me sens obligé
03:35D'être encore plus souriante
03:36Encore plus polie
03:37Pour ne pas qu'il me confonde
03:38Avec les arabes
03:39Qu'on voit en France
03:39Et dont j'ai vite compris
03:41Qu'il fallait se distinguer
03:42Qu'est-ce que ça veut dire ça ?
03:43Ça veut dire que
03:44En arrivant en France
03:45Vous avez eu le sentiment
03:46D'être obligé de gommer
03:47Une forme d'orientalité
03:49De gommer vos origines ?
03:50Complètement
03:51Je pense qu'il y a eu plusieurs phases
03:52Et mon intégration s'est faite aussi
03:54Je pense que c'est assez classique
03:55Quand je suis arrivée
03:56Je voulais à tout prix
03:57Ressembler aux françaises
03:58Aux occidentales
03:59Marcher comme elles
04:01Parler comme elles
04:02Réfléchir comme elles
04:03Et devenir elles en réalité
04:04Et puis là encore
04:05Avec le temps
04:06Avec les années
04:06On accepte aussi
04:08Ses origines
04:09Et la richesse
04:10Qu'elles peuvent apporter
04:11Au quotidien
04:12Et c'est vrai que je me sens
04:13Plus égyptienne aujourd'hui
04:14Que je ne le sentais
04:15Il y a 20 ans
04:16Mais le regard que vous portez
04:17Avec votre histoire
04:18Sur les débats actuels
04:19Sur les sentiments de discrimination
04:21Sur le rapport
04:22Que la France entretient
04:23Avec effectivement sa population immigrée
04:25Pour vous qui avez été victime
04:26Directement de racisme
04:27Bien sûr
04:28C'est évident que la France
04:30C'est ça aussi
04:31Et ça l'est de plus en plus
04:32Mais moi je ne dirais absolument pas
04:34Que la France est un pays raciste
04:35La France est un pays
04:36Qui m'a permis
04:37D'être libre
04:39D'être une femme libre
04:39Pour moi
04:40Si la liberté
04:41Avait une nationalité
04:42Cette nationalité
04:43Serait la nationalité française
04:44Sans aucun doute
04:45Elle m'a permis
04:46D'être une femme
04:47Qui peut s'habiller
04:49Comme elle veut
04:49Qui peut réfléchir
04:50Qui peut participer aussi
04:52Au débat public français
04:53Alors même que
04:54Quand je suis arrivée
04:55Certes je maîtrisais la langue
04:56Mais je n'avais pas les codes
04:57Je n'avais pas les refs
04:59Comme on dit
04:59Je ne connaissais pas
05:00Les émissions de télé
05:01Je ne connaissais pas
05:02Les personnalités politiques
05:03Et pourtant
05:04Je suis passée
05:06Par les coulisses du pouvoir
05:07Et je dirige aujourd'hui
05:09Une grande agence de communication
05:10Et vous avez effectivement
05:11Gravi ces marches
05:13Ces échelons
05:14Jusqu'à ce jour de 2020
05:15Où Jean Castex
05:16Étant nommé Premier ministre
05:16Il vous propose
05:18De diriger sa communication
05:20Alors on se souvient
05:21De Jean Castex
05:21Comme un homme
05:22Qui aime les trains
05:23Qui se demandait
05:24Où étaient les lunettes
05:25Qu'il avait
05:26Alors qu'en réalité
05:26Elles étaient sur son nez
05:27Et qui n'aimait pas les médias
05:29Vous avez réussi
05:30A le changer
05:31Et vous êtes en quelque sorte
05:32La co-responsable
05:33De ce regard
05:34Qu'ont les français
05:34Sur Jean Castex
05:36Alors c'est me faire
05:36Trop d'honneur
05:37Mais c'est vrai que
05:38Vous dites qu'il aimait les trains
05:39Il aime toujours beaucoup les trains
05:40D'ailleurs plus que jamais
05:41Pour un patron de la SNCF
05:41C'est mieux
05:42Plus que jamais
05:42Et en tout cas
05:43Il n'aimait pas la com
05:44Ça c'est sûr
05:44C'est d'ailleurs la première chose
05:45Qu'il me dit
05:46Lorsque je le rencontre
05:47On ne se connaissait pas
05:47Il me dit
05:47Vous avez devant vous
05:48Un Premier ministre
05:49Qui n'aime pas la communication
05:50Mais sans doute
05:51Parce qu'il voyait dans la com
05:52Une manière
05:53De se déguiser
05:54De se transformer
05:55Pas du tout
05:56Au fond
05:57Le travail d'un communicant
05:58Consiste d'abord à révéler
05:59Ce qu'est une personne
06:00Mais moi je vais vous dire
06:01Cette expérience
06:02Elle a été absolument magnifique
06:04Parce qu'au fond
06:05Jean Castex
06:06C'est l'incarnation
06:08D'une personne
06:09Qui est complètement tournée
06:11Vers l'intérêt général
06:12Et c'est ça que j'ai adoré
06:13Chez lui
06:13C'est que
06:14Y compris si c'était
06:14Au détriment de sa propre personne
06:16Il avait envie
06:17De faire le bien
06:19Pour son pays
06:19Mais quand certains
06:19Mayada Boulos
06:20L'imaginent comme étant capable
06:21De surgir dans cette compétition
06:22Présidentielle
06:23Pour être candidat
06:23Vous y croyez
06:24Ça ferait un bon candidat
06:25En 2027
06:25Jean Castex
06:26Je ne sais pas
06:26Franchement je n'ai aucune
06:27Information en la matière
06:28Mais ce que je veux dire aussi
06:29C'est que derrière
06:30Les personnalités politiques
06:31Il y a des hommes
06:32Et la caricature qui est faite
06:34Des politiques aujourd'hui
06:35Et que ce sont des gens
06:36Qui sont complètement narcissiques
06:38Etc
06:38Évidemment que ça existe
06:42Qui travaillent 20 heures par jour
06:43Et qui ont envie
06:44De faire le bien pour leur pays
06:45Quand vous dites
06:45Que vous ne savez pas
06:46S'il peut avoir des ambitions
06:47Parfois les communicants
06:48Peuvent faire un peu
06:48De langue de bois aussi
06:49Non ?
06:49Mais je ne suis plus
06:49Sa communicante
06:50Depuis 4 ans maintenant
06:52Il y a des pages
06:53Mayada Boulos
06:54Qui je crois peuvent toucher
06:55Beaucoup de ceux
06:55Qui nous écoutent ce matin
06:56Vous racontez
06:58Le cancer du sein
06:58Qui vous a été diagnostiqué
07:00Quand vous étiez précisément
07:01À Matignon
07:01Avec Jean Castex
07:03On avait vu
07:04Un grand patron
07:04Arthur Sadoun
07:05À Publicis
07:05Qui lui aussi
07:06Avait révélé le cancer
07:07Qu'il avait touché
07:10C'est pas banal
07:11Une femme
07:12Chef d'entreprise
07:13Qui assume de raconter ça
07:14Dans le détail
07:14Et qui assume aussi de dire
07:16On peut avoir un cancer du sein
07:17On peut continuer de travailler
07:19On peut continuer à vivre
07:21Pas normalement
07:22Parce qu'on est malade
07:23Et que c'est difficile
07:24Mais ça c'était le message
07:25Que vous vouliez faire passer
07:26Vous aussi
07:27Avec les fonctions
07:27Que vous avez occupées ?
07:28Complètement
07:29La première fois
07:30Que j'ai eu un cancer du sein
07:30J'avais 36 ans
07:31Donc j'étais très jeune
07:32Donc je n'avais pas
07:33Le dépistage automatique
07:35Qu'ont les femmes
07:36À partir de 50 ans
07:37Comme quoi
07:37Il n'est jamais trop tôt
07:38Pour se faire dépister
07:40Après honnêtement
07:41Moi j'ai eu beaucoup de chance
07:42Aussi d'être dans un environnement
07:43Extrêmement bienveillant
07:44Et il se trouve
07:45Effectivement
07:46Qu'à l'époque
07:46De ma chimio-thérapie
07:48Je travaillais pour Jean Castex
07:49Et je lui propose ma démission
07:50Et à ce moment-là
07:51Il me dit
07:52Non je préfère avoir
07:53Une demi-mayada
07:54Que pas de mayada du tout
07:55Ce qui est tellement humain
07:56Et magnifique
07:57Et c'est vrai que vous avez cette chance
07:58Et que peut-être
07:58Des femmes
07:59Et beaucoup de femmes
08:00Qui travaillent
08:00N'ont pas ce luxe
08:01D'avoir cet environnement
08:03Mais c'est un message universel
08:04De dire
08:05On peut continuer à travailler
08:06On peut
08:06Mais surtout
08:07On fait comme on peut
08:09Exactement
08:09Moi dans mon cas personnel
08:10Le travail m'a aidé
08:11À me dépasser
08:13Je rappelle aussi
08:13Que la période à Matignon
08:14C'était une période de Covid
08:15Donc c'était une période de crise
08:16Ensuite il y a eu l'Ukraine
08:17Donc c'était pas une période
08:18Totalement comme les autres
08:19Et au fond
08:20Quand on est
08:21Dans un environnement bienveillant
08:23Et qu'il y a des causes
08:23Et des sujets
08:24Qui nous dépassent
08:25Moi personnellement
08:26Ça m'a aidé en fait
08:27À surmonter
08:27À ne pas me regarder le nombril
08:29Dans cette période difficile
08:30Maya Daboulous
08:30Pour les quelques minutes qui restent
08:31On va profiter du fait
08:32Qu'on vous a à ce micro
08:34Comme communicante
08:35Qui d'habitude ne parle pas
08:36Pour avoir votre regard
08:37Sur la campagne présidentielle
08:38Effectivement
08:39Un sujet dont je ne parle pas
08:40Du tout dans le livre
08:41Effectivement
08:41Et notamment
08:42Ce qui se passe
08:43Au Rassemblement National
08:44Avec ses révélations de Mediapart
08:45Qui attribuent à Jordan Bardella
08:47Des propos antisémites
08:48Que lui nie
08:50Quand vous entendez
08:51Les membres du RN
08:52Depuis quelques jours
08:52Tout nier en bloc
08:54Discréditer
08:54Les metteurs
08:55À savoir Mediapart
08:56Est-ce que si vous étiez
08:57Leur communicante
08:57Vous leur conseilleriez
08:58Cette stratégie ?
08:59Alors je ne suis pas du tout
09:00Leur communicante évidemment
09:01Ça ne vous a pas échappé
09:02Mais c'est vrai
09:02Qu'on est dans une situation
09:04Paradoxale en France
09:05Et les français
09:06À la fois
09:08Veulent tout savoir
09:08Mais ne croient plus en rien
09:10Mais au fond
09:10Ils veulent tout savoir
09:11Et ils finissent par tout savoir
09:13Donc une des règles de base
09:14En politique
09:15Pour des raisons probité
09:16Mais aussi pour des raisons stratégiques
09:18C'est de ne jamais mentir
09:19Je ne sais absolument pas
09:20Ce qu'il en est dans les faits
09:22Mais si le moindre de ces mots
09:23Se vérifie par la suite
09:25Et bon
09:26On sait qu'en général
09:27Mediapart procède par épisode
09:29Et finit par sortir des choses
09:31Dans ces cas-là
09:32Sa carrière politique
09:33Est terminée
09:34Si le mensonge est avéré
09:36C'est ce qu'il y a de plus létal
09:38Quand on est un responsable politique
09:39Pour terminer
09:40Maïa Daboulou
09:41Je rappelle que vous êtes
09:42La patronne d'Avas Paris
09:43Entreprise de communication
09:44Qui est détenue par Vincent Bolloré
09:45Qu'accessoirement
09:46Vous publiez votre livre
09:47Chez Grasset
09:48Maison d'édition détenue
09:49Elle aussi par Vincent Bolloré
09:51Est-ce que la petite fille du Caire
09:52Aurait bien vu le fait
09:53Que la grande Maïa Daboulou
09:55Se travaille pour un actionnaire
09:56Comme lui ?
09:57Vous savez moi
09:58Mon patron
09:59Vincent Bolloré
10:00Je ne le connais pas
10:00Je ne l'ai jamais vu
10:01Mais mon patron
10:02Celui que je vois régulièrement
10:03Et mon actionnaire d'ailleurs
10:05C'est Yannick Bolloré
10:07Je vais vous dire
10:08Non seulement
10:08Je n'ai pas honte
10:09De travailler pour Yannick Bolloré
10:10Mais j'en suis très fière
10:11C'est un homme
10:11Qui est extrêmement courageux
10:13Qui a beaucoup d'idées stratégiques
10:16Qui est extrêmement gentil aussi
10:18Et il m'a aussi épaulée
10:19Dans des périodes difficiles
10:21Et qui par ailleurs
10:22A un esprit extrêmement ouvert
10:24Je pense que
10:25En ce qui me concerne
10:26Je suis fière de diriger Avas Paris
10:29Qui est rempli de gens
10:30Absolument extraordinaires
10:31Avec plein d'idées dans la tête
10:33Votre éditeur Olivier Nora
10:34Se fait limoger
10:35Au moment où vous travaillez
10:36Sur ce livre
10:36Ça vous a dérangé ?
10:38Ça m'a beaucoup
10:39Beaucoup patristée
10:39En effet
10:40Merci beaucoup
10:41Maya Daboulos
10:42D'être venue au micro d'Inter
10:43Je rappelle votre livre
10:43De bonne famille
10:44Aux éditions Grassez