00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Jacques Cardoz.
00:04Des dons humanitaires ont-ils financé le Hamas ?
00:07Des enquêtes sont en cours.
00:09Clara, 5 personnes ont été mises en examen en France,
00:13soupçonnées d'avoir utilisé donc des associations humanitaires
00:16pour faire passer de l'argent au Hamas.
00:18Ce sont des faits graves. Qu'est-ce qui s'est passé exactement ?
00:21Eh bien, deux associations sont au cœur de l'affaire.
00:23L'association Baraka, basée en Gironde,
00:26et Ensemble C'est Mieux, à Saint-Etienne,
00:28le président de Baraka a été écroué hier
00:32et les quatre autres présidents d'associations ont été mis en examen.
00:36Les charges retenues, le financement d'une entreprise terroriste,
00:40abus de confiance en bord organisé et blanchiment,
00:43ce sont les termes exacts du parquet national antiterroriste,
00:46le PNAT, qui pilote l'enquête.
00:48Les mises en examen nient les faits.
00:51Concrètement, comment les dons collectés pour des civils palestiniens
00:55auraient-ils pu finir dans les caisses du Hamas ?
00:58Selon l'enquête, l'argent aurait été acheminé via un intermédiaire
01:01directement identifié comme membre de la branche armée du Hamas.
01:05Les fonds étaient présentés aux donateurs
01:06comme destinés à des actions humanitaires pour les populations de Gaza.
01:10Plus de 2 millions de dollars auraient été collectés en 6 ans,
01:14dont 1,5 million dans la seule période qui suit le 7 octobre 2023.
01:18C'est aussi le Trésor américain et le ministère de la Justice des Etats-Unis
01:22qui ont mis en lumière ces circuits de financement.
01:24Pour quelqu'un qui a fait un don à une association humanitaire ces dernières années,
01:28comment savoir si son argent est allé au bon endroit ?
01:31C'est la question que des milliers de donateurs se posent ce matin.
01:34La loi oblige les associations à publier leurs comptes au-delà d'un certain seuil.
01:39Mais dans les faits, très peu de donateurs les vérifient.
01:42Il existe des outils comme le site Don en Confiance
01:45qui labellise les associations sérieuses.
01:47Mais ce label n'est pas obligatoire.
01:49C'est tout le vide juridique qu'on va examiner avec votre invité, Jacques.
01:53Oui, et l'invité de Cache ce matin, c'est Nathalie Goulet.
01:57Bonjour Nathalie Goulet, vous êtes sénatrice
01:59et vous êtes spécialiste reconnue de toutes les questions liées au financement du terrorisme.
02:07Et vous alertez depuis longtemps sur l'utilisation de ces fonds européens.
02:11D'abord, première question toute simple.
02:13J'imagine que vous n'êtes pas surprise par ces révélations.
02:16Pas du tout.
02:17Mais en plus, ce n'est pas des fonds européens dans le cas qui nous occupe.
02:19Non, dans le cas qui nous occupe, ce sont des fonds français, effectivement.
02:22Voilà.
02:23Bon, j'ai publié un bouquin qui s'appelle L'argent du terrorisme
02:25où il y a un chapitre concernant le financement des associations.
02:29Et effectivement, c'est un schéma extrêmement classique
02:33de collecte au profit d'une organisation humanitaire
02:36et qui finit dans des mains douteuses.
02:39La question est de savoir à quel moment il y a mauvaise foi, j'ai envie de dire.
02:43C'est-à-dire, est-ce que les frères de l'association Baraka, qui est basée à Saint-André-de
02:47-Cubzac en Gironde
02:48et qui sont visés ce samedi par une information judiciaire du parquet national antiterroriste,
02:53est-ce qu'eux sont déjà au courant que l'argent va finir dans les poches du Hamas ?
02:59Ou bien est-ce qu'eux se disent, à un moment donné, que l'argent peut être destiné à des
03:05civils palestiniens ?
03:07De toute façon, il y a une enquête en cours, donc on verra bien.
03:09Mais je vous signale quand même que le trésor américain est aussi sur l'affaire.
03:12Donc ça ne doit pas être une petite affaire.
03:15Et puis, de toute façon, on ne peut pas savoir.
03:17Parce qu'une fois que les fonds sont envoyés à Gaza, par exemple, dans le cas qui nous occupe,
03:23on ne connaît pas les bénéficiaires ni les destinataires.
03:26Et là, c'est sur des fonds qui viennent d'une association.
03:30Ça peut être une cagnotte en ligne, ça peut être des dons, etc.
03:33Et vous l'avez signalé, après le 7 octobre, il y a eu énormément d'argent de collecté pour Gaza.
03:39Mais il y a aussi des fonds beaucoup plus officiels, comme des fonds européens,
03:44dont vous avez parlé au début de votre entretien.
03:47Donc, si vous voulez, le problème, il est absolument entier en ce qui concerne ce contrôle.
03:51Et malheureusement, une fois que l'argent a été viré d'un compte français sur un compte à l'étranger,
03:56il n'y a plus aucun moyen de contrôle.
03:58Parce qu'en plus, il y a probablement, évidemment, encore du cash qui circule.
04:04Et donc, il n'y a aucun moyen de vérifier le destinataire.
04:06D'ailleurs, pour prolonger ce que vous dites, Nathalie Goulet,
04:10c'est que les Américains expliquent que les fonds récoltés par ces associations
04:15arrivent entre les mains du Hamas via un membre de sa branche armée, Salem-Alzac.
04:20Et qu'ici, deux périodes, c'est là où c'est intéressant.
04:24Effectivement, 2020-2026 et ce qui est post-2023,
04:28où effectivement, les montants sont plus importants.
04:29Mais surtout, ça signifie que le système était déjà en place, en réalité,
04:33évidemment, avant le 7 octobre.
04:35Non, mais il n'y a pas de système.
04:38Les collectes se font en France.
04:40Les fonds sont virés sur un compte à l'étranger.
04:41Sur le compte à l'étranger, il peut être absolument n'importe où.
04:44Retirer des espèces et les donner ou simplement faire bénéficier
04:49les associations sur place de cet argent.
04:52Et en fait, ça n'a rien à voir avec des organisations caritatives sur place
04:56ni la population de Gaza, mais c'est utilisé à d'autres fins.
04:59Mais c'est un système d'une banalité absolue.
05:02Oui.
05:03Alors, est-ce que la justice va parvenir à faire revenir les fonds ?
05:07Qu'est-ce qui va se passer ensuite ?
05:10Ah ben non, les fonds, c'est impossible.
05:12Ce qu'il va falloir prouver, c'est la bonne ou la mauvaise foi,
05:15comme vous l'avez dit, des acteurs.
05:17Et puis, remonter les filières.
05:20Mais le problème, c'est que, dans un cas comme celui qui nous occupe ce matin,
05:25c'est que les donateurs sont de bonne foi.
05:27C'est-à-dire, les gens qui veulent donner pour une ambulance à Gaza, etc.,
05:30sont des gens de bonne foi qui veulent aider les Gazaouis
05:34dans la situation dans laquelle ils sont et qu'on connaît tous.
05:37Donc, si vous voulez, les donateurs sont de bonne foi,
05:39mais c'est simplement le rouage du transfert qui doit être examiné.
05:45Et ça, on peut faire confiance.
05:47Très franchement, si le trésor américain est déjà sur l'opération,
05:50je ne crois pas que ce soit des enfants de cœur.
05:52Ça m'étonnerait.
05:52Nathalie Goulet, dernière question.
05:54Est-ce qu'il est possible d'envoyer de l'argent en Palestine,
05:58ou en tous les cas à Gaza,
05:59en ayant la garantie que ça échappera au Hamas ?
06:03Absolument pas.
06:05Voilà, la réponse est claire.
06:07Et c'est tout le problème.
06:08Merci infiniment de nous avoir éclairé, Madame la Sénatrice.
06:11Et effectivement, je rappelle le titre,
06:14ou vous allez le rappeler, le titre de votre livre,
06:16qui parle de ce financement.
06:17Celui-là, c'est l'argent du terrorisme aux éditions du Cherche Midi.
06:20Merci infiniment de nous avoir...
06:21Mise à jour 2025.
06:23Très bien, c'est noté.
06:24Il y a un chapitre sur le sujet.
06:26Merci.
