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00:10Buongiorno a tutti i telespettatori di classe MC e benvenuti all'interno del nostro approfondimento
00:14dedicato al quantum, ai computer quantistici, con noi non ci può mancare assolutamente il nostro
00:19Virgilio Pierpaolo Marturano, Coremetrics. Buongiorno Pierpaolo. Buongiorno a tutti,
00:24buongiorno a Emeric. Allora quest'oggi parliamo di quantum in Italia, quindi insomma continuiamo
00:31anche un po' il discorso che abbiamo cominciato con le interviste, abbiamo visto che sta diventando
00:38un centro mondiale l'Italia, troppo esagero? A proposito di centro mondiale diamo la solita
00:50notiziola della settimana, il Dipartimento dell'Energia americano ha pubblicato una roadmap
00:57nazionale per il quantum computing mettendo una data al 2028 per ottenere un fall tolerant,
01:05un calcolo quantistico utileo.
01:08chi l'è? No, esatto.
01:102028? E in base a cosa l'anno?
01:13Eh, ehm...
01:14Boh, non si sa, non ti hanno spiegato anche perché.
01:16No, non mi hanno spiegato, però sono gli stessi che hanno messo il famoso premio di cui abbiamo
01:20parlato.
01:21220 milioni di dollari, bello quello lì.
01:24Quindi c'è atmosfera frizzante di competizione. Tornando all'Italia.
01:29Prego, Italia.
01:31Tornando all'Italia. Allora, la prima domanda potrebbe essere, ma noi ce l'abbiamo una strategia
01:36quantum in Italia?
01:37La risposta mi viene già così naturale, però non mi guarda.
01:40No, sì ce l'abbiamo.
01:42Ce l'abbiamo?
01:42Eh certo.
01:43Non ci posso credere, veramente.
01:44Ce l'abbiamo.
01:45Come mai?
01:47Perché qualcuno che si dà da fare in Italia c'è, no?
01:51Nonostante quella, la vulgata, cerchiamo di smentire alcune cose oggi.
01:55Allora, dal 5 settembre 2025, quindi dall'anno scorso, in realtà c'è questo documento
02:02che rappresenta la strategia quantistica italiana, realizzato da 34 esperti che sono coordinati
02:09da Tommaso Calarco, che magari qualcuno conoscerà, un noto fisico italiano.
02:14Vitiamolo?
02:15Ah, possiamo, certo.
02:16Fanto mai.
02:17Siamo diventati, insomma...
02:19È un noto fisico italiano molto attivo, tra l'altro che è il professor a Bologna,
02:24Siamo al centro neomagico del quantum, e vuoi dire...
02:26Che coordina un centro di ricerca anche in Germania, questo è anche un altro aspetto,
02:30purtroppo, che i talenti che scappano, è il solito problema.
02:36Comunque, una strategia...
02:37Sì, ma Arturano, siamo diventati il centro neomagico del quantum.
02:40Eh, certo.
02:41Perché non ce ne sono altri.
02:43No, qualche concorrente ci prova, però noi siamo meglio.
02:47Vai, allora, dai.
02:48Allora, quello che fa questa strategia è cercare di mettere a terra un po' di numeri.
02:52Allora, intanto nel quadriennio 2021-2024 l'Italia ha speso solo 229 milioni di euro.
03:00Ovviamente l'86% arriva dal PNRR.
03:05Però nello stesso periodo, per esempio, il Regno Unito ha speso 4 miliardi e 100 milioni,
03:10quindi un ventesimo abbiamo speso noi.
03:12Chiaramente anche altri, la Germania ha speso 3 miliardi, la Francia 1 miliardo e 8, scusate,
03:19i Paesi Bassi 1 miliardo e 100, quindi noi siamo sempre, non dico l'ultima ruota del carro,
03:25dal punto di vista di questo genere di investimenti, ma purtroppo è così.
03:29Che cosa chiede la strategia?
03:31Nella strategia vengono chiesti 200 milioni all'anno per 5 anni, quindi di spesa pubblica, chiaramente.
03:40Quindi sostanzialmente è quantificato allo 0,01% del PIL.
03:46Il problema qual è?
03:48C'è una ripartizione intanto precisa, quindi un terzo di questa somma andrebbe alla ricerca,
03:57un terzo alle infrastrutture, un quinto al capitale di rischio e il resto al discorso dei CIP.
04:04E c'è anche un modello di governance di questo ecosistema basato sullo stesso del polo della subacquea
04:15che c'è alla Spezia che coordina l'incontro tra ricerca, università e imprese
04:21per le tecnologie dual use nell'ambito subacqueo, quindi si va dalle infrastrutture, pipeline, i droni, eccetera.
04:29Quindi sullo stesso modello si cerca di fare un qualcosa di simile nella strategia quantistica.
04:36Però qual è il problema?
04:38Che al momento non risulta stanziato nulla di questo miliardo,
04:42quindi nel documento, nella legge di bilancio 2026 non è entrato nulla di questo.
04:50Praticamente la coperta lì è corta, dare soldi al quantum, con le elezioni alle porte.
04:57No, magari il suo voto con Arturano lo conquistano così, ma anche il mio io lo do, siamo in due.
05:04E comunque, diciamo, ci sono comunque altri strumenti da utilizzare in questo momento,
05:13che sono gli accordi per l'innovazione del Ministero, che ha 201 milioni stanziati per il digitale avanzato
05:23e c'è incluso una piccola parte di quantum, il fondo di trasferimento tecnologico di casse depositi e prestiti,
05:31il bando SIMEST da 200 milioni per intelligenza artificiale e quantum nelle PMI,
05:37che è aperto dal 21 settembre.
05:40Quindi qualche strumento c'è, non sono completamente dedicati al quantum,
05:45sono un po' più generalisti, però degli strumenti esistono.
05:49Questo per dare un po' di numeri sulla strategia, anche dal punto di vista economico.
05:54Pensando invece alle macchine, dove sono le macchine?
06:00Perché in Italia, uno pensa, magari computer quantistici non ne abbiamo.
06:06In realtà ci sono, anche quelli.
06:09Quindi oggi cerchiamo di smentire un po' queste...
06:11Stai aprendo...
06:13Esatto, esatto.
06:14Allora, abbiamo ovviamente Bologna al Tecnopolo, dove dall'11 giugno sono state inaugurate due macchine quantistiche.
06:23Una è la famosa finlandese di IQM, da 54 qubit superconduttivi.
06:28E perché poi in Italia sono venuti al METEC?
06:30Eh, perché Bologna in realtà è diventata uno dei poli quantistici europei,
06:39quindi nella strategia generale europea.
06:41Quindi non dobbiamo per forza sminuirci sempre.
06:44No, ma anzi...
06:45Purtroppo noi tendiamo sempre a darci addosso.
06:48In realtà qualcosa di buono ogni tanto viene fatto.
06:50C'è anche la macchina francese di Pascal, installata sempre a Bologna,
06:55che è ad Atomi Neutri da 140 qubit,
06:58che è costata 13 milioni,
07:00metà europee e metà italiani.
07:03Insomma, quindi c'è questo.
07:04E sono entrambe queste due macchine collegate al supercomputer Leonardo,
07:09che c'è a Bologna, ovviamente,
07:11che tra l'altro è il dodicesimo supercomputer del mondo,
07:14giusto per fare un po' di classifiche oggi.
07:17Quindi Bologna è un sito europeo nella strategia quantistica.
07:23Però c'è il tempo a disposizione.
07:25Napoli, 64 qubit.
07:26Sì, questo e il resto, oltre Bologna,
07:32abbiamo Napoli,
07:33che ha la Federico II,
07:36questa macchina chiamata Parteno.
07:38Tra l'altro è interessante perché c'è il centro principale
07:42per la gestione dell'internet quantistico,
07:46quantum internet,
07:48che noi siamo molto avanti sul quantum internet in Italia.
07:52Noi avevamo anche la rete, no?
07:54Abbiamo una dorsale dell'Istituto di Metrologia,
07:58che connette da Torino e arriva fino a Matera,
08:02sono 1800 chilometri.
08:07Ma questa è la dorsale normale?
08:10No, no, ma su questa dorsale,
08:11attenzione, viaggia il segnale quantistico,
08:15le chiavi criptografiche quantistime,
08:17la QQD, insomma.
08:18Ma questa è la dorsale?
08:20Eh, esatto.
08:21Quindi stiamo, per questo, l'Italia è abbastanza avanti in Europa,
08:25è tra i primi in Europa, ok?
08:28Su questo tema qui.
08:29Con le risorse che abbiamo a essere tra i primi, per me,
08:31è se avessimo le risorse degli americani.
08:34Eh, immagina, no?
08:36Perché il discorso che facciamo dopo è che i talenti noi ce li abbiamo.
08:39Ma andiamo sui talenti, dai.
08:40Data Center, poi abbiamo...
08:42I talenti tendono ovviamente a scappare, purtroppo,
08:48però infatti nel, in questo ARC Starting Grant del 2026
08:52abbiamo 50 vincitori italiani,
08:56però di questi grant 22 sono in Italia,
08:5928 lavorano all'estero.
09:00Quindi il problema è...
09:02E' sempre il sogno.
09:03E' sempre quello, ok?
09:04Quindi la capacità di trattenerli e avere anche...
09:10Perché comunque a livello di ricerca noi siamo messi molto bene,
09:14perché siamo nel mondo,
09:16siamo effettivamente l'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare
09:21e al quarto posto nel mondo delle scienze fisiche,
09:24quindi chiaramente non siamo...
09:25siamo molto ben messi dal punto di vista delle teste, ok?
09:29Questo è un discorso che abbiamo già fatto.
09:32E tutto il resto.
09:33Dal punto di vista educational abbiamo tre lavori magistrali
09:38che sono Torino, Napoli e Padova
09:39che sono completamente dedicate al quantum.
09:41Poi ci sono anche il Politecnico di Milano, eccetera.
09:44Però se facciamo un confronto con l'Europa,
09:48nell'Europa ci sono oltre 40 percorsi, no?
09:51Quindi dovremmo espandere ulteriormente.
09:53Vabbè, però dai, Torino, Napoli, Padova,
09:55vabbè, non male copriamo l'Italia.
09:57Sì, esatto.
10:00Quindi, un po' di attività in Italia la stiamo facendo,
10:04non è che non si faccia.
10:08Quali sono le imprese che fanno quantum in Italia, per esempio?
10:13Quindi questo è un altro aspetto interessante.
10:15Abbiamo, il Ministero ha censito 13 società quantistiche native, ok?
10:21Ok.
10:22Siamo al decimo posto al mondo in classifica.
10:25Al primo posto c'è il Canada che ne ha 39,
10:28tanto per farlo vedere.
10:29Siamo gli americani.
10:30Il Regno Unito che ne ha 35,
10:32la Germania che ne ha 28,
10:33la Francia che ce ne ha 18.
10:34Parliamo di aziende start-up quantistiche native, ok?
10:38Dedicate solo...
10:39Proprio quanti?
10:40Fanno quello.
10:41Cioè quantum puro,
10:43non quantum inspired o altre cose,
10:46come abbiamo più o meno accennato altre volte.
10:49Quindi la raccolta che c'è stata è di circa 56 milioni,
10:57in due anni.
10:58Sì, esatto.
11:00Quindi molto poco.
11:02È quello che dico io, sempre lì siamo.
11:04Molto poco.
11:06Però se ne aggiungono in continuo,
11:08per esempio ultima nata dall'Università di Bari,
11:11più sensato,
11:12che è uno spin-off che arriva da lì,
11:14che è dedicato ai sensori quantistici,
11:16di cui abbiamo accennato,
11:18che però ha raccolto un milione
11:20da un fondo specializzato francese,
11:23insomma, su questo tema qui.
11:25Insomma...
11:25Tu e i francesi?
11:26Però poi abbiamo, non so,
11:28AnyQuantic,
11:29che è la joint venture di Any,
11:32basata solo sugli atomi neutri.
11:34Abbiamo Team Quantum a Padova,
11:37QTI a Firenze,
11:38che fa parte del gruppo Team,
11:40che ha protetto le comunicazioni del G7.
11:42Ah, si è G7,
11:43Mi ricordo questo.
11:44Quindi, insomma,
11:45ci sono un po' di...
11:46EFOS a Milano,
11:48che è specializzata nei chip fotonici in vetro,
11:52diciamo così,
11:53per dire in modo semplice,
11:54che tra l'altro è la prima start-up beneficiaria
11:57del chips act europeo,
11:59con 41 milioni e mezzo di aiuti di Stato
12:02per costruire una fabbrica qui a Milano.
12:05Attenzione.
12:05Quindi, insomma...
12:06Qualcosa si muove.
12:07Qualcosa si muove.
12:08Che è arrivato?
12:09Vabbè, qua è Algoritmic e tornato.
12:11Noi sappiamo, abbiamo già avuto modo di parlare,
12:14che c'è un flusso in ingresso Algoritmi IonQ,
12:18c'è Q Alliance in Lombardia con D-Wave,
12:22sappiamo che D-Wave tratta un tema leggermente diverso
12:27da quello del quantum solito che noi trattiamo,
12:29però diciamo che rientra sempre in quell'alvio lì.
12:32Chi utilizza il quantum computer in Italia?
12:35No, perché qualcuno dice che non lo utilirà nessuno.
12:38E sempre il Ministero ha fatto questo censimento
12:41che conta 10 grandi aziende italiane,
12:44tra le 297 del forum.
12:47Ah, sulle banche Intesa, lo sapevo che Intesa era,
12:49parecchio avanti Intesa.
12:50Esatto.
12:51Infatti, Intesa San Paolo ha un centro di competenza sul quantum
12:54già partito nel 2020,
12:56che sperimenta con start-up italiane,
12:59su portafogli, eccetera.
13:00E tra l'altro la settimana scorsa ha lanciato un programma di formazione
13:04sul quantum per i propri dipendenti con le macchine di IQM.
13:09Quindi qualcosa, anche lì si muove.
13:11E Eni, che ha messo appena adesso in funzione
13:13l'ultimo super computer oltre l'extascale,
13:17per quanto riguarda il quantum,
13:19ha questa società dedicata agli atomi neutri,
13:21che dicevamo prima,
13:22e dei casi d'uso sui parchi eolici.
13:25Poi abbiamo ovviamente Leonardo,
13:26Leonardo, che ha un laboratorio quantum a Roma
13:30che è specializzato su sensori e su criptografia,
13:33chiaramente.
13:35Mediobanca, che ha investito in una start-up quantum
13:37nel mondo finance.
13:39E poi a inizio ottobre AeroItalia,
13:41che è entrata appunto nella Q-Islands
13:43per lavorare su rotte operazioni di volo.
13:45Poi ovviamente tutto il mondo della compliance regolatoria
13:50per quanto riguarda il mondo finance,
13:52perché la roadmap del G7 ha posto questa data
13:57tra il 2030 e il 2032
13:59per la migrazione alla post-quantum cryptography
14:01per le infrastrutture critiche.
14:03Infatti l'Agenzia per la Cybersicurezza Italiana
14:06ha aggiornato a giugno le linee guida.
14:09Allora, al volo che siamo in chiusura,
14:11che cosa l'Italia fa bene e che cosa non fa bene?
14:14Allora, le cose che fanno bene è la ricerca di base.
14:17Siamo settimi al mondo.
14:18La comunicazione quantistica, abbiamo appena detto,
14:21che nel quantum internet ci stiamo dando da fare.
14:23Abbiamo un'infrastruttura pubblica abbastanza strutturata,
14:27Bologna più i quattro poli che accennavamo.
14:30La fotonica?
14:31La fotonica, perché abbiamo quindi il Politecnico di Milano
14:35con il CNR che ha attirato questo investimento su EFOS.
14:41E l'attrattività che qualcuno dall'estero, tipo IOQ...
14:45Vuoi mettere? Vuoi mettere l'Italia?
14:48Cosa manca?
14:49Eh, ovviamente i soldi dedicati.
14:51Ed il famoso miliardo del piano strategico
14:53attualmente sono stanziati zero,
14:55quindi magari approfittiamo a sollecitare...
14:57Diriamo la giacchetta.
14:58...a sollecitare qualcuno.
15:00L'hanno fatto sia l'Osservatorio del Politecnico di Milano
15:04che anche lo stesso Tommaso Calarco
15:06l'hanno messo abbastanza in evidenza, questo problema.
15:09Governance.
15:10il famoso Governance è stata solo annunciata
15:13ma di fatto non c'è ancora nulla.
15:15Capitale di rischio?
15:16Capitale di rischio abbiamo detto prima
15:1856 verso 235 milioni che è alto
15:21e talenti che se ne stanno...
15:23Non che non li formiamo, che se ne vanno.
15:25Quello è il problema.
15:26Esatto.
15:27Se ne vanno, quindi bisognerebbe rendere più attrattivi
15:29stipendi e tarare su questi temi.
15:32E poi li eseguiamo.
15:33E l'execution, perché abbiamo un caso
15:37adesso non abbiamo tantissimo tempo
15:38magari poi apriremo una finestra
15:40pochi sanno che in Campania
15:41in realtà in tempi non sospetti
15:43è stato lanciato quando c'era De Luca
15:45un progetto di Quantum Valley
15:47con un bando molto interessante
15:50che tra l'altro
15:51adesso per dire
15:52aveva vinto IBM
15:53per avere una macchina
15:56con 47 milioni più IVA
15:58insomma la cifra esatta
16:00della macchina
16:01un IBM Quantum System 2
16:03uguale a quello che hanno nei Paesi Bassi
16:05purtroppo c'è stato un ricorso al TAR
16:07eccetera
16:08quindi adesso è tutto bloccato
16:09all'italiana maniera
16:10però ne parleremo
16:12Ah, siamo qua apposta
16:13Pierpaolo Marturano
16:14Coremetrics
16:15grazie mille Pierpaolo
16:16Grazie a tutti
16:16Saluti
16:16Terminiamo qui il nostro approfondimento
16:18dedicato al mondo del Quantum
16:19grazie a tutti per l'attenzione
16:20rimanete su Classy
16:21Grazie a tutti
16:29Grazie a tutti
16:31Grazie a tutti.