00:01BFM Bourse, l'écho du monde.
00:04C'est Patrice Gautrich, chef économiste d'Union Banca Privée. Bonjour Patrice.
00:07Bonjour.
00:08Il n'y a pas que les taux français qui montent, mais il se trouve que c'est le taux
00:10français qui monte le plus aujourd'hui avec le taux italien.
00:12Décidément, on a un couple franco-italien en ce moment un peu compliqué sur ce marché oligataire.
00:15Le 10 ans français est à 4,91. L'écart de taux avec l'Allemagne remonte à 140 points de
00:19base.
00:20C'est dans ce contexte que les débats parlementaires sur le budget démarrent aujourd'hui.
00:23Bon, est-ce que les 5% d'après vous, ces 5% sur le 10 ans seront franchis pour
00:28de bon à l'occasion des débats parlementaires, Patrice ?
00:31Alors là, tout dépend de l'hypothèse que vont suivre les différents partis dans les débats budgétaires.
00:36Si on a un débat budgétaire qui est rapide et qui mène, je dirais, à une adoption de ce budget
00:42avec quelques amendements,
00:44mais qu'on reste pour les marchés financiers dans l'épure des 5,3, 5,4% du déficit budgétaire,
00:53ça permettrait effectivement de ne pas avoir une flambée des cours.
00:56Après, bien entendu, il va y avoir certainement des amendements, des discussions.
01:00Le pire des scénarios, ce serait de renouveler effectivement les successions de 49,3,
01:04les successions de démission et de renouvellement d'un nouveau gouvernement
01:09ou de nommer à nouveau le Premier ministre pour un nouveau mandat avec.
01:14Et le pire des scénarios, ce serait d'être obligé de procéder par ordonnance,
01:18c'est-à-dire qu'il n'y a pas de majorité.
01:19Et en fait, c'est le gouvernement qui impose en fin de compte son budget sans discussion.
01:26Et là, effectivement, les marchés seraient en passe de s'inquiéter à nouveau encore plus
01:31que ce qu'ils sont déjà inquiets, puisque ça montrerait qu'il n'y a absolument aucun pilote dans l
01:37'avion,
01:37alors que pour l'instant, on a quand même l'espoir qu'il y a un petit côté raisonnable dans
01:43l'ensemble des parties
01:44qui permettraient, je dirais, de passer cet épisode budgétaire.
01:48De toute façon, on sait, les marchés financiers, comme les partis politiques et comme les économistes,
01:52que dans six mois ou dans sept mois, une fois qu'on aura une nouvelle équipe au pouvoir,
01:57on reverra, bien entendu, et réutiliera cette copie budgétaire, à la fois pour 2027, mais aussi pour 2028.
02:04Il faut espérer qu'au premier semestre 2027, les taux ne soient pas trop élevés,
02:07parce que c'est souvent au premier semestre que l'Agence France Trésor renouvelle une grande partie de la dette
02:11et procède aux plus grandes adjudications.
02:13Donc, il faudrait que ces taux ne restent pas à ces niveaux-là trop, trop longtemps, effectivement.
02:16Alors, on est dans un contexte de campagne présidentielle.
02:18Il se trouve qu'hier, le Rassemblement National a présenté son projet économique.
02:22Il promet quoi, le RN ? Il promet le retour du déficit sous les 3 %,
02:25mais alors dès 2028, avec quatre ans d'avance sur l'échéance actuelle.
02:29Vu les mesures que le RN propose pour y arriver,
02:31est-ce que les objectifs annoncés vous semblent réalistes ou c'est de la com à ce stade, Patrice ?
02:37Alors, tous les partis politiques sont, je dirais, dans un exercice de communication,
02:41puisqu'il faut séduire et convaincre.
02:44Séduire par rapport aux idées, convaincre par rapport à un chiffrage.
02:48Le RN a au moins le mérite d'avoir présenté des chiffres
02:51qui traduisent effectivement des choix politiques et qui sont, je dirais,
02:56qu'il est possible de juger pour voir si les mesures présentées sont réalistes ou pas.
03:02Alors, dans les hypothèses que l'on a vues présentées à la presse,
03:08on a, et je reprends mes notes pour voir un petit peu les commentaires que l'on peut faire,
03:13tout d'abord des ciblages sur la baisse de la TVA.
03:19Donc on a des baisses de TVA qui sont intéressantes, qui sont importantes.
03:23Peut-être sont-elles trop importantes par rapport à des critiques qui sont faites,
03:28non pas par d'autres économistes ou d'autres partis politiques,
03:32mais par rapport au FMI, qui recommandent justement,
03:35avec une publication qui vient de sortir, d'avoir des ciblages.
03:37Quand on fait des baisses de TVA, il faut peut-être avoir beaucoup plus de ciblages.
03:41Donc est-ce qu'il n'y a pas trop, en fait, de baisses de TVA,
03:44puisque la TVA, en fait, c'est des recettes pour l'État.
03:47Et effectivement, ça permet quand même de réduire les déficits budgétaires.
03:50Deuxième point, il y a un certain nombre de nouvelles dépenses qui sont programmées.
03:54Et celle-ci, je dirais, il n'y a pas nécessairement, dans ces nouvelles dépenses,
03:59une retranscription des priorités.
04:00Ça semble un petit peu du saupoudrage dans un certain nombre de mesures.
04:04Troisième point, il y a bien entendu des économies budgétaires
04:07qui sont faites en sens de rabot dans les dépenses.
04:10La rationalisation de la dépense publique, c'est un terme qui reste vague
04:14et auquel est associé 28 milliards d'économies d'impôts.
04:18Donc ça, ça peut être effectivement réalisé sur l'ensemble d'un mandat.
04:22Peut-être pas nécessairement la première année au pouvoir.
04:24Mais bien entendu, là, il va falloir avoir beaucoup plus de détails,
04:28puisque le montant est relativement important.
04:30Et même chose sur les dépenses de sécurité sociale.
04:32On ne sait pas si c'est la santé, si c'est la retraite.
04:35Là, il y a effectivement un discours qui est, je dirais, marqué de la part de ce parti
04:39vers un retour à une retraite à 60 ans,
04:42avec des chiffrages qui, on l'a vu avec le Conseil des retraites
04:45et d'autres institutions au public qui sont relativement importantes.
04:49Et puis, bien entendu, égalité fiscale selon négociation,
04:52renégociation des budgets avec l'Union européenne.
04:55Là aussi, ce sont des thèmes importants sur lesquels ce parti espère
04:58faire d'importantes économies.
05:00Mais bien entendu, les modalités sont à préciser.
05:02Donc au total, je dirais, et puis il y a aussi, bien entendu,
05:05des hausses de taxes sur les rachats d'actions,
05:09des hausses de taxes sur la richesse ou le patrimoine.
05:13Donc là aussi, c'est à détailler.
05:15Donc il y a des mesures qui sont, avant de juger si c'est réaliste ou pas,
05:18qui doivent être précisées.
05:20Mais bien entendu, ce sera intéressant de poursuivre ce dialogue
05:22puisqu'il y a eu un effort de chiffrage
05:25que n'ont pas fait d'autres candidats.
05:27Oui, sur les objectifs et sur les mesures,
05:29il y a beaucoup de scepticisme chez les économistes quand même
05:31pour atteindre l'objectif affiché, évidemment,
05:33qui fait plaisir au marché.
05:34Repasser sous les 3%, c'est ce qu'attend le marché.
05:35Mais un flou sur les mesures, par exemple sur les retraites,
05:38un certain nombre d'économistes expliquent qu'il y a le même flou aujourd'hui
05:40sur les retraites qu'il y en avait eu dans la campagne en 2017
05:43de Marine Le Pen sur le maintien de la France dans la zone euro.
05:45Elle était un peu floue là-dessus.
05:46Aujourd'hui, ce flou, il est plutôt sur le vrai système de retraite
05:50auquel prétend le Rassemblement National.
05:52On aura l'occasion d'y revenir.
05:53Le 10 ans français, aujourd'hui, c'est à 4,90.
05:55Merci Patrice Gautry de nous avoir accompagné.
05:57L'Union bancaire privée.
05:57Le CAC paire 1,3 pour 5, la remontée des taux,
06:00remontée des taux qu'on observe partout en Europe,
06:01mais aussi aux États-Unis.
06:02Le 10 ans américain est à 5,30.
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