- hace 1 minuto
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00En este faro dedicado al verbo llegar, nos hemos planteado cuánto cuesta llegar a fin de mes
00:04y quién lo consigue con comodidad, que como podréis imaginar es muy poca gente, poquísima gente.
00:11Según datos de la encuesta de condiciones de vida que hace el Instituto Nacional de Estadística,
00:15casi la mitad de los españoles tienen problemas para llegar a fin de mes.
00:18Elena, ¿qué tal? Buenas noches.
00:19¿Qué tal, Mara? Buenas noches.
00:20Pues sí, efectivamente los datos dicen que el 44% llega con dificultad a fin de mes,
00:25el 8% directamente no llega y solo el 4% llega con comodidad.
00:30Y te traigo dos testimonios que nos ayudan a aterrizar estas cifras.
00:34El de Andrea, que tiene 45 años, tres hijos y trabaja en la limpieza de oficinas con un contrato de
00:40sustitución.
00:41Y el de Andrea, que es una trabajadora social de 37 años con un hijo que compagina su trabajo con
00:46unas oposiciones.
00:47Vamos a escucharlas.
00:52En mi nómina me aparece 1.270.
00:55Tengo una familia, mi marido está en el paro, tengo tres hijos y prácticamente estoy llevando tú y yo toda
01:02la casa para capricho cero y nada.
01:07Yo siempre voy por la marca blanca.
01:10Vamos por la marca blanca.
01:11Yo en cuanto sé que me han pagado la nómina, lo primero que hago es cargar congelador.
01:19Que me dura 15 días y luego ya todo de bote y despensa.
01:28Mis ingresos son alrededor de 1.700 euros y el mes que se puede ahorrar son en torno a unos
01:35150 euros.
01:40En mi caso me gasto más en vivienda y en gasolina.
01:45Ahora mismo con el precio de la gasolina puedo rondar unos 300-350 al mes.
01:50A mí la crisis de la vivienda me sacó de Madrid.
01:53Nos fuimos en 2019 a un pueblo de Guadalajara donde nos pudimos permitir una hipoteca.
01:59Todos los días me levanto a las 4 y media, me preparo, cojo a mi niño y nos venimos los
02:04dos a las 5 de la mañana y volvemos a dormir.
02:09Y ambas además, Mara, coinciden en una cosa.
02:12Tienen tan poca capacidad de ahorro que muchas veces, ante los imprevistos, la única solución que tienen es pedirle ayuda
02:19a las familias.
02:20¿Qué te voy a decir?
02:23Nos aguantamos. A veces tenemos ahorro, a veces no.
02:26Y nada.
02:28Los abuelos son los que nos ayudan en esta circunstancia cuando nos falta algo.
02:34Porque ahora que viene el invierno, por ejemplo, pensando en los gastos de los que puedes prescindir.
02:39Imagino que del ocio, imagino que de caprichos.
02:42No sé si llegas a no poner la calefacción por ahorrar.
02:44Ahorramos. Ahorramos. Nos ponemos bata, manta. De vez en cuando, pues sí, ponemos para calentar la casa.
02:53Tirando un poco de esos ahorros, que cada mes o cada dos meses surge un gasto y desaparece ese pequeño
02:59colchón.
03:00Y tirando de mis padres, que al final, benditos padres y abuelos que son los que nos sostienen.
03:06De lo primero que prescindes cuando tienes un mes un poquito más apretado, ¿de qué es?
03:12El ocio. El ocio, sobre todo, sí es para mí.
03:16Y de ropa, de cuidado personal, ¿no? Más allá de peluquería, de si necesito bronfisio.
03:24Me centro más en las necesidades de la familia y de los gastos básicos de la casa.
03:30Esta es la realidad. Son dos realidades, la de Andrea y la de Ángela.
03:34Hemos pedido a Edu Hernández, compañero de Economía de Láser, que nos acompañe un ratito para poner datos a esta
03:41realidad.
03:42Edu, ¿qué tal? Buenas noches.
03:43¿Qué tal, Mara? ¿Cómo estás?
03:44A ver, teníamos como algunas preguntas para ti muy básicas.
03:47Nosotras decíamos, casi la mitad de los españoles llegan con dificultad a fin de mes.
03:52¿Cuánta gente llega con dificultad? ¿Cuántos no llegan directamente? ¿Y cuántos llegan con comodidad?
03:56Pues en este caso son cuatro de cada diez, el 44% que dice que tiene dificultades, como estamos comentando,
04:03para llegar a fin de mes.
04:04Y el 8% declara que tiene muchas dificultades. Esto es en general.
04:09Y es un porcentaje que está subiendo porque los gastos cada vez son mayores, lo vemos con la inflación y,
04:14por lo tanto, hay más problemas para, como decimos, llegar a fin de mes.
04:17Esto contrasta, y bastante, con los que dicen que llegan con mucha facilidad, esos afortunados, porque solo son el 4%.
04:25Muy pocos, es un porcentaje muy mínimo. Decían Ángela y Andrea que les costaba muchísimo ahorrar, ¿no?
04:32Por ejemplo, Andrea ni se lo planteaba lo del ahorro, aunque luego decía que, por ejemplo, no existía calefacción en
04:37casa.
04:37Y Ángela decía que conseguía ahorrar unos 150 euros al mes, los meses que lo conseguía.
04:43¿Cuánto ahorra una familia? ¿Cuánto porcentaje de ahorro?
04:47Bueno, primero hay que tener en cuenta los ingresos. La renta anual de los hogares en 2025 fue exactamente de
04:5338.995.
04:554 euros. Pero el gasto de esos hogares asciende a poco más de 35.000 euros.
05:00Lo que nos dicen los datos es que las familias cada vez ingresan más, pero cada vez gastan más también,
05:06porque los precios están disparados.
05:08De manera que lo que podemos ahorrar es cada vez menos.
05:11De hecho, la capacidad de ahorro se ha reducido en estos últimos trimestres.
05:14Y eso, evidentemente, es un problema, porque te deja sin un colchón para cuando lo necesitas, cuando tienes un imprevisto.
05:20Es decir, que si de cada 10 euros que ingresas, 9 se te van en gastos, el margen que tienes
05:25para ahorrar es muy pequeño.
05:27Claro, porque además ese margen, imagínate, ese 1, ese euro, lo tienes que distribuir y de repente te llega...
05:33Estamos hablando de datos anuales.
05:34Claro, de repente te llega, se estropea el coche, tienes que ir al dentista con los niños.
05:37De estos imprevistos que sacamos de los imprevistos, yo creo, vacaciones, la vuelta al cole y navidades.
05:45Porque es verdad que la gente cuenta con esos gastos, no como imprevistos, pero que se te estropea el lavavajillas,
05:50que falla la lavadora.
05:51Todo eso sí forma parte de los imprevistos.
05:53Y dicen, decían Andrea y Ángela, que solían pedir ayuda a las familias.
05:56¿Los datos confirman que se pide ayuda a las familias?
05:58Sí, de hecho esto es muy habitual, con datos oficiales, una de cada tres personas que llega con problemas a
06:05fin de mes dice que no tiene margen para afrontar ningún imprevisto.
06:08Y aquí hay dos alternativas, o pedir ayuda a los padres o algún familiar, o pedir un préstamo.
06:14Hace una semana publicábamos un barómetro de 40DB que nos decía que de todos los que están alquilados, un 35%,
06:20es decir, casi 4 de cada 10,
06:22reconoce que tiene que pedir ayuda, ya sea de forma habitual o esporádica, para pagar esos gastos de la casa
06:29a sus padres o algún familiar.
06:31Edu, ¿y sobre el pluriempleo? ¿Cuánta gente hay pluriempleada en España? O sea, que tienen más de un trabajo.
06:36Pues cada vez son más. Estamos hablando de 650.000 personas con más de un empleo.
06:42Pues muchas son porque tienen trabajos parciales y necesitan dos empleos para tener un sueldo aceptable que les permita vivir.
06:49Pero ojo, porque también hay gente que tiene su empleo típico de ocho horas, una jornada completa normal,
06:54y después tiene que buscarse la vida con otro empleo extra, pues para complementar lo que gana a final de
07:00mes.
07:01Más que la cifra en sí, lo llamativo es lo que crece, es decir, es una tendencia que cada vez
07:06es más común.
07:07Ahora tenemos 70.000 personas más que están pluriempleadas si lo comparamos con hace un año.
07:12Y bueno, ya por último, ¿en qué nos gastamos el dinero?
07:16Bueno, pues el principal gasto que tienen las familias en España es, como no, la vivienda.
07:21Un 33% de nuestros pagos son para alquiler o hipoteca, suministros, seguros, es decir, son cosas que están vinculadas
07:28al mantenimiento del hogar.
07:31Luego están los alimentos, se llevan el 16%.
07:33Entre estas dos partidas ya se nos va la mitad del gasto mensual.
07:38Después, pues bueno, tenemos transporte, hoteles, restaurante, ropa, es decir, ya lo que sería más ocio.
07:43Esto es la media, pero si miramos entre el 20% de la población que ingresa menos, a la vivienda,
07:49ojo, ya le dedican el 43% de sus gastos.
07:52Casi la mitad.
07:53Eso es.
07:54Bueno, Edu, te despedimos aquí.
07:55Nos vamos a quedar ahora con otros dos invitados para poner otra perspectiva, dar otra perspectiva al tema de llegar
08:02a fin de mes.
08:03Así que, bueno, te agradecemos mucho estos datos, Edu Hernández.
08:06A vosotros.
08:07Elena, con Edu veíamos los datos, poníamos datos a la realidad que escuchábamos de dos mujeres, de Ángela y de
08:15Andrea, pero ahora queríamos dar otras dos perspectivas.
08:19Queremos analizarlo con Guillermo Fernández, que es sociólogo, politólogo y filósofo, además profesor también de ciencias políticas en la Universidad
08:27Carlos III de Madrid,
08:29y con Adrián Navalón, que es psicólogo y economista del Colegio Oficial de Psicología de Madrid.
08:34Adrián, Guillermo, ¿qué tal? Buenas noches. Bienvenidos a los dos, Alfaro.
08:37Buenas noches.
08:37Qué día, ¿no? Este día en el que queríamos hablar de llegar a fin de mes, la muerte de Mari
08:42Carmen a casi media tarde, ya llegando la noche, pero es el tema del que habla todo el mundo.
08:49La economía, la vivienda, llegar a fin de mes.
08:52Entonces, yo os quería decir, cuando escuchabais a Edu hablar de estos datos, yo estaba pensando en si, quería preguntar
09:00primero al sociólogo y luego al psicólogo, en si este nuevo perfil, o sea, trabajadores y trabajadoras que tienen sueldos
09:07y que no llegan a fin de mes, es un perfil nuevo, o sea, que caracteriza esta época.
09:14Sí, yo no diría que es un perfil nuevo, porque no haya existido antes, pero sí que es un perfil
09:18cada vez más extendido. Es decir, cada vez hay más gente, ¿no? Que, como decíais, es trabajadora y, sin embargo,
09:26tiene unas dificultades enormes para llegar a fin de mes.
09:29Donde llegar a fin de mes significa eso, poder afrontar gastos, cualquier gasto imprevisto, ¿no? Eso, ese te rompe las
09:37vajillas o, bueno, viene un gasto inesperado y simplemente o no tienes dinero o tienes que pedir a la familia
09:44o tienes que pedir amigos o te tienes que hipotecar, ¿no?
09:46Pero esta expresión que quería comentar contigo, trabajador pobre, que ahora suena mucho, es tal cual, o sea, ¿estamos hablando
09:53de trabajadores pobres o es exagerado hablar de pobreza cuando alguien tiene un puesto de trabajo?
09:58No, no, no es exagerado en absoluto. Lo que pasa es que la autopercepción no es, claro, nosotros solemos pensar
10:05en la pobreza como, no sé, gente sin hogar, digamos, tenemos una imagen de la pobreza que no se corresponde
10:12bien con la idea, digamos, parece antitético, ¿no?
10:14El pobre y el trabajador. Y sin embargo, vivimos en una época en la que son perfectamente compatibles y de
10:20hecho son, no sé si diría que habituales, pero cada vez es una realidad, por desgracia, cada vez más común.
10:27Sí, sí, sí, pero eso, quiero que aclares un poco lo de pobre, porque la idea que tenemos es esa,
10:33gente que no tiene un hogar donde dormir, que hace cola para un plato de comida,
10:40pero no, dices que se puede ser pobre, que es no llegar a fin de mes aún teniendo, pero ¿se
10:45utiliza esta expresión pobre?
10:47Si la sociedad la utiliza, yo creo que no la utiliza mucho porque está muy estigmatizada. Yo creo que incluso,
10:52o sea, creo que incluso mucha gente que diríamos, basándose en los datos, lo es,
10:58sin embargo, si se lo preguntaras, obviamente por pudor, pero no solo por pudor, es que simplemente diría, no, hombre,
11:04no, no lo soy.
11:06Sí, Adrián, como psicólogo, no, Adrián, esto de ser trabajador pobre, ¿cómo afecta psicológicamente? O sea, lo que dice Guillermo,
11:17¿nos cuesta admitirlo?
11:18Nos cuesta admitirlo y las repercusiones que tienen efectivamente las carencias derivadas de la situación económica nos afectan muchísimo,
11:36pero nos afectan en varias direcciones y con distintas intensidades, porque además, cuando tenemos problemas económicos,
11:48esto nos genera directamente un incremento de la ansiedad, el estrés y otros factores que pueden derivar precisamente en patologías
12:04más graves
12:06o más duraderas y más intensas, ¿no? Y además, y tenemos que decirlo, en el entorno en el que vivimos,
12:16la ayuda y la atención psicológica, además, es privada.
12:22Es decir, que si el entorno económico es el que te está provocando determinadas situaciones patológicas o cercanas a la
12:33patología,
12:34todavía es mucho más difícil acceder a la ayuda, me imagino que comentaremos también, el apoyo social de nuestro entorno
12:44es fundamental,
12:45pero a la ayuda profesional en casos necesarios, pues todavía es más grave.
12:53Guillermo, ¿qué tipo de sociedad crea el no llegar a fin de mes? Un poco pensando también igual 30 años
13:00hacia atrás y lo que tenemos ahora.
13:02¿Qué pasa en la sociedad?
13:04Bueno, yo creo que crea una sociedad, eso, insegura, precaria, con miedo, cabreada, frustrada, yo diría incluso, o sea,
13:14vivimos una sociedad, en cierto modo, gruñona, ¿no? O sea, como que ha interiorizado mucha frustración y mucha ira, ¿no?
13:22Y, bueno, por eso mismo es una sociedad, yo creo, más inestable, o sea, que lo vemos también políticamente, ¿no?
13:30Es una sociedad en la que, yo qué sé, cada vez se ve más políticamente como casi todas las sociedades
13:35votan contra lo que hay, ¿no?
13:37O sea, independientemente de si se vota contra el que gobierna, ¿no? Porque hay como un malestar de fondo, ¿no?
13:42Y, con respecto a hace 50 años, claro, es verdad que uno piensa, no sé, eso, en 1976 se dice,
13:48había menos comodidades,
13:54pero, y había, por supuesto, menos tecnología, pero, claro, había, el empleo era más estable, es decir, había menos precariedad,
14:02los salarios eran más altos y la vivienda era mucho más asequible, ¿no?
14:07Y yo creo que esos tres factores, ah, bueno, y un aspecto muy importante que yo creo que apunta también
14:13a lo psicológico,
14:14que creo que, pese a que en los años 70, ¿no?, había una crisis económica fuerte, por ejemplo, en España,
14:20yo creo que había una confianza en el futuro, ¿no?
14:22Sí, igual, claro, en los 70 España estaba despertando, es un momento muy particular a muchos niveles,
14:28pero, por ejemplo, aunque sí que ha habido crisis, cada cierto tiempo nos hemos chupado muchas,
14:32la del 2008 es la última, pero antes también la hubo en los 90, pero es verdad que era una
14:37sociedad también la de los 90,
14:39o la del 2000, un poco más esperanzada, teníamos como esperanza en el futuro,
14:45y ahora lo que yo noto es muchísima desesperanza, o sea, de hecho, la palabra mágica de los 70, 80,
14:5090 era utopía y ahora es distopía.
14:53Exactamente, o sea, yo creo que es una, precisamente porque somos una sociedad que no llega a fin de vez,
14:57¿no?,
14:58es una sociedad que le cuesta mucho planificar, y claro, como te cuesta planificar no piensas en el futuro,
15:02es decir, es como si fuéramos una sociedad a la que se le ha arrancado la idea del futuro,
15:07y por eso mismo, como no, bueno, de hecho lo que comentabas, ¿no?, es mucho más fácil hablar de distopía
15:13que de utopía,
15:14y a mí me parece que eso está también bastante conectado con el éxito que tiene ahora,
15:18o que han tenido estos últimos años, esta especie de revival de la nostalgia, ¿no?,
15:22como ya no hay futuro, pones todo el deseo en el pasado, ¿no?,
15:27una especie de, eso, el pasado como un futuro deseable, ¿no?, algo así.
15:33Cualquier tiempo pasado fue mejor.
15:34Exacto.
15:34De hecho, en este sentido, hablaba con Ángela y con Andrea, pero también he hablado con algunas personas jóvenes,
15:40que, bueno, por espacio no tienen un hueco aquí, pero sí que he trasladado su voz.
15:44Te pregunto, Adrián, muchos de ellos me decían en este sentido que su máxima frustración ahora es no tener expectativas.
15:52¿Cómo afecta eso a una generación de jóvenes?
15:55Bueno, realmente los jóvenes habría que diferenciar también muchísimo la situación en la que están, ¿no?,
16:03pero las expectativas están relacionadas con las posibilidades que tú vas a tener.
16:12Yo me gustaría introducir también porque precisamente en el tema generacional toda la tecnología,
16:21todas las redes sociales, no digamos ya la inteligencia artificial, está añadiendo factores que no siempre son positivos.
16:31Yo diría que la mayoría de las veces son negativos, porque el tema de la comparación social, que, bueno, es
16:39muy importante,
16:41crea muchas veces las necesidades en los jóvenes de tener expectativas, yo diría que a veces muy reales.
16:51Es decir, los jóvenes que tienen expectativas adecuadas a su formación académica, a su capacidad,
17:02pues posiblemente les vaya a costar, les vaya a costar tener, hacerse una vivienda, formar una familia,
17:09responder a todas las necesidades que va a tener como tal.
17:13Va a depender muchísimo del entorno social, familiar, incluso del entorno en el que se desarrolle socialmente,
17:24pero, bueno, va a poder responder.
17:27Aquellos jóvenes que efectivamente se estén fijando en los deportistas de élite, en los...
17:33En los influencers, en los que tienen esas vías perfectas, ¿no?
17:36O el dinero fácil también, sí, aparecen familias perfectas, con casas enormes, con vacaciones de lujo.
17:42Claro, hace poco, precisamente, en unos encuentros, unos talleres que hemos tenido en el Colegio de la Psicología,
17:51con profesionales sanitarios, y relacionando precisamente la psicología y la economía,
17:58que hay, bueno, pues mucha investigación y mucho trabajo hecho,
18:03pues algunas de las profesionales que están trabajando con pacientes,
18:07que llegan desesperados, pero porque su expectativa es comprarse una casa con piscina,
18:15con... en una zona noble de las ciudades, y tal, y cuando le preguntan,
18:20dicen, no, formación académica poca, y posibilidades de empleo,
18:27pues eso, pues salario mínimo con muy pocas capacidades.
18:32Sí, Guillermo, al hilo de esto que cuenta Adrián, esta sociedad, ¿no?,
18:36que parece que está dibujada en redes con la que antes efectivamente no contábamos,
18:40porque no había una realidad paralela más que la que habíamos en las revistas del corazón.
18:43Es verdad que siempre la ha habido, ¿eh?, pero ahora es un fenómeno bestial.
18:46Eso afecta a la gente sociológicamente, de forma obvia, ¿no?
18:50Sí, sí, totalmente, la comparación, en esto yo creo que ha habido muchos estudios en campo de psicología, ¿no?,
18:56también como algunas redes sociales, ¿no?, y en particular siempre se menciona, bueno,
19:01TikTok e Instagram, ¿no?, como una fuente de infelicidad absoluta, ¿no?
19:06Ahora, además, sucede algo muy gracioso, ¿no?, y es que la gente que más luce la vida,
19:10luego a veces es la que más sufre, ¿no?
19:12Entonces, es un fenómeno paradójico, ¿no?
19:16Gente que sufre y que lo disimula y entonces genera sufrimiento en los demás.
19:19Entonces, es como una especie de, bueno, socializar el sufrimiento, ¿no?
19:23Es extraña esta sociedad, o sea, como sociólogos tiene que ser muy interesante observarla,
19:29esta dualidad que existe entre la realidad y la irrealidad,
19:33pero que todas forman parte de la misma estética, ¿no?
19:36O sea, esto sí que es increíble.
19:38Sí, porque hay una, es como una especie de disociación, ¿no?
19:44Y además, sobre todo en estos últimos años, ¿no?, donde yo creo que a contracorriente
19:50de lo que yo creo que, por ejemplo, después de la pandemia, ¿no?,
19:54muchos, o justo durante la pandemia, muchos dirían,
19:56no, pero va a salir una sociedad, bueno, esto que se ha hecho mucha broma,
19:59no, pero que se ha hecho mucha broma también, en plan de,
20:01no, vamos a salir una sociedad más consciente de que somos un colectivo,
20:04de que dependemos unos de otros, de tal.
20:06Bueno, pues justamente lo contrario, lo curioso es que ha sucedido un poco lo contrario,
20:10¿no?, lo que nadie preveía, es decir, un aumento del individualismo atroz, ¿no?
20:15Y es muy, muy nutrido, muy, sí, muy espoleado por las redes sociales también, ¿no?
20:23Sí, hombre, es esperanzador también ver las movilizaciones.
20:26Exacto, sí, bueno, las movilizaciones, las acampadas, te iba a preguntar eso,
20:29luego lo vivimos también con la Dana, que de repente se vuelca a España,
20:34lo vivimos en la pandemia, y lo vivimos ahora con todas las acampadas
20:38que está viendo por toda España.
20:39Es verdad que hablas de un sentimiento individualista,
20:42pero por otra parte parece que una parte de la sociedad, por lo menos,
20:46empuja y se ilusiona con el sentimiento de pertenencia y de colectividad, ¿no?
20:51Sí, porque, efectivamente, yo creo que al mismo tiempo que hay toda esta vida,
20:58no sé si llamarla virtual o tiempo de vida que uno pasa, sí, en espacios virtuales,
21:04al mismo tiempo, yo creo que el placer de estar junto, o sea, de estar con gente, ¿no?,
21:08de compartir con gente, eso, no hay nada más humano que eso, ¿no?
21:12Y entonces, curiosamente, yo me hacía una pregunta estos días,
21:16que se ha hecho mucha comparación entre el 15M, ¿no?, y la acampada de sol de ahora,
21:21es justamente el papel de la tecnología.
21:23Por supuesto, la acampada actual también usa de la tecnología,
21:26pero yo creo que, yo creo que de una manera, no sé, ligeramente distinta, ¿no?
21:31Por supuesto, sin pensar que es la panacea de nada,
21:34pero creo que hay, no sé cómo decirlo, menos, es un poco más analógica, ¿no?,
21:40por decirlo así.
21:41La de ahora.
21:42La de ahora, la de ahora, sí.
21:44Y, digamos, hay más celebración del hecho de, digamos, acampar, compartir,
21:50tener una causa.
21:51Bueno, yo diría que hay una causa clarísima, que es que tiene que bajar el precio de la vivienda,
21:56porque desde el principio, desde los datos que estamos escuchando,
21:58si prácticamente la mitad del sueldo de una familia o más de la mitad,
22:02llegando casi al 60%, va destinado a pagar una casa,
22:06el 40% que te queda o el 50% es mínimo para colegios, para comida,
22:12para médicos, para una ortodoncia,
22:15porque ya sabemos que, efectivamente, tenemos sanidad pública,
22:17tenemos educación pública, pero hay que pagar zapatos, hay que pagar abrigos.
22:22Si no baja la vivienda, el espacio que nos queda es muy reducido.
22:26Entonces, da la sensación de que tienen el foco,
22:28que se tiene el foco muy puesto en un objetivo, ¿no?,
22:32y es controlar el precio de la vivienda y acabar con la crisis de la vivienda.
22:36Eso es una novedad con respecto al 15M, que era una búsqueda de una nueva política.
22:41Es que, si me permitís, la vivienda no solamente es un patrimonio.
22:50Es una forma, cuando hablábamos antes en alguno de los testimonios,
22:55hemos oído las necesidades básicas de poner o no la calefacción.
23:00Las personas tenemos una serie de necesidades desde hace mucho tiempo definidas,
23:05que son básicas, que son alimentación, abrigo,
23:09y yo incluiría aquí el tema de seguridad.
23:13La vivienda, sea en propiedad, si es en propiedad más,
23:18o sea en alquiler, pero un alquiler seguro,
23:22que no te genere incertidumbres tanto en la cuantía como en la duración,
23:29es un tema de seguridad, seguridad individual y personal,
23:35pero todavía muchísimo más cuando se trata de seguridad familiar.
23:39Es decir, no es solamente disponer de un hogar para ir y vivir y dormir y descansar,
23:48que es otra de las necesidades básicas,
23:51sino que al final está catalogado como algo que nos genera desde identidad,
24:00que lo habéis mencionado, hasta un tema muy importante que necesitamos,
24:04que es la seguridad.
24:05Te da la sensación, cuando os escucho hablar de que al final,
24:09no sé si es un poco reduccionista,
24:11pero la falta de dinero nos quita libertad,
24:15nos hace menos libres, obviamente, ¿no?
24:17Por supuesto.
24:18Tomar decisiones.
24:19No te divorcies porque no puedes asumir una casa tú solo, ¿es así?
24:25Es, a ver, el concepto de libertad posiblemente sería amplio
24:31y podríamos debatir mucho, pero no tiene ninguna libertad.
24:36La libertad que tienes para ahorrar,
24:38que también lo habéis mencionado antes en los datos,
24:41está supeditado a las necesidades básicas que tienes que cubrir.
24:45Es verdad que cuando hablamos de llegar o no llegar a fin de mes,
24:51habría que hacer muchas diferenciaciones.
24:53Es decir, habría que ver qué renta disponemos,
24:57qué patrimonio disponemos y cuáles son las expectativas
25:00o las comparaciones que nos estamos haciendo, ¿no?
25:05Pero efectivamente, creo que habéis dado el dato de que menor del 50% de las personas
25:12son capaces de llegar a fin de mes sin ahorrar.
25:17Evidentemente, este es un dato importante.
25:21Es decir, la economía es lo que te está mediatizando tu vida en general.
25:29Porque, ¿cómo se gestiona psicológicamente esto en las familias?
25:33El no llegar a fin de mes con los problemas que estamos viendo que supone,
25:37teniendo en cuenta que no sé si en muchos casos está en nuestras manos poner una solución.
25:41Cuando acude la gente a pedir ayuda psicológica, ¿cómo se gestiona esto?
25:46Una situación que no sabemos dónde está la salida.
25:49Una de las cosas que los profesionales de la psicología,
25:54si nos pueden ayudar, efectivamente, es cuando tenemos, por lo que hemos dicho,
25:59una ansiedad o un estrés generalizado y, sobre todo,
26:02si esto se ve agravado con algunas de las decisiones que hemos tomado,
26:09que pueden ser, pues incluso, compras compulsivas para satisfacer esa ansiedad,
26:18endeudamiento indebido, porque ante una necesidad, bueno, pides y parece que el préstamo,
26:26y esto ha pasado, hemos mencionado la crisis de 2008,
26:30pues uno de los factores fundamentales fue, precisamente,
26:35que como era fácil obtener un préstamo, y teóricamente barato y fácil de devolver,
26:41bueno, pues pedíamos el préstamo para la vivienda, pero ya también para cambiar de coche.
26:46Sí, sí, la pagamos a burbuja.
26:48Sí, sí, de eso hemos aprendido mucho en nuestra generación.
26:50Para otras cosas, ¿no?
26:52Y luego no podemos pagar nada.
26:53Claro.
26:55Sí, tal cual.
26:57Yo, de todos modos, bueno, seguro que lo habéis hablado muchas veces, ¿no?
27:00Pero que hay una diferencia con respecto a esa crisis, ¿no?
27:05Y es que, y conecta con lo que decíamos de Sol, ¿no?
27:09Y es que, mientras que en la burbuja inmobiliaria, ¿no?
27:13Es verdad que las casas estaban muy caras, los alquileres eran muy caros,
27:16pero los bancos daban crédito.
27:17Claro.
27:18Y ahora, ¿no?
27:19Te permitían endeudarte y luego no podías hacer frente a nada.
27:21Claro.
27:22Ni al crédito que habías pedido, pues lo que decía Adrián,
27:25ni para la casa, pero tampoco el que habías pedido para los muebles,
27:27ni para ya me voy de vacaciones con lo que me dan.
27:30Nos daban como si nos lo regalaran.
27:32Claro.
27:32Pero ahora la diferencia es que las casas están carísimas,
27:35los alquileres también, pero no hay capacidad de ahorro.
27:38Entonces uno dice, voy a pedir un crédito y no te lo dan.
27:40No te lo dan.
27:41Entonces vives en la rueda perpetua, ¿no?
27:43En la rueda de hámster del alquiler que no puedes ahorrar,
27:45no puedes darle a entrada a un piso y así siempre.
27:47No, peor, la ayuda familiar.
27:49¿No?
27:49O sea, parece que el lugar que ocupaban los bancos lo ocupan las familias
27:52con una diferencia.
27:53Las familias no pueden hacer frente a las casas de sus hijos
27:56si sus hijos se quieren independizar.
27:58Entonces efectivamente estamos en una especie de situación compleja.
28:01Con la frustración que también supone que te ayuden los padres,
28:03que también eso carga sobre tu mente.
28:06Pero un poco con la pregunta, es decir,
28:08cuando los factores que nos afectan son externos,
28:13como en este caso, es decir, depende de nuestro salario,
28:17de nuestro trabajo, de nuestros gastos, ingresos y necesidades básicas,
28:25pero son circunstancias externas que nosotros podemos reaccionar bien,
28:34adecuadamente, pero estamos muy cerca de tomar decisiones erróneas.
28:40Y una de ellas puede ser precisamente la de no tomar decisiones.
28:44Es decir, nuestra mente puede estar tan ocupada en el día
28:49que podemos hasta no descansar suficientemente.
28:52Es decir, no accedemos a satisfacer aquellas necesidades básicas
28:59que posiblemente sí podríamos llegar a hacerlo
29:02en cuanto tuviésemos un poquito más de seguridad.
29:05Muchas veces, y digo que son circunstancias externas
29:10que nos afectan y que nos afectan con mucha intensidad,
29:15porque muchas veces hemos oído, sobre todo en el ámbito nuestro,
29:20los que estamos relacionados con la psicología y con la economía,
29:24de la educación financiera.
29:27Evidentemente, el que tengamos una mínima educación financiera
29:30nos va a servir, nos va a servir posiblemente para no invertir
29:37el que pueda invertir mal, pero no es una condición,
29:44en economía diríamos que es una condición necesaria,
29:47pero posiblemente no suficiente.
29:50Tenemos que despedirnos.
29:51Qué pena.
29:51Se nos echa tiempo encima, aunque sabes, parece que de madrugada
29:54no hay hora.
29:57Vamos a despedir y a dar las gracias a Guillermo Fernández,
30:00sociólogo y a Adrián Navarro, psicólogo,
30:01por este ratito de conversación.
30:03Muchas gracias a los dos.
30:04Gracias.
30:05Muchísimas gracias.
30:05Gracias.
30:06Un placer.