Comment programmer les films dits « abimés » - Vidéo Dailymotion

Forum des images

100% doc. Sois belle et tais-toi ! Maria Schneider, l’insoumuse.  Table ronde avec : Geneviève Sellier (chercheuse en cinéma et pionnière en France des Gender Studies) Vanessa Schneider (journaliste et auteure de Maria) Sophie Mirouze (co-déléguée générale et directrice artistique du Fema la Rochelle) Animée par Emmanuelle Dancourt (présidente de MeTooMedia)  Ensemble, elles explorent les enjeux éthiques, moraux et mémoriels des « films abîmés » à l’ère post-#MeToo. Comment présenter aujourd’hui des œuvres dont la réception est bouleversée par des révélations de violences, peut-on encore montrer Le Dernier Tango à Paris ?  --- Le Forum des images est une institution de la Ville de Paris.   Un lieu, toutes vos envies.  http://www.forumdesimages.fr #forumdesimages

Transcript

00:00:03Juste à côté de moi, c'est Vanessa Schneider.

00:00:06Vanessa Schneider a eu une très belle carrière de journaliste,

00:00:10vous irez voir, romancière, essayiste française.

00:00:14Tu t'appelais Maria Schneider aussi, autrice de Tu t'appelais Maria Schneider,

00:00:19qui était donc votre cousine.

00:00:22Vanessa, qu'est-ce que vous aimeriez rajouter pour vous présenter aux gens qui sont là ?

00:00:27Parce que là, c'est les présentations un peu classiques.

00:00:29Donc, dites-nous quelque chose de vous qu'on ne sait pas.

00:00:34Qu'est-ce que vous avez envie de nous dire pour vous présenter,

00:00:37particulièrement par rapport au thème de ce soir ?

00:00:39Yannick, ce qu'on vient de voir.

00:00:42Oui, je me suis rendue compte, mais assez tardivement,

00:00:45que le point commun qu'il y avait dans une grande partie de mon travail,

00:00:48que ce soit mon travail de journaliste, d'essayiste ou de romancière,

00:00:52c'était le thème de la famille et de la place des femmes au sein des familles.

00:00:59C'était le sujet de mon premier livre et de beaucoup de mes livres.

00:01:05Et c'est vrai que ce livre sur Maria, qui est sorti en 2018,

00:01:11il a une sorte de préhistoire, puisque au départ, je n'avais pas encore publié.

00:01:17Et Maria m'a demandé d'écrire avec elle,

00:01:22dans un souci de pouvoir raconter autre chose que le récit,

00:01:27ou que l'image qui était faite d'elle,

00:01:29ou que le récit qui pouvait être faite d'elle.

00:01:32Et donc, on avait, comme j'étais journaliste,

00:01:35elle m'a dit, moi, j'écris des notes,

00:01:37mais je ne me sens pas capable de mettre tout ça en forme.

00:01:41Et donc, on avait, à l'époque, signé un contrat chez un éditeur.

00:01:47On avait commencé à se voir beaucoup, à en parler.

00:01:52Et puis, très vite, parce que là, on le voit dans le documentaire,

00:01:57quand il lui dit, ça a détruit votre vie,

00:01:59et elle a un côté, une fierté, où elle dit non.

00:02:04Mais en fait, si, ça a évidemment brisé sa vie.

00:02:07Et d'ailleurs, elle le disait.

00:02:08Je pense que devant la caméra, il y a eu une espèce de sursaut de fierté,

00:02:12de dire non, non, je suis encore debout.

00:02:15Oui, en effet, elle est restée debout, mais à quel prix ?

00:02:18Et c'est vrai que le fait même de discuter avec elle,

00:02:24avant même que j'ai pu écrire une ligne,

00:02:26ça remuait des choses tellement douloureuses

00:02:30qu'elle me disait, j'arrive, ça l'empêchait de dormir.

00:02:34C'était bon.

00:02:35Aussi bien qu'à un moment, je lui ai dit,

00:02:36en fait, on ne va pas faire ce livre pour que ça te fasse du mal.

00:02:39Ça n'a absolument aucun sens.

00:02:40Donc, on va rendre l'argent et on ne va pas du tout faire ce livre.

00:02:45Et voilà.

00:02:45Et donc, je savais qu'un jour, j'écrirais sur elle

00:02:52et que, évidemment, c'est un livre qui n'a rien à voir

00:02:55avec celui que j'aurais fait avec elle,

00:02:58qui aurait été plus proche de sa parole.

00:03:01Moi, c'est mon regard, en effet, d'enfant

00:03:06et puis de femme en construction aussi.

00:03:08comment on grandit avec une histoire comme ça dans sa famille

00:03:13et avec quelqu'un qu'on a vu souffrir de très près.

00:03:18Vous l'aviez déjà vu, ce documentaire, mais il y a longtemps.

00:03:20Donc là, vous le revoyez avec nous.

00:03:22Je vous poserai la question aussi, mesdames.

00:03:25La première réaction, là, on sort de ce documentaire,

00:03:28il y avait un grand silence.

00:03:29Vous, ça a été quoi ?

00:03:31Ça a été difficile à regarder ?

00:03:33Alors, la première fois que je l'ai regardée, non,

00:03:35parce que, en fait, je...

00:03:39Mais de toute façon, c'est comme, je pense,

00:03:42moi, j'ai beaucoup entendu, suite à mon livre,

00:03:45aux rencontres que j'ai pu faire avec le public,

00:03:47de gens qui me disaient, j'ai vu le film à sa sortie

00:03:50et après, je l'ai revu et ça m'a paru insoutenable

00:03:52alors que sur le moment, je l'avais vu.

00:03:55Donc, je pense que le regard change aussi.

00:03:57Et de la même façon que moi, ce documentaire,

00:03:59ce que j'avais vu à l'époque, je m'étais dit,

00:04:01c'est bien qu'elle arrive à en parler.

00:04:03Et j'avais vu ce côté-là.

00:04:04Là, ce qui m'a frappée en le revoyant,

00:04:06c'est de me dire, en fait,

00:04:10même personne n'en a rien à faire d'elle

00:04:12dans ce documentaire.

00:04:13On est d'accord.

00:04:15C'est des hommes qui parlent entre eux ?

00:04:17Oui.

00:04:17On l'a vu comme ça aussi ?

00:04:19En fait, on s'aperçoit que le seul sujet

00:04:23de fascination et d'intérêt de Serge Julie,

00:04:26que j'ai bien connu,

00:04:27qui a été mon patron pendant des années à Libération,

00:04:30c'est pas du tout le sort de Maria

00:04:32ou des autres comédiens.

00:04:33C'est vraiment Brando,

00:04:34il veut des anecdotes sur Brando

00:04:36et c'est la relation Brando et Bertolucci

00:04:38qui l'intéresse.

00:04:39Et de la même façon que ce que je trouve

00:04:41que ce documentaire montre très bien,

00:04:43c'est la fascination totale de Bertolucci

00:04:45pour Brando qui n'en revient pas

00:04:47d'avoir décroché un acteur de ce niveau-là.

00:04:49Et qui lui bouffe son film ?

00:04:50Oui, alors ça, je ne suis pas sûre

00:04:52qu'il lui bouffe.

00:04:53Je pense qu'il l'a autant bouffé

00:04:55que Brando a bouffé le film.

00:04:57Je pense que c'est la rencontre

00:05:00de ces deux personnages qui a créé ça.

00:05:02Ça serait trop facile

00:05:03de mettre tout sur le dos de Brando.

00:05:06Mais c'est vrai qu'on voit

00:05:07qu'il a été complètement fasciné par lui

00:05:09et qu'il lui...

00:05:12Oui, il n'y avait évidemment

00:05:13pas du tout le même traitement.

00:05:14Et puis il était dans ses petits souliers.

00:05:17Il accédait à toutes ses requêtes,

00:05:19toutes ses demandes.

00:05:20Et d'ailleurs, il le reconnaît

00:05:21très très facilement

00:05:22sur la question de l'habillement

00:05:25qui est tout sauf une question neutre

00:05:28des représentations du corps de l'homme

00:05:30et de la femme.

00:05:31Oui, ce qu'on comprend,

00:05:33c'est qu'au départ,

00:05:36il était censé être nu

00:05:37et puis qu'il n'a pas voulu.

00:05:38Et puis voilà, il n'a pas voulu,

00:05:40il n'a pas voulu.

00:05:40Donc, Tratignan aurait pu le faire.

00:05:41Et que toute l'équipe...

00:05:44Oui, il dit Tratignan,

00:05:45il ne voulait pas.

00:05:46Oui, moi, je ne voulais pas.

00:05:47Mais...

00:05:49Et on voit que toute l'équipe,

00:05:51les premiers, deuxièmes assistants,

00:05:53personne ne se pose de questions

00:05:55non plus particulièrement

00:05:58et que tout le monde,

00:05:59oui, juge ça.

00:06:02Et il y en a un, d'ailleurs,

00:06:04qui dit...

00:06:04Elle, elle est très à l'aise

00:06:06avec la nudité.

00:06:08C'est quand même fou.

00:06:12Elle avait 19 ans.

00:06:14Elle faisait ce qu'on lui disait de faire.

00:06:16Et d'ailleurs, des années après,

00:06:19elle le dit elle-même

00:06:20qu'elle n'avait pas vraiment compris

00:06:21dans quoi elle s'était embarquée.

00:06:23Merci beaucoup

00:06:24pour cette première prise de parole,

00:06:25Vanessa.

00:06:26Geneviève, c'est lié.

00:06:27Faut-il vous présenter ?

00:06:28Chercheuse pionnière

00:06:29des Gender Studies en France.

00:06:31Je suis ravie de vous rencontrer,

00:06:32de vous recevoir ici.

00:06:33Vous réagissez comment, Geneviève,

00:06:35à ce documentaire, spontanément ?

00:06:38Mal.

00:06:41Ça marche très bien, Geneviève.

00:06:43Oui, je trouve qu'il date de quand,

00:06:45ce documentaire ?

00:06:472004.

00:06:48Merci beaucoup.

00:06:49Il a 20 ans.

00:06:50Il a vieilli.

00:06:52Je ne sais pas s'il a vieilli,

00:06:53mais ça se voit qu'il a 20 ans.

00:06:55C'est-à-dire qu'il appartient

00:06:56à une autre époque.

00:06:57Et en particulier,

00:06:58il appartient à l'époque,

00:07:02en plein dans l'époque,

00:07:03du culte des auteurs

00:07:06et des hommes entre eux.

00:07:08C'est deux hommes qui font le documentaire.

00:07:12Ça se passe essentiellement,

00:07:15effectivement, avec Bertolucci

00:07:17et parlant de Brando.

00:07:20Voilà.

00:07:21Oui, moi, je trouve qu'on est tout à fait

00:07:23en dessous de ce dont on aurait besoin aujourd'hui.

00:07:30C'est intéressant parce qu'on a refusé

00:07:33de diffuser Le Dernier Tango à Paris

00:07:35et on n'est pas dupes, évidemment,

00:07:37quand on diffuse ce documentaire

00:07:39et c'est aussi le procès du documentaire,

00:07:41aussi, pas que du film qu'on fait.

00:07:44Merci.

00:07:45Sophie Mirouz.

00:07:46Bonjour, Sophie.

00:07:46Vous êtes co-déléguée générale,

00:07:48directrice artistique du FEMA La Rochelle.

00:07:50Vous allez vite nous expliquer,

00:07:51avant que je vous pose la même question

00:07:52sur le documentaire,

00:07:54ce que vous faites exactement.

00:07:55Vous programmez, vous.

00:07:56Oui, moi, je dirige un festival de cinéma

00:07:58qui s'appelle le Festival La Rochelle Cinéma

00:08:01qui existe depuis 54 ans

00:08:02et qui montre beaucoup de films de répertoires

00:08:05à travers des rétrospectives,

00:08:07à travers des hommages,

00:08:08avec des cinéastes qui sont à l'honneur,

00:08:10des actrices, des acteurs,

00:08:12des compositeurs, des compositrices.

00:08:13Ça fait combien de temps que vous occupez le poste ?

00:08:14Ça ne fait pas 54 ans, on a compris.

00:08:16Non, mais depuis 2018 déjà.

00:08:17Depuis 2018 ?

00:08:18Depuis 23 ans.

00:08:19Donc, c'est vraiment un festival que je connais bien.

00:08:19Vous l'avez diffusé, Dernier Tango à Paris ?

00:08:21Eh bien, alors, justement,

00:08:22je me suis plongée dans les archives

00:08:24du festival qui sont très bien faites

00:08:26et je me suis rendue compte

00:08:27que le film n'avait jamais été projeté.

00:08:29D'accord.

00:08:30On y reviendra.

00:08:31On y reviendra, voilà.

00:08:32Et alors, comment vous avez réagi

00:08:33par rapport aux documentaires ?

00:08:35Ah ben, moi, je suis complètement d'accord

00:08:37avec Vanessa et Geneviève.

00:08:39Et ce qui m'a frappée,

00:08:40c'est la parole des assistants.

00:08:41Les assistants réalisateurs

00:08:43qui ont la même parole, en fait,

00:08:45ou Vittorio Storaro.

00:08:46Enfin, ils sont tous fascinés, en effet,

00:08:48par Brando.

00:08:49Et la parole ne circule qu'autour

00:08:52de cet acteur qui est fascinant, de fait.

00:08:54Mais en fait, c'est vrai que j'imagine

00:08:55qu'il a tourné une heure

00:08:56avec Maria Schneider.

00:08:58Et puis, voilà, on retient

00:08:59quelques bribes.

00:09:01On n'est pas beaucoup allés chercher

00:09:02les femmes non plus, pour le docu.

00:09:03Oui, oui.

00:09:04Alors, est-ce qu'il y avait des femmes

00:09:05sur le tournage ?

00:09:05Est-ce qu'il y avait des techniciennes,

00:09:06à l'époque ?

00:09:07Il y avait sans doute des maquilleuses.

00:09:09Voilà.

00:09:09À minima.

00:09:10Une scripte et une maquilleuse, sans doute.

00:09:11Une scripte maquilleuse.

00:09:13Habilleuse.

00:09:13Peut-être pas beaucoup plus que ça.

00:09:15Oui, oui, c'est même pas sûr.

00:09:18En tout cas, moi, j'ai vu le film à l'époque.

00:09:20J'avais une vingtaine...

00:09:20Enfin, à l'époque, du documentaire.

00:09:22Je vous rassure.

00:09:24Donc, j'avais vingt et quelques années.

00:09:26C'était vraiment le film culte

00:09:27que je voulais absolument voir.

00:09:29Et je n'avais pas du tout aimé le film

00:09:31pour son côté, en effet, très provocateur.

00:09:34Et puis même, j'avais trouvé

00:09:35que c'était un film qui avait mal vieilli.

00:09:37Enfin, je n'aimais pas du tout ce film.

00:09:38Et le documentaire que j'ai vu là

00:09:40pour préparer à la table ronde

00:09:41ne m'a pas du tout donné envie

00:09:42de le revoir.

00:09:44Voilà.

00:09:45Bien, bon, on va arrêter ici.

00:09:47Alors, on est ici pour se poser une question

00:09:50qui est extrêmement prégnante depuis...

00:09:54Ce n'est même pas depuis l'arrivée de MeToo,

00:09:55parce que MeToo va avoir dix ans l'année prochaine,

00:09:58mais depuis quelques années.

00:10:02Et la question qu'on vous pose aujourd'hui,

00:10:04c'est est-ce qu'on peut encore diffuser

00:10:08Le Dernier Tango à Paris ?

00:10:09Ou des films comme Le Dernier Tango à Paris ?

00:10:11Évidemment qu'on va zoomer sur celui-là,

00:10:13mais on pourra parler d'autres films

00:10:14si vous en avez envie.

00:10:16Ce sont des films...

00:10:18Vous avez peut-être entendu parler de ça.

00:10:20Le terme est sorti à deux ans.

00:10:22On appelle ça des films abîmés.

00:10:24Moi, je préfère dire,

00:10:25et comme l'a dit Élise d'ailleurs,

00:10:26des films dits abîmés,

00:10:27parce que les premiers abîmés,

00:10:28ce sont les victimes.

00:10:31Et je voudrais d'abord qu'on se mette d'accord

00:10:32sur une définition de qu'est-ce qu'un film

00:10:34abîmé, pour vous ?

00:10:36C'est une notion encore qui est toute neuve,

00:10:38que nous, MeToo Media,

00:10:39donc très rapidement,

00:10:40MeToo Media s'occupe des victimes

00:10:41dans les domaines des médias des arts et de la culture.

00:10:44C'est une association qui a été fondée

00:10:45par les victimes de Patrick Poivre d'Arvor,

00:10:48et que j'ai cofondée,

00:10:49que je préside.

00:10:50Et il se trouve qu'on s'est retrouvés

00:10:52à donner des formations.

00:10:54C'est totalement inattendu,

00:10:55on n'avait pas du tout fondé l'asso pour ça,

00:10:56mais on donne des formations,

00:10:58on est venu nous chercher

00:10:59pour donner des formations sur ce sujet-là.

00:11:02On s'appelle France TV,

00:11:04et on ne sait pas quoi faire

00:11:05du catalogue de Pardieu,

00:11:06dans lequel on a intégralement investi,

00:11:08on fait quoi ?

00:11:09Et donc voilà,

00:11:10on donne plein de formations,

00:11:12mais celle-là, on la donne

00:11:12pour essayer de faire réfléchir les gens.

00:11:14Et je suis très contente,

00:11:16et je remercie le Forum des images

00:11:17d'être venu nous chercher,

00:11:18typiquement pour cette soirée,

00:11:21très contente d'être là.

00:11:21Et justement,

00:11:23qu'est-ce qu'on appelle

00:11:24un film abîmé ?

00:11:25Je vais commencer par la chercheuse,

00:11:27je commence par vous, Geneviève.

00:11:29Quand ce mot est apparu,

00:11:31vous, vous avez réagi comment

00:11:32comme chercheuse ?

00:11:34À quel film vous avez pensé ?

00:11:35C'est un terme qui a été proposé

00:11:37par les professionnels,

00:11:41en référence à ce qui se passe

00:11:47pendant les tournages.

00:11:50qu'est-ce qu'on fait des films

00:11:53sur lesquels on sait

00:11:54qu'il y a eu des abus,

00:11:56des agressions, des viols, etc.

00:11:58Qu'est-ce qu'on fait des films ?

00:12:00Bon, donc c'était un questionnement,

00:12:02d'abord sur le contemporain,

00:12:05de la part des producteurs,

00:12:08programmateurs,

00:12:08enfin, tristes, je devrais dire,

00:12:10parce que c'est évidemment des femmes

00:12:12qui se sont posées ces questions-là.

00:12:15Alors que moi,

00:12:16je suis historienne, en fait.

00:12:19Et donc, moi,

00:12:20d'abord, ce terme,

00:12:22effectivement, m'embarrasse.

00:12:26Et j'ai fait un petit sondage

00:12:28autour de moi,

00:12:28et les non-initiés

00:12:29ne comprennent absolument pas

00:12:31ce que ça veut dire.

00:12:32Donc, moi, je préférerais

00:12:33parler de films

00:12:37indéfendables

00:12:39ou inacceptables.

00:12:40c'est Laure Murat, par exemple,

00:12:42qui a parlé de films

00:12:43inacceptables

00:12:44à propos de Blow Up,

00:12:46qu'elle a revu récemment,

00:12:48pour lequel elle a fait

00:12:49une chronique dans Libération

00:12:50tout à fait remarquable,

00:12:52où elle montre

00:12:55à quel point

00:12:56certaines scènes de Blow Up

00:12:58sont absolument insupportables

00:13:00aujourd'hui.

00:13:01Et dans cette catégorie-là,

00:13:04il y a effectivement des...

00:13:09en particulier

00:13:11depuis les années 70

00:13:12et la pseudo-libération sexuelle

00:13:15qui s'est manifestée

00:13:17dans le monde du cinéma

00:13:19par un usage

00:13:21totalement systématique

00:13:24et abusif

00:13:24d'adolescentes dénudées

00:13:26et érotisées.

00:13:29il y a un certain nombre

00:13:31de films

00:13:31qui sont

00:13:33plus regardables

00:13:35par des gens

00:13:36comme vous et moi

00:13:39sensibilisés

00:13:40donc

00:13:41en particulier

00:13:42depuis Me Too,

00:13:42vraiment,

00:13:43ça fait plus le temps que ça.

00:13:44Mais par exemple,

00:13:45je donne un petit exemple,

00:13:47Les Valseuses.

00:13:49Évidemment.

00:13:52Alors,

00:13:53pour moi,

00:13:53si vous voulez,

00:13:54il y a deux catégories

00:13:55à l'intérieur

00:13:56de ces films indéfendables.

00:13:59Il y a

00:14:00ceux à propos desquels

00:14:02on sait

00:14:03qu'il y a eu

00:14:03des abus,

00:14:04des viols,

00:14:06des agressions sexuelles

00:14:07sur le tournage

00:14:08avant ou après.

00:14:10Donc,

00:14:11Les Valseuses

00:14:11en fait partie

00:14:12puisque vous savez

00:14:13que Brigitte Fossé

00:14:14a mis 50 ans

00:14:15pour arriver

00:14:16à dire

00:14:17à quel point

00:14:18elle avait souffert

00:14:20sur ce tournage.

00:14:21La fameuse scène

00:14:22d'agression sexuelle

00:14:24dans le train

00:14:26ou...

00:14:26Enfin,

00:14:27je ne vais pas la détailler

00:14:28parce que c'est épouvantable.

00:14:31Donc,

00:14:32il y a

00:14:33les films

00:14:33sur lesquels

00:14:34on sait

00:14:35qu'il y a eu

00:14:36des abus

00:14:36et il y en a.

00:14:37Quand on commence

00:14:38à chercher,

00:14:38on en trouve

00:14:39malheureusement

00:14:39des tonneaux.

00:14:41Bon,

00:14:42simplement,

00:14:42en général,

00:14:43on ne cherche pas

00:14:44à le savoir.

00:14:45Enfin,

00:14:45quand je dis

00:14:46on,

00:14:46évidemment,

00:14:48je ne parle pas

00:14:49des chercheuses

00:14:49féministes.

00:14:51Mais,

00:14:52pour moi,

00:14:53il y a une autre

00:14:54catégorie

00:14:55de films

00:14:58indéfendables

00:14:58ou inacceptables.

00:15:02Ça se recoupe,

00:15:04mais pas complètement.

00:15:06C'est les films

00:15:08dont on se rend compte

00:15:09aujourd'hui

00:15:10en les regardant

00:15:11sans rien savoir

00:15:13sur ce qui s'est passé

00:15:14lors du tournage

00:15:15qu'ils ne sont plus

00:15:17regardables.

00:15:21Et,

00:15:21donc,

00:15:25bon,

00:15:28je dirais

00:15:29que ce que ça pose

00:15:30comme question,

00:15:33c'est

00:15:34l'invisibilité

00:15:36de la misogynie,

00:15:39de la violence

00:15:40contre les femmes

00:15:41et surtout

00:15:41de l'érotisation

00:15:42des agressions sexuelles,

00:15:44de l'érotisation

00:15:45du viol,

00:15:46ce qu'on appelle

00:15:47la culture du viol,

00:15:49bon,

00:15:49qui est

00:15:52omniprésent

00:15:52dans le cinéma

00:15:53hollywoodien

00:15:55depuis les années 70

00:15:58et

00:15:59dans le cinéma français

00:16:01aussi,

00:16:01évidemment.

00:16:03Revoir,

00:16:04par exemple,

00:16:04un film

00:16:05comme

00:16:05L'été meurtrier,

00:16:06aujourd'hui,

00:16:07c'est pénible.

00:16:09C'est pénible.

00:16:10C'est-à-dire

00:16:11tous ces films

00:16:12des années 70

00:16:14avec des actrices

00:16:15très très jeunes

00:16:16à qui on fait,

00:16:18alors en plus,

00:16:19très souvent,

00:16:20je ne parle pas

00:16:21évidemment

00:16:21des films

00:16:22de Jaco et

00:16:23Douallon

00:16:23avec

00:16:24Judith Godrèche

00:16:24parce que

00:16:25ceux-là,

00:16:25on sait

00:16:26qu'il s'est passé

00:16:26des abus.

00:16:27Mais en même temps,

00:16:29si on prend la peine

00:16:30de les regarder,

00:16:32moi,

00:16:32j'ai fait cet effort-là

00:16:33pour écrire

00:16:35mon petit livre

00:16:36sur le culte

00:16:37de l'auteur

00:16:37et vraiment,

00:16:38ce n'était pas marrant.

00:16:39Ce n'était pas marrant.

00:16:40C'était une épreuve,

00:16:41une véritable épreuve.

00:16:43En particulier,

00:16:44j'ai revu

00:16:44La fille de 15 ans,

00:16:46de Douallon.

00:16:47J'avais envie

00:16:48de hurler tout le temps.

00:16:49Et donc,

00:16:50si vous voulez,

00:16:50il me semble

00:16:51que ce que la notion

00:16:52telle que les professionnels

00:16:54l'utilisent actuellement,

00:16:59elle ne prend pas en compte

00:17:01la question des représentations.

00:17:02Et pour moi,

00:17:03c'est l'essentiel.

00:17:05Et très souvent,

00:17:06on s'aperçoit

00:17:07qu'effectivement,

00:17:08il y a un rapport direct

00:17:10entre les agressions

00:17:12ou les abus

00:17:13ou les viols

00:17:13ou le harcèlement moral

00:17:14dont les actrices,

00:17:16en particulier les actrices,

00:17:18mais quelquefois aussi les acteurs,

00:17:19ont été victimes

00:17:20sur le tournage

00:17:21et le type de représentation

00:17:24que proposent

00:17:25les réalisateurs en question.

00:17:28Mais bon,

00:17:29moi,

00:17:29ce qui m'intéresse,

00:17:30c'est l'analyse

00:17:30des représentations.

00:17:32Et donc,

00:17:33c'est ça

00:17:34qui me semble

00:17:35être laissé de côté

00:17:37par l'usage

00:17:38qui est fait actuellement

00:17:39de la notion

00:17:40de film abîmé.

00:17:41Alors,

00:17:41j'aime bien

00:17:42votre notion

00:17:42de film indéfendable.

00:17:43Moi,

00:17:43j'avoue que j'ai essayé

00:17:44de porter une notion

00:17:45de film impacté,

00:17:46mais ce n'était peut-être

00:17:47pas forcément plus clair.

00:17:48Il y a les films

00:17:49dont vous venez de le dire,

00:17:50dont les scènes,

00:17:51enfin,

00:17:51le scène ou le scénario,

00:17:52ça ne va plus,

00:17:54qui ne sont plus regardables.

00:17:55Dans les films

00:17:56dits abîmés,

00:17:57il y a ceux

00:17:57où,

00:17:58vous l'avez dit aussi,

00:17:59il y a des faits

00:18:00qui sont passés

00:18:00sur le tournage.

00:18:01C'est vraiment,

00:18:02c'est sur le tournage,

00:18:03c'est contemporain

00:18:04et on est obligé

00:18:05d'extraire le réalisateur

00:18:07et on est obligé

00:18:07de faire ça

00:18:07avec des talkies walkies

00:18:09de loin dans une caravane.

00:18:10Voilà,

00:18:11on est obligé

00:18:11de gérer le tournage

00:18:12et puis,

00:18:13il y a des films

00:18:14sur lesquels,

00:18:15on ne sait pas

00:18:15s'il s'est passé

00:18:17quelque chose,

00:18:17quoique si,

00:18:18il s'est passé quelque chose

00:18:18au moment du casting.

00:18:19Mais si vous prenez

00:18:20le film de Doyon,

00:18:21CM2,

00:18:23France Télévisions

00:18:23avait investi dedans,

00:18:25ils ne l'ont jamais diffusé.

00:18:26Il n'y a même pas eu

00:18:26de diffusion technique.

00:18:28La première diffusion,

00:18:28la diffusion technique

00:18:29qui fait que,

00:18:30alors l'occurrence,

00:18:31c'était Doyon

00:18:31qui avait écrit le film,

00:18:32donc qu'il allait pouvoir

00:18:33toucher les droits d'auteur,

00:18:34que voilà,

00:18:35il est parti direct

00:18:36à la poubelle,

00:18:37ce film-là.

00:18:37Pourquoi ?

00:18:38Parce que Judith Godrech

00:18:38a parlé entre temps.

00:18:39Pas sur ce film-là,

00:18:40sur d'autres

00:18:41que vous avez cités,

00:18:42pas sur le film CM2

00:18:43de Doyon.

00:18:43Après,

00:18:43on a su qu'il y a eu

00:18:44des problèmes

00:18:44avec les enfants au casting.

00:18:47Mais voilà,

00:18:48donc finalement,

00:18:49il y a plusieurs,

00:18:49Vanessa,

00:18:50il y a plusieurs sortes

00:18:51de films

00:18:53dits abîmés

00:18:54de votre point de vue

00:18:55de, j'en appelle,

00:18:56à la journaliste.

00:18:58C'est un sujet

00:18:58que vous regardez,

00:18:59c'est un sujet

00:19:00que vous traitez,

00:19:01c'est un sujet

00:19:02que vous analysez

00:19:02comment ce sujet

00:19:03des films abîmés

00:19:04et vous regardez le monde

00:19:05en tant que journaliste.

00:19:07Votre réflexion

00:19:07sur ce sujet ?

00:19:09Moi,

00:19:10je n'ai pas grand-chose

00:19:11à ajouter

00:19:12à ce qui vient

00:19:12d'être dit.

00:19:14En tout cas,

00:19:15dans le cas

00:19:17du dernier tango

00:19:19à Paris,

00:19:20il réunit

00:19:21à peu près tout

00:19:22ce que vous dénoncez

00:19:24et sur ce qui s'est passé

00:19:28pendant le tournage

00:19:29et dans la représentation,

00:19:31en effet,

00:19:33des femmes

00:19:34dans le film.

00:19:35Donc là,

00:19:35il n'y a pas grand-chose

00:19:37qui va

00:19:38de ce point de vue-là.

00:19:39Et ce film,

00:19:42il revêt,

00:19:43à mon sens,

00:19:44une particularité,

00:19:46c'est que

00:19:47ce qui s'est passé

00:19:48dans le tournage

00:19:49ne fait absolument pas

00:19:53l'objet

00:19:53de versions contradictoires.

00:19:55Parce que souvent,

00:19:57il y a comme argument

00:19:58de dire

00:19:59« Ah, mais c'est parole

00:20:00contre parole,

00:20:01elle dit qu'il s'est passé ça,

00:20:02mais en fait,

00:20:02il ne s'est pas vraiment

00:20:03passé ça. »

00:20:04Et le réalisateur nie,

00:20:05puisque dans les cas précédents

00:20:06que vous avez cités,

00:20:08même s'il y a des procédures

00:20:10judiciaires en cours,

00:20:12disent qu'il ne s'est absolument

00:20:12rien passé de tel.

00:20:14Là,

00:20:14ce qui est frappant

00:20:16dans le cas du tango,

00:20:17et moi,

00:20:18c'est ce qui m'a frappée

00:20:19au moment de Me Too

00:20:23et où on continuait

00:20:26à défendre ce film,

00:20:28c'est qu'on le voit

00:20:30dans le documentaire,

00:20:31Bernardo Pertucci

00:20:32a toujours dit,

00:20:33et c'est lui-même

00:20:34qui emploie le mot « viol ».

00:20:35Donc là,

00:20:36on est dans un truc

00:20:36complètement fou

00:20:37où le réalisateur dit

00:20:39« En effet,

00:20:40ce qui s'est passé

00:20:42est un viol,

00:20:43elle s'est sentie violée,

00:20:44il a dit plus tard

00:20:45« J'ai détruit sa vie ».

00:20:47C'est lui qui emploie

00:20:48ces mots-là.

00:20:51Il a même fini

00:20:52par s'excuser,

00:20:53mais il y a encore

00:20:54des gens

00:20:55qui se sentent

00:20:55plus royalistes

00:20:57que le roi

00:20:57et qui vont continuer

00:20:58à dire « Mais non ! »

00:21:00Et c'est là

00:21:01où on s'aperçoit

00:21:02que même

00:21:02dans un cas précis

00:21:03où il n'y a pas

00:21:04deux versions contradictoires

00:21:05où tous les protagonistes

00:21:08font le même récit,

00:21:10Maria a tout de suite

00:21:11raconté

00:21:11ce qui s'était passé,

00:21:12tout de suite,

00:21:13elle l'a dit

00:21:13à plusieurs reprises,

00:21:14ça a été enregistré,

00:21:15filmé,

00:21:16écrit dans la presse.

00:21:18Bertolucci n'a pas du tout

00:21:19cherché à nier sa parole,

00:21:21il n'a pas,

00:21:22contrairement à d'autres,

00:21:23il n'a pas traité

00:21:23de menteuse

00:21:24ou de...

00:21:24Bon, il a dit

00:21:25« Oui, en effet,

00:21:26il s'est passé ça,

00:21:26mais au nom de l'art,

00:21:28je me suis autorisé. »

00:21:31Le geste du réalisateur.

00:21:34Et Brando

00:21:36a évidemment confirmé aussi

00:21:40que cette scène

00:21:40n'avait pas été

00:21:41non seulement écrite

00:21:43dans le scénario,

00:21:45elle ne figure toujours pas

00:21:46dans le scénario original,

00:21:49mais qu'en plus,

00:21:50on ne l'avait pas prévenu,

00:21:51qu'on lui avait caché

00:21:52ses changements, etc.

00:21:53Donc, moi,

00:21:54c'est ce qui me surprend

00:21:55le plus

00:21:55dans ce cas de figure,

00:21:57et c'est là où on se dit

00:21:58que le chemin

00:21:58est encore long

00:21:59de la réflexion,

00:22:00c'est que même

00:22:01dans un cas

00:22:02qui est indiscutable,

00:22:04puisqu'il n'y a pas

00:22:05de parole contraire,

00:22:08eh bien,

00:22:09on continue à se dire

00:22:11« Oui, mais non,

00:22:12ce n'est pas si grave. »

00:22:15Et ça a été...

00:22:16Il l'a dit...

00:22:16Comment il l'a dit,

00:22:17Bertolucci ?

00:22:17Un immense succès ?

00:22:18Il a dit une catastrophe ?

00:22:19Dans quel mot il a utilisé ?

00:22:22Épouvantable.

00:22:23Merci.

00:22:23Un épouvantable succès.

00:22:24Un épouvantable succès.

00:22:25Oui, parce que...

00:22:26Quel bel oxymor.

00:22:27Oui.

00:22:27Un cauchemar.

00:22:28Un cauchemar.

00:22:29Nightmare.

00:22:30Et la scène aussi

00:22:32où il voit le producteur

00:22:33qui se frotte les mains

00:22:34et qui fait cette espèce

00:22:36de danse de la joie

00:22:37parce que lui,

00:22:37il sait évidemment

00:22:38qu'il a entre les mains

00:22:40un film qui va...

00:22:41qui va faire beaucoup d'entrées

00:22:43puisque, voilà,

00:22:44c'était...

00:22:45Scandale.

00:22:46et en effet,

00:22:47moi, on m'a raconté des scènes

00:22:49de bagarres.

00:22:51Les gens se battaient

00:22:51pour forcer les portes

00:22:52des cinémas

00:22:53pour aller le voir

00:22:54et ça,

00:22:54elle était complète.

00:22:55Tellement,

00:22:56ça avait été précédé

00:22:56de rumeurs.

00:22:57voilà.

00:23:00Alors, je me tourne

00:23:01vers notre programmatrice,

00:23:02notre directrice de festival,

00:23:05Sophie Mirouse.

00:23:06Vous étiez en train

00:23:07de nous dire

00:23:07qu'avec un certain soulagement,

00:23:09sans doute,

00:23:09vous aviez vu

00:23:10que dans les archives,

00:23:11il n'avait pas été diffusé,

00:23:12mais j'imagine

00:23:13que d'autres ont été diffusés.

00:23:16De votre point de vue,

00:23:17à vous,

00:23:18est-ce que ce film,

00:23:19aujourd'hui,

00:23:20il est diffusable ?

00:23:21Est-ce que c'est

00:23:21une ligne rouge absolue ?

00:23:23Je vous poserai

00:23:24la même question, mesdames.

00:23:25ou alors,

00:23:26est-ce qu'il est diffusable

00:23:27mais sous condition ?

00:23:29Comment vous vous situez

00:23:30alors que vous découvrez,

00:23:32comme tout le monde,

00:23:33ces sujets-là ?

00:23:34Oui, oui.

00:23:35Donc, pour moi,

00:23:35il n'y a pas de censure.

00:23:36En tout cas,

00:23:37en tant que programmatrice,

00:23:38il n'y a pas de censure

00:23:39au festival de La Rochelle,

00:23:41par exemple.

00:23:42Par exemple,

00:23:43cette année,

00:23:43on a fait une rétrospective

00:23:45autour de Diane Keaton.

00:23:46Donc,

00:23:46c'est poser la question,

00:23:47effectivement,

00:23:48des films de Woody Allen.

00:23:50Donc,

00:23:50on a beaucoup parlé

00:23:51avec ma collaboratrice

00:23:52et on a choisi

00:23:53de les programmer

00:23:53parce qu'on célébrait

00:23:55Diane Keaton.

00:23:56Et pour nous,

00:23:56ce n'était pas possible

00:23:57de faire une rétrospective

00:23:58de Diane Keaton

00:24:00sans Annie Hall,

00:24:01par exemple.

00:24:02Donc,

00:24:03pour moi,

00:24:03c'est vraiment important.

00:24:04C'est-à-dire,

00:24:04pas de censure.

00:24:05En effet,

00:24:05comme le dit Germaine Greed,

00:24:07c'est vraiment

00:24:08l'arme du patriarcat,

00:24:09je dirais.

00:24:10Donc,

00:24:11pas de censure.

00:24:11Par contre,

00:24:13accompagnement obligatoire.

00:24:14Surtout un film comme ça,

00:24:15qui a été aussi explosif,

00:24:16aussi scandaleux

00:24:17à sa sortie

00:24:18il y a 50,

00:24:19enfin,

00:24:19je ne sais plus,

00:24:2160 ans,

00:24:2372 ans.

00:24:23D'ailleurs,

00:24:24j'ai regardé...

00:24:2454 ans.

00:24:25La date de projection

00:24:27prévue à la cinémathèque française,

00:24:29c'était 52 ans,

00:24:30jour pour jour,

00:24:31après la sortie du film.

00:24:33C'était le 15 décembre 72,

00:24:35la sortie du film.

00:24:36Donc,

00:24:37ne pas avoir envisagé

00:24:38un accompagnement

00:24:40dans une institution

00:24:41comme ça,

00:24:42c'est très grave.

00:24:43Alors que programmer le film

00:24:44dans le cadre

00:24:45d'un cycle

00:24:47consacré à Marlon Brandeux,

00:24:48pour moi,

00:24:48c'était une évidence

00:24:49qu'il fallait le montrer.

00:24:50Par contre,

00:24:50il fallait évidemment

00:24:51l'accompagner.

00:24:52ça me semble incroyable

00:24:54de ne pas avoir pensé à ça

00:24:55et ne pas confier

00:24:57la présentation,

00:24:58par exemple,

00:24:59à un homme

00:25:01comme le directeur

00:25:02de la programmation,

00:25:03mais le confier,

00:25:03pourquoi pas,

00:25:04à Vanessa,

00:25:05à Geneviève,

00:25:06à Natacha Laurent

00:25:06qui s'intéresse

00:25:07beaucoup,

00:25:07beaucoup à cette question

00:25:09des films abîmés.

00:25:10Et puis,

00:25:11après,

00:25:11je me suis posé la question

00:25:12en préparant cette table ronde,

00:25:13c'est-à-dire que

00:25:14quand on va

00:25:15dans une salle de cinéma,

00:25:16dans un festival,

00:25:16dans une cinémathèque,

00:25:17on fait le choix

00:25:18d'aller voir un film.

00:25:19Alors après,

00:25:19il s'agit quand même

00:25:20d'avoir une présentation

00:25:21de toute façon.

00:25:22Mais par exemple,

00:25:23à la télévision,

00:25:23sur les plateformes aujourd'hui,

00:25:25je sais qu'il y a quelqu'un

00:25:26dans la salle

00:25:26qui est à la cinéthèque,

00:25:27le film n'est pas disponible

00:25:28sur la cinéthèque,

00:25:29il est très peu disponible d'ailleurs.

00:25:30Je pense que c'est une question

00:25:31aussi de droit,

00:25:32c'est un film qui a été

00:25:33coproduit par les Américains,

00:25:34peut-être,

00:25:35je ne sais plus.

00:25:36En tout cas,

00:25:37je me suis dit,

00:25:37voilà,

00:25:38si le film est diffusé

00:25:39à la télévision

00:25:39ou sur une plateforme,

00:25:40est-ce qu'il y a un carton,

00:25:41est-ce qu'il y a un texte

00:25:43d'introduction

00:25:43qui va revenir

00:25:45sur le scandale du film,

00:25:47sur cette séquence,

00:25:49cette fameuse séquence,

00:25:50etc.

00:25:51Et ça,

00:25:51ça me semble indispensable

00:25:52aujourd'hui.

00:25:53Vous avez fait quoi

00:25:54sur Annie Hall,

00:25:54par exemple ?

00:25:55Vous avez organisé un débat ?

00:25:56Alors nous,

00:25:56de toute façon,

00:25:57quand on fait des...

00:25:57Alors nous,

00:25:58on a à peu près

00:25:58300 séances au festival,

00:26:00on a plus de la moitié

00:26:01des films qui sont présentés,

00:26:02qui sont accompagnés.

00:26:03Là,

00:26:03on avait quasiment

00:26:04que des femmes

00:26:05qui présentaient des films

00:26:06de la rétrospective

00:26:07Yann Keaton,

00:26:08comme Muriel Joudé,

00:26:09qui est critique de cinéma,

00:26:12Ava Kahn,

00:26:13qui s'occupe de la semaine

00:26:14de la critique à Cannes,

00:26:15et d'autres.

00:26:16Et donc,

00:26:16on a aussi une conférence

00:26:19sur Diane Keaton.

00:26:21Après,

00:26:21je ne dis pas

00:26:22qu'il y a un accompagnement

00:26:22particulier.

00:26:23C'est-à-dire que

00:26:23quand ces intervenantes

00:26:25ont présenté

00:26:26les films de Woody Allen,

00:26:27elles n'ont pas parlé

00:26:28de la polémique

00:26:29autour de Woody Allen.

00:26:31Je précise quand même.

00:26:32C'est-à-dire,

00:26:32on ne va pas non plus

00:26:33réduire ces films-là

00:26:34à une polémique.

00:26:36C'est-à-dire que là,

00:26:36on parle,

00:26:37on célèbre pendant 10 jours

00:26:39une actrice.

00:26:39Donc on célèbre son jeu,

00:26:42on resitue le film aussi

00:26:43dans une époque,

00:26:43bien entendu,

00:26:44parce que moi,

00:26:44j'ai revu Malatane,

00:26:45par exemple,

00:26:46pour la rétrospective

00:26:47à La Rochelle,

00:26:48même si j'aime beaucoup

00:26:49le film,

00:26:50mais quand même,

00:26:50c'est vrai qu'il y a des scènes

00:26:51qui sont très dérangeantes

00:26:52aujourd'hui.

00:26:53De toute façon,

00:26:54ce qui est intéressant,

00:26:55je trouve,

00:26:56dans ces films abîmés

00:26:57et dans tout ce qui se passe

00:26:59depuis quelques années,

00:27:00c'est que notre regard

00:27:01a complètement changé.

00:27:02Et ça,

00:27:03c'est vraiment intéressant.

00:27:04Et ça rend les films

00:27:05de répertoire

00:27:05extrêmement vivants.

00:27:06Et pour moi,

00:27:07ces films-là,

00:27:07ils s'inscrivent

00:27:08dans une époque

00:27:09avec ces clichés,

00:27:10ces préjugés,

00:27:11ces codes.

00:27:12Et donc,

00:27:13il ne faut pas du tout

00:27:13les interdire

00:27:15de diffusion

00:27:15ou de projection,

00:27:17mais il faut resituer

00:27:19un contexte

00:27:20de production.

00:27:21Alors là,

00:27:22le film,

00:27:22effectivement,

00:27:23est très maladroit,

00:27:24mais n'empêche

00:27:25qu'il y a quand même

00:27:25quelques bribes du film

00:27:27que je sauverai,

00:27:28notamment,

00:27:29effectivement,

00:27:29les propos de Maria Schneider.

00:27:32Donc voilà,

00:27:32pourquoi pas,

00:27:34quand on présente

00:27:35ce film-là,

00:27:36aller choisir

00:27:37un extrait.

00:27:38J'ai aussi visionné

00:27:38sur le site de l'INA,

00:27:39il y a plein d'archives

00:27:40autour de Maria Schneider

00:27:41où elle revient,

00:27:41évidemment,

00:27:43sur ce film-là.

00:27:44Et comme elle a été brisée,

00:27:45alors là,

00:27:45elle ne le dit pas

00:27:46dans ce film,

00:27:46dans ce documentaire.

00:27:48Donc il y a plein

00:27:49de choses à faire,

00:27:49mais il faut vraiment

00:27:52recontextualiser ces films.

00:27:53C'est vraiment,

00:27:53en tout cas,

00:27:54notre rôle,

00:27:54nous,

00:27:55en tant que programmatrices

00:27:56de festival,

00:27:57le rôle des institutions,

00:27:59des cinémathèques,

00:28:00on ne peut pas faire abstraction,

00:28:01effectivement,

00:28:02de tout ce contexte

00:28:04de l'époque.

00:28:05Geneviève,

00:28:06ligne rouge

00:28:07ou ligne de crête ?

00:28:08Est-ce qu'on peut encore

00:28:09diffuser ?

00:28:10Bien sûr,

00:28:10moi,

00:28:10en tant qu'historienne,

00:28:13je ne peux absolument

00:28:14pas dire

00:28:16qu'on va effacer

00:28:18de la mémoire

00:28:20et de l'histoire

00:28:21les films qui nous dérangent.

00:28:23Ça serait grotesque.

00:28:26Mais le problème,

00:28:27c'est le regard critique.

00:28:29Or,

00:28:30nous sommes dans un pays

00:28:31inventeur de la cinéphilie

00:28:35qui, je dirais,

00:28:37privilégie

00:28:39un regard de fascination

00:28:40sur les films

00:28:41et non pas un regard critique.

00:28:44À partir du moment

00:28:45où un film

00:28:46est considéré

00:28:47comme un film d'auteur,

00:28:48puisque c'est comme ça

00:28:49qu'on appelle ça ici,

00:28:51ce qui est totalement abusif

00:28:53comme dénomination,

00:28:54nous savons tous

00:28:55que le cinéma

00:28:56est l'art le plus collectif

00:28:57qui soit.

00:28:58Donc, ça commence mal.

00:29:00Mais on est là-dedans.

00:29:02Donc,

00:29:03à partir du moment

00:29:05où un film

00:29:06est intronisé

00:29:07par la critique

00:29:11comme étant

00:29:13un film d'auteur,

00:29:16je dirais que

00:29:17tout regard critique

00:29:18disparaît.

00:29:19Y compris dans l'université.

00:29:23on va faire

00:29:25l'éloge

00:29:26des beautés,

00:29:27du style,

00:29:28de l'univers,

00:29:30de la vision

00:29:31du monde

00:29:31de l'auteur en question

00:29:33à travers

00:29:33les différents films

00:29:35qu'il a fait.

00:29:37Et

00:29:38cette posture-là

00:29:40qui est partagée

00:29:41très, très, très

00:29:42largement

00:29:43par toutes les cultiveries,

00:29:45mais plus précisément

00:29:46par tous

00:29:47les gens en France,

00:29:48par la plupart

00:29:49des gens en France

00:29:50qui travaillent

00:29:51sur le cinéma

00:29:51en tant que

00:29:53chercheurs.

00:29:55Bon,

00:29:55je ne suis pas

00:29:56en odeur de sainteté

00:29:58dans mon université.

00:30:00Heureusement,

00:30:01je suis à la retraite.

00:30:02Donc,

00:30:03j'ai repris ma liberté.

00:30:04Mais,

00:30:04bon,

00:30:05on me l'a fait payer

00:30:06très, très cher.

00:30:08Donc,

00:30:09si vous voulez,

00:30:10ça pose un problème

00:30:11d'une ampleur

00:30:15absolument énorme,

00:30:17c'est que

00:30:19notre,

00:30:20en France,

00:30:21et c'est vraiment

00:30:21un problème français,

00:30:23en France,

00:30:24notre regard

00:30:24sur les films

00:30:26privilégie

00:30:27systématiquement

00:30:30le culte.

00:30:32Alors que,

00:30:34pour une historienne

00:30:35comme moi,

00:30:36ce qui est intéressant,

00:30:37évidemment,

00:30:37c'est la contextualisation

00:30:39et c'est ce que j'appelle

00:30:40un regard critique,

00:30:41ce qui est d'une banalité

00:30:42absolue.

00:30:44Et un regard critique,

00:30:45ça ne veut pas du tout dire

00:30:47qu'on va ajouter

00:30:48le bébé avec l'eau du bain,

00:30:49ça veut dire simplement

00:30:50qu'on va regarder

00:30:51les films

00:30:53comme des témoignages

00:30:55de leur époque,

00:30:56des mentalités

00:30:57de l'époque,

00:30:59en mettant,

00:31:00y compris en prenant en compte

00:31:01que les films

00:31:02ne sont pas des reflets

00:31:03de la société,

00:31:04mais des créations

00:31:05d'un imaginaire collectif,

00:31:07on va essayer

00:31:08de prendre en compte

00:31:09tout ça

00:31:10pour contextualiser

00:31:11les films

00:31:12et comprendre

00:31:15pourquoi

00:31:15tel ou tel

00:31:18réalisateur

00:31:19fait des films

00:31:20d'une misogynie féroce.

00:31:23En partie,

00:31:24c'est lié à l'époque,

00:31:26en partie,

00:31:27c'est des traits

00:31:27qui peuvent être individuels,

00:31:29mais c'est quand même

00:31:31en général

00:31:33des traits collectifs.

00:31:36qu'il s'agisse

00:31:37par exemple

00:31:39de ce qu'on a appelé

00:31:40en France

00:31:41le réalisme noir

00:31:42après-guerre

00:31:43avec des films

00:31:44comme Manège

00:31:45avec Simone Signoret,

00:31:48c'est des films

00:31:49qui sont très brillants,

00:31:51ils sont d'une misogynie

00:31:52mais effroyable,

00:31:54littéralement effroyable,

00:31:55c'est-à-dire

00:31:55on en sort,

00:31:57j'avais fait,

00:31:58j'ai fait une intervention

00:31:59récemment

00:32:01pour résumer

00:32:03l'état d'esprit

00:32:04de la majorité

00:32:04des films

00:32:05de cette époque,

00:32:05Bonnes à tuer.

00:32:07Et c'est le titre

00:32:08d'un film d'ailleurs

00:32:09de cette époque.

00:32:12Donc,

00:32:13ce qui est intéressant,

00:32:14c'est d'essayer

00:32:15de comprendre

00:32:15pourquoi.

00:32:18Et deuxièmement,

00:32:19c'est un peu ce qu'on a fait

00:32:20avec Noël Berge

00:32:21dans l'ouvrage

00:32:22qu'on a consacré

00:32:24au cinéma français

00:32:25des années 30-40-50,

00:32:26La drôle de guerre des sexes

00:32:27du cinéma français,

00:32:28en même temps,

00:32:29on essaie quand même,

00:32:31pour ne pas être

00:32:31totalement désespéré,

00:32:33de repérer des films

00:32:35qui auraient un regard critique

00:32:36sur ces gros traits sociétaux,

00:32:42en particulier,

00:32:43donc,

00:32:45la misogynie.

00:32:46Et on en trouve,

00:32:47quand on en cherche,

00:32:48on en trouve,

00:32:48c'est ça qui est bien,

00:32:50y compris dans les années 30-40-50.

00:32:53Mais,

00:32:53si vous voulez,

00:32:55pour moi,

00:32:55aujourd'hui,

00:32:57l'intérêt

00:32:58de regarder

00:32:59le cinéma

00:33:00de répertoire,

00:33:01puisque on appelle ça

00:33:02comme ça,

00:33:04c'est bien entendu

00:33:05d'essayer de comprendre

00:33:06de quoi il parle,

00:33:08comment il en parle,

00:33:09et d'où il vient,

00:33:10et qu'est-ce qu'il nous raconte

00:33:11sur cette époque.

00:33:12Donc,

00:33:13on a Sophie.

00:33:16Alors,

00:33:16je voudrais juste avoir,

00:33:18je vais le donner,

00:33:18vous inquiétez pas,

00:33:19merci,

00:33:20et je commencerai par vous.

00:33:21On a donc contexte culture

00:33:23plutôt que cancel culture

00:33:24de ce côté-là.

00:33:26Vanessa Chéder,

00:33:26est-ce qu'on peut encore diffuser

00:33:27le dernier tango à Paris ?

00:33:30Moi,

00:33:30je partage

00:33:32la même opinion

00:33:34pour plusieurs raisons,

00:33:35parce que

00:33:37quand la cinémathèque

00:33:38a annoncé

00:33:40la programmation

00:33:41du dernier tango

00:33:41à Paris

00:33:42l'année dernière,

00:33:43on m'a beaucoup sollicité

00:33:45pour savoir

00:33:45est-ce qu'il faut

00:33:46diffuser ou pas.

00:33:47Et moi,

00:33:48c'est pas en ces termes-là

00:33:49que j'ai voulu répondre,

00:33:54c'est-à-dire,

00:33:56il n'est pas question

00:33:57de censurer des films.

00:33:58On sait que

00:33:59quand on commence

00:33:59à censurer,

00:34:00que ça soit des livres,

00:34:01des films,

00:34:02des pièces de théâtre,

00:34:04tout objet culturel,

00:34:05généralement,

00:34:06ça en dit très long

00:34:07sur une évolution

00:34:09de la société,

00:34:10des régimes politiques

00:34:11et de ce qui se passe derrière.

00:34:13C'est toujours

00:34:13très mauvais signe,

00:34:14parce qu'après,

00:34:15pourquoi on censure ça

00:34:17et pas ça,

00:34:17et jusqu'où on s'arrête

00:34:18et on voit actuellement

00:34:20ce qui se passe

00:34:20aux Etats-Unis aussi

00:34:22sur les livres.

00:34:24Donc,

00:34:24pour cette raison-là,

00:34:25il n'en est pas question.

00:34:26Pour une autre raison

00:34:26aussi plus prosaïque,

00:34:28c'est que maintenant,

00:34:28on trouve absolument tout.

00:34:29Donc,

00:34:30si quelqu'un a absolument

00:34:31envie de regarder

00:34:32le dernier tango à Paris

00:34:33ou les valseuses

00:34:35ou quoi,

00:34:35il peut toujours aller

00:34:36se procurer

00:34:37d'une façon ou d'une autre

00:34:39sur le net

00:34:41ou le dark web

00:34:43ou n'importe quoi.

00:34:44donc ça n'a pas vraiment

00:34:46de sens.

00:34:46En revanche,

00:34:48d'annoncer la diffusion

00:34:51d'un film comme ça

00:34:52sans avoir prévu

00:34:54de le contextualiser,

00:34:57d'un débat,

00:34:59d'expliquer

00:35:00ce qui s'est passé

00:35:01pendant ce tournage,

00:35:03c'est vrai que moi,

00:35:04je l'ai ressenti

00:35:04un peu comme une provocation

00:35:06parce que là,

00:35:07pour le coup,

00:35:08je ne vais pas me répéter,

00:35:09mais pour le coup,

00:35:10on sait ce qui s'est passé,

00:35:11donc le dire

00:35:13au spectateur

00:35:15de dire

00:35:16voilà,

00:35:16ce film pose problème

00:35:18parce qu'il s'est passé

00:35:19ça,

00:35:19ça et ça

00:35:20et en l'expliquant,

00:35:22ça me paraît

00:35:23être la moindre des choses.

00:35:24Et en fait,

00:35:24ils l'ont déprogrammé

00:35:25au final,

00:35:26ce qui n'était vraiment

00:35:27pas un geste

00:35:28qu'on attendait,

00:35:29qui était un geste décevant,

00:35:30on s'était nous proposé

00:35:31pour animer un débat.

00:35:33Programmez-le,

00:35:34mais qu'il y ait un débat

00:35:35derrière,

00:35:35qu'on puisse en parler.

00:35:36Oui,

00:35:37mais je pense que déprogrammer,

00:35:38c'est aussi un moyen

00:35:39de dire,

00:35:39vous voyez en fait,

00:35:40elle voulait la censure

00:35:42et donc,

00:35:42voilà.

00:35:44Et alors,

00:35:44dernière question

00:35:45avant de passer à Madame,

00:35:46là on parle des films

00:35:47patrimoniaux,

00:35:47mais il y a les films actuels,

00:35:49par exemple,

00:35:49le film de Samuel Tess

00:35:50l'année dernière,

00:35:52qui a été,

00:35:52ou l'année d'avant

00:35:53le tournage,

00:35:54donc Samuel Tess

00:35:55est accusé,

00:35:56il réalise son film,

00:35:57le titre du film

00:35:58m'échappe à l'instant,

00:35:59je le jure,

00:36:00merci.

00:36:02C'était celui-là ?

00:36:02Oui,

00:36:03c'était celui-là.

00:36:04Et donc,

00:36:05il est accusé,

00:36:06donc les productrices

00:36:07mettent en place

00:36:07tout un protocole

00:36:08qu'elles inventent

00:36:09sur le moment.

00:36:12Et au moment

00:36:13de sortir le film,

00:36:15elles ont réfléchi

00:36:16à comment on fait

00:36:16pour ne pas pénaliser

00:36:19ce film,

00:36:20comment on fait

00:36:21pour ne pas pénaliser

00:36:22toute l'équipe de tournage

00:36:23et pour que ce film

00:36:24ramène l'argent

00:36:24qu'il était censé ramener.

00:36:26Et alors,

00:36:26elles ont fait un choix

00:36:27que je vous soumets,

00:36:28vous nous direz ça,

00:36:29elles ont expliqué

00:36:31dans le dossier de presse,

00:36:31moi j'ai reçu le dossier

00:36:32de presse comme journaliste,

00:36:34pourquoi Samuel Tess

00:36:34ne serait dans

00:36:35aucune promotion,

00:36:36ce qui était arrivé

00:36:37et elles ont

00:36:39entre guillemets

00:36:40sauvé le film

00:36:40comme ça

00:36:40en essayant

00:36:41de tenir une ligne,

00:36:42une ligne de crête

00:36:43et effectivement,

00:36:44il n'a fait absolument

00:36:45aucune promotion.

00:36:47Et le film

00:36:47a vécu sa vie,

00:36:49c'est quelque chose

00:36:50Sophie Merouz

00:36:51qui vous intéresse

00:36:53cette façon de faire.

00:36:56est-ce que vous programmeriez

00:36:59je le jour

00:36:59dans votre festival ?

00:37:01Là, de toute façon,

00:37:01sur les films nouveaux,

00:37:02c'est vraiment au cas par cas

00:37:03parce que c'est des situations

00:37:04tellement différentes

00:37:06pour chaque film

00:37:07qu'il n'y a pas du tout,

00:37:08il ne peut pas y avoir

00:37:08de généralité.

00:37:10En tout cas,

00:37:10je trouve qu'elles ont fait

00:37:11le bon choix,

00:37:11je n'avais pas suivi

00:37:12jusqu'au bout

00:37:13cette affaire-là

00:37:13parce qu'il y en a beaucoup,

00:37:15mais je trouve

00:37:16qu'elles ont fait

00:37:16le bon choix

00:37:16parce que comme le dit

00:37:17Geneviève,

00:37:17un film c'est une oeuvre

00:37:18collective,

00:37:19donc ça va sanctionner

00:37:20toute une équipe

00:37:22technique,

00:37:23des productrices

00:37:23qui ont investi

00:37:24sur le film,

00:37:25d'autres acteurs,

00:37:26actrices, etc.

00:37:27Donc je trouve

00:37:28que c'est le bon choix,

00:37:30mais après,

00:37:30il y a peut-être

00:37:30d'autres choix possibles aussi.

00:37:33C'est plus compliqué,

00:37:34je trouve,

00:37:34sur les films nouveaux

00:37:36parce que ça implique

00:37:37des personnes

00:37:38qui sont là,

00:37:39toute une économie,

00:37:40toute une industrie

00:37:41et le cinéma,

00:37:43c'est une oeuvre

00:37:44de culte en France,

00:37:46mais c'est aussi

00:37:46une industrie

00:37:47et c'est quand même

00:37:47beaucoup d'argent

00:37:49et c'est des productrices

00:37:50qui sont sans doute

00:37:51formidables,

00:37:51j'imagine.

00:37:52Oui,

00:37:52mais comme on respecte

00:37:53aussi la parole

00:37:53de la victime

00:37:54qui va voir le film,

00:37:56qui va voir ce film

00:37:57sur grand écran

00:37:58et qui elle,

00:37:59on n'en parle jamais,

00:38:00des victimes,

00:38:01est totalement invisibilisée

00:38:02et qui,

00:38:03voilà,

00:38:03c'est pas facile

00:38:04de trouver le juste milieu.

00:38:05Alors,

00:38:06madame avait une question.

00:38:09Alors,

00:38:09attendez,

00:38:10on va vous donner

00:38:10un micro,

00:38:11ça va être beaucoup mieux,

00:38:12vous allez voir.

00:38:12Merci beaucoup.

00:38:14Voilà,

00:38:15je voulais vous remercier

00:38:15d'abord toutes les quatre

00:38:16parce que c'est vrai

00:38:17que ce visionnage

00:38:19est possible

00:38:19et supportable

00:38:20que parce qu'il y a

00:38:21cette discussion après

00:38:22et ça,

00:38:23c'est merveilleux.

00:38:24C'est peut-être pas d'ailleurs

00:38:25accessible à tout le monde

00:38:26puisque tout ce que vous racontez

00:38:27de la cinémathèque

00:38:28nous laisse bien penser

00:38:29qu'il y a des espaces

00:38:30où on ne peut même pas discuter.

00:38:32C'est vrai,

00:38:32quand on pense

00:38:32de regard critique,

00:38:34c'est effrayant de penser

00:38:36qu'on ne peut même pas discuter

00:38:37d'un film

00:38:38qui s'est passé

00:38:39il y a 50 ans

00:38:40parce que là,

00:38:41je fais souvent

00:38:42trop d'aparté

00:38:43mais c'est vrai

00:38:43que votre question de départ

00:38:45qui était

00:38:45qu'est-ce qu'on fait

00:38:46des films abîmés

00:38:47en face qu'on les passe

00:38:49ou on ne les passe pas

00:38:49ou tout ça,

00:38:50elle est absolument abyssale.

00:38:52Je ne vois pas

00:38:52comment on pourrait y répondre

00:38:53puisque c'est quoi

00:38:54un film abîmé ?

00:38:55Est-ce que c'est l'auteur

00:38:56qui a commis des délits

00:38:58sexuels

00:38:59ou qui est menacés

00:39:01ou est-ce que c'est même

00:39:02le regard du cinéaste

00:39:04qui pose question

00:39:05avec le Melguez ?

00:39:06Enfin,

00:39:06elle est abyssale la question.

00:39:08Donc là,

00:39:08moi je dirais

00:39:09et c'est un éprouvé

00:39:11de ce que je viens de vivre

00:39:12là à l'instant

00:39:13avec la diffusion

00:39:14du documentaire

00:39:15c'est qu'en vérité

00:39:17je trouve que c'est

00:39:19extrêmement pédagogique

00:39:20et qu'il ne faut surtout

00:39:22pas le censurer.

00:39:23Ce film est extrêmement pédagogique

00:39:25mais le doc

00:39:26est encore plus pédagogique

00:39:28parce que pour une fois

00:39:29tout est assumé.

00:39:31C'est-à-dire que

00:39:32et le réalisateur

00:39:34dit que c'est un viol

00:39:35et l'auteur

00:39:37dit qu'effectivement

00:39:37Oui,

00:39:37c'est ce que disait Vanessa

00:39:38je l'ai dit tout à l'heure.

00:39:39Ils l'ont pas...

00:39:40Oui,

00:39:40je répète

00:39:41mais en quoi c'est pédagogique

00:39:43c'est-à-dire que

00:39:44et l'autorité

00:39:46enfin celle qui a subi

00:39:47la victime

00:39:48dit bah oui

00:39:48j'ai été violée

00:39:49mais c'est pas très grave

00:39:49parce qu'en fait

00:39:50ça m'a fait connaître

00:39:51ça m'a donné

00:39:52finalement on ne retient

00:39:53que ça de moi

00:39:54donc j'ai une vision

00:39:55ça parle effectivement

00:39:56beaucoup plus

00:39:57de la société

00:39:58à ce moment-là

00:39:59et je suis pas sûre

00:40:00que ça soit fini

00:40:00de la place des femmes

00:40:02et de ce que finalement

00:40:03le viol féminin

00:40:04bah c'était

00:40:05pas très grave en soi

00:40:07c'est pour l'esthétisme

00:40:09enfin c'est pour soi-disant

00:40:11donner matière à penser

00:40:12mais en fait

00:40:13on voit bien

00:40:14dans même ce que dit

00:40:15Bartolucci

00:40:15enfin personne ne pense rien

00:40:16de la violence masculine

00:40:18c'est pas un film

00:40:19qui aide à penser

00:40:20en tout cas

00:40:20dans l'époque

00:40:21et aujourd'hui même

00:40:22cette parole reste censurée

00:40:24donc voilà

00:40:25et c'est pédagogique

00:40:26parce qu'aujourd'hui

00:40:27justement

00:40:28la parole des femmes

00:40:29est quand même

00:40:32toujours invisibilisée

00:40:33sur cette question du viol

00:40:34il y a la question

00:40:36de l'actrice

00:40:37et des acteurs

00:40:38comme objet de désir

00:40:39et Bartolucci

00:40:40le dit aussi très bien

00:40:41ce sont mes objets

00:40:41alors j'ai peut-être

00:40:42un peu exagéré

00:40:43mes objets

00:40:44on voit bien

00:40:45enfin c'est ce qu'on dit

00:40:46de la perversion

00:40:47c'est-à-dire comment

00:40:48on voit plus un être humain

00:40:50en face de soi

00:40:51mais un objet

00:40:52qu'on manipule

00:40:52et il le dit

00:40:53est-ce que c'est pas le cas

00:40:54de tous les réalisateurs

00:40:55là je pousse la provoque

00:40:57est-ce que

00:40:58c'est pas toujours

00:40:59les acteurs

00:40:59sont des objets désirs

00:41:00pour faire ce qu'on veut

00:41:01finalement

00:41:01et à partir du moment

00:41:02dans une société

00:41:03où le viol

00:41:04c'est pas si grave

00:41:06c'est vraiment une façon

00:41:07d'expliquer la relation

00:41:08homme-femme

00:41:10et ça l'a sûrement été

00:41:11voilà

00:41:12je voulais dire

00:41:13il y a un côté didactique

00:41:14dans cette affaire

00:41:16pédagogique

00:41:16on entend

00:41:17pédagogique

00:41:18mais sous réserve

00:41:19qu'on puisse en discuter

00:41:20et donc merci de le faire

00:41:21donc

00:41:21vous trouvez que c'est pédagogique

00:41:24qu'on s'en sert

00:41:25allez c'est Geneviève

00:41:25levez la main

00:41:26si vous voulez poser une question

00:41:27en vous écoutant

00:41:30je me disais

00:41:31qu'en fait

00:41:33ce à quoi

00:41:34il faudrait

00:41:35renoncer

00:41:35mais je sais bien

00:41:36que c'est impossible

00:41:37en France

00:41:38c'est à la célébration

00:41:41la glorification

00:41:42la célébration

00:41:43c'est à dire

00:41:44on ne fonctionne

00:41:44que sur des célébrations

00:41:46la cinémathèque française

00:41:48ne fonctionne

00:41:49que sur des célébrations

00:41:50et ça

00:41:51c'est épouvantable

00:41:53parce que

00:41:54ça

00:41:55évidemment

00:41:55ça interdit

00:41:56le regard critique

00:41:59donc

00:42:00si on commençait

00:42:01par

00:42:03renoncer

00:42:04à faire des programmations

00:42:05basées

00:42:06sur des célébrations

00:42:08d'auteurs

00:42:08et quand on voit

00:42:10quand on examine

00:42:11sur la longueur

00:42:13temporelle

00:42:14le programme

00:42:15de la cinémathèque

00:42:16bon

00:42:17il n'y a pas photo

00:42:18entre le nombre

00:42:20de réalisateurs

00:42:21célébrés

00:42:23et

00:42:25actrices

00:42:26ou réalisateurs

00:42:26si n'en parlons même pas

00:42:29actrices

00:42:29c'est même pas 10%

00:42:30bon

00:42:31voilà

00:42:31donc il y a cette

00:42:32à mon avis

00:42:33cette notion

00:42:35de célébration

00:42:35elle est

00:42:37elle est empoisonnée

00:42:38c'est piégeux

00:42:41complètement

00:42:44voilà

00:42:45ah oui pardon

00:42:46excusez-moi

00:42:47je voulais

00:42:47le deuxième point

00:42:49sur lequel je voulais revenir

00:42:50c'est la question de désir

00:42:52alors justement

00:42:54ce qui s'est passé

00:42:56en particulier

00:42:59depuis les années

00:43:00depuis la nouvelle vague

00:43:03c'est la mise en avant

00:43:05de l'importance

00:43:06du désir

00:43:07au sens érotique du terme

00:43:10du réalisateur

00:43:11pour avoir envie

00:43:14de faire un film

00:43:14pour qu'il ait envie

00:43:16de faire un film

00:43:17le génie

00:43:17il faut qu'il désire

00:43:19et évidemment

00:43:20pour stimuler son désir

00:43:21il faut qu'il change régulièrement

00:43:23d'objet de désir

00:43:23bien entendu

00:43:25sinon il se lasse

00:43:26le pauvre génie

00:43:27bon

00:43:28et donc

00:43:31le cinéma

00:43:32d'avant la nouvelle vague

00:43:33avait cet avantage

00:43:35qu'il était

00:43:37revendiqué

00:43:38par à peu près

00:43:38tout le monde

00:43:39y compris

00:43:39les réalisateurs

00:43:41ayant

00:43:41ou les scénaristes

00:43:42ayant

00:43:42une ambition artistique

00:43:44comme

00:43:45des

00:43:45des oeuvres

00:43:47collectives

00:43:49parlant

00:43:50de questions

00:43:51qui intéressaient

00:43:52tout le monde

00:43:54qui étaient

00:43:54dans l'air du temps

00:43:55c'est à dire

00:43:56qu'il n'y avait pas

00:43:58cette espèce

00:43:59de fétichisation

00:44:01du désir

00:44:02comme moteur

00:44:03de la création

00:44:04ça c'est vraiment

00:44:06arrivé avec la nouvelle vague

00:44:08et

00:44:09ça

00:44:09ça fait des ravages

00:44:10jusqu'à aujourd'hui

00:44:11ça fait des ravages

00:44:12donc moi

00:44:13évidemment

00:44:14alors il y a

00:44:15quelques réalisateurs

00:44:16qui échappent

00:44:17à ce schéma là

00:44:18Laurent Cantet

00:44:19par exemple

00:44:20mais

00:44:21on les compte

00:44:22sur les doigts

00:44:22d'une main

00:44:23il y a aussi

00:44:24quelques réalisatrices

00:44:25qui échappent

00:44:25pas toutes

00:44:28qui échappent à ça

00:44:29mais

00:44:29je dirais

00:44:30que si vous voulez

00:44:30le verre est dans le fruit

00:44:31c'est à dire que

00:44:33ce culte de l'auteur

00:44:34s'est accompagné

00:44:34de ce fétichisme

00:44:36du désir

00:44:36et tout ça

00:44:37est

00:44:38totalement

00:44:40totalement

00:44:41empoisonné

00:44:41je voulais juste dire

00:44:42que dans mon métier

00:44:43j'ai interviewé

00:44:43des tonnes de réalisateurs

00:44:44je ne sais pas

00:44:45combien m'ont dit

00:44:45si je ne suis pas amoureux

00:44:46de mon actrice

00:44:47je ne peux pas tourner

00:44:48c'est terrible

00:44:49question

00:44:50et après je vous ai vu

00:44:51après je vous ai vu

00:44:52je vous ai vu aussi

00:44:53je vous remercie

00:44:53déjà pour ce débat

00:44:55et le documentaire

00:44:56que j'ai trouvé

00:44:56très intéressant

00:44:57mais je voulais

00:44:58vous poser une question

00:44:59pour inverser

00:45:00le débat

00:45:01et le point de vue

00:45:02moi je suis scénariste

00:45:04dans le domaine

00:45:05du dessin animé

00:45:06donc rien à voir

00:45:06on ne maltraite pas

00:45:07les acteurs

00:45:08et les actrices

00:45:08même si les problèmes

00:45:09de représentation

00:45:11sont bien présents

00:45:12je forme des jeunes

00:45:14stagiaires

00:45:15aspirants

00:45:15réalisateurs

00:45:16et j'ai été très surprise

00:45:18qu'ils ne veuillent pas

00:45:20regarder les films

00:45:21justement

00:45:21et qu'on soit face

00:45:22à une vraie

00:45:23cancel culture

00:45:25par exemple

00:45:26le refus

00:45:26de regarder

00:45:27Shining

00:45:28du fait que l'actrice

00:45:29chez les Duval

00:45:30a été maltraitée

00:45:32rendue folle

00:45:33elle en est arrivée

00:45:34effectivement

00:45:34à des niveaux

00:45:36de détresse

00:45:37psychiatrique

00:45:39important

00:45:39lié à ce tournage

00:45:41comme Maria Schneider

00:45:42dont on sait

00:45:42que la vie

00:45:43a été impactée

00:45:44par ce tournage

00:45:45et ça fait

00:45:45que les jeunes

00:45:46générations

00:45:47elles

00:45:48boycottent

00:45:48refusent de regarder

00:45:49et par exemple

00:45:51à mes propres fils

00:45:52c'est impossible

00:45:53que je leur fasse voir

00:45:54un film de Woody Allen

00:45:55même en leur disant

00:45:56ce film là

00:45:57ne me semble pas

00:45:57problématique

00:45:58par rapport

00:45:58à la représentation

00:45:59et même moi même

00:46:01ça finit par être

00:46:01problématique

00:46:02à force

00:46:03donc voilà

00:46:03j'inverse

00:46:04tous les films

00:46:05de Woody Allen

00:46:05sont problématiques

00:46:06que faire

00:46:07pas tous

00:46:08non

00:46:08je suis désolée

00:46:09en termes de représentation

00:46:10si on regarde de près

00:46:13on va pas rentrer

00:46:14dans ce débat

00:46:15on va reparler

00:46:17d'un niveau

00:46:17après

00:46:18je voulais juste dire

00:46:19que pensez-vous

00:46:20de l'inversement

00:46:20de la posture

00:46:21qui est justement

00:46:22de boycotter

00:46:23des films

00:46:24qu'on n'a pas vus

00:46:25c'est une posture militante

00:46:27en fait

00:46:27oui c'est ça

00:46:27la posture militante

00:46:28de dire

00:46:29je ne veux pas regarder

00:46:30un seul film

00:46:30de Polanski

00:46:31parce que

00:46:33Polanski

00:46:33et ils n'ont pas envie

00:46:34de se faire mal

00:46:35et donc

00:46:35nous on parlait

00:46:36de pédagogie

00:46:37comment faire la pédagogie

00:46:39à des gens

00:46:39qui ne veulent même pas

00:46:40regarder le film

00:46:42endommagé

00:46:43problématique

00:46:43abîmé

00:46:44voilà ma question

00:46:45alors Vanessa

00:46:46moi qui est des jeunes

00:46:49enfants

00:46:49jeunes adultes

00:46:50plus exactement

00:46:51c'est en effet

00:46:51une question

00:46:52à laquelle

00:46:52j'ai été confrontée

00:46:54de multiples fois

00:46:56s'ils n'ont pas envie

00:46:57de regarder

00:46:57qu'ils ne regardent pas

00:46:58on ne va pas forcer

00:46:59qui que ce soit

00:46:59à regarder

00:47:00quoi que ce soit

00:47:01pour moi

00:47:02ça n'aurait pas

00:47:03de sens

00:47:04après

00:47:05oui

00:47:05voilà

00:47:06dans le cadre académique

00:47:08c'est un peu différent

00:47:10c'est comme si

00:47:10on disait

00:47:12on va plus étudier

00:47:14le 18ème siècle

00:47:15en littérature

00:47:16parce que

00:47:17les femmes ont des rôles

00:47:18épouvantables

00:47:19quand elles sont toujours

00:47:20là pour faire jolie

00:47:22ou alors

00:47:22quand elles sont

00:47:23au centre

00:47:24de l'histoire

00:47:25c'est

00:47:27madame Bovary

00:47:28ou Anna Karenine

00:47:29et puis elles finissent

00:47:29sous un train

00:47:30ou

00:47:30bon parce que

00:47:31tellement

00:47:32les pauvres femmes

00:47:33elles sont

00:47:33bon

00:47:34elles ne savent pas

00:47:35maîtriser leur

00:47:36leur nerf et leur passion

00:47:37donc ça n'aurait pas

00:47:39de sens

00:47:39de se débarrasser

00:47:41de pans entiers

00:47:41de la littérature

00:47:45donc dans un contexte

00:47:46académique

00:47:47oui je pense

00:47:48que le message

00:47:48à faire passer

00:47:49c'est

00:47:50mais toujours pareil

00:47:51en expliquant

00:47:52parce que

00:47:53c'est aussi

00:47:54des enseignements

00:47:54sur l'histoire

00:47:55on ne peut pas

00:47:56comprendre le présent

00:47:57si on ne sait pas

00:47:59comment

00:47:59qu'elles ont été

00:48:00les représentations

00:48:01du passé

00:48:02et c'est des questions

00:48:03qui sont

00:48:04qui sont passionnantes

00:48:05et auxquelles

00:48:07évidemment

00:48:07il faut

00:48:08ouvrir

00:48:10les étudiants

00:48:11moi j'ai été confrontée

00:48:12en ce début d'année

00:48:13à la ressortie

00:48:14juste pour une soirée

00:48:16d'un film

00:48:18culte

00:48:18de 73

00:48:19un film

00:48:20qui suit

00:48:21la lignée

00:48:22de

00:48:22Gorge Profonde

00:48:23qui s'appelle

00:48:24qui s'appelle

00:48:24Derrière la Porte Verte

00:48:26alors il faut savoir

00:48:27que

00:48:27monsieur il dit

00:48:28ah oui

00:48:28alors il faut savoir

00:48:30que c'est un film

00:48:31donc c'était l'époque

00:48:32du porno chic au cinéma

00:48:33enfin c'est comme ça

00:48:34qu'il l'appelait

00:48:35et j'ai vu le film

00:48:36et je peux vous dire

00:48:36que le voir en janvier

00:48:38un an après

00:48:38le procès Pellico

00:48:39parce que c'est un film

00:48:41qui parle

00:48:41qui scénarise

00:48:42un rapte

00:48:44d'une jeune femme

00:48:44pour un viol collectif

00:48:47et tout

00:48:49ça m'a fait froid

00:48:50dans le lot

00:48:50de voir que

00:48:51la présentation

00:48:51qui a suivi le film

00:48:53c'était déjà

00:48:54une bande d'hommes

00:48:55qui disent

00:48:56bon voilà

00:48:56le film ressort

00:48:57en DVD

00:48:58remasterisé

00:49:00regarde comme

00:49:00c'est transgressif

00:49:02et une jeune femme

00:49:03était visiblement

00:49:04et pas qu'elle

00:49:05était visiblement

00:49:06secouée par le film

00:49:08et quand elle a dit

00:49:08qu'elle était très mal à l'aise

00:49:09parce que je pense

00:49:10qu'il faut un sas

00:49:11après avoir vu ce film

00:49:13elle a été décriée

00:49:14par un vieux monsieur

00:49:15bedonant

00:49:17qui lui a dit

00:49:17oh de mon temps

00:49:19c'était le bon vieux temps

00:49:20on n'en fait plus

00:49:20des films comme ça

00:49:21on ne peut plus rien dire

00:49:22et j'ai trouvé

00:49:23que c'était d'une

00:49:24ça m'a vraiment

00:49:26effarée

00:49:26mais en même temps

00:49:27je me suis dit

00:49:28que c'est ça

00:49:29qui est bien

00:49:31je pense

00:49:31de voir des ressorties

00:49:33de films

00:49:33sur grand écran

00:49:34de faire dialoguer

00:49:35le passé et le présent

00:49:36c'est à dire

00:49:37de s'imaginer

00:49:37que des spectateurs

00:49:38à l'époque

00:49:38allaient voir ça

00:49:39avec un contexte particulier

00:49:41de le regarder après

00:49:4250 ans après

00:49:43en tant qu'une nouvelle spectatrice

00:49:45et de se dire

00:49:45ah ouais

00:49:46après tout ce qui s'est passé

00:49:47après l'avancée de la société

00:49:50ce film là

00:49:50non

00:49:51et donc

00:49:52moi je voulais dire

00:49:53que par rapport

00:49:54à la question de madame

00:49:55par rapport aux jeunes étudiants

00:49:56je pense que

00:49:58depuis MeToo

00:49:58je pense que c'est bien

00:49:59de faire dialoguer

00:50:00les oeuvres

00:50:01et

00:50:01non pas de brûler

00:50:03les oeuvres

00:50:04mais de proposer aussi

00:50:05un corpus de films

00:50:06qui répondent

00:50:07à ces

00:50:08à ces films problématiques

00:50:10non pas en les corrigeant

00:50:11mais en apportant

00:50:12d'autres points de vue

00:50:13d'autres visions

00:50:14d'autres regards

00:50:15ça peut être par exemple

00:50:16quand on parle de

00:50:16Shelley Duval

00:50:18montrer que Shelley Duval

00:50:19a été une actrice culte

00:50:20pour Robert Altman

00:50:21et qu'elle avait

00:50:23toute une carrière

00:50:23un boulevard

00:50:26avant de faire

00:50:27Shining

00:50:27et même après

00:50:28elle s'est lancée

00:50:28dans la production

00:50:29de séries pour enfants

00:50:30ça a été une voie importante

00:50:32et je pense

00:50:32que c'est important

00:50:33de cultiver

00:50:35une curiosité

00:50:35un dialogue

00:50:36entre les époques

00:50:37de ne pas être

00:50:38dans le militantisme pur

00:50:40parce qu'il faut

00:50:41toujours encourager

00:50:42cette curiosité

00:50:43qui nous montre

00:50:44pourquoi on en arrive

00:50:45maintenant

00:50:45à des coordinatrices

00:50:46d'intimité

00:50:47dans des films

00:50:49pourquoi on en arrive

00:50:50à repenser

00:50:50la question

00:50:51de la représentation

00:50:52du sexe à l'écran

00:50:52parce qu'il y a eu

00:50:53ces films

00:50:54en 72

00:50:55où sous couvert

00:50:57de transgressions

00:50:58on se permettait tout

00:50:58mais aussi

00:50:59ce film interroge

00:51:00la question

00:51:01du bien-être

00:51:01au travail

00:51:02et la question

00:51:03du

00:51:04c'est pas parce

00:51:05qu'on tourne des films

00:51:05comme ça

00:51:07qu'il faut repenser

00:51:08aussi le confort

00:51:08de tous les gens

00:51:09sur l'équipe

00:51:10et ce film

00:51:10y répond aussi

00:51:11merci beaucoup

00:51:13on a découvert

00:51:13un film grâce à vous

00:51:14il y avait quelqu'un

00:51:15qui a pris un micro

00:51:15par là

00:51:16bonjour

00:51:17merci beaucoup

00:51:18pour cette discussion

00:51:19justement

00:51:20je voulais parler

00:51:20en tant que

00:51:21coordinatrice d'intimité

00:51:23il y en a pas beaucoup

00:51:24en France

00:51:24donc vous êtes

00:51:25une des coordinatrices

00:51:26d'intimité

00:51:27regardez-la bien

00:51:28parce qu'elles sont

00:51:28un art

00:51:28et elles ont du mal

00:51:30à trouver du boulot

00:51:30petit lot

00:51:31qui a décidé

00:51:32de faire ce taf

00:51:33et le résultat

00:51:33c'est un sujet

00:51:34qui m'intéresse beaucoup

00:51:35parce que c'est le cœur

00:51:35de mon métier

00:51:37et je trouve

00:51:37qu'il y a un aspect

00:51:38en effet qui est intéressant

00:51:39sur la célébration

00:51:40le fait de célébrer

00:51:41le statut d'auteur

00:51:42un peu mis comme

00:51:44truc tout en haut

00:51:45je pense aussi

00:51:45qu'il y a un truc

00:51:46à déconstruire là-dedans

00:51:47et qui est intéressant

00:51:48parce que je crois

00:51:49que c'est parlé un peu

00:51:49dans le documentaire

00:51:51sur Ah mais c'est de l'art

00:51:52c'est en effet

00:51:53le geste artistique

00:51:55moi je sais que par exemple

00:51:56dans mon travail

00:51:57c'est le truc

00:51:58auquel je me heurte le plus

00:52:00avec les réalisateurs

00:52:01et réalisatrices

00:52:02vous empiétez

00:52:03sur leur art

00:52:05c'est qu'est-ce que l'art

00:52:06et qu'est-ce que le geste

00:52:07et c'est quoi

00:52:07être acteur-actrice

00:52:08c'est quoi

00:52:09le don de soi

00:52:10enfin c'est quoi

00:52:11et où je trouve

00:52:12qu'il y a

00:52:12en fait

00:52:13et ça parle un peu aussi

00:52:14de la difficulté

00:52:16qu'on a à savoir faire

00:52:17de ces oeuvres là

00:52:18c'est aussi

00:52:19de tolérer

00:52:23ce qu'on sait pas

00:52:24et ne pas savoir

00:52:25quoi faire des choses

00:52:26je pense qu'il y a un côté

00:52:27par exemple

00:52:28chez les réalisateurs

00:52:29avec qui je travaille

00:52:30où il y a presque

00:52:32comme quelque chose

00:52:33qui est de l'ordre

00:52:33de comment on dit ça

00:52:36du défi

00:52:37de ma présence

00:52:38enfin comme s'ils étaient

00:52:38pas capables

00:52:39de faire ces scènes là

00:52:40et qu'il fallait

00:52:40qu'on leur amène

00:52:41une petite assistante

00:52:42parce que sinon

00:52:42ils ne seraient pas faire

00:52:44et je pense que par exemple

00:52:45dans le choix

00:52:45de montrer des films

00:52:46je pense qu'il faut accepter

00:52:47aussi ce truc

00:52:48de se dire

00:52:48peut-être que parfois

00:52:49il y a des films

00:52:49on ne sait pas quoi en faire

00:52:51et il n'y a pas

00:52:51de solution à tout

00:52:52je trouve que par exemple

00:52:53l'exemple des productrices

00:52:54c'est très bien

00:52:54elles ont fait

00:52:55ce qu'elles ont pu

00:52:56elles ont innové

00:52:57quelque chose

00:52:57je pense qu'il faut aussi

00:52:58accepter

00:52:58elles ont même

00:52:59Caroline Bonmarchand

00:53:00avec des productrices

00:53:00elles ont même

00:53:00créé une boîte à outils

00:53:02pour toutes les autres

00:53:03productrices

00:53:03qui auraient le même souci

00:53:04de leur expérience

00:53:07parce que je pense

00:53:07qu'en effet

00:53:08il y a un truc

00:53:10le cerveau

00:53:10quand il est face à un problème

00:53:11il a besoin

00:53:12d'avoir une solution

00:53:13et il faut trancher

00:53:14il faut avoir un avis

00:53:15bon ben voilà

00:53:16les jeunes qui ne veulent pas voir

00:53:16on ne va pas se mentir

00:53:17je suis sûre que

00:53:19le dernier tango à Paris

00:53:20il y aurait une coordinatrice

00:53:21d'intimité

00:53:21ça n'existait pas à l'époque

00:53:22il n'y aurait jamais eu

00:53:23la scène du beurre

00:53:24il faut savoir

00:53:25moi j'ai découvert

00:53:26votre métier à Cannes

00:53:27il se trouve que cette année

00:53:28à Cannes

00:53:28vous avez été reçus

00:53:29il y a eu une table ronde

00:53:30etc

00:53:31et les coordinatrices

00:53:32d'intimité

00:53:32par exemple si un scénario

00:53:33c'est marqué

00:53:34ils font l'amour

00:53:35non alors attendez

00:53:36on va expliquer

00:53:36on va dérouler

00:53:37c'est comme une cascade

00:53:37c'est ce que vous expliquez

00:53:38toutes à chaque fois

00:53:40pour une cascade

00:53:40vous prenez des cascadeurs

00:53:42et quelqu'un qui coordonne

00:53:43la cascade

00:53:43ben là c'est pareil

00:53:44après c'est vrai

00:53:45je suis d'accord avec vous

00:53:46sur le fait

00:53:47qu'il n'y aurait pas eu

00:53:47ces scènes là

00:53:48après c'est un métier

00:53:50qui a un pansement

00:53:51sur une fracture

00:53:51et qui peut exister

00:53:55dans la limite

00:53:56de ce qu'on lui donne

00:53:57c'est à dire aussi

00:53:58que je sais que par exemple

00:53:59j'ai des collègues

00:54:00qui ont été blacklistés

00:54:02parce qu'elles ont fait

00:54:03remonter des choses

00:54:03enfin voilà

00:54:04ça reste un métier

00:54:05qui est dans une économie

00:54:06et qui n'est pas

00:54:06c'est pas une bulle magique

00:54:09tenez bon

00:54:10ou allez travailler

00:54:10aux Etats-Unis

00:54:11parce que là-bas

00:54:12c'est vraiment acté

00:54:13depuis très longtemps

00:54:14d'ailleurs les premières

00:54:14coordonnatrices d'intimité

00:54:15en France

00:54:15sont allées se former

00:54:16à l'étranger

00:54:17la première formation

00:54:18a démarré là

00:54:20cette année

00:54:23grâce au CNC

00:54:23et ma question

00:54:25et ma réflexion

00:54:25c'est un peu

00:54:26sur le fait de la question

00:54:27est-ce qu'il faut projeter

00:54:28c'est est-ce qu'il faut

00:54:29donner une réponse à ça

00:54:29est-ce qu'il faut toujours

00:54:30qu'on ait une réponse

00:54:33ferme sur tout

00:54:33et peut-être accepter

00:54:36la non-idée

00:54:38Vanessa

00:54:38vous vouliez intervenir ?

00:54:40en tout cas

00:54:40je pense qu'il n'y a pas

00:54:41de réponse unique

00:54:42parce que comme ça a été dit

00:54:43les cas de figure

00:54:44sont tellement différents

00:54:45que voilà

00:54:46on ne peut pas avoir

00:54:47une réponse unique

00:54:48et un espèce de guide unique

00:54:50mais je voulais revenir

00:54:51sur la question

00:54:52de votre métier

00:54:55c'est vrai

00:54:55sur le dernier tango

00:54:56à Paris

00:54:57c'est même pas

00:54:57qu'il n'y avait pas

00:54:57de coordinateur d'intimité

00:54:59évidemment il n'y en avait pas

00:54:59mais c'était aussi

00:55:01c'était une époque

00:55:03où il y avait

00:55:03où les acteurs

00:55:05étaient très mal conseillés

00:55:06entourés

00:55:07elle n'avait personne

00:55:08à qui

00:55:09elle ne savait même pas

00:55:10quels étaient ses droits

00:55:11en fait

00:55:12donc on était dans

00:55:13une grande période

00:55:14de flou

00:55:15qui facilitait

00:55:17absolument

00:55:18tous les abus

00:55:20alors la question

00:55:21s'est posée

00:55:21parce que mon livre

00:55:23a été adapté

00:55:24au cinéma

00:55:24et quand j'ai lu

00:55:26le scénario

00:55:26je n'ai pas participé

00:55:28à l'écriture du film

00:55:30mais la réalisatrice

00:55:31m'a fait lire le scénario

00:55:32et j'ai vu

00:55:32qu'elle voulait refaire

00:55:34cette fameuse scène

00:55:36du tango

00:55:36ce qui était pour moi

00:55:37source d'inquiétude

00:55:38puisque évidemment

00:55:39j'avais toujours

00:55:40la petite voix de Maria

00:55:40en me disant

00:55:41elle aurait détesté

00:55:42qu'on refasse

00:55:45sauf que là

00:55:45c'était le point de vue inversé

00:55:47c'était la scène

00:55:48du tango

00:55:49vue du côté

00:55:50de Maria

00:55:52elle voulait montrer

00:55:52la scène

00:55:53de son point de vue

00:55:54à elle

00:55:55et de son angle

00:55:55à elle

00:55:57et évidemment

00:55:58il y a eu

00:55:58une coordinatrice

00:55:59d'intimité

00:56:00sur ce moment

00:56:03du tournage

00:56:04avec

00:56:05d'ailleurs

00:56:05c'était une équipe

00:56:06très réduite

00:56:07il y avait tout un dispositif

00:56:08particulier

00:56:09ils en ont beaucoup

00:56:10discuté avant

00:56:11et moi

00:56:12les discussions

00:56:12que j'ai eues après

00:56:13avec les comédiens

00:56:14hommes et femmes

00:56:15c'était qu'ils étaient

00:56:17tous extrêmement rassurés

00:56:19ils trouvaient ça

00:56:20beaucoup plus confortable

00:56:21et la jeune actrice

00:56:23qui jouait

00:56:24Maria Schneider

00:56:24Anna Maria Bartolome

00:56:25qui disait

00:56:27mais par rapport à

00:56:27voilà

00:56:28elle savait ce qui allait se passer

00:56:30les choses avaient été dites

00:56:31elle était beaucoup moins anxieuse

00:56:33elle était

00:56:34et du côté de Matt Dillon

00:56:36qui avait aussi

00:56:38beaucoup d'anxiété

00:56:39à incarner

00:56:40le personnage de Marlon Brando

00:56:42parce que

00:56:42voilà

00:56:43il se disait

00:56:44est-ce que ça va pas me

00:56:44je vais pas passer

00:56:46pour un horrible salaud

00:56:47et les gens vont pas me

00:56:48et lui était très rassuré

00:56:51aussi de ça

00:56:52de savoir

00:56:53qu'on l'aidait

00:56:54à mesurer

00:56:55voilà

00:56:56ses gestes

00:56:58qu'il pouvait poser

00:57:00des questions

00:57:00et qu'il y avait

00:57:01quelqu'un

00:57:02donc

00:57:03moi les retours

00:57:04que j'ai eus

00:57:05étaient

00:57:05très très positifs

00:57:07sur ce type

00:57:08d'intervention

00:57:09Sophie

00:57:09et après

00:57:10vous parliez du flou

00:57:12et en effet

00:57:13je pense que

00:57:13Marie-Age Sénère

00:57:13était très seule

00:57:14elle avait 19 ans

00:57:15c'est ça

00:57:16sur le tournage

00:57:16oui

00:57:17et puis elle avait pas

00:57:17un entourage parental

00:57:19elle avait pas de

00:57:20oui

00:57:20elle avait pas vraiment d'agent

00:57:22voilà

00:57:22c'était sa mère

00:57:23qui avait signé

00:57:24une décharge pour elle

00:57:25donc c'était un contexte

00:57:27quand même

00:57:27très particulier

00:57:28mais même

00:57:29toutes les actrices

00:57:30de cette époque

00:57:31elles étaient aussi

00:57:32avec des

00:57:32voilà

00:57:33avec des contrats épouvantables

00:57:34je sais pas

00:57:34je me demande

00:57:35parce que quand j'ai découvert

00:57:36le documentaire

00:57:37que je me suis aperçu

00:57:38que Bertolucci pensait

00:57:40à Dominique Sanda

00:57:40est-ce qu'il aurait fait

00:57:42tourner cette scène

00:57:43à Dominique Sanda

00:57:45moi je crois pas

00:57:46je pense qu'il a profité

00:57:47vraiment

00:57:47du fait que

00:57:48Marie-Age Sénère

00:57:48était extrêmement jeune

00:57:49en effet très seule

00:57:51pas conseillée

00:57:52donc extrêmement vulnérable

00:57:54il aurait pas fait tourner

00:57:55cette scène

00:57:55à Dominique Sanda

00:57:56c'est évident

00:57:57donc il a vraiment profité

00:57:59aussi de tout ça

00:58:00donc c'est pas qu'une question

00:58:01d'entourage

00:58:02enfin de juridique

00:58:03etc

00:58:04je pense que ça va au-delà de ça

00:58:05non je parle plus

00:58:06pour le après

00:58:09parce qu'elle

00:58:10elle aurait pu

00:58:11après le tournage

00:58:12de cette scène

00:58:14essayer de s'opposer

00:58:15à ce qu'elle soit présente

00:58:16au montage

00:58:16par exemple

00:58:17mais c'était des choses

00:58:18qui étaient

00:58:19qui lui sont même pas venus

00:58:21à l'esprit

00:58:21à l'époque

00:58:22elle savait pas du tout

00:58:23qu'on pouvait faire ça

00:58:23Geneviève

00:58:24vous vouliez intervenir

00:58:26il me semble que

00:58:28le métier

00:58:30et la présence

00:58:30des coordinatrices

00:58:32d'intimité

00:58:34met en évidence

00:58:35encore une fois

00:58:39la revendication

00:58:41de toute puissance

00:58:44des réalisateurs

00:58:46en France

00:58:46le refus

00:58:48de reconnaître

00:58:49le caractère collectif

00:58:50de cet art

00:58:53et que donc ça

00:58:55là on est

00:58:55on est dans le dur

00:58:56on appuie

00:58:58là où ça fait mal

00:58:59et là où ça fait mal

00:59:00c'est ce fantasme

00:59:02de toute puissance

00:59:03associé à l'idée

00:59:04que

00:59:06ma créativité

00:59:07est nourrie

00:59:08par mon désir

00:59:08etc

00:59:09etc

00:59:11Catherine Corsini

00:59:12a perdu sa subvention

00:59:13CNC

00:59:14sur son dernier film

00:59:15celui qui avait été

00:59:15présenté à Cannes

00:59:16il y a deux ans

00:59:17parce que

00:59:18dans le scénario

00:59:19il y avait des choses

00:59:19qui n'étaient pas

00:59:21écrites

00:59:21et donc à partir du moment

00:59:23où on touche

00:59:23son porte-monnaie

00:59:23ça commence à

00:59:25faire mal

00:59:25et j'ai bien aimé

00:59:26ce que vous avez dit aussi

00:59:27je pense que vous l'avez entendu

00:59:28vous avez dit

00:59:29est-ce qu'on peut aussi

00:59:30accepter des fois

00:59:31de ne pas avoir la réponse

00:59:32et nous dans les formations

00:59:33qu'on donne

00:59:33à MeToo Media

00:59:34on ne leur dit jamais

00:59:35il faut diffuser

00:59:35ou il ne faut pas diffuser

00:59:36on va chez différents diffuseurs

00:59:38par contre

00:59:38on leur donne une liste

00:59:39de questions à se poser

00:59:41posez-vous la question

00:59:42un film patrimonial

00:59:43on ne se porte pas

00:59:43les mêmes questions

00:59:44qu'un film là

00:59:45du moment

00:59:46dans lequel on a

00:59:47qu'on a financé

00:59:48qui devait être diffusé

00:59:48dans un an

00:59:49ou dans deux ans

00:59:50on ne se pose pas

00:59:53les mêmes questions

00:59:53et je suis un peu surprise

00:59:54de ne pas entendre un mot

00:59:55et c'est là que je me dis

00:59:56je suis avec des gens formés

00:59:57quand même dans la salle

00:59:58ça doit être ça

00:59:59nous la question

01:00:00qu'on nous pose à chaque fois

01:00:01c'est

01:00:01mais qu'est-ce que vous faites

01:00:03de la présomption

01:00:04d'innocence

01:00:05et

01:00:07et

01:00:07pour les films

01:00:08bien sûr contemporains

01:00:09et d'expliquer

01:00:10que

01:00:11la justice

01:00:11elle met dix ans

01:00:12à passer en général

01:00:13et qu'est-ce qu'on fait

01:00:13en attendant

01:00:14et qu'en fait

01:00:14c'est une question

01:00:15qu'un diffuseur

01:00:16n'a pas à se poser

01:00:17la présomption d'innocence

01:00:18c'est une notion pénale

01:00:19qui n'intervient pas

01:00:20dans les autres droits

01:00:20le droit de la diffusion

01:00:21ça n'intervient pas dedans

01:00:22le droit du travail

01:00:23et la présomption d'innocence

01:00:24n'existent pas

01:00:25c'est un principe de sécurité

01:00:27qui prévaut

01:00:27article 41-21

01:00:28et de

01:00:31voilà

01:00:31de remettre bien

01:00:32de se poser

01:00:32les bonnes questions

01:00:33déjà ça

01:00:34apporter des réponses

01:00:35si on y arrive

01:00:36à un moment

01:00:36il n'y a pas de réponse

01:00:37mais il faut faire un choix

01:00:38on diffuse

01:00:38on ne diffuse pas

01:00:39et faire le meilleur choix possible

01:00:41pour accompagner

01:00:42c'était le mot de Sophie

01:00:43qui voulait intervenir aussi

01:00:45moi je voulais revenir

01:00:45et juste après

01:00:46alors je voulais vous dire

01:00:47déjà ce que je dis

01:00:48après Sophie

01:00:49c'est à dire que

01:00:49cette

01:00:54ignorance

01:00:55du droit du travail

01:00:56dont vous avez parlé

01:00:58dans d'autres occasions

01:01:02elle est

01:01:05directement

01:01:06associée

01:01:07à

01:01:09la conviction

01:01:11en France

01:01:12que

01:01:12la liberté créatrice

01:01:14doit

01:01:16être privilégiée

01:01:18elle prévaut

01:01:19surtout

01:01:20toute autre

01:01:21considération

01:01:21à tel point

01:01:22que

01:01:22le législateur

01:01:25est revenu

01:01:27là dessus

01:01:27en 2016

01:01:28c'est à dire

01:01:29très récemment

01:01:30pour

01:01:32réaffirmer

01:01:33le caractère

01:01:36intangible

01:01:37de la liberté créatrice

01:01:38et ça

01:01:39si vous voulez

01:01:40on est

01:01:41dans une pure

01:01:43idéologie

01:01:43qui nous vient

01:01:45bon

01:01:47essentiellement

01:01:48du romantisme

01:01:50mais qui est

01:01:51profondément

01:01:52ancrée

01:01:53dans

01:01:54les mentalités

01:01:55de l'élite

01:01:56culturelle

01:01:57en France

01:01:57et donc

01:01:59l'idée

01:01:59qu'on puisse

01:02:02discuter

01:02:04de son imagination

01:02:06avec quelqu'un

01:02:07d'autre

01:02:07qu'on puisse

01:02:09être aidé

01:02:09c'est

01:02:11oui

01:02:11c'est des crimes

01:02:12de la majesté

01:02:13donc on n'est pas

01:02:15sortis de l'auberge

01:02:15quand même

01:02:16alors on va prendre

01:02:17une toute dernière question

01:02:18et c'est le monsieur

01:02:19là-haut

01:02:20à qui on va apporter

01:02:21le micro

01:02:21elles se précipitent

01:02:22toutes les deux

01:02:23c'est merveilleux

01:02:25enfin monsieur

01:02:26vous voulez qu'on en parle

01:02:27du film que vous avez vu

01:02:27là ?

01:02:29d'accord

01:02:30il faut lever la main

01:02:33oui bien sûr

01:02:33j'ai deux petites questions

01:02:35et une affirmation

01:02:36alors mes deux petites questions

01:02:37vous ne saurez peut-être

01:02:38pas y répondre

01:02:41est-ce que

01:02:44les

01:02:44l'interview

01:02:47de

01:02:47Germaine Greer

01:02:48je ne sais pas si je prononce

01:02:50bien son nom

01:02:51l'américaine

01:02:52dans le documentaire

01:02:53est-ce que

01:02:54ce qu'elle dit

01:02:55a été

01:03:00diffusé

01:03:00auprès

01:03:03du réalisateur

01:03:04et si oui

01:03:05qu'est-ce qu'il en a pensé

01:03:08et

01:03:08ma deuxième question

01:03:09qui n'est pas le cœur

01:03:10du sujet

01:03:11mais

01:03:12en Italie

01:03:13donc il y a eu

01:03:13des procédures judiciaires

01:03:15pour interdire

01:03:15pour condamner

01:03:16mais puisque

01:03:17Maria Schneider

01:03:18et le réalisateur

01:03:20lui-même

01:03:20ont dit

01:03:20qu'il y avait eu viol

01:03:21est-ce qu'il y a eu

01:03:22des poursuites

01:03:23à ce sujet là

01:03:24et ensuite

01:03:26mon

01:03:26mon affirmation

01:03:30je ne sais plus

01:03:31à quel âge

01:03:32j'ai vu

01:03:36mince

01:03:36le film

01:03:37d'oublier

01:03:38les valseuses

01:03:39je n'exclus pas

01:03:41de l'avoir vu

01:03:42emmené par ma mère

01:03:43quand j'étais mineur

01:03:44pour la première fois

01:03:46si c'est le cas

01:03:49je ne l'ai pas

01:03:51senti choqué

01:03:51enfin bref

01:03:52j'ai revu ce film

01:03:53une deuxième fois

01:03:54des dernières après

01:03:55et je continue

01:03:56ah oui

01:03:58je vais préciser

01:03:59que c'est

01:04:00oui oui

01:04:00je vais être court

01:04:01c'est ce soir

01:04:02que j'apprends

01:04:03que

01:04:06la comédienne

01:04:07dont le personnage

01:04:08subit

01:04:08Brigitte Fosset

01:04:09merci

01:04:09a été victime

01:04:10d'une agression sexuelle

01:04:11voilà

01:04:11dans le film

01:04:12c'est montré

01:04:14comme une agression sexuelle

01:04:15je ne savais pas

01:04:16que la comédienne

01:04:18avait mal vécu

01:04:19mais toujours est-il

01:04:20que

01:04:20sur

01:04:23le film

01:04:24moi

01:04:24ce que je retiens

01:04:25du film

01:04:25c'est que

01:04:27le personnage

01:04:28de Miu Miu

01:04:29ayant joui

01:04:31quand elle se fait jeter

01:04:32dans le canal du midi

01:04:33elle vient dire

01:04:34aux deux hommes

01:04:34en quelque sorte

01:04:35vous êtes des bourrins

01:04:37et

01:04:37elle leur dit aussi

01:04:39à cette occasion

01:04:39on peut être un homme

01:04:40sans être un bourrin

01:04:41moi c'est

01:04:43pour moi

01:04:44le

01:04:46ce qui reste le plus

01:04:47de ce film

01:04:48à mes yeux

01:04:48voilà

01:04:49ça c'est mon affirmation

01:04:50mais je

01:04:51je veux bien

01:04:52que vous répondiez

01:04:53à mes deux questions

01:04:54si vous connaissez

01:04:55la réponse

01:04:55alors les deux

01:04:56premières questions

01:04:57Vanessa vous avez

01:04:58les réponses

01:04:58la première question

01:04:59je n'en sais rien

01:05:01puisque

01:05:01je ne suis pas réalisatrice

01:05:03de ce documentaire là

01:05:04mais pour en réaliser

01:05:05d'autres

01:05:06normalement

01:05:06on ne montre pas

01:05:08les rushs

01:05:09d'une personne interviewée

01:05:10à une autre

01:05:11sauf si on veut le faire

01:05:12réagir à une phrase

01:05:13très précise

01:05:13mais là ça ne semble pas

01:05:15être le cas

01:05:15donc il est peu probable

01:05:17que Bertolucci

01:05:18ait

01:05:19pas avant la diffusion

01:05:20mais après la diffusion

01:05:22il a dû le voir

01:05:23pour ce qui est des plaintes

01:05:25non

01:05:25Marianne n'a jamais porté

01:05:26plainte

01:05:29et les plaintes

01:05:31les seules plaintes

01:05:31qu'il y a eu

01:05:32c'était des plaintes

01:05:33pour attentat

01:05:34à la pudeur

01:05:35que représentait

01:05:36le film

01:05:37dans son intégralité

01:05:39et sur l'affirmation

01:05:41il y a quelqu'un

01:05:41qui veut réagir

01:05:42oui

01:05:44bon

01:05:44le problème

01:05:45c'est que

01:05:49Bertrand Brier

01:05:50n'est pas

01:05:50un imbécile

01:05:51évidemment

01:05:53tout le film

01:05:55construit

01:05:56un point de vue

01:05:59en empathie

01:06:01avec

01:06:01les deux

01:06:02protagonistes

01:06:05qui font

01:06:06qu'on trouve ça

01:06:07très drôle

01:06:07qu'ils agressent

01:06:09des femmes

01:06:09de différentes manières

01:06:11qu'ils les violent

01:06:12bon

01:06:13et

01:06:14bien entendu

01:06:16on les ridiculise

01:06:17un peu

01:06:17pour

01:06:19justement

01:06:20avoir l'air d'eux

01:06:24en montrant

01:06:24qu'ils sont incapables

01:06:25de faire jouir

01:06:26cette fille

01:06:28et je dirais

01:06:29que

01:06:29la scène

01:06:30à laquelle

01:06:30vous faites allusion

01:06:31est une façon

01:06:32de se dédouaner

01:06:33à la fin

01:06:35c'est à dire

01:06:38oublier

01:06:39bon

01:06:39et puis

01:06:39le reste

01:06:40de sa filmographie

01:06:41malheureusement

01:06:44conforte

01:06:44ce que je suis

01:06:45en train de dire

01:06:48lié

01:06:48est dans

01:06:50un rapport

01:06:51d'identification

01:06:52totale

01:06:53avec les protagonistes

01:06:55masculins

01:06:55de ces films

01:06:56même si

01:06:57il s'autorise

01:06:59régulièrement

01:07:00à en ridiculiser

01:07:02certains

01:07:02pour bien montrer

01:07:03qu'il est au dessus

01:07:04de ça

01:07:04parce que

01:07:05c'est un

01:07:05c'est un auteur

01:07:07et donc

01:07:07il ne peut pas être réduit

01:07:09à ses personnages

01:07:10mais si vous voulez

01:07:12le poids lourd

01:07:13en termes de point de vue

01:07:14dans ce film

01:07:15c'est

01:07:18les spectateurs

01:07:19sont invités

01:07:20à rigoler

01:07:21avec ces deux garçons

01:07:22qui n'arrêtent pas

01:07:22de se marrer

01:07:23et on serait quand même

01:07:25très

01:07:29comment dirais-je

01:07:32pas du tout

01:07:33bon public

01:07:34de ne pas les suivre

01:07:35dans cette

01:07:36petite virée

01:07:37tellement marrante

01:07:40avec bien entendu

01:07:41en même temps

01:07:42un sous-texte

01:07:43sur

01:07:43ce sont des voyous

01:07:46ce sont des

01:07:48des lumpen

01:07:51et

01:07:52nous

01:07:53des prolos

01:07:55oui

01:07:55et nous

01:07:56nous

01:07:57on les regarde

01:07:58comme

01:07:59un entomologiste

01:08:00donc il y a

01:08:01il y a cette

01:08:02cette espèce

01:08:03de

01:08:04perversité

01:08:05de

01:08:06à la fois

01:08:08nous faire rire

01:08:10de

01:08:11de ses comportements

01:08:14machistes

01:08:15à un point

01:08:16absolument

01:08:17épouvantable

01:08:17et en même temps

01:08:19de

01:08:19de nous dire

01:08:21oui mais bien entendu

01:08:22c'est

01:08:23c'est des pauvres types

01:08:24c'est des voyous

01:08:25c'est des

01:08:25voilà

01:08:25donc c'est

01:08:27et

01:08:27bon

01:08:29lié

01:08:30a toujours été

01:08:30sur cette ligne

01:08:31de crête

01:08:32dans

01:08:33enfin pas toujours

01:08:34quelquefois

01:08:35malheureusement

01:08:37comme dans le film

01:08:38dont

01:08:38Anouk Grimbert

01:08:39a eu à

01:08:40particulièrement

01:08:41souffrir

01:08:42mon homme

01:08:43ou alors là

01:08:44il

01:08:46il dévoile

01:08:47ses batteries

01:08:47de façon

01:08:48beaucoup plus

01:08:49explicite

01:08:50mais il a toujours

01:08:51réussi à être

01:08:52sur cette

01:08:53ligne de crête

01:08:54entre

01:08:55la provocation

01:08:58la

01:08:58l'adhésion

01:09:00à des comportements

01:09:01les plus

01:09:02les plus

01:09:03agressifs

01:09:03de l'agent

01:09:04masculine

01:09:04et en même temps

01:09:07le

01:09:07cette façon

01:09:08de

01:09:09de

01:09:09tourner en dérision

01:09:10certains de ses personnages

01:09:11pour bien montrer

01:09:12qu'il est au dessus de ça

01:09:13pour terminer je voudrais

01:09:14vous inviter

01:09:16je voudrais que la voix

01:09:17des victimes soit

01:09:18entendue au moins une fois

01:09:18à lire le livre

01:09:19d'Anouk Grimbert

01:09:20Respect

01:09:21qui est un livre

01:09:21où elle raconte

01:09:22comment l'enfant

01:09:24violé et délaissé

01:09:24qu'elle a été

01:09:25était finalement une proie

01:09:26idéale

01:09:26dans la vie adulte

01:09:28pour des prédateurs

01:09:29et notamment

01:09:30celle de Bertrand

01:09:31Blier c'est un tout petit livre

01:09:32c'est un livre

01:09:33coup de poing

01:09:33qui a gagné le prix

01:09:34MeToo Media l'année dernière

01:09:37et vraiment

01:09:38je vous invite

01:09:38à le lire

01:09:39et vous verrez

01:09:39Blier du point de vue

01:09:42du point de vue

01:09:43de sa victime

01:09:44en fait

01:09:44de même que

01:09:46le très bon film

01:09:47qui a été tiré

01:09:48de votre livre

01:09:48raconte du point de vue

01:09:49de Maria Schneider

01:09:50et c'est toujours

01:09:50très intéressant

01:09:51je voudrais qu'on applaudisse

01:09:52très fort s'il vous plaît

01:09:53nos trois intervenantes

01:09:55merci d'être venus

01:09:56de loin parfois

01:09:58merci infiniment

01:09:59merci

01:10:00Elisa

01:10:01merci d'avoir regardé cette vidéo

01:10:07merci d'avoir regardé cette vidéo

Comment programmer les films dits « abimés »

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