- hace 19 horas
Estos son los temas que van a centra la campaña electoral
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00:00Pedro Sánchez anunció un adelanto electoral en un momento de fuerte desgaste político o no,
00:05depende cómo se mire, pero para analizar, desgranar todas las claves de estos intensos 54 días
00:11que quedan hasta el 29 de noviembre, hemos llamado a Jorge Rodríguez Virgili,
00:16que es profesor de Comunicación Política en la Universidad de Navarra, gracias por estar aquí.
00:19Un placer.
00:20Y Ricardo Feliu, doctor en Sociología de la Universidad Pública de Navarra, también bienvenido.
00:24Muchas gracias.
00:26Primera pregunta, ¿es una decisión que toma Pedro Sánchez para tomar la iniciativa?
00:31¿Tenía perdida la agenda política?
00:33¿Es ahora la vivienda cuando se aborda y se pone sobre la mesa esta cuestión o ya venía alastrando desde
00:39hace meses?
00:40Yo creo que es un movimiento táctico para aprovechar la situación que estaba ahora el debate público
00:47y viendo que los meses que le quedaba hasta agotar la legislatura no se iba a dar un escenario mejor,
00:52podemos decir, ha optado por el momento menos malo, porque tampoco quiere decir que sea bueno.
00:56Pero es cierto que él había conseguido cambiar la agenda y llevábamos un tiempo hablando de vivienda
01:00y ya no estábamos hablando de la migración o de lo que estaba pasando en Ceuta,
01:03tampoco de los casos judiciales o de la corrupción.
01:06Supo cambiar la agenda y que el tema de la vivienda ganase el primer plano en la opinión pública.
01:11Y luego también lo que ha conseguido con esta convocatoria es darle, podemos decir, mover el marco, el reframe.
01:17Y entonces de una derrota parlamentaria, de una muestra de debilidad, ha conseguido que sirva para lo que me has
01:21preguntado,
01:22que parece que lleva la iniciativa política para llevar el impulso y para plantear la dicotomía a los ciudadanos
01:27de elegir entre el gobierno de progreso que él representa o elegir a la élite, a los especuladores, a los
01:34fondos buitres.
01:35¿Estamos ante unas elecciones que van a decirse por la valoración de Pedro Sánchez?
01:41¿O son más, o sea, es una cuestión de dos proyectos concretos, en este caso de dos bloques, entre izquierda
01:48y derecha?
01:49Uno de los aspectos que vamos a ver, como también se dilucida, porque estamos al inicio de,
01:55vamos a ver luego todo el tema de la campaña, cómo se va desarrollando,
01:58pero se está planteando casi como unas elecciones perlicistarias,
02:03en donde sí que se van a definir dos grandes bloques que van a entrar, digamos, en colisión, por decirlo
02:12de alguna manera.
02:13De hecho, hay una clave muy importante que creo que habría que tener en mente,
02:19y que igual la pregunta no sería quién va a ganar las elecciones,
02:22sino quién va a ser de los seis espacios el que tenga la posibilidad de conseguir una mayoría parlamentaria.
02:27De hecho, el escenario más probable es que, en función de los datos que estamos obteniendo en las encuestas,
02:34las gane el PP, pero la cuestión crítica es si va a tener la capacidad de poder formar una mayoría
02:40parlamentaria
02:41que le permita, digamos, gobernar.
02:44¿En esos dos bloques se van a aprovechar los partidos políticos de alentar el discurso de la polarización?
02:49¿O la polarización ya está en la calle, os quiero preguntar?
02:52¿O está la polarización fabricada en las instituciones?
02:56Yo creo que estamos en un momento de gran polarización, la polarización se puede medir,
03:00habría que distinguir también dos tipos de polarizaciones o dos dimensiones,
03:03la polarización ideológica y la polarización afectiva.
03:07Se puede medir y se han medido, y vemos que estamos en un momento de gran polarización,
03:11el punto más alto de la polarización, la democracia española,
03:14por lo tanto estamos en un escenario de polarización,
03:16y creo que esta campaña va a ser también una campaña muy polarizada,
03:19donde esa lucha por la pregunta, decimos que una campaña electoral no es solo la respuesta,
03:23como preguntabas tú, de dos proyectos políticos, sino la lucha por la pregunta.
03:27Y en esa lucha por la pregunta, la pregunta va a ser muy polarizada,
03:30y yo creo que sí que tenía, como decía Ricardo ahora, una gran parte pelivisitaria,
03:35de Pedro Sánchez sí, Pedro Sánchez no, y eso polariza mucho.
03:38Tenemos ese bibloquismo, y la clave no es simplemente los resultados de cada partido por separado,
03:43sino esos dos bloques que tienen la capacidad para formar gobierno.
03:46Hay una cosa que está comentando Jordi, que me parece fundamental,
03:50que justamente lo que caracteriza la polarización afectiva es justamente esa dimensión emocional.
03:57Bueno, la política es emoción, con esto realmente no sería algo novedoso,
04:01sino exactamente cómo se construye esa emoción,
04:04tú puedes construir una emoción en clave propositiva, en clave positiva,
04:07o en clave de odio, de marcar una serie de espacios que llegan incluso al ámbito de la vida cotidiana.
04:15Y hay un interrogante, que a mí sí que me preocupa dentro de este escenario de polarización afectiva,
04:21que es la gestión de las expectativas, ¿qué va a pasar el día después?
04:25Es decir, en el sentido de que en una campaña en donde muy posiblemente todavía la situación se vuelva más
04:32tensa y más conflictiva,
04:34y aquí vamos a tener que prestar especial atención a lo que pueda ocurrir en los diferentes ecosistemas de comunicación,
04:40redes sociales, y sobre todo en los grupos, por ejemplo, de mensajería,
04:44y habrá que estar muy atentos, es el día después, si los perdedores van a aceptar la derrota.
04:50Y esto es una cuestión que me parece muy crítica, y que, vamos, habrá que estar atentos,
04:56porque además cuando la polarización afectiva llega a ciertos niveles,
05:01ya no está en juego, digamos, el ocupar un puesto, una institución,
05:06están en juego las mismas instituciones democráticas,
05:08que es el verdadero riesgo que podemos estar corriendo.
05:10Es muy complicado porque la polarización funciona, es decir, la polarización afectiva,
05:15esa apelación a las emociones, como comentaba Ricardo...
05:17O sea, el voto es emocional, no racional.
05:19El voto tiene una gran parte emocional, un gran componente emocional,
05:21y además es lo que te hace mover al final, que es el momento de la campaña electoral,
05:24hay que activar una serie de marcos, hay que activar una serie de mensajes,
05:27y ahí es donde las emociones funcionan muy bien porque movilizan,
05:30y vamos a ver que en estas elecciones va a ser muy importante la movilización de un bloque y del
05:34otro.
05:34Pero tanto se movilizan a los indecisos, porque sí que hay mucha gente que ya tiene claro el voto,
05:39o sea, también esto es como los partidos de fútbol, ya tienen claro PSOE, PP, pase lo que pase.
05:43Gran parte de los ciudadanos que nos están viendo en la televisión,
05:46la mayoría de la gente tiene y ha decidido su comportamiento electoral,
05:49ir o no ir, y si voy, a quién voy a votar.
05:51Pero esos indecisos son, en el fondo, los que deciden,
05:54van a ser muy pocos votos los que mueven muy pocos escaños.
05:57Podemos decir, el bloque, PP, Vox, UPN, se quedó a cinco escaños de conseguir la mayoría absoluta en el 2023,
06:05y esos cinco escaños los hubiese conseguido con 20.000 votos bien repartidos.
06:09Quizás uno poco ventajista, pero quiero decir que muy pocos votos mueven algunos escaños.
06:15La gran mayoría están ya claros, el comportamiento electoral de la gran mayoría de los ciudadanos está claro,
06:20pero esos indecisos, que son fundamentalmente dos tipos, voy o no voy a votar,
06:24y si voy a votar, ¿a quién voto? Si me muevo, si Frente Amplio, o Podemos, o PP,
06:30o si voy a ir a Vox, o voy a ir a UPN, voy a ir al PP,
06:33son esos dos tipos indecisos que, porcentualmente, pueden no ser muchos,
06:36ya veremos lo que nos dicen las encuestas, pero cada vez son más,
06:39y cada vez se retrasa más la decisión, y son, en el fondo, los que deciden.
06:43Deciden sobre lo ya elegido por los que tienen claro su comportamiento electoral.
06:46Pues Jordi y Ricardo, ahora vamos a volver con vosotros,
06:48pero antes quiero dar paso a nuestra compañera Nuria Tirapu,
06:51porque nos trae más detalles de estas elecciones.
06:53Sí, Sergio, acompáñame, efectivamente, porque la maquinaria electoral ya está en marcha,
06:59y también está en marcha ya ese calendario que enseguida vamos a ver,
07:02pero lo que vamos a ver ahora es lo que ha entrado ya en vigor,
07:04ese real decreto que ya se ha publicado en el boletín oficial del Estado.
07:09Esto ya es que se pone todo en marcha, se disuelven las cortes y a tope.
07:12Ya no hay marcha atrás, efectivamente.
07:14Por este real decreto expedido por el rey Felipe VI,
07:16quedan ya disueltas de manera automática las cortes y, por lo tanto,
07:21también se publica ese adelanto electoral el domingo 29 de noviembre de 2026.
07:28A partir de este real decreto que ya se ha publicado en el BOE,
07:31empezamos ya con ese calendario, se ha ajustado calendario,
07:3454 días los que nos quedan por delante hasta, efectivamente, ese 29 de noviembre.
07:40Vamos a ver algunas de las fechas clave de cara a los próximos meses hasta llegar a las urnas.
07:46El 16 de octubre es la primera fecha clave, último día,
07:50para que las formaciones que vayan en coalición lo comuniquen.
07:54Y vamos a conocer detalles.
07:55Aquí en Navarra es importante, ¿no?
07:56Porque está la mirada puesta en UPNPP,
07:58también en la coalición de izquierdas,
08:00ese frente amplio que va a pasar con Podemos también.
08:02Sí, eso es.
08:03Es aquí donde ya sabremos, ya aparte hasta el 16 de octubre,
08:07esa fecha clave para saber si las formaciones que van en coalición,
08:10efectivamente, cuáles son, ¿no?
08:12Y hoy hemos visto ese hipotético pacto entre UPN y PP.
08:17A primera hora de la mañana,
08:19Sergio Sallas decía que el Partido Popular hará todo lo que esté en sus manos
08:24para llegar a ese posible acuerdo.
08:26Vamos a verlo, Sergio.
08:26Vamos.
08:29Nosotros estamos dispuestos a concurrir a las elecciones con unión del pueblo navarro
08:34y, además, vamos a hacer todo lo que esté en nuestra mano
08:38para que ese pacto se produzca.
08:40Nosotros podemos tener un acuerdo con Vox postelectoral de gobierno,
08:44pero no una alianza electoral.
08:46Evidentemente, el modelo que tiene Vox respecto a Navarra
08:50es distinto al que tiene el Partido Popular y UPN.
08:54Esas eran las declaraciones que hacía Sergio Sallas
08:57y horas después, Cristina Ibarro, la presidenta de UPN,
09:01contestaba y decía lo siguiente a ese posible pacto UPN-PP.
09:07Tenemos solamente pocos días, ¿no?
09:09Y entonces, bueno, la voluntad de Unión del Pueblo Navarro
09:12es llegar a un acuerdo que sea bueno para Navarra y para los navarros.
09:16Bueno, pues ahora toca trabajar internamente.
09:23Eso es lo que decía Cristina Ibarrola en esa entrevista en Onda Cero, Sergio.
09:28Pues nada, parece ya que van a contrarreloj.
09:30Ha dicho que les quedan pocos días.
09:32Así que, bueno, parece ser que abren las puertas a una posible coalición.
09:35Pero, bueno, vamos a saber.
09:37Mientras tanto, el calendario continúa.
09:38Exactamente.
09:39Tenemos hasta el 16 de octubre para saberlo.
09:41Bueno, y el calendario continúa.
09:43El 26 de octubre es la fecha, el fin de plazo de presentación
09:46de todas las candidaturas.
09:48Próximo día, marcado en el calendario, el 13 de noviembre,
09:51inicio de la campaña electoral.
09:53Por cierto, el 19 de noviembre será el último día
09:55para solicitar el voto por correo, que ya se puede hacer desde hoy.
09:59Y el 28 de noviembre, esa jornada de reflexión,
10:01ese sábado previo a esa jornada de elecciones.
10:04Ahí veremos a los políticos en las redes sociales, ¿no?
10:07Paseando.
10:08A ver, a ver lo que hay para decir, claro,
10:09porque las redes sociales están muy activas con ellos estos días también.
10:13Bueno, y el 29 de noviembre, esas elecciones,
10:15donde iremos todos a las urnas.
10:17Y, por cierto, otra fecha clave, el 23 de diciembre,
10:20víspera de Nochebuena, será cuando se constituyan las cortes.
10:24Pues, Nuria, muchísimas gracias.
10:26Voy a seguir con la entrevista aquí con los expertos.
10:28Verdaderamente son ellos los que saben, Jordi,
10:30y nos esperan unas navidades bastante políticas después de eso.
10:33La promoción del Congreso el 23 de diciembre,
10:35creo que no sé si les va a hacer mucha ilusión,
10:38pero bueno.
10:39Sí, son unas fechas maravillosas.
10:40Hemos hablado, Nuria y yo, del tema de la coalición UPNPP.
10:45¿Eso podría alterar mucho el resultado aquí, en nuestra comunidad?
10:49Porque Navarra manda cinco diputados al Congreso de los Diputados.
10:54Hay un... no voy a decir mito,
10:57pero la idea de que cuando se hace un pacto,
11:01ocurre una especie de suma automática de los votos,
11:05y esto en realidad no ocurre.
11:07Es decir, normalmente cuando uno establece una estrategia
11:11de unir fuerzas con otra fuerza política,
11:13muchas veces se valora más,
11:15no tanto lo que vas a ganar,
11:17sino qué gente vas a dejar...
11:18o sea, qué personas te van a dejar de votar, ¿no?
11:21Porque, bueno, puede haber un sector de electorado
11:22que no quiera, por las razones que sean, ¿no?
11:24En el caso concreto de aquí, de Navarra,
11:29en el 2023,
11:31UPN y el PP fueron por separado,
11:33y la verdad es que tuvieron unos magníficos resultados,
11:36de tal manera que, bueno,
11:39habría que ver y valorar,
11:41porque aquellas veces que han ido, digamos, juntos,
11:44y hay que recordar la experiencia de Navarra Suma,
11:47se esperaba un mayor apoyo que nos recibieron, ¿no?
11:51Entonces, bueno...
11:51Claro, aquí entra otro factor, y es el auge de Vox.
11:54Las encuestas le están dando que va dopado también un poco, ¿no?
11:58Sí, bueno, ahí la pregunta de...
12:00en el caso concreto de Navarra, ¿eh?
12:03Porque, bueno, también...
12:04Puede lastrar votos al centro de derecha.
12:06Hay que ver un poquito la implantación real,
12:08desde el punto de vista electoral,
12:10cuando comparamos, por ejemplo,
12:12los resultados que ha tenido Vox en las elecciones generales
12:14y las elecciones forales,
12:17estamos hablando de un 5%,
12:19entre un 5 y un 4%,
12:22hombre, se espera que se incremente,
12:24y lo que no sabemos exactamente
12:26es a qué espacio se lo va a robar.
12:27Si se lo va a robar al PP,
12:29si se lo va a robar a UPN,
12:30y además hay que contar que en el caso de Navarro,
12:33es un caso interesante porque aquí funciona mucho el voto dual.
12:36Es decir, personas que en las elecciones generales,
12:39por ejemplo, votan al PP,
12:41pero que cuando llegan las forales votan a UPN.
12:44Y estamos hablando no de diferencias pequeñas,
12:46estamos hablando de diferencias que pueden llegar
12:48incluso a los 10 puntos, ¿no?, de la misma.
12:50Entonces, si desde un punto de vista estratégico,
12:55yo creo que igual les puede interesar más
12:58que se presenten por separado
12:59para optimizar lo máximo posible sus bases electorales,
13:02y luego también dejan abierto, digamos,
13:05la posibilidad que en las elecciones forales
13:07puedan ir juntos en un momento determinado.
13:09El problema es que si ahora van juntos,
13:11para las elecciones forales,
13:12que son prácticamente...
13:14En mayo.
13:14Sí, cuatro meses después,
13:17van a tener que seguir, digamos,
13:19continuando con esa misma fórmula, ¿no?,
13:21del punto de vista continuista, ¿no?
13:23Pero si vamos un poco a eso,
13:24a los resultados que históricamente han tenido,
13:27yo creo que igual les interesa mejor ir por separado.
13:30Yo, bueno, estoy de acuerdo, en parte, no la última.
13:34O sea, yo creo que si no por qué pacten ahora ir juntos
13:36les obligarían las autonómicas,
13:38precisamente por el voto dual,
13:39por ese comportamiento distinto que tienen los...
13:41el electorado navarro,
13:43no les obligaría, por así decir, a ir a las electorales.
13:47Es decir, es verdad, como también decía Ricardo,
13:49que en política dos y dos no son cuatro,
13:51no porque se sumen los votos de dos partidos,
13:53y tenemos muchos casos en que así se ha producido,
13:55pero también hay que ver el mensaje que se le da a la ciudadanía, ¿no?
13:58Y en las últimas elecciones generales,
14:00yo recuerdo una pregunta que me hacía muchas veces,
14:02es casi me da igual votar a uno o a otro,
14:04yo lo que quiero es cómo le saco el máximo rendimiento a mi voto
14:06o que no se pierda mi voto en esos famosos restos.
14:09El sistema ADON, cuando se reparten pocos escaños,
14:13como es el caso de Navarra, que son cinco,
14:15suele premiar la unidad, ¿no?
14:17Y también puedes clarificar, a lo mejor,
14:19el comportamiento electoral,
14:20que si no se vería fragmentado entre tres fuerzas,
14:22podemos decir, a la derecha, ¿no?
14:23Que serían UPN, PP y Vox.
14:25De esta forma haces como dos ofertas, ¿no?
14:27Tendrías la suma de UPN, PP y otra de Vox,
14:29y eso no te obligaría, creo,
14:31a repetir fórmulas en las forales,
14:33que son otras elecciones distintas.
14:35Entonces, yo creo que esto es lo que tienen que ver
14:37los mandatarios de los dos partidos
14:39y echar también sus cuentas.
14:41Sí, y luego no olvidemos que la política la hacen personas,
14:43¿no?
14:43También ahí, pues, tienen sus...
14:45Pues, tranquilo.
14:46Su aquel.
14:47¿Y qué temas creéis que van a marcar la agenda política
14:49en estos intensos 54 días?
14:51Porque está la vivienda,
14:53está también la migración,
14:54con el tema de la situación de Ceuta,
14:57el decreto Mari Carmen.
14:58Los sindicatos han convocado una huelga general.
15:01¿Cuál es ese caldo de cultivo?
15:02¿Hay un clamor social?
15:04¿Son movilizaciones puntuales?
15:06Hay una diferencia que me parece importante
15:07para el análisis que,
15:10digamos que de partida,
15:12ha sido la vivienda como el Causas Belli,
15:14por decirlo de alguna manera,
15:16ha derivado del estreno en el cual estamos,
15:19pero de aquí a noviembre pueden ocurrir muchas cosas.
15:22Digo, porque la agenda puede ir cambiando
15:24y transformándose.
15:26Y luego, segundo elemento que parece importante,
15:28no es tanto igual el tema,
15:30sino los marcos a través de los cuales
15:32se abordan esos temas.
15:34¿Las redes sociales ahí te...?
15:35No, pues, por ejemplo,
15:36¿cuál es el posicionamiento en relación
15:38al tema de la vivienda
15:39que puede tener, por ejemplo,
15:40el Partido Popular,
15:42digamos, el Partido Socialista,
15:44o sea, los diferentes partidos, ¿no?
15:47Por tanto, aquí igual la cuestión interesante es,
15:51no es tanto los temas en sí,
15:53sino cuáles son los discursos,
15:55los marcos a través de los cuales
15:57se abordan esos temas, ¿no?
15:59Y eso sí que, de alguna u otra manera,
16:02va a ser clave importante,
16:03es decir, en torno al tema de la vivienda,
16:05que ahora mismo es un elemento central,
16:07cuáles son las diferentes posiciones
16:09y los diferentes marcos
16:10que están articulando
16:12los diferentes partidos políticos, ¿no?
16:14Entonces, eso hay que identificarlos, ¿no?
16:16Volviendo un poco a tu pregunta,
16:18todo cabe pensar que
16:21la vivienda va a ser elemento central,
16:23que en un modo determinado
16:24también van a salir
16:25todas aquellas cuestiones
16:26situaciones de inmigración,
16:30pero habrá una especie de marco general
16:33que va, en la hipótesis que yo manejo,
16:37en donde, de alguna u otra manera,
16:39se va a jugar con ciertos
16:41plantamientos discursivos,
16:43vamos a decir así,
16:44de carácter apocalíptico extremo,
16:46¿vale?
16:47Es decir, en plan de todo o nada.
16:48O sea, que se va a apelar al miedo,
16:49a las emociones.
16:50Sí, sí, sí,
16:51pero en clave extrema,
16:54es decir, o nosotros,
16:55o entonces aparece ahí
16:57todo un repertorio
16:58que, pues,
17:00lo negativo no lo siguiente, ¿no?
17:01Y ahí empieza a jugar
17:02todos los campos semánticos
17:03con lo peor de lo peor, ¿no?
17:05Entonces, eso va a ser
17:06como un elemento estructural
17:07que puede atravesar, ¿no?
17:10No solamente el tema de la vivienda
17:12o el tema de la migración,
17:13sino aquellas cuestiones
17:14que durante toda la campaña
17:16vayan surgiendo.
17:18Sí, sí,
17:18cuando hablamos de la lucha
17:19por la pregunta
17:20en la campaña electoral, ¿no?
17:21O sea, ¿qué tienen en la cabeza
17:22del elector a la hora
17:23de coger su papeleta?
17:24¿Qué preguntas está haciendo
17:25el ciudadano
17:26cuando vaya a la urna
17:27o cuando en su casa
17:29tenga que elegir
17:29la papeleta que va a meter
17:30en el sobre?
17:32Entonces, ahí esa lucha
17:32por la pregunta,
17:33lógicamente, está el tema,
17:35y los temas yo creo
17:36que son los que preocupan
17:36a la ciudadanía,
17:37cada partido intentará
17:38jugar los suyos,
17:39va a salir la vivienda,
17:40va a salir la inmigración,
17:41va a salir la corrupción,
17:42va a salir la precariedad laboral,
17:45van a salir una serie de temas
17:46porque son los que preocupan
17:47a la ciudadanía
17:48y los partidos
17:49los irán sacando
17:49de una forma u otra,
17:50y otro es el marco,
17:52cómo dentro de ese tema,
17:53cómo se plantea,
17:54cómo se enfoca,
17:55cuál es la pregunta,
17:56y ahí sí que vamos a tener,
17:57estoy totalmente de acuerdo
17:58con Ricardo,
17:59una campaña que decíamos antes,
18:00muy polarizada,
18:01con pocos matices,
18:02esto es blanco o negro,
18:03conmigo o contra mí,
18:04y además en términos
18:05también muy morales
18:06de el bien contra el mal,
18:07y votar a los de enfrente
18:09o dejar por tu inacción,
18:11por tu no participación,
18:13que gobiernen los de enfrente,
18:14es llevar eso,
18:15a la España el desastre
18:16o que gobierne otra vez
18:17el sanchismo,
18:18entonces yo creo que eso
18:19va a ser una campaña
18:20de esos sin términos medios
18:21y tremendamente emocional.
18:23Pues Jordi, Ricardo,
18:24os volveremos a llamar,
18:25no tenemos tiempo para más,
18:26pero os esperan días intensos
18:27y meses,
18:28gracias por estar aquí.
18:29Gracias a vosotros.
18:30Hemos visto,
18:31hemos visto.