00:01Tech&Co, la quotidienne, l'invité.
00:05Oui, parce que Se Loger se lance dans la recherche avec l'IA, on va en parler tout de suite,
00:09avec Baptiste Capron, mon invité. Bonsoir Padiste.
00:12Bonsoir.
00:12Vous êtes le directeur général de Se Loger.
00:15Se Loger, c'est vrai, je ne plaisante plus, vous êtes l'une des marques les plus connues en France,
00:19non ?
00:20Alors, on est la référence sur l'immobilier pour 8 Français sur 10, il y a 3 ventes sur 4.
00:24C'est le réflexe Se Loger.
00:25Il y a 3 ventes sur 4 qui passent par Se Loger en France, soit par les gens qui vont
00:29chercher sur notre application.
00:30Alors maintenant, ce n'est plus le site, c'est surtout l'application.
00:32Oui, c'est l'appli, oui.
00:33Soit des gens qui vont faire des estimations aussi, parce qu'il y a beaucoup de gens qui estiment via
00:36Se Loger.
00:37On est très marqués sur l'estimateur de prix.
00:40Et Se Loger, c'est le plus grand catalogue d'annonces, 1,2 million d'annonces.
00:43C'est 10 millions de Français qui ont l'app dans la poche, 50% de plus par rapport à
00:46l'année dernière.
00:47Donc, ça marque aussi un appétit pour l'immobilier.
00:49Et c'est un acteur qui accompagne les Français dans l'immobilier depuis le Minitel.
00:52On va parler d'hier, mais c'est depuis Minitel.
00:54C'est vrai que ça a été lancé à l'époque du Minitel.
00:56C'est ce qui était déjà hyper innovant à l'époque.
00:59Alors, aujourd'hui, Se Loger, c'est combien d'annonces ?
01:02Vous avez des chiffres à nous communiquer ou pas ?
01:04On a 1,2 million d'annonces aujourd'hui qui sont sur le site.
01:07Et je pense qu'au-delà des annonces, le chiffre clé, c'est qu'il y a plus de 3
01:10millions de visites en France
01:11qui sont organisées par mois via Se Loger.
01:13C'est-à-dire un particulier qui cherche à se loger, acheter ou louer,
01:17et qui va rencontrer un agent sur le terrain.
01:20Visite physique, plus de 3 millions par mois sont organisées via l'application.
01:24C'est dur en ce moment ?
01:25Le marché, il tourne quand même assez bien.
01:28Il tourne juste en dessous de son potentiel.
01:29Donc, quand on prend un pas de recul, le marché immobilier en 2026,
01:33on va clôturer l'année autour de 950 000 transactions.
01:37C'est la sixième année, je crois, dans le 21e siècle.
01:41Donc, ce n'est pas si mal.
01:42Ce n'est pas si mal.
01:42Mais le record, c'était quoi, par exemple ?
01:44Vous vous en souvenez, le record de Se Loger sur une année, c'était quoi ?
01:47Le record sur le marché, c'était 1,2 million de transactions.
01:51Donc, il y a 300 000 d'écart.
01:53Oui, mais c'était dans les fameuses années où l'argent était gratuit.
01:56Celle dont on se souvient tous, mais qui commençait à s'éloigner.
01:59Oui, et qui était le bon temps, on va dire.
02:01Parce que c'est vrai qu'la conjoncture, là, elle est compliquée.
02:03Alors, il y a évidemment les taux d'intérêt.
02:05Ça, c'est compliqué.
02:07Il y a le contexte politique, géopolitique.
02:09Les gens sont peut-être un peu plus attentistes aujourd'hui.
02:13Cela dit, quand on a une nécessité d'acheter à biens immobiliers...
02:17Ce qu'on voit, c'est que le marché, il est freiné.
02:19Mais en fait, on fait plutôt une bonne année,
02:21compte tenu de tous les vents contraires qu'on venait de citer.
02:23On a de plus en plus de visites.
02:25Donc, c'est-à-dire que les Français, ils sont très rechercheurs.
02:27Par contre, au niveau de la concrétisation, on attend un peu plus.
02:30Pourquoi ?
02:30Parce qu'on sait que les taux vont remonter.
02:33Donc, on se dit, est-ce que c'est le bon moment de le faire ?
02:34On essaie de voir venir.
02:35Il y a la présidentielle qui arrive.
02:36Ça crée aussi un peu d'incertitude.
02:38Donc, on se dit, à quelle sauce on va être mangé du point de vue de la fiscalité.
02:40Donc, il y a beaucoup d'éléments que doivent prendre en compte les Français.
02:43Et nous, et d'ailleurs, tout ce qu'on met en place en termes d'innovation,
02:46c'est là pour justement mieux les informer et leur permettre de concrétiser.
02:49Parce qu'on voit que l'appétit est là.
02:51Et la location dans tout ça, qu'est-ce que ça donne ?
02:53Est-ce que s'il y a des transactions au moins qui se font,
02:56est-ce qu'il y a plus de locations ?
02:58Ou pas forcément ?
02:59Alors, c'est plutôt l'inverse, en fait.
03:00Il faut que le marché de la transaction tourne
03:03pour que le marché de la location tourne.
03:05Parce que souvent, les biens qui sont mis à disposition des gens qui veulent louer,
03:09on sait que sur la location, il n'y a pas assez de biens sur le marché,
03:11surtout en Ile-de-France, mais de manière générale au global,
03:14on tourne à moins 10, moins 17% selon les régions en dessous d'il y a 5 ans.
03:19Donc, il y a quand même moins de biens.
03:20Et c'est parce que les gens ne les libèrent pas.
03:22Donc, pour que ça marche, il faut qu'il y ait des primo-accédants.
03:24Il faut que les gens qui louent deviennent propriétaires.
03:27Et il faut qu'ils achètent.
03:27Et c'est ça qui a été, pas grippé, mais un peu ralenti dans les dernières années.
03:32Alors, ce qui est intéressant, c'est que vous êtes une boîte de tech, finalement,
03:35et que vous évoluez avec le temps.
03:36J'imagine que la manière dont on recherche les biens aujourd'hui sur Sologer
03:41n'était pas du tout les mêmes il y a 10 ans ou 5 ans, finalement.
03:43On ne s'en rend pas compte, nous, quand on utilise tout ça.
03:45Mais vous, à l'intérieur, la machine a dû changer.
03:47Et ce qui est intéressant, c'est que vous êtes là pour nous parler de l'IA,
03:50mais avant d'expliquer cette fonctionnalité IA que vous mettez en place
03:54et qui est faite pour nous, utilisateurs,
03:58est-ce que l'intelligence artificielle a bouleversé, en fait,
04:01la manière dont Sologer.com, à l'intérieur, la machine Sologer.com fonctionne ?
04:07L'IA, il y en a de partout.
04:08Il y en a depuis longtemps, il y en a de nos estimateurs de prix.
04:10On est le meilleur site en France, la meilleure application pour estimer un bien.
04:15Il y a plus de 500 000 Français qui, chaque mois, vont estimer un bien.
04:18Ça, c'est fait avec du machine learning.
04:19C'était le cas il y a 10 ans.
04:20Oui, c'est ça.
04:21Il ne faut pas galvoter les choses.
04:21Oui, c'était des algorithmes qui existent.
04:24Maintenant, on mélange un peu tout.
04:25Les annonces qui vont sur Sologer,
04:27elles sont enrichies par l'intelligence artificielle.
04:28Donc, je regarde l'image et je remplis le descriptif, je précoche des fils.
04:32Ça existe aussi depuis deux ans.
04:33Mais ce qui change là, c'est qu'on voit que les Français,
04:35ils sont en demande de ce qui est la recherche en langage naturel sur nos sites.
04:39Parce que, très paradoxalement, ce qu'on observe, c'est que d'un côté,
04:42je pense que vous et moi, on utilise des tchats GPT, des clots de tous les jours.
04:45Être plus en plus de Français dans le pro ou dans le perso, ils vont l'utiliser.
04:48Mais pourtant, 2% de notre trafic seulement vient de ces LLM.
04:54C'est peu, sachant qu'en plus, on est majoritaire sur ce trafic-là.
04:57Donc, ce qu'on voit, c'est que les Français, ils veulent utiliser la recherche en langage naturel.
05:01Ils veulent y aller chez nous.
05:02Oui, mais chez nous, sur l'application.
05:04Pourquoi ? Parce qu'en fait, un logement, et ça, je pense qu'on oublie parfois,
05:08d'abord, c'est hyper important, c'est l'affaire d'une vie, patrimonialement, émotionnellement,
05:12vous le rappelez, c'est des événements de vie.
05:13Oui, on n'achète pas une brosse à dents, quoi.
05:14Exactement.
05:15Et donc, ce n'est pas un Uber, ou ce n'est même pas une nuit d'hôtel.
05:18Et c'est 4 ou 5 fois dans sa vie qu'on va déménager, en moyenne.
05:22Donc, on n'a pas envie, le bénéfice que va apporter l'IA sur les tchats de GPT, etc.,
05:26qui est un peu la rapidité, la convénience, ça n'existe pas vraiment sur l'immobilier.
05:31Donc, il faut que ça se passe chez nous, parce qu'il y a la marque,
05:33on a envie de le faire dans un environnement de référence qui est se loger,
05:37parce qu'il a donné, j'ai les bons prix, j'ai les bonnes informations sur le bien,
05:41je sais le localiser dans un quartier, j'ai la carte scolaire, etc.
05:44Et puis, j'ai l'exhaustivité, puisque j'ai accès au plus grand catalogue d'annonce du marché.
05:48Qu'est-ce que vous apportez, là, comme nouvelle fonctionnalité liée à l'IA, justement, dans la recherche ?
05:53Oui, donc, c'est une fonctionnalité qui permet, sur la recherche en langage naturel,
05:56vous avez accès aujourd'hui sur l'application et sur le site,
05:58ça vous permet de rechercher votre bien, comme si vous parliez à votre compagne,
06:03à un agent immobilier ou à un ami.
06:04Donc, c'est « je parle comme je pense », etc., ou « je tape comme je pense sur la
06:08machine ».
06:09Je tape, je ne parle pas.
06:10C'est les deux, mais on voit que les gens ont tendance plutôt à taper.
06:13C'est amusant.
06:15Mais vous avez un bouton micro, c'est-à-dire que je peux parler à l'appli « se loger
06:19».
06:19Oui, vous pouvez lui dire ce que vous voulez, et puis justement, vous orientez,
06:22parce que c'est ça le vrai bénéfice, vers plus d'exhaustivité et plus de précision dans la recherche.
06:27Il faut que ça serve toujours à un but,
06:28qui est que ça vous permet de trouver un bien qui est beaucoup plus adéquat par rapport à vos critères.
06:33Et donc, je parle, je dis « je veux un bien, je veux un trois-pièces dans le 15e arrondissement
06:39de Paris,
06:40je veux plutôt un étage élevé, mais j'aimerais être plutôt au sud, avec un parking, il me faut une
06:45cave. »
06:47Vous dites tout ça, et puis demain, vous allez dire « je voudrais être près du lycée Jaurès »,
06:50et après-demain, vous allez dire « je voudrais être à 30 minutes de voiture de tel lieu ».
06:56Le but, c'est que vous puissiez tout décrire et que vous soyez dans une démarche itérative
07:00qui vous permette de beaucoup mieux calibrer votre recherche.
07:03Et puis l'autre chose très importante, c'est que nous, ça nous permet d'avoir en avant-première,
07:08une donnée, c'est « qu'est-ce que pensent les Français ? »
07:10Ce qui n'est pas le cas quand vous avez de la recherche par filtre.
07:12Je vous donne un exemple.
07:13Les taux ont monté, vous me posez la question « quel est l'impact sur le marché en septembre ?
07:16»
07:16On sait chez ce loger que l'impact n'a pas eu, justement, de conséquences
07:21sur le prix moyen demandé par les Français.
07:23C'est toujours autour de 300 000 euros et de 850 euros pour la location.
07:26Donc la hausse des taux, toute la presse dit « qu'est-ce qui va se passer sur le marché
07:29de l'immobilier ? »
07:29Ça n'a pas fait baisser le prix potentiel que peuvent mettre les futurs acquéreurs.
07:35Et ça, je peux vous le dire en amont de face,
07:37parce que justement, maintenant, les Français tapent et nous disent ce qu'ils pensent
07:40quand ils recherchent de l'immobilier.
07:41C'est dingue.
07:42Et alors, qu'est-ce que ça donne ?
07:43Parce que vous avez lancé ça récemment.
07:44Oui.
07:45Il y a une appétence pour ce truc-là ?
07:48Ou bon, vous êtes un peu déçus, ça met du temps à décoller ?
07:51Ça met toujours un peu de temps, parce que l'adoption est progressive.
07:54On le voit sur toutes les fonctionnalités, ça a toujours été le cas.
07:57Donc c'était 50 000 recherches par jour, début du mois de septembre.
08:00Début du mois d'octobre, on est sur 100 000.
08:02Donc on voit que ça augmente.
08:03Sur combien de recherches ?
08:04Sur combien de recherches ?
08:05Nous, on a 60 millions de visites par mois.
08:08C'est encore un pouillet.
08:09Non, ce n'est pas un pouillet, ça augmente quand même.
08:11Augmente ?
08:11Ça augmente quand même, c'est de l'ordre plutôt d'une...
08:13Si je fais le calcul, ça va être plutôt 5 %,
08:15mais ça va monter au fur et à mesure.
08:17Et surtout, ce qu'on voit, c'est intéressant,
08:18c'est que les Français, au début, cherchaient deux mots en moyenne.
08:21Aujourd'hui, on est déjà passé à cinq mots.
08:24Et de plus en plus, ils vont chercher six, sept.
08:26Et ils vont faire le genre de recherche que vous étiez en train de faire.
08:28Et puis, in fine, moi, c'est ma vision chez Soulogé,
08:31ce qu'on va faire, c'est qu'on va aussi donner l'opportunité aux Français
08:34de parler d'autres choses, c'est-à-dire,
08:36explique-moi la loi, le gembrin,
08:38est-ce que je dois acheter ou est-ce que je dois louer ?
08:39C'est-à-dire que vous allez aller dans tout ce qui touche
08:42en fait à la thématique de l'immobilier d'une manière générale.
08:45Exactement.
08:46Vous avez évoqué les LLM.
08:47Moi, j'aimerais avoir votre point de vue là-dessus.
08:49Les tchats GPT, les Gemini, les Claude.
08:52Amis ou ennemis de Soulogé ?
08:54Complémentaire.
08:54Vous savez, moi, je vois ça comme une concurrence...
08:56Ça, c'est un peu politiquement correct.
08:57Non, non, non, parce que pour moi, c'est comme Google.
09:01Si vous voulez, Soulogé, c'est le numéro un sur Google depuis 20 ans.
09:04Donc, si vous tapez...
09:05Je vous invite à faire le test.
09:07Vous tapez achat, location, vous tapez un lieu,
09:09vous allez avoir du Soulogé qui remonte dans le fameux SEO,
09:12donc les résultats Google.
09:13Nous, c'est exactement la même chose sur le fameux GIO,
09:16donc les résultats sur les LLM.
09:17On est numéro un de très loin.
09:18On est premier sur tchat GPT.
09:20Donc, pour nous, c'est une source de trafic.
09:21Aujourd'hui, c'est 2%.
09:23Dans le futur, ce sera sans doute plus.
09:25Je pense que ça n'atteindra jamais une majorité
09:27parce que les gens le réflexent de passer par notre application
09:30et d'autant plus si Alain incorpore les mêmes fonctionnalités
09:32que vous trouvez sur tchat GPT,
09:34mais en mieux parce que vous avez l'inventaire.
09:36Oui, mais le truc, c'est que si je prompte bien,
09:38je vais aller sur Soulogé, je vais aller sur le bon coin.
09:41Après, bon, c'est peut-être les mêmes annonces finalement,
09:43je suis en train de me dire.
09:44Je pense qu'au-delà des annonces, ce qui compte aussi,
09:46c'est la donnée parce que vous allez prompter,
09:48mais en fait, c'est l'affaire d'une vie.
09:49Donc, à qui vous faites confiance sur la valeur du bien ?
09:51À qui vous faites confiance ?
09:52Non, mais peut-être pas confiance,
09:53mais si après, je vais tomber sur votre site de toute façon,
09:55d'une manière générale,
09:56donc je retomberai sur quelque chose de dont je peux avoir confiance.
10:00Mais la recherche, le point de départ de la recherche,
10:03ce sera peut-être un LLM.
10:05Je pense qu'il y a la notion de fluidité.
10:06Vous savez, il y a 40% des visites qui sont organisées par Soulogé
10:10qui viennent de gens qui ont mis une alerte, par exemple.
10:12Donc, je cherche en continu, Soulogé va m'accompagner,
10:17donc on est vraiment là pour être dans la poche du français.
10:19Et je ne crois pas qu'LLM offre cette fluidité,
10:22cette expérience en continu.
10:23Ne sous-estimons pas l'intelligence artificielle générative,
10:26vous le savez.
10:27Mais c'est vrai que, pour l'instant,
10:29vous gardez, on va dire, haut la main,
10:31cette marque Soulogé,
10:33et sans doute que ça va perdurer.
10:35Donc, si vous voulez tenter,
10:36recherche IA de Soulogé.
10:38Merci beaucoup Baptiste Capron.
10:39Merci.
10:40Vous êtes le directeur général de Soulogé.
10:42Merci.
