00:00Pues el tema de la vivienda cruza también la Ciudad de México y varias ciudades del país, no solo la
00:06capital, está pasando en Mérida, está pasando en Guadalajara, está pasando en Montevideo y en muchos otros lugares aquí.
00:14En la capital se han tomado algunas acciones legislativas, ha habido mucha discusión desde hace un par de años con
00:23el incremento de la gentrificación, estos alquileres de estancias cortas, Airbnb y otras compañías, otras plataformas y ya se habla
00:34de una ley de rentas justas.
00:36Hoy nos acompaña aquí en el estudio Horacio Urbano, él es experto urbanista y arquitecto y cofundador de Centro Urbano.
00:45Bienvenido Horacio.
00:46Hola, qué tal, qué gusto y gracias por el espacio.
00:49Pues estamos en medio de una crisis que tumba gobiernos, como vemos en España, y que aquí no ha llegado
00:57a ese nivel, pero pues uno escucha a la población joven sobre todo y no tiene dónde vivir, ¿no?
01:07Tienen que mudarse a las periferias, hacer dos, tres horas de viaje todos los días, un panorama difícil.
01:15Sí, bueno, sí, y si vemos lo que pasó en España, hace diez años esto no estaba en ese nivel
01:20de crisis.
01:21Las encuestas revelaban que la vivienda no estaba entre las prioridades de lo que le preocupaba a los españoles.
01:26Diez años después se ha deteriorado de una forma impresionante por muchas cosas.
01:29Igual que en todo el mundo los precios de las viviendas van muy por encima del alza de los salarios,
01:34y estamos viendo fenómenos muy importantes como el hecho de que los jóvenes tardan más en independizarse,
01:39como el hecho de que las personas destinan hasta el 70% del salario al pago de la renta,
01:44y lo cual es una señal de alarma.
01:46Entonces, algo que empezó como un tema de mercado, de mercado habitacional,
01:51se convirtió en un tema social y hoy está en un estallido que puede tumbar gobiernos.
01:55Bien, platiquemos un poco de lo que pasa en la ciudad, como experto que eres en el tema urbano,
02:00conoces muy bien, pues cómo se ha ido moviendo el tema de la legislación de la vivienda.
02:06Pues mira, el tema de fondo más allá de la legislación de la vivienda tiene que ver con la regulación
02:11urbana.
02:11Lo que no se ha movido en las décadas recientes es la regulación urbana,
02:15y hoy estamos viendo si se logran actualizar instrumentos de planeación y de ordenamiento urbano,
02:20que tienen dos décadas sin actualizarse.
02:22Entonces, esa falta de instrumentos hace que, vaya, cuando se dice que falta suelo en la ciudad,
02:26evidentemente no es que falte suelo, suelo hay.
02:29Lo que pasa es que ese suelo no es apto porque no tiene los permisos,
02:32y el que tiene los permisos no tiene agua, no tiene energía eléctrica.
02:35Entonces, lo que hace falta es dar una revisión para actualizar los instrumentos
02:38y hacer las obras y las inversiones que se requieren para que ese suelo esté disponible para hacer la vivienda,
02:44que evidentemente hace falta en todos los segmentos, pero particularmente en el económico.
02:48Bueno, es decir, ¿consideras que hay que poner al día lo que antes eran programas delegacionales
02:55y que ahora son programas de alcaldías de desarrollo y del programa general de ordenamiento de la zona metropolitana?
03:04Sí, por supuesto, y de hecho hoy estamos en el proceso donde se está intentando actualizar el plan...
03:08En plena consulta, ¿no?
03:09...el plan de la Ciudad de México, pero también ya estamos en un plan metropolitano.
03:12Así es.
03:13Porque también lo que hay que entender es que el alcance que tienen nuestras ciudades, que es metropolitano,
03:17y tiene que ver con decir, a ver, va a haber viviendas a 30 kilómetros, perfecto,
03:21pero ¿qué sistema de transporte va a haber?
03:22¿Qué sistema de transporte va a haber?
03:24Porque hoy que estamos hablando de una visión de ciudades donde todo debe estar más cercano,
03:28una visión de cercanías, hay que crear instancias para que las viviendas que se puedan hacer cerca,
03:33se hagan cerca y las que no, estén cerca a través de un transporte público.
03:36De calidad, es un proceso complejo donde hay que entender todos los segmentos de la necesidad de vivienda,
03:41entenderlos y atenderlos.
03:43Estamos ante la disyuntiva de conciliar intereses, ¿no?
03:49La sociedad necesita darle vivienda a su juventud y al mismo tiempo los constructores,
03:57los inversionistas quieren desarrollar para obtener ganancias.
04:00Es decir, pero no se puede convertir la vivienda en un negocio, nada más.
04:05Hay un derecho a la vivienda.
04:07Entonces, tiene que ser algo que logre mediar estas necesidades e intereses.
04:13Sí, hay que romper ese falso dilema de que por un lado está el derecho humano a la vivienda,
04:19lo cual es totalmente cierto,
04:20pero es un derecho humano que se atiende a través de bienes económicos,
04:23de bienes económicos que son complejos,
04:25que tienen que ver desde el suelo, desde la infraestructura,
04:28la pura construcción de las viviendas,
04:29porque evidentemente construir 60 metros, la pura construcción,
04:32cuesta lo mismo en Matehuala, San Luis Potosí, que en la Ciudad de México.
04:37En la diferencia están los permisos, en el suelo, en lo que se puede hacer.
04:41Entonces, me parece que hay que crear condiciones para eso
04:44y además entender la nueva estructura de la demanda.
04:47Que en España, por ejemplo, una cosa que nunca reconocieron
04:50es que si les llegan 500 mil migrantes, son 500 mil migrantes que tienen que vivir.
04:54Hoy estamos en un tiempo donde la movilidad es una de las cosas que más valoramos como sociedad
04:59y la gente se está moviendo, gente del extranjero, gente local,
05:02hablábamos de los nómadas digitales, en fin, hay mucha cosa.
05:05Por eso, de pronto, satanizar al inversionista o satanizar cosas como los alquileres de corta estancia,
05:12cuando la realidad es que todo eso atiende necesidades muy específicas del mercado.
05:16Aunque, para tocar ese tema, habría que decir que ha habido mucha apertura de parte del gobierno de la ciudad
05:26a no imponer la medida que se aprobó hace ya dos años
05:33y que ha venido discutiéndose en mesas de trabajo.
05:38El padrón no se actualizaba, apenas lo acaban de actualizar.
05:44Se extendió el plazo hasta diciembre, entiendo, ¿no?
05:46Así es, así es.
05:47Sí, bueno, sí, afortunadamente hay una visión con una apertura por parte del gobierno.
05:53Todas las áreas, tanto la gente que tiene que ver con vivienda
05:55como la gente que tiene que ver con planeación urbana, tienen esa apertura.
05:58Porque, a ver, lo que pasó en España de pronto es decir, ¿cuánta gente necesita vivienda?
06:02Pues necesitan los que viven aquí.
06:04Idealmente, una de las cosas que está pasando en la ciudad es la gentrificación.
06:07Necesitamos que las viviendas se hagan para que la gente no sea expulsado de los barrios
06:11donde quiere vivir o donde creció toda su vida.
06:13Necesitamos vivienda para que la gente que viene llegando del extranjero, del interior del país
06:17o de otras zonas de la ciudad encuentren vivienda.
06:20Vaya, es un tema complejo que haya vivienda, además, en diferentes segmentos de ingresos,
06:25pero también en diferentes necesidades.
06:27Hay gente que necesita, el caso de España es por el alquiler,
06:31pero hay gente que necesita comprar, que necesita y quiere comprar.
06:34Otros que necesitan alquilar, otros que necesitan un co-living famoso.
06:38Todos esos esquemas de ocupación que hay hoy, pues la verdad es que responden a necesidades específicas.
06:43No es que una vivienda de 35 metros sea para una familia de 8 miembros,
06:47no es que todo mundo tenga que vivir en co-living,
06:49no es que todo mundo vaya a una estancia temporal,
06:51pero hay gente que va para todo eso.
06:54Y lo que al gobierno le toca es leer la totalidad de la demanda para crear cajones.
06:58Es decir, para los que quieren renta, ¿cómo les doy respuesta?
07:01Para los que quieren comprar, ¿cómo les doy respuesta?
07:03Sobre todo pensando en los grupos de menores ingresos para que se cumpla lo que tú decías de origen,
07:07el derecho a la vivienda.
07:08O sea, lo que tenemos que lograr es que la vivienda esté en segmentos de ingreso donde la gente puede
07:12pagar.
07:13¿Qué opinas de estas zonas de tensión inmobiliaria que maneja el gobierno de la ciudad?
07:21Es decir, no se gentrifica toda la ciudad, se gentrificó la Condesa, la Roma, la del Valle, la Cuauhtémoc,
07:28y estas zonas de tensión inmobiliaria efectivamente hacen alusión a esos lugares.
07:33¿Qué hay que hacer ahí?
07:35Mira, eso es un poco lo que está pasando en España, que hay zonas y ciudades tensionadas, hay mercados tensionados.
07:41Me parece que además es una cosa muy importante lo que dices,
07:44porque no se puede responder con la misma medicina para todas las enfermedades.
07:48Hay lugares donde vaya, no es tema.
07:51O sea, una de las visiones que tenemos como política pública es que la vivienda sea vertical.
07:54Hay lugares en el país que hay sobra suelo, sobra...
07:57Bueno, no sobra, pero hay infraestructura.
07:59Se puede hacer horizontal, la cultura es horizontal, en fin, se puede.
08:02Lo que habría que hacer es crear soluciones específicas y tener unas políticas marco que después se vayan aterrizando en
08:08lo local,
08:09lo que significa fortalecer las capacidades, no solamente para tomar decisiones de las alcaldías y de los municipios,
08:15sino las capacidades para regular y para supervisar esa regulación.
08:20¿Consideras que este índice de precios de vivienda razonable, que también se busca impulsar, puede afectar la construcción de vivienda?
08:27No, no, me parece que no, me parece que hay indicadores, incluso que hay un registro, me parece que son
08:32cosas que pueden funcionar.
08:33Siempre y cuando, a ver, lo que se pretende ahora que hay una ley de fomento,
08:36que es una de las cosas que fracasó en España ahora con los decretos,
08:39es que era una ley estrictamente restrictiva.
08:42Lo que habría que pensar es, a ver, para que haya inquilinos, queremos que haya más inquilinos,
08:47sí, pues tiene que haber viviendas, tiene que haber ofertas usadas y nuevas y de todo.
08:50Entonces, tiene que haber una ley de fomento que equilibre los derechos de los propietarios y de los inquilinos y
08:55de los que van a comprar
08:56y lo que les garantice es que cuando ha llegado el momento para hacer efectivo su derecho a la vivienda,
09:01tiene que haber viviendas, viviendas a su nivel de ingresos.
09:05Pero no es un problema que el mercado pueda resolver por sí mismo, se requiere la intervención del Estado.
09:11Vaya, el mercado reacciona, pero es como en el fútbol, los jugadores juegan,
09:16pero alguien les pone las reglas y tiene que ver que se cumplan.
09:18O sea, me parece que sí está bien que el gobierno tenga una conducción de esto,
09:23porque tiene que ver con muchas cosas.
09:25No se puede decir que el mercado resuelva cuando lo ideal es que el gobierno también ponga la infraestructura donde
09:30quiere.
09:30Lo ideal, lo que tenemos que buscar, para que no pase eso que decías,
09:33que la gente se echa la vida en transporte público,
09:36es que se hagan las casas que se necesitan, dónde se necesitan y para quién se necesitan.
09:41Muy bien, pues con eso nos quedamos.
09:44Horacio Urbano, muchísimas gracias.
09:46¿Quieres agregar algo?
09:47Pues no, me parece muy importante que estemos en este debate,
09:50porque creo que lo que está pasando en España es un magnífico antecedente,
09:53una muy buena referencia para ahora que se revise la ley de rentas justas de la Ciudad de México.
09:58Lo tomemos como ejemplo y lo mejoremos.
10:00Pensar en cosas que no estén tan politizadas, sino que sean soluciones perfectamente viables y consensadas.
10:06Pues ahí tiene usted la opinión de Horacio Urbano.
10:08Vamos a seguir con estos temas que son de vital importancia para la vida de la ciudad y de quienes
10:16la habitamos.
