"Les Français paient les intérêts de la dette !

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Transcript

00:0014h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:05C'est vrai que nous sommes au bord de la crise financière.

00:09Ça c'est une réalité.

00:11Quand vous êtes à près de 5 points de taux d'intérêt

00:15et que l'écart, notamment avec l'Allemagne, ne cesse, vous allez dire, de grandir,

00:22vous vous dites que pour les finances publiques,

00:25l'heure est venue, enfin, enfin, de retrouver une trajectoire de réduction de la dépense publique.

00:32Vous avez reconnu Gérard Larcher, président du Sénat,

00:35qui était sur le micro de nos collègues de BFMTB ce matin.

00:39Il lance le signal d'alarme.

00:40Il n'est pas le seul.

00:41Le gouverneur de la Banque de France, Emmanuel Moulin, a fait une déclaration au Financial Times

00:45en disant que la situation financière de la France était catastrophique

00:48et qu'on était au bord d'une crise majeure.

00:51La situation est très simple.

00:53On annonce depuis longtemps que ces intérêts de la dette vont engendrer des taux d'emprunt

00:58qui sont de plus en plus hauts, 4,3, 4,6.

01:02Là, on est à 5 et peut-être 5,4.

01:04C'est-à-dire que le remboursement des intérêts de la dette,

01:07qui est à 70-75 milliards cette année, pourrait monter à 110, peut-être 120,

01:12c'est-à-dire 115% du PIB.

01:14Ce sont des chiffres absolument catastrophiques,

01:16pour lesquels on nous a annoncé, et tous les experts en conviennent,

01:19que c'est tragique et qu'on est vraiment...

01:22Si on était à 100 km du mur, puis à 50, puis à 10, puis à 1 km,

01:27là, on est à 100 m du mur.

01:28Je suis d'ailleurs étonné que ton confrère ait pas donné plus d'importance à cette information

01:31parce qu'elle inquiète vraiment les milieux financiers et le sommet de l'État,

01:34et surtout le risque.

01:35Et c'est pour ça que vous êtes là, cher Benoît Perrin.

01:37Je le disais tout à l'heure, en reprenant la phrase de Francis Blance,

01:41dans Les Tontons Flingueurs, tous pas aux gris-billes salopes,

01:44est-ce qu'à un moment donné, et c'est un thème que l'on a souvent évoqué dans cette

01:48émission et sur cette antenne,

01:49est-ce qu'à un moment donné, l'État, le gouvernement,

01:53faute de pouvoir trouver des fonds pour justement compenser ces intérêts de la dette

01:56qui deviennent exorbitants et qui sont asphyxiants,

01:59pourrait prélever chez les contribuables français,

02:02dans certaines conditions très précisément définies par la loi Sapin 2,

02:06est-ce qu'on pourrait voir le jour où ce n'est peut-être pas immédiatement là pour demain matin,

02:10mais on sait que ce protocole financier existe, ce protocole économique existe,

02:15et est-ce qu'à un moment donné, est-ce qu'on ne va pas être obligé, nous,

02:17de mettre la main au portefeuille des contribuables

02:19pour, j'allais dire, compenser les carences, les défaillances,

02:22les lâchetés, les insouciences et les imprévisions de l'État ?

02:26Alors, vous avez malheureusement raison, Périco.

02:27La difficulté, c'est qu'on a aujourd'hui,

02:31vous savez, on nous parle depuis des années de la dette, de la dette, de la dette,

02:34et on voit ça de très loin.

02:36Et on nous dit, mais de toute façon, ce n'est pas très grave,

02:38ce sont, en quelque sorte, nos enfants et nos petits-enfants

02:41qui régleront ce problème-là, donc ce n'est pas un problème à régler aujourd'hui.

02:44Ça fait des années qu'on nous dit ça.

02:46Mais on oublie une chose, on oublie la chose que vous venez de rappeler,

02:49c'est-à-dire qu'en fait, les intérêts de la dette, on les paie tous les ans.

02:52Je vais donner un truc tout bête.

02:53En 2026, on a payé à peu près 75 milliards d'euros de dette.

02:57J'ai fait un calcul tout bête, j'ai divisé ce nombre-là

03:01par le nombre d'habitants en France,

03:02et vous arrivez à 1100 euros.

03:04Ça veut dire quoi ?

03:05Vous avez raison, c'est-à-dire vraiment du nourrisson jusqu'au plus grand des seniors.

03:11Donc ça veut dire quoi ?

03:11Très concrètement, ça veut dire qu'en 2026,

03:14chaque Français aura fait un chèque de 1300 euros

03:18à nos créanciers.

03:19Pas du tout pour rembourser le capital de la dette,

03:21simplement pour rembourser les intérêts de la dette.

03:23Imaginez.

03:25En 2027, à priori, on devrait payer 90 milliards d'emprunts.

03:31Eh bien, 90 milliards, ça fait 1300 euros par tête.

03:34Donc, une famille de 4 enfants ne paie plus, fait un chèque, tous les ans,

03:38de plus de 4000 euros seulement pour engraisser nos créanciers.

03:41Pour que ceux qui nous écoutent comprennent bien ce qu'on appelle les intérêts de la dette,

03:44c'est ce qu'on appelle vulgairement pour en particulier les agios.

03:46C'est-à-dire, quand vous emprêtez de l'argent à votre banque,

03:48elle ne vous prête pas l'argent gratuitement,

03:50que ce soit pour acheter un appartement ou une voiture,

03:52elle vous le prête, bon, à 2,5, 2, 3, 4,

03:54c'est descendu quelquefois très bas, ensuite, c'est voilà.

03:56Et là, la France, tous les ans,

03:58elle doit rembourser les intérêts

04:00que engendre cette dette de 3600 milliards,

04:03dont on peut supposer qu'elle ne sera jamais vraiment remboursée,

04:05sauf qu'elle engendre des intérêts

04:07qu'il faut payer rubis sur l'ongue,

04:09sinon ça s'appelle faire défaut,

04:10et là, c'est une faillite totale.

04:11Et là, aujourd'hui, c'est le montant de ces intérêts de la dette,

04:1475 milliards cette année,

04:1590 ou 100, peut-être plus dans les années qui arrivent,

04:19plombent littéralement l'économie française.

04:21Parce qu'en fait, c'est autant d'argent

04:22qui ne sert pas, par définition, à financer les services publics.

04:25On ne peut pas se plaindre d'un côté

04:26que les services publics s'effondrent,

04:27et de l'autre côté, continuer à accepter

04:29qu'il y ait autant d'écart entre les dépenses

04:31et les recettes de l'État,

04:32puisque quand vous avez un écart entre les dépenses

04:34et les recettes de l'État,

04:35l'État, c'est quand même particulier.

04:36Qu'est-ce qu'il fait ?

04:37Comme, malheureusement, en France,

04:38on n'ose pas toucher aux dépenses,

04:39qu'est-ce qu'on fait ?

04:40Eh bien, on va voir sa banque pour emprunter.

04:42Sauf que la banque, qu'est-ce qu'elle regarde ?

04:43Elle regarde, en fait, la manière dont vous gérez votre argent.

04:45Et si vous gérez mal votre argent,

04:47eh bien, vous avez un taux d'intérêt plus important

04:49parce qu'elle se protège du risque.

04:51Donc, des comptes bien tenus,

04:53c'est la possibilité d'avoir des taux d'intérêt plus bas.

04:56Le problème de la France,

04:57au-delà du fait que les taux d'intérêt

04:59montent partout dans le monde,

05:00il faut quand même le dire,

05:01c'est que, par rapport à l'Allemagne,

05:03qui est, en quelque sorte, une espèce d'étalon,

05:05vous l'avez dit aussi tout à l'heure,

05:06malheureusement, l'écart se creuse considérablement.

05:09On est à peu près à 200 points de base,

05:10ce qui est absolument énorme.

05:11Normalement, on est à peu près à 60 points de base de l'Allemagne.

05:13Et là, on voit que, par rapport à cet étalon,

05:15qui est, en quelque sorte, une espèce de taux,

05:18on va dire, convenable,

05:20eh bien, on voit que l'écart se creuse considérablement

05:22avec une nation qui gère plutôt bien son argent,

05:25enfin, plutôt l'argent des Allemands.

05:26Et donc, la conséquence directe,

05:28c'est qu'effectivement, plus le temps passe,

05:30plus on emprunte cher,

05:31plus on emprunte cher,

05:32plus les Français sont obligés de travailler tous les jours

05:35pour rembourser, encore une fois, seulement les intérêts de la dette.

05:37Je rajoute quand même juste un mot,

05:39que l'année prochaine, en 2027,

05:41on va, tenez-vous bien,

05:43emprunter 340 milliards d'euros sur les marchés.

05:45Un, pour payer le déficit,

05:47puisque, encore une fois,

05:47nos dépenses sont plus importantes que nos recettes.

05:49Et deux, on va emprunter pour rembourser les dettes

05:52qu'on a empruntées il y a quelques années.

05:54340 milliards d'euros, ça ne veut rien dire.

05:56Retenez juste un chiffre,

05:57340 milliards d'euros,

05:58c'est 34 fois le budget de la justice.

06:0134 fois le budget de la justice.

06:03Vous imaginez un peu dans quel état financier nous sommes ?

06:05Et là aussi, ce sont des contribuables

06:07qui vont mettre la main aux porte-monnaies.

06:08Alors, ce sont toujours les contribuables

06:09qui, de toute façon, finissent par payer l'addition,

06:12en tout cas la mauvaise gestion, de nos gouvernants.

06:14Et là, le risque.

06:15Donc, les marchés disent à la France,

06:17pour vous, c'est plus cher,

06:18pour les Allemands, les Italiens, les Espagnols,

06:20c'est un peu moins cher,

06:21parce qu'ils sont sérieux,

06:22et qu'ils ont une gestion de leur économie

06:23qui est plus rigoureuse.

06:24Là, vous avez laissé filer votre déficit.

06:26Le quoi qu'il en coûte,

06:27on le touche, là, aujourd'hui, du doigt,

06:29qui était peut-être nécessaire,

06:30mais il fallait peut-être le gérer différemment par la suite.

06:32On a ouvert les caisses.

06:33On est en disant,

06:34écoutez, après moins le déluge.

06:36C'est exactement la phrase de Louis XV.

06:37C'est François Mitterrand qui est le premier des couffres

06:39qu'on peut emprunter sur les marchés.

06:41Jusqu'à présent, l'obsession des gouvernants,

06:42c'était de faire des budgets à l'équilibre.

06:44Le dernier, c'est 74.

06:46Raymond Barre laisse une économie à peu près saine.

06:48Et la gauche arrive,

06:49parce qu'il faut faire du social.

06:50Et ensuite, les autres se sont encoufrés.

06:51que ce soit Chirac, Sarkozy, Hollande,

06:53hop, on ouvre.

06:54Malheureusement, il n'y a pas vraiment

06:55beaucoup de défense entre la droite et la gauche

06:57sur la manière de gérer l'argent des Français.

06:58Puisque vous pouvez voir avec le temps,

07:00ça fait effectivement, vous venez de le dire,

07:02plus de 50 ans qu'on n'a pas voté un budget à l'équilibre.

07:05Et malheureusement,

07:05les déficits continuent de gonfler,

07:07la dette continue de gonfler.

07:09J'aurais tendance à vous dire que sur le papier,

07:11les candidats de droite ont toujours des...

07:13qu'on a vénéité de mieux gérer l'argent des Français.

07:16Mais malheureusement, quand ils arrivent au pouvoir,

07:17en fait, ils mettent leur pas

07:19dans ceux de leurs prédécesseurs.

07:20Alors, le risque, est-ce que

07:22Bercy peut décréter à un moment donné

07:24que pour payer ses intérêts de la dette exorbitant,

07:26eh bien, on va faire appel de façon exceptionnelle

07:28au fond, au fond que détiennent les Français

07:30dans l'épargne, puisqu'ils ne sont pas protégés.

07:33Il paraît que les actions sont totalement protégées,

07:35c'est une propriété,

07:36mais tout ce qui est obligation et compte bancaire,

07:38assurance vie, ce n'est pas protégé,

07:39c'est un contrat avec une banque,

07:40et là-dessus, le gouvernement peut prélever.

07:42Alors, la difficulté, c'est que,

07:44on l'a dit tout à l'heure,

07:45quand vous avez un problème de déficit,

07:48ça veut dire que soit vous avez un problème de dépense,

07:50soit vous avez un problème de recette.

07:51Le problème de dépense, il est assez vite vu

07:53parce que nos responsables

07:54ne veulent pas toucher la dépense publique.

07:55Donc, on va dire que le sujet est clos.

07:57Leur seule obsession, c'est effectivement

07:58de trouver de l'argent partout,

08:00et notamment de faire la poche des Français.

08:02Et vous avez raison, il y a un enjeu sur l'épargne.

08:04Pourquoi il y a un enjeu sur l'épargne ?

08:05Parce que vous avez à peu près 6600 milliards

08:08effectivement d'épargne.

08:09Alors, 6600 milliards d'épargne, c'est quoi ?

08:11Ce sont des actions, ce sont des livrets réglementés,

08:14ce sont des assurances vie,

08:15enfin bref, tout un panel de placements financiers.

08:19Et donc, du coup, la crainte,

08:20ou en tout cas, on va dire que cette somme

08:23fait saliver nos responsables politiques,

08:25puisque 6600 milliards,

08:26c'est quasiment le double de notre dette.

08:27Et donc, l'enjeu, c'est effectivement de se dire

08:29est-ce que demain, l'État va piocher sur nos comptes ?

08:32La réponse, me semble-t-il,

08:34en tout cas, demain, la réponse est non.

08:36Après-demain, j'en sais rien.

08:37Demain, qu'est-ce qu'ils font ?

08:39Ils vont continuer à renier

08:41sur, effectivement, les différents dispositifs fiscaux

08:44qui sont intéressants pour les Français.

08:45Je pense notamment à l'assurance vie que vous avez cité,

08:47qui est un placement qui est plébiscité par les Français,

08:50qui est vraiment intéressant

08:52socialement et fiscalement.

08:54Et la crainte, c'est qu'en fait,

08:55nos responsables continuent à renier

08:58de l'argent,

08:59enfin, à renier les avantages

09:00que confère un certain nombre de placements financiers.

09:02Mme Anissa est allée regarder,

09:03elle a enquêté pour savoir

09:04quels sont les fonds

09:05sur lesquels l'État pourrait racler.

09:07Alors, effectivement,

09:08l'État ouvre tous les tiroirs.

09:10La charge de la dette

09:11devrait augmenter de 9,6 milliards d'euros

09:13en 2027, n'est-ce pas ?

09:15Et pour trouver de l'argent,

09:16le gouvernement explore plusieurs pistes

09:18très concrètes.

09:18D'abord, l'argent oublié.

09:20Le projet de budget prévoit

09:21de prélever 17% des avoirs en déshérence

09:24déposés à la Caisse des dépôts,

09:26compte bancaire,

09:26assurance vie,

09:27épargne salariale,

09:28rendement attendu,

09:291,4 milliard d'euros.

09:31Les propriétaires conserveraient toutefois

09:33le droit de récupérer

09:35l'intégralité des sommes,

09:36prélèvements compris

09:37dans les délais légaux,

09:38on l'espère.

09:39Ensuite, les réserves

09:40des organismes publics

09:41avec 125 millions d'euros

09:43qui seraient prélevés

09:44sur l'Agence Nationale

09:45pour les chèques vacances

09:46et 3 millions sur le fonds

09:48de compensation des risques

09:49de l'assurance construction

09:50direction le budget de l'État également.

09:53Autre piste,

09:54réduire l'avantage fiscal

09:55des retraités, évidemment.

09:57Le plafond de l'abattement

09:58de 10% sur leur pension

10:00passerait de 4.400.

10:01139 à 3.000 euros par foyer.

10:04Le gouvernement en attend également

10:051,4 milliard d'euros supplémentaires.

10:08Ce sont donc des propositions concrètes

10:09pour 2027,

10:10encore soumises au Parlement,

10:12précisons-le.

10:13Et voilà comment on racle finalement

10:14les fonds de tiroirs,

10:16argent oublié,

10:16réserve disponible,

10:17avantage fiscaux réduit.

10:18Mais les prélèvements exceptionnels

10:20rapportent une fois.

10:21Les intérêts de la dette,

10:22eux, reviennent chaque année.

10:25Benjamin,

10:25quelles sont les conditions

10:27de la loi SAPA 2 ?

10:27L'application de la loi SAPA 2 ?

10:29C'est une loi qui a été votée en 2016

10:31qui, en fait,

10:32en cas de crise,

10:34interdit les retraits d'argent

10:35sur une période

10:37de 3 mois,

10:38revendable une fois,

10:38donc très concrètement,

10:39sur 6 mois.

10:40Donc, on ne vient pas

10:40vous piocher votre argent,

10:41on ne vient pas récupérer de l'argent.

10:43En revanche,

10:43on vous empêche de le récupérer.

10:45Et pour rebondir sur ce que

10:45vient de dire Anissa,

10:46qui est très juste,

10:47nos responsables politiques

10:48ne sont pas fous.

10:48Ils ne vont pas augmenter

10:49parce que le cadre de ce budget,

10:52le Premier ministre l'a dit,

10:53ce n'est pas d'augmentation d'impôts.

10:54Et pourtant,

10:55on voit,

10:56en regardant dans le détail,

10:57qu'en fait,

10:57il y a une augmentation

10:58du taux de prélèvement obligatoire

11:00parce que qu'est-ce qu'ils font ?

11:01Ils ne vont pas augmenter

11:02le taux de l'impôt sur le revenu.

11:03Ils ne vont pas augmenter

11:04le taux de la TVA,

11:05ce serait trop visible.

11:06Donc, qu'est-ce qu'ils font ?

11:06Ils rognent sur les niches fiscales

11:08et ils rognent, effectivement,

11:09sur des taux de cotisation.

11:10Par exemple,

11:11l'indemnité journalière,

11:12quand vous êtes malade,

11:13vous savez,

11:13vous recevez de l'argent

11:15de la Sécurité sociale.

11:16Bon,

11:17et bien là,

11:17ils vont augmenter,

11:18justement,

11:19la fiscalisation

11:19de ces indemnités journalières.

11:22Et donc, du coup,

11:23en fait,

11:23il y a une augmentation d'impôts

11:24qui est en fait masquée.

11:25Bon, écoutez,

11:26on en est là aujourd'hui.

11:28On vous reconsultera, docteur,

11:29parce que je pense

11:30que ce dossier n'est pas terminé

11:31et qu'il ne va hélas

11:32que s'aggraver.

11:33C'est quand même le bilan

11:34d'une inconséquence politique

11:36parce que je me doute

11:37qu'il le voyait venir.

11:38Que ce soit le gouverneur

11:39de la Banque de France,

11:40Emmanuel Moulin,

11:40qui a été directeur à Bercy,

11:42directeur de cabinet,

11:43voilà,

11:43et qui a eu des postes.

11:44Et on s'inquiète maintenant

11:45quand il est trop tard.

11:46En fait, il y a deux enjeux, Péricault.

11:47C'est un,

11:48on dépense trop.

11:49Et deuxième point,

11:50on ne produit pas assez.

11:51Il y a un vrai sujet

11:52de richesse en France.

11:53Et ça, il faut absolument

11:54tout faire

11:55pour que nos entreprises

11:56retrouvent de la croissance.

11:57Ce sera, je crois,

11:58au cœur du débat

11:59de la campagne électorale

12:00pour la présidentielle 2027.

12:02Benjamin, merci d'avoir été

12:03avec nous aujourd'hui

12:04sur Sud-Ornay.

12:04Vous êtes toujours le bienvenu.

12:05Voilà, on vous accueille

12:06avec délectation

12:07et on ne doute pas

12:08que vous reviendrez

12:09pour nous donner votre avis.

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