Está Pasando 09/10/2026

Name: Está Pasando 09/10/2026
Uploaded: 2026-10-09T13:30:50+00:00
Duration: 1 h 15 min 14 s
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00:00:15Ya hay fecha para la huelga general. Será el 11 de noviembre. Así lo han pactado UGT

00:00:20y Comisiones Obreras con el Sindicato de Inquilinas. Lo que queremos preguntarnos es cómo puede

00:00:25afectar toda esta cuestión a la campaña electoral y si puede influir en el votante. Por eso

00:00:30hemos llamado hoy a Aner Ansorena, consultor político. Muchísimas gracias por estar hoy

00:00:34aquí con nosotros. Gracias a ti, Sergio. ¿Qué tal?

00:00:35¿Qué lectura se hace de esta movilización? 11 de noviembre, dos días antes de esa campaña electoral.

00:00:41Bueno, pues si ya pensábamos que iba a venir una campaña calentita, realmente esto viene

00:00:45a revolverlo todo muchísimo más. De alguna manera esa movilización que se había comenzado

00:00:49por parte del Sindicato de Inquilinas y eso que hace que realmente Pedro Sánchez tome

00:00:54la decisión de darle al botón rojo. Mueve además, bueno, pues con más estrategia.

00:00:59No solamente los partidos políticos van a ser clave, sino que además los sindicatos

00:01:03también dicen vamos a tener un poquito de protagonismo, ¿no?

00:01:05La fecha elegida puede ser una medida de presión. Hablamos de dos días antes del inicio de la

00:01:11campaña electoral y también te quiero preguntar si en 2015 fueron nuevos partidos emergentes

00:01:16los que hicieron que se decantase un poco el tablero político. Si ahora agentes sociales

00:01:20como el Sindicato de Inquilinas les ha tomado la delantera a sindicatos tradicionales

00:01:24como Comisiones Obreras y UGT.

00:01:26Claro, es que es un poco diferente, ¿no? Cuando hablamos del 15M que lo comparamos muchas veces

00:01:30por esa... vamos, por las tiendas de campaña, ¿no? Evidentemente ahí al final hay un cambio

00:01:35porque es cierta gente de izquierdas en contra de un gobierno de derechas, pero es que ahora

00:01:39recordemos que hay un gobierno de izquierdas, ¿no? Alguno que sea muy de izquierdas me dirá

00:01:43que no lo es tanto, pero realmente es lo que estábamos viviendo, ¿no? Con lo cual ahora

00:01:48el tema es dentro de unas elecciones generales, esa gente que está en la Puerta del Sol

00:01:52o en otras ciudades manifestándose, ¿esa gente a quién va a votar? Porque no tienen

00:01:58una oferta de izquierdas clara, de esto hablaremos, ¿no? Pero evidentemente hacerlo dos días

00:02:02antes del inicio de la campaña electoral tiene un objetivo que es revolver, pero

00:02:06evidentemente darle un poco de tiempo no vaya a ser durante la campaña electoral porque

00:02:10obligas a los partidos políticos a posicionarse de alguna manera. No queda tan estético, ¿no?

00:02:14Con lo cual empieza la cosa caliente, aunque ya te digo que ya está muy caliente.

00:02:19Pues, Alen, ahora seguiremos con la entrevista, pero antes nuestra compañera Nuria Tirapu

00:02:23va a hacer un repaso de todas las huelgas generales que ha habido en la democracia a partir de

00:02:28unos determinados años. Cuéntanos, compañera.

00:02:30Sí, Sergio, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Efectivamente, teniendo en cuenta que esa del 11 de noviembre,

00:02:35esa convocatoria sería la primera huelga general que se ha dado en democracia por la vivienda.

00:02:41Vamos a hacer un repaso de la historia a lo largo de todos estos años atrás y en democracia

00:02:45han sido 13 las huelgas generales que ha habido en España. La primera de ellas fue

00:02:50el 20 de junio de 1985 contra el gobierno de Felipe González del Partido Socialista por

00:02:57las reformas de las pensiones. Hay que decir que durante todo este tiempo las huelgas que

00:03:01se han ido haciendo han sido por motivos macroeconómicos o por motivos laborales, efectivamente.

00:03:07Por ejemplo, en el 2002, por el gobierno de entonces de José María Aznar, el PP, por

00:03:13esa reforma de las coberturas de desempleo. Más tarde, en el 2010, gobierno del Partido

00:03:18Socialista, Rodríguez Zapatero, reforma laboral y la congelación de las pensiones. Y después

00:03:23ha habido otras, por ejemplo, la del 2012, el gobierno presidido por Mariano Rajoy por la

00:03:29reforma laboral del gobierno del PP. La del 14 de noviembre hay que destacar, curiosa también,

00:03:34no solamente fue una huelga general que se hizo en España, sino a nivel europeo para

00:03:40protestar por los recortes económicos que estaban llegando por parte de Bruselas. Y a

00:03:46todo esto se sumó también el factor Iberia, es decir, se paralizaron tantos vuelos que

00:03:51finalmente, cerca de 200, Iberia tuvo incluso que hacer ajustes, una reestructuración potente

00:03:58económicamente y entonces se sumaron a esa huelga general. Y el 11 de noviembre de 2026,

00:04:03es esa fecha prevista para esa huelga general en torno a la vivienda.

00:04:07O sea, hacía 14 años que no había una huelga general y será el 11 de noviembre.

00:04:10El 11 de noviembre será la próxima y ya vemos una temática muy diferente, como es la

00:04:14vivienda, no como el resto que ha habido.

00:04:16Se espera, Nuria, una pre-campaña y campaña electoral muy bronca y así lo resumimos.

00:04:23Un día menos, 53 amaneceres para que se abran las urnas y ha empezado fuerte la campaña

00:04:28electoral. Primera polémica a los minutos del anuncio de las elecciones. Voto por correo.

00:04:33Yo le pido a todo el mundo que ni se le ocurra votar por correo.

00:04:35Un sistema garantista como es el del derecho al voto por correo.

00:04:40Día siguiente al anuncio electoral, el gobierno aprueba dos decretos sobre vivienda, casi idénticos

00:04:45a los rechazados el viernes. Será la diputación permanente en el Congreso quien los vote en

00:04:50menos de 30 días. El primer decreto saldrá delante, el segundo, que contiene los contratos

00:04:56de alquiler indefinidos, no saldrá.

00:04:58Vamos a votar que no al decreto ley de la prórroga automática o prórroga indefinida.

00:05:04Tras anunciarse las elecciones, los sindicatos apoyan y organizarán una huelga general, la

00:05:09primera en 14 años. ¿Pero contra quién?

00:05:12Las huelgas generales se convocan contra los gobiernos. En este caso, la huelga general

00:05:18se convoca contra la oposición.

00:05:20Ya hay una fecha sobre la mesa, 11 de noviembre, dos días antes de comenzar la campaña electoral.

00:05:24Por si no fuera bastante, el Constitucional avala la amnistía por malversación, por lo

00:05:30que Puigdemont podría volver en cualquier momento.

00:05:32En termes de la relación Cataluña-España, hoy no se soluciona nada.

00:05:36Y corre el reloj para la izquierda del PSOE, tan solo nueve días para comunicar si van

00:05:41en coalición. Por el momento, Frente Amplio sigue sin líder, Mónica García y Ada Colau

00:05:46se postulan y a día de hoy Podemos no entra en la ecuación.

00:05:50Por delante, la decisión del Supremo sobre la ley de nietos y el censo definitivo y la

00:05:55próxima semana, Día de la Hispanidad y visita de los Reyes a Ceuta, 19 años después de la

00:06:01última visita real.

00:06:04Aner, esta huelga general puede ser más transversal porque hasta el momento lo que hemos visto

00:06:09es que eran huelgas más laborales que afectaban sobre todo al tejido productivo, pero es que

00:06:14ahora el tema de la vivienda afecta a jubilados, a jóvenes que igual no están aún trabajando,

00:06:20un poco a todos en general.

00:06:22Sin duda que tenemos un problema con la vivienda, lo tenemos claro y creo que lo tienen claro

00:06:26también los políticos y políticas, por mucho que a veces nos digan que no es tan grave

00:06:29o otros nos dicen que es muy, muy grave.

00:06:33¿Va a ser transversal?

00:06:34Sí, esto ya también además ha generado ya conflicto con la COE diciendo que no es una

00:06:38huelga laboral y que por lo tanto sería ilegal, pero los sindicatos ya son un poquito listos

00:06:44y dicen, oiga, es porque las condiciones laborales no me permiten tener una vivienda, ¿no?

00:06:49Ahí está la jugada también comunicativa y política.

00:06:52Yo creo que va a ser transversal así, porque el problema de la vivienda es transversal,

00:06:57pero otra cosa será que luego eso alguien lo rentabilice, porque claro, aquí está muy

00:07:01bien que el diagnóstico lo tenemos claro todos, pero que luego la solución o la propuesta

00:07:06de solución realmente convenza a la gente, eso ya es otro tema y es un tema clave más

00:07:12cuando estás en unas elecciones.

00:07:14¿Qué temas se van a rentabilizar por cada bloque?

00:07:17Porque vemos que igual la izquierda, el PSOE, está cogiendo la vivienda como bandera,

00:07:21en el caso de la derecha apuestan por los casos de corrupción, la inmigración...

00:07:26A ver, lo que sí que sabemos es que va a ser una campaña muy bronca, ¿no?

00:07:30Y ya estamos viendo, por ejemplo, que a la izquierda del Partido Socialista está todo

00:07:35muy revuelto porque además es ya más un debate de egos, de a ver quién vamos a poner

00:07:39cara más que hablar de proyecto, que lo ideal sería que los partidos hablasen de proyecto.

00:07:44La izquierda no va a poder ganar una campaña electoral solo hablando de vivienda.

00:07:48Tiene que hablar de vivienda, pero no te puedes centrar en un tema.

00:07:52Es muy importante que una campaña electoral tenga, bueno, no sé, una segmentación en

00:07:57la que podamos llegar a diferentes públicos objetivos, ¿no?

00:08:00Con lo cual, ¿la vivienda va a ser un tema importante?

00:08:03Sí, pero cuida unos, nos vayamos a quemar ya, porque estamos hablando de vivienda, de

00:08:07que es un problema, pero diagnóstico por ahora muy diferente.

00:08:10Dos reales decretos aprobados que vamos a ver de qué manera luego eso realmente soluciona

00:08:15la vida a alguien.

00:08:16Ya te hacemos un spoiler que absolutamente poco, es un parche más y que hay que hacer realmente

00:08:22trabajo más profundo.

00:08:24Y la derecha va a querer hablar de casos de corrupción, que tampoco está para hablar,

00:08:28también va a querer hablar de inmigración, de Cataluña, pero ¿qué solución le da

00:08:33eso?

00:08:33¿Cerrar todas las fronteras y mandar a todo el mundo a otro lado?

00:08:36Que algunas veces a Vox lo hemos escuchado en ese sentido.

00:08:38No se puede hacer.

00:08:40Vamos a ver luego qué más propuestas hacen.

00:08:42Y aquí en Navarra a mí me parece muy clave, que seguramente podamos hablar de esto,

00:08:46Sergio, pero ya daban la primicia ayer Sergio Sayas aquí, que es, a ver, me voy a presentar

00:08:52con UPN para siempre.

00:08:55Yo decía, la parte personal tendrá mucha importancia, Cristina Ibarrola y Sergio Sayas.

00:09:01Pero parece que ya se ha olvidado todo lo que ocurrió en 2023, con la reforma laboral

00:09:05se pasa pronto página en política.

00:09:08Claro, es que eran unos transfugas peligrosísimos que había que casi meter a la cárcel,

00:09:12por parte del discurso de UPN, era ese el que se daba, con lo cual ahora van a ir

00:09:16de la manica, bueno, pues muy bien, podría ser muy interesante, pero luego eso también

00:09:19tienes que venderlo internamente y que la gente diga, hombre, lo estamos haciendo por

00:09:23echar a Sánchez.

00:09:24¿Es suficiente eso?

00:09:25Porque claro, igual la gente te dice, oiga, pero estos señores nos han hecho mucho

00:09:29daño, nos han dejado, nos han quitado la personalidad en el Congreso de los Diputados.

00:09:35No sé, esto luego internamente hay que mirarlo.

00:09:38Evidentemente, en unas elecciones se juega mucho, pero ya ir a unas generales conjuntamente

00:09:42te hace que tengas que ir a las municipales y a las forales también juntos.

00:09:46Sergio Sállas dice eso.

00:09:47Vamos a ver, vamos a ver, eso me parece una fantasía y me parece muy interesante para

00:09:52ver que se confirme eso, ver quiénes van a ser candidatos a todo eso.

00:09:55Será Cristina de Barrola, supongo.

00:09:57Tablero político, en el caso de que se presenten UPN y PP, ¿cómo quedaría?

00:10:02¿Se mantendría dos UPN, PP, dos partidos socialistas y uno EH Bildu?

00:10:06Sergio, no ha empezado la campaña, yo ya entiendo, podríamos ver, habría que ver Euskal Herria

00:10:12Bildu, qué capacidad tendría realmente de mantener el voto que tiene, yo creo que sí,

00:10:17a ver qué hace Gero Abay en ese movimiento, y luego también, cómo se coloca, sabes que

00:10:23el votante de EH Bildu está mirando mucho a Euskadi, qué pasa en la comunidad autónoma

00:10:27vasca también y cuál es esa guerra o esa pugna que pueden llegar a tener con el Partido Nacionalista

00:10:32Vasco. Puede pasar mucho, evidentemente, que vayas junto, siempre te va a ayudar, porque

00:10:36vas a conseguir rentabilizar ese voto, y si consigues además tener un discurso propio

00:10:41de Navarra, y lo puedes llegar a endurecer, incluso puedes llegar a pelearte algo con Vox,

00:10:46incluso con el Partido Socialista, gente que esté, no sé, ya desgastada, que no le quiera

00:10:51dar el voto al Partido Socialista. Veremos, es que está todo tan abierto, a partir de la

00:10:56semana que viene, cuando ya sepamos cuáles van a ser la oferta política, entonces te

00:11:02podré responder claramente a esto, y creo que tampoco lo voy a hacer porque me voy a ir

00:11:06por las ramas.

00:11:06Y puede hacer daño, sigo un poco al hilo de la pregunta, en el otro lado, en la izquierda,

00:11:10¿puede hacer daño al PSOE que al final Podemos confluya bajo el Frente Amplio?

00:11:15Claro, es que el Partido Socialista no va a poder rentabilizar, es decir, toda la gente,

00:11:19por mucho que no tengas Podemos, Sumar, y todos estos no estén juntos, toda esa gente,

00:11:23aunque les dé miedo, todos no van a ir al Partido Socialista a darte el voto, eso es, vamos,

00:11:28Pero se está apelando mucho a las emociones, ayer justo hablábamos del miedo de que llega

00:11:33a la ultraderecha o llega a la ultradizquierda, que Sánchez es lo peor, que se está apelando

00:11:39a eso, un poco también a los extremos.

00:11:41Mira, ahora mismo, mientras estamos hablando aquí nosotros, Más Madrid ya ha dicho que

00:11:46va con Ada Colau, Mónica García, tenemos dos candidatas mano a mano, una en Madrid y

00:11:51otra en Barcelona, ya hay un acuerdo, y que Ada Colau este abre la puerta de los comuns

00:11:57en Cataluña y eso puede abrir a Podemos, vamos a ver lo que pasa, porque todo está

00:12:02así, todo está revuelto, ya estamos todos ya con ansiedad, ¿no?, a ver lo que va pasando.

00:12:07Entonces, apelar a la izquierda, muy bien, movilización, muy bien, ¿hacia dónde?, ¿cuál

00:12:12es la oferta?, esto es como ir a un restaurante y que el menú coge, está muy bien, pero es

00:12:17que a mí me gustan las patatas a la Riojana y no hay, y yo quiero votar patatas a la

00:12:21Riojana,

00:12:21no, pero es que tengo patatas con, no sé, con alubia verde, es que no es lo mismo, son patatas,

00:12:27pero nada que ver, con lo cual, vamos a ver cuál es la oferta política, porque ahí

00:12:30es donde va a estar lo interesante. Tú no le puedes decir a una persona que quiere votar

00:12:34algo de izquierdas de verdad y decirle, no, no, es que váyase usted con esta opción

00:12:40que es más descafeinada, no es realmente lo que a usted le gusta, es que te va a decir

00:12:44que no, es que igual se va la abstención y la abstención lo único que va a favorecer

00:12:48es al bloque de la derecha. Y a ver, aquí el tema no es que dentro del mismo bloque se

00:12:54roben

00:12:54unos a otros. Eso es, no sé, no vale para nada. Aquí lo que hay que intentar es ensanchar

00:13:01el bloque. Es decir, que la derecha consiga más y que la izquierda consiga más. Esa

00:13:07es la guerra. No pelearte entre PP y Vox, que es absurdo, que es tu votante, o entre Podemos,

00:13:13Sumar y el Partido Socialista, que no tiene sentido. La cosa va de Sumar, aunque el nombre

00:13:17quedó muy bien, luego no suma demasiado.

00:13:19Para finalizar, ¿dónde está la batalla por el votante? ¿Dónde va a estar? ¿En la

00:13:23calle, movilizaciones, en las redes sociales?

00:13:26Está en todo. Lo que pasa en la calle nos afecta porque nos va a llegar por redes, nos

00:13:31va a llevar por los medios de comunicación. Lo que vaya a pasar en un debate electoral

00:13:34va a ser muy importante. No porque la gente vaya a estar todo friki viendo un debate entero,

00:13:39sino que con los trozos que luego vayan a salir en redes se va a generar una opinión.

00:13:44Piensa que en una campaña electoral cada vez la gente toma la decisión del voto. Más tarde,

00:13:48es decir, la gente todavía no sabe muy bien a qué votar, a no ser de que seas muy

00:13:52militante o tengas las ideas muy claras. Piensa que el 32% de las personas indecisas en las

00:13:59anteriores elecciones generales, el 32% de esas personas indecisas votó, tomó la decisión

00:14:04el sábado y el domingo había que votar el último día. Y luego nos dicen, ¿ya sirve

00:14:09para gola de reflexión? Pues parece que sí.

00:14:11Pues muchísimas gracias, Aneran Sorena, consultor político. Te volveremos a llamar porque

00:14:15nos esperan más de 50 días intensos. Pues yo encantado. Gracias.

00:14:20Pedro Sánchez anunció un adelanto electoral en un momento de fuerte desgaste político

00:14:25o no, depende cómo se mire.

00:14:27Yo creo que es un movimiento táctico para aprovechar la situación que estaba ahora el

00:14:32debate público y viendo que los meses que le quedaba hasta agotar la legislatura no

00:14:36se iba a dar un escenario mejor, ¿no? Podemos decir, ha optado por el momento menos malo,

00:14:41porque tampoco quiere decir que sea bueno. Pero es cierto que él había conseguido cambiar

00:14:44la agenda y llevábamos un tiempo hablando de vivienda y ya no estábamos hablando de

00:14:48la migración o de lo que estaba pasando en Ceuta, tampoco de los casos judiciales o

00:14:51la corrupción. Supo cambiar la agenda y que el tema de la vivienda ganase el primer

00:14:56plano en la opinión pública. Y luego también lo que ha conseguido con esta convocatoria

00:15:00es darle, podemos decir, mover el marco, ¿no? El reframe. Y entonces de una derrota

00:15:05parlamentaria, de una muestra de debilidad, ha conseguido que sirva para lo que me has preguntado,

00:15:08que parece que lleva la iniciativa política para llevar el impulso y para plantear la dicotomía

00:15:12a los ciudadanos de elegir entre el gobierno de progreso que él representa o elegir, pues

00:15:17eso, a la élite, a los especuladores, a los fondos buitres.

00:15:22Estamos ante unas elecciones que van a decirse por la valoración de Pedro Sánchez o son más,

00:15:28o sea, es una cuestión de dos proyectos concretos, en este caso de dos bloques, entre izquierda

00:15:34y derecha.

00:15:35Uno de los aspectos que, vamos a ver cómo también se dilucida, porque estamos al inicio

00:15:41de, vamos a ver luego todo el tema de la campaña, cómo se va desarrollando, pero se está planteando

00:15:46casi como unas elecciones perlicistarias, ¿no? En donde sí que se van a definir dos

00:15:52grandes bloques que van a entrar, digamos, en colisión, por decirlo de alguna manera.

00:16:00De hecho, hay una clave muy importante que creo que habría que tener en mente, que igual

00:16:06la pregunta no sería quién va a ganar las elecciones, sino quién va a ser, de los

00:16:10esos espacios, el que tenga la posibilidad de conseguir una mayoría parlamentaria.

00:16:14De hecho, el escenario más probable es que, en función de los datos que estamos obteniendo

00:16:19las encuestas, las gane el PP, pero la cuestión crítica es si va a tener la capacidad de poder

00:16:26formar una mayoría parlamentaria que le permita, digamos, gobernar, ¿no?

00:16:30En esos dos bloques se van a aprovechar los partidos políticos de alentar el discurso

00:16:35de la polarización, o la polarización ya está en la calle, os quiero preguntar, o está

00:16:39la polarización fabricada en las instituciones.

00:16:43Yo creo que estamos en un momento de gran polarización, la polarización se puede medir,

00:16:46habría que distinguir también dos tipos de polarizaciones o dos dimensiones, la polarización

00:16:50ideológica y la polarización afectiva. Se pueden medir y se han medido, y vemos que estamos

00:16:55en un momento de gran polarización, el punto más alto de la polarización, la democracia

00:17:00española, por lo tanto estamos en un escenario de polarización y creo que esta campaña

00:17:03va a ser también una campaña muy polarizada, ¿no? Donde esa lucha por la pregunta, decimos

00:17:08que una campaña electoral no es solo la respuesta, como preguntabas tú, ¿no? De dos proyectos

00:17:12políticos, sino la lucha por la pregunta. Y en esa lucha por la pregunta, la pregunta

00:17:16va a ser muy polarizada, ¿no? Y yo creo que sí que tenía, como decía Ricardo ahora,

00:17:19una gran parte pelivisitaria, ¿no? De Pedro Sánchez sí, Pedro Sánchez no, y eso polariza

00:17:24mucho. Tenemos ese bi-bloquismo y la clave no es simplemente los resultados de cada partido

00:17:29por separado, sino esos dos bloques que tienen la capacidad para formar gobierno.

00:17:33Hay una cosa que está comentando Jordi que me parece fundamental, que justamente lo que

00:17:38caracteriza la polarización afectiva es justamente esa dimensión emocional. Bueno, la política

00:17:44es emoción, o sea, con esto realmente no sería algo novedoso, ¿no? Sino exactamente cómo

00:17:49se construye esa emoción. Pues construye una emoción en clave propositiva, en clave positiva

00:17:53o en clave de odio, de marcar, digamos, una serie de espacios que llegan, digamos, incluso

00:18:01al ámbito de la vida cotidiana, ¿no? Y hay un interrogante que a mí sí que me preocupa

00:18:05dentro de este escenario de polarización afectiva, que es la gestión de las expectativas.

00:18:09¿Qué va a pasar el día después? Es decir, en el sentido de que en una campaña en donde

00:18:15muy posiblemente todavía la situación se vuelva más tensa y más conflictiva, y aquí

00:18:21vamos a tener que prestar especial atención a lo que pueda ocurrir en los diferentes ecosistemas

00:18:26de comunicación, redes sociales y sobre todo en los grupos, por ejemplo, de mensajería,

00:18:30y a los que están muy atentos, es el día después. Si los perdedores van a aceptar

00:18:36la derrota. Y esto es una cuestión que me hace muy crítica y que, vamos, habrá que

00:18:41estar atentos, porque además cuando la polarización afectiva llega a ciertos niveles, ya no está

00:18:48en juego, digamos, el ocupar un puesto, una institución. Están en juego las mismas instituciones

00:18:53democráticas, que es el verdadero riesgo que podemos estar corriendo, ¿no?

00:18:57Esto es muy complicado porque la polarización funciona, es decir, la polarización afectiva

00:19:02es apelación a las emociones, comentaba Ricardo. O sea, el voto es emocional, no racional.

00:19:05El voto tiene una gran parte emocional, no es un componente emocional, y además es

00:19:08lo que te hace mover al final, que es el momento de la campaña electoral, hay que activar

00:19:11una serie de marcos, hay que activar una serie de mensajes, y ahí es donde las emociones

00:19:14funcionan muy bien porque movilizan. Y vamos a ver que en estas elecciones va a ser muy

00:19:18importante la movilización de un bloque y del otro.

00:19:20Pero tanto se movilizan a los indecisos, porque sí que hay mucha gente que ya tiene claro

00:19:25el voto, o sea, también esto es como los partidos de fútbol, ya tienen claro PSOE, PP,

00:19:28pase lo que pase.

00:19:29Gran parte de los ciudadanos que nos están viendo en la televisión, la mayoría de la gente

00:19:33tiene ya decidido su comportamiento electoral, ir o no ir, y si voy, a quién voy a votar.

00:19:37Pero esos indecisos son, en el fondo, los que deciden. Van a ser muy pocos votos los

00:19:42que mueven muy pocos escaños. Podemos decir, el bloque, podemos decir PP, Vox, UPN, se quedó

00:19:49a cinco escaños de conseguir la mayoría absoluta en el 2023, y esos cinco escaños los hubiese

00:19:53conseguido con 20.000 votos bien repartidos. Quizás uno poco ventajista, pero quiero decir

00:19:58que muy pocos votos mueven algunos escaños. La gran mayoría están ya claros, el comportamiento

00:20:03electoral de la gran mayoría de los ciudadanos está claro, pero esos indecisos, que son

00:20:07fundamentalmente dos tipos, voy o no voy a votar, y si voy a votar, ¿a quién voto?

00:20:12Si me muevo en Frente Amplio, o Podemos, o PP, o si voy a ir a Vox, o voy a

00:20:18ir a UPN,

00:20:19voy a ir a PP, son esos dos tipos indecisos que, porcentualmente, pueden no ser muchos, ya veremos

00:20:23lo que nos dicen las encuestas, pero cada vez son más, y cada vez se retrasa más la

00:20:27decisión, y son, en el fondo, los que deciden. Deciden sobre lo ya elegido por los que tienen

00:20:31claro su comportamiento electoral.

00:20:32Pues Jordi, Ricardo, ahora vamos a volver con vosotros, pero antes quiero dar paso a nuestra

00:20:36compañera Nuria Tirapu, porque nos trae más detalles de estas elecciones.

00:20:40Sí, Sergio, acompáñame, efectivamente, porque la maquinaria electoral ya está en marcha,

00:20:45y también está en marcha ya ese calendario que enseguida vamos a ver, pero lo que vamos a ver

00:20:49ahora es lo que ha entrado ya en vigor, ese real decreto que ya se ha publicado en el

00:20:53boletín oficial del Estado.

00:20:55Esto ya es que se pone todo en marcha, se disuelven las cortes y a tope.

00:20:58Ya no hay marcha atrás, efectivamente. Por este real decreto expedido por el rey Felipe

00:21:03VI, quedan ya disueltas de manera automática las cortes y, por lo tanto, también se publica

00:21:09ese adelanto electoral el domingo 29 de noviembre de 2026. A partir de este real decreto que

00:21:16ya se ha publicado en el BOE, empezamos ya con ese calendario, se ha ajustado, calendario,

00:21:2154 días los que nos quedan por delante hasta efectivamente ese 29 de noviembre. Vamos

00:21:27a ver algunas de las fechas clave de cara a los próximos meses hasta llegar ahí a las

00:21:32urnas. El 16 de octubre es la primera fecha clave, último día para que las formaciones

00:21:37que vayan en coalición lo comuniquen.

00:21:41Aquí en Navarra es importante, porque está la mirada puesta en UPN, PP, también en la coalición

00:21:46de izquierdas, ese frente amplio, qué va a pasar con Podemos, también.

00:21:49Sí, eso es. Es aquí donde ya sabremos, ya aparte hasta el 16 de octubre, esa fecha

00:21:54clave para saber si las formaciones que van en coalición, efectivamente, cuáles son.

00:21:59Y hoy hemos visto ese hipotético pacto entre UPN y PP. A primera hora de la mañana, Sergio

00:22:06Sállaz decía que el Partido Popular hará todo lo que esté en sus manos para llegar a

00:22:11ese posible acuerdo. Vamos a verlo, Sergio.

00:22:15Nosotros estamos dispuestos a concurrir a las elecciones con Unión del Pueblo Navarro

00:22:21y, además, vamos a hacer todo lo que esté en nuestra mano para que ese pacto se produzca.

00:22:26Nosotros podemos tener un acuerdo con Vox postelectoral de gobierno, pero no una alianza electoral.

00:22:32Evidentemente, el modelo que tiene Vox respecto a Navarra es distinto al que tiene el Partido

00:22:38Popular y UPN.

00:22:40Estas eran las declaraciones que hacía Sergio Sállaz y, horas después, Cristina Ibarro,

00:22:46la presidenta de UPN, contestaba y decía lo siguiente a ese posible pacto UPN-PP.

00:22:53Tenemos solamente pocos días, ¿no?

00:22:55Sí.

00:22:56Y entonces, bueno, la voluntad de Unión del Pueblo Navarro es llegar a un acuerdo que sea

00:23:00bueno para Navarra y para los navarros. Bueno, pues ahora toca trabajar internamente.

00:23:10Eso es lo que decía Cristina Ibarrola en esa entrevista en Onda Cero, Sergio.

00:23:14Pues nada, ¿eh? Parece ya que van a contrarreloj. Ha dicho que les quedan pocos días.

00:23:18Así que, bueno, parece ser, ¿no?, que abren las puertas a una posible coalición.

00:23:22Pero, bueno, vamos a saber. Mientras tanto, el calendario continúa.

00:23:25Exactamente. Tenemos hasta el 16 de octubre para saberlo.

00:23:27Bueno, bueno, y el calendario continúa. El 26 de octubre es la fecha, el fin de plazo

00:23:32de presentación de todas las candidaturas. Próximo día, marcado en el calendario,

00:23:36el 13 de noviembre, inicio de la campaña electoral. Por cierto, el 19 de noviembre

00:23:41será el último día para solicitar el voto por correo, que ya se puede hacer desde hoy.

00:23:45Y el 28 de noviembre, esa jornada de reflexión, ese sábado previo a esa jornada de elecciones.

00:23:51Ahí veremos a los políticos en las redes sociales, ¿no?, paseando.

00:23:54A ver, a ver lo que hay para decir, claro, porque las redes sociales están muy activas

00:23:58con ellos estos días también, ¿eh? Bueno, y el 29 de noviembre, esas elecciones,

00:24:02donde iremos todos a las urnas. Y, por cierto, otra fecha clave, el 23 de diciembre,

00:24:06víspera de Nochebuena, será cuando se constituyan las cortes.

00:24:11Pues, Nuria, muchísimas gracias. Voy a seguir con la entrevista aquí con los expertos.

00:24:14Verdaderamente, son ellos los que saben, Jordi, y nos esperan unas navidades bastante políticas

00:24:19después de eso.

00:24:19Sí, la promoción del Congreso el 23 de diciembre, creo que no sé si les va a hacer mucha ilusión

00:24:24o muchas gracias, pero bueno.

00:24:25Sí, sí, son unas fechas maravillosas.

00:24:27Hemos hablado, Nuria y yo, del tema de la coalición UPNPP.

00:24:31¿Eso podría alterar mucho el resultado aquí, en nuestra comunidad?

00:24:35Porque Navarra manda cinco diputados al Congreso de los Diputados.

00:24:41Hay un... no voy a decir mito, pero la idea de que cuando se hace un pacto

00:24:48ocurre una especie de suma automática de los votos y esto en realidad no ocurre.

00:24:53Es decir, cuando uno establece una estrategia de unir fuerzas con otra fuerza política,

00:24:59muchas veces se valora más no tanto lo que vas a ganar, sino qué gente vas a dejar...

00:25:04O sea, qué personas te van a dejar de votar, ¿no?

00:25:07Porque, bueno, puede haber un sector de electorado que no quiera, por las razones que sean.

00:25:10En el caso concreto de aquí, de Navarra, en el 2023, UPN y el PP fueron por separado

00:25:20y la verdad es que tuvieron unos magníficos resultados.

00:25:23De tal manera que, bueno, habría que ver y valorar, porque aquellas veces que han ido, digamos, juntos,

00:25:31y hay que recordar la experiencia de Navarra Suma, se esperaba un mayor apoyo que nos recibieron.

00:25:37Claro, aquí entra otro factor y es el auge de Vox.

00:25:40Las encuestas le están dando que va dopado también un poco, ¿no?

00:25:44Sí, bueno, ahí la pregunta de... en el caso concreto de Navarra, ¿eh?

00:25:49Porque, bueno, también...

00:25:50¿Puede lastrar votos al centro de derecha?

00:25:52Hay que ver un poquito la implantación real, del punto de vista electoral.

00:25:57Cuando comparamos, por ejemplo, los resultados que ha tenido Vox en las elecciones generales

00:26:00y si las elecciones forales, estamos hablando de un 5%, entre un 5 y un 4, un 4%,

00:26:08hombre, se espera que se incremente y lo que no sabemos exactamente a qué espacio se lo va a robar.

00:26:14Si se lo va a robar al PP, si se lo va a robar a UPn.

00:26:17Y además hay que contar que en el caso de Navarro, es un caso interesante porque aquí funciona mucho el

00:26:21voto dual.

00:26:21Es decir, personas que en las elecciones generales, por ejemplo, votan al PP,

00:26:28pero que cuando llegan las forales votan a UPn.

00:26:30Y estamos hablando no de diferencias pequeñas, estamos hablando de diferencias que pueden llegar incluso a los 10 puntos, ¿no?

00:26:36De la misma.

00:26:37Entonces, si desde un punto de vista estratégico, yo creo que igual les puede interesar más

00:26:44que se presenten por separado para optimizar lo máximo posible sus bases electorales

00:26:48y luego también dejan abierto, digamos, la posibilidad que en las elecciones forales puedan ir juntos en un momento determinado.

00:26:56El problema es que si ahora van juntos, para las elecciones forales, que son prácticamente cuatro meses después,

00:27:03van a tener que seguir, digamos, continuando con esa misma fórmula, ¿no?

00:27:07De punto de vista continuista, ¿no?

00:27:09Pero si vamos un poco a eso, a los resultados que históricamente han tenido,

00:27:13yo creo que igual les interesa mejor ir por separado.

00:27:17Yo, bueno, estoy de acuerdo, en parte no la última, o sea, yo creo que no porque pacten ahora ir

00:27:22juntos,

00:27:22les obligaría las autonómicas, precisamente por el voto dual, por ese comportamiento distinto que tiene el electorado navarro,

00:27:29no les obligaría, por así decir, ir a las electorales.

00:27:33Es decir, es verdad, como también decía Ricardo, que en política dos y dos no son cuatro,

00:27:37no porque se sumen los votos de dos partidos, y tenemos muchos casos en que así se ha producido,

00:27:42pero también hay que ver el mensaje que se le da a la ciudadanía, ¿no?

00:27:45Y en las últimas elecciones generales, yo recuerdo una pregunta que me hacía muchas veces,

00:27:48es casi me da igual votar a uno o a otro, yo lo que quiero es cómo le saco el

00:27:51máximo rendimiento a mi voto

00:27:53o que no se pierda mi voto en esos famosos restos.

00:27:56El sistema DON, cuando se reparten pocos escaños, como es el caso de Navarra, que son cinco,

00:28:01suele premiar la unidad, ¿no?

00:28:03Y también puedes clarificar, a lo mejor, el comportamiento electoral,

00:28:06que si no se vería fragmentado entre tres fuerzas, podemos decir, a la derecha, ¿no?

00:28:09Que serían UPN, PP y Vox.

00:28:11De esta forma haces como dos ofertas, ¿no?

00:28:13Tendrías la suma de UPN, PP y otra de Vox, y eso no te obligaría, creo,

00:28:18a repetir fórmula en las forales, que son otras elecciones distintas.

00:28:22Entonces yo creo que esto es lo que tienen que ver los mandatarios de los dos partidos

00:28:25y echar también sus cuentas.

00:28:27Y luego no olvidemos que la política la hacen personas, ¿no?

00:28:30También ahí, pues tienen sus...

00:28:31Pues, tranquilo.

00:28:32Su aquel.

00:28:33¿Y qué temas creéis que van a marcar la agenda política en estos intensos 54 días?

00:28:38Porque está la vivienda, está también la migración con el tema de la situación de Ceuta,

00:28:43el decreto Mari Carmen.

00:28:44Los sindicatos han convocado una huelga general.

00:28:47¿Cuál es ese caldo de cultivo?

00:28:49¿Hay un clamor social?

00:28:51¿Son movilizaciones puntuales?

00:28:52Yo sé que aquí hay una diferencia que me parece importante para el análisis,

00:28:54es que, digamos que de partida ha sido la vivienda como el Causas Belli,

00:29:01por decirlo de alguna manera, ha derivado en el exterior en el cual estamos,

00:29:05pero de aquí a noviembre pueden ocurrir muchas cosas.

00:29:08Digo, porque la agenda puede ir cambiando y transformándose.

00:29:12Y luego, segundo elemento que parece importante,

00:29:15no es tanto igual el tema, sino los marcos a través de los cuales se abordan esos temas.

00:29:20¿Las redes sociales ahí te...?

00:29:21No, pues por ejemplo, ¿cuál es el posicionamiento en relación al tema de la vivienda

00:29:25que puede tener, por ejemplo, el Partido Popular,

00:29:28digamos, el Partido Socialista, o sea, los diferentes partidos, ¿no?

00:29:33Por tanto, aquí igual la cuestión interesante es,

00:29:37no es tanto los temas en sí, sino cuáles son los discursos, los marcos,

00:29:43a través de los cuales se abordan esos temas, ¿no?

00:29:46Y eso sí que, de alguna u otra manera, va a ser clave importante,

00:29:50es decir, en torno al tema de la vivienda, que ahora mismo es un elemento central,

00:29:54cuáles son las diferentes posiciones y los diferentes marcos

00:29:57que están articulando los diferentes partidos políticos, ¿no?

00:30:00Entonces, eso hay que identificarlo, ¿no?

00:30:02Volviendo un poco a tu pregunta, todo cabe pensar que la vivienda va a ser elemento central,

00:30:09que en un modo determinado también van a salir todas aquellas cuestiones de inmigración,

00:30:16pero habrá una especie de marco general, que va, la hipótesis que yo manejo,

00:30:23en donde, de alguna u otra manera, se va a jugar con ciertos planteamientos discursivos,

00:30:30vamos a decir así, de carácter apocalíptico extremo, ¿vale?

00:30:33Es decir, en plan de todo o nada.

00:30:34O sea, que se va a apelar al miedo, a las emociones.

00:30:36Sí, sí, sí, pero en clave extrema, es decir, o nosotros,

00:30:41o entonces aparece ahí todo un repertorio que, pues, lo negativo no lo siguiente, ¿no?

00:30:48Y ahí empieza a jugar todos los campos semánticos con lo peor de lo peor, ¿no?

00:30:52Entonces, eso va a ser como un elemento estructural que puede atravesar, ¿no?

00:30:56No solamente el tema de la vivienda o el tema de la migración,

00:30:59sino aquellas cuestiones que durante toda la campaña vayan surgiendo.

00:31:04Sí, sí, cuando hablamos de la lucha por la pregunta en la campaña electoral, ¿no?

00:31:07O sea, ¿qué tienen en la cabeza del lector a la hora de coger su papeleta?

00:31:10¿Qué preguntas está haciendo el ciudadano cuando vaya a la urna

00:31:14o cuando en su casa tenga que elegir la papeleta que va a meter en el sobre?

00:31:18Entonces, ahí esa lucha por la pregunta, lógicamente, está el tema,

00:31:21y los temas yo creo que son los que preocupan a la ciudadanía,

00:31:23cada partido intentará jugar los suyos, va a salir la vivienda,

00:31:27va a salir la inmigración, va a salir la corrupción,

00:31:29va a salir la precariedad laboral, van a salir una serie de temas

00:31:32porque son los que preocupan a la ciudadanía

00:31:34y los partidos los irán sacando de una forma u otra.

00:31:36Y otro es el marco, cómo dentro de ese tema, cómo se plantea,

00:31:41cómo se enfoca, cuál es la pregunta, y ahí sí que vamos a tener,

00:31:44estoy totalmente de acuerdo con Ricardo, una campaña que decíamos antes,

00:31:46muy polarizada, con pocos matices, esto es blanco o negro,

00:31:50conmigo o contra mí, y además en términos también muy morales,

00:31:53del bien contra el mal, ¿no?

00:31:54Y votar a los de enfrente o dejar por tu inacción,

00:31:57por tu no participación, que gobiernen los de enfrente,

00:32:01es llevar a España el desastre, o que gobierne otra vez el sanchismo,

00:32:05entonces yo creo que eso va a ser una campaña de esos sin términos medios

00:32:08y tremendamente emocional.

00:32:09Pues Jordi y Ricardo, os volveremos a llamar,

00:32:11no tenemos tiempo para más, pero os esperan días intensos y meses.

00:32:14Gracias por estar aquí.

00:32:15Gracias a vosotros.

00:32:16Gracias a vosotros.

00:32:47España despliega tropas de montaña en Finlandia en una misión de la OTAN.

00:32:51Todo esto en qué se traduce y cómo afecta a Navarra.

00:32:53El regimiento América 66 podría desplazarse a un lugar estratégico con la frontera de Rusia.

00:33:03Pues todo esto nos lo va a explicar Gustavo Galarreta, que es analista de seguridad y de defensa.

00:33:07Muchísimas gracias por acompañarnos.

00:33:09Hola, buenas tardes otra vez.

00:33:10¿Qué hay detrás de esta noticia de que España despliega tropas de montaña en Finlandia?

00:33:15¿Qué hay detrás?

00:33:17Pues la semana pasada hablábamos del despliegue de aviones españoles en el flanco oeste.

00:33:22En este caso, ayer mismo, aviones que se entrenan en Bardenas, pilotos entrenados en el polígono de Tiro de Bardenas,

00:33:29tenían que realizar una acción de despegue inmediato en Rumanía contra un par de aeronaves, en este caso eran drones.

00:33:37Y ahora mismo, pues la actualidad geopolítica indica que, tras los acuerdos de la Combre y de la OTAN en

00:33:45Turquía,

00:33:46pues España suma tropas al contingente que está velando por la seguridad de Europa, en este caso, es en el

00:33:54flanco norte, en el círculo por el Ártico.

00:33:57Te iba a preguntar eso, que ¿por qué en Finlandia? ¿Por qué es un lugar estratégico para la defensa de

00:34:01la OTAN?

00:34:01Ahora mismo Finlandia es un lugar estratégico, ¿por qué? Porque el contingente de tropas va a vigilar los 250 kilómetros

00:34:11que Finlandia tiene con Rusia.

00:34:14250 kilómetros de frontera terrestre con Rusia en un escenario, ahora mismo, muy, muy polarizado.

00:34:21Cuando hablamos de tropas de montaña, ¿a qué nos referimos concretamente? Aterrizame todo esto.

00:34:26En tropas de montaña, en este caso, hablamos de unidades especializadas en la vida y movimiento en entornos árticos o

00:34:33de alta montaña.

00:34:34Su vida y movimiento la realizan en periodo invernal, en temas de altas cumbres, en montañas,

00:34:42y el desplazamiento en espacios árticos, como son nieves, a través de hielo...

00:34:49¿Qué es lo que pueden hacer, por ejemplo, ellos respecto a otra unidad?

00:34:52Para empezar, su desplazamiento, su capacidad de desplazamiento. Por ejemplo, lo que son las tropas de montaña son la unidad

00:35:00de élite en materia de lo que es el movimiento en montaña.

00:35:04¿Por qué? Porque son capaces de desplazarse en entornos árticos y son, desde el punto de origen, en este caso

00:35:10desde España,

00:35:12son capaces de proyectarse las unidades más avanzadas en 48 horas en cualquier punto de Europa,

00:35:16que se le requiera por su tipo de escenario tan especializado como es la montaña.

00:35:22La montaña, que no quiere decir que sea el entorno del círculo por el Ártico,

00:35:25también han sido movilizadas en los Balcanes y también en Afganistán, donde hay cumbres hasta de 5.000 metros.

00:35:30¿Cambia mucho, por ejemplo, los entrenamientos que hagan ellos en el Pirineo de repente a ir al Ártico?

00:35:35Totalmente.

00:35:36¿En qué condiciones cambian?

00:35:38Para empezar, el despliegue en la zona del Ártico se van a poder movilizar en los transportes de orugas de

00:35:45montaña,

00:35:46que son unos transportes especiales de orugas que son la capacidad de movimiento por las grandes llanuras de Laponia,

00:35:52en este caso van a Finlandia, a la región de Laponia, y van a poder movilizarse en ese tipo de

00:35:57vehículos,

00:35:58que son los TOM, que otras unidades en el ejército no las tienen, son capacidades propias que se denominan,

00:36:03pero sobre todo la capacidad de movimiento con esquís, con raquetas de nieve y sobre todo es la adaptación.

00:36:10Son tropas adaptadas a triostemo y su material les proporciona el entrenamiento adecuado también

00:36:16para ser los más indicados para esta misión.

00:36:20No puedes enviar a tropas que están especializadas en cualquier tipo de despliegue rápido en entornos desérticos

00:36:26a unas unidades tan especializadas como es la brigada de montaña para lanzarla o proyectarla al entorno ártico.

00:36:33¿Y por qué el Regimiento América 66 suena como uno de los candidatos para ir a esa misión?

00:36:38Es el regimiento que más papeletas tiene, no por su preparación.

00:36:41Que está aquí en Ansoin, aquí en Navarra.

00:36:43Eso es, está aquí al ártico, a cinco minutos de aquí está el Regimiento América.

00:36:46Vamos ahí a entrenar nosotros, pam, pam, y luego venimos bombeados, ¿sabes?

00:36:49Y venimos ya, está pasando.

00:36:50Pero bueno, es una unidad de élite, es como un atleta de élite que ahora mismo está preparándose para ser

00:36:57proyectado

00:36:58a un escenario tan polarizado ahora mismo como es el entorno ártico.

00:37:03¿Qué tiene el Regimiento América y por qué se proyecta que sea el Regimiento América?

00:37:08Porque ahora mismo el mando de tropas de montaña, ahora mismo con su general, el general Ortiz,

00:37:14se encuentra en una misión internacional ONU que está en el Líbano.

00:37:18Y acompañando a la jefatura, al mando de tropas de montaña, está el Regimiento Galicia.

00:37:24El Regimiento Galicia es una unidad de tropas de montaña que ahora mismo el grueso se encuentra desplazado en el

00:37:31Líbano.

00:37:31Entonces, pues bueno, será el, pues los mandos, el mando de las tropas de montaña,

00:37:36quien elija quién, qué recursos son los que quedan disponibles,

00:37:41pero el Regimiento América, el Regimiento de aquí de Navarra,

00:37:44que lleva 150 años de historia viva de continuidad en Navarra,

00:37:48será el que más papeletas tiene para ser proyectado a Finlandia.

00:37:52Ya han estado ahí, ¿no? En Noruega estuvieron, el Regimiento América 66,

00:37:56con condiciones de frío extremas, pero en este caso fueron a entrenar

00:38:00¿Y les diferencia mucho de esta misión en Finlandia?

00:38:03No, no, es más, los escenarios se preparan por eso,

00:38:07porque se trata de buscar similitudes de escenarios posibles,

00:38:10posibles escenarios de activación a posibles escenarios de entrenamiento.

00:38:14Entonces, la capacidad de proyección desde Noruega hasta Finlandia

00:38:18es relativamente fácil para unas unidades con una movilidad como las de las tropas de montaña.

00:38:22El entorno ártico ahora mismo es, pues bueno, vamos de cara al invierno,

00:38:26entonces es extremadamente frío.

00:38:28¿Qué pasa? Que me comentabas los entrenamientos.

00:38:31Esos entrenamientos se hacen cada dos años,

00:38:33homologan y capacitan habilidades de las unidades de montaña

00:38:36para trabajar juntos en escenarios proyectables el día de mañana.

00:38:40En este caso, el ejercicio de este año, en el 26,

00:38:44se realizó en Noruega y participaron los 10 países con las mejores unidades

00:38:50de tropas de montaña del mundo.

00:38:52Eso dice mucho de las capacidades y de la preparación del Regimiento América en estos momentos.

00:38:57Luego también, cuando hablamos de despliegue, ¿a qué nos referimos?

00:39:00Por ejemplo, ¿es una misión permanente? ¿Hay rotación de militares, de ejercicios, de entrenamientos?

00:39:06Efectivamente, lo que son las tropas proyectadas a teatro de operaciones que se denomina

00:39:11necesitan una rotación. Habitualmente suelen ser de seis meses

00:39:14y van rotando las distintas unidades dependiendo siempre de las necesidades del escenario.

00:39:19En este caso, el presidente Sánchez se comprometió en Turquía, en esta cumbre de la OTAN,

00:39:27a realizar un apoyo a las unidades OTAN que se encuentran ahora mismo,

00:39:33que se encuentran entre unos 600 y 800 efectivos,

00:39:38y España va a proyectar unos 150 efectivos, una compañía reforzada que se denomina.

00:39:43Pero claro, esto queda englobado dentro de esa política de defensa 360

00:39:49que incluye proteger todos los flancos, desde el flanco norte, en el Ártico,

00:39:53hasta el flanco sur, en África, que es España.

00:39:57Vale, porque ya para finalizar, esta acción que supone, ¿qué significa para España?

00:40:01¿Nos posicionan en el mapa internacional, no?

00:40:03No, no nos posicionan más de lo que estamos.

00:40:05Lo que hacemos, lo que hace es cumplir los compromisos OTAN que tiene España con la OTAN,

00:40:10y son compromisos que van más allá, no solo la mera firma de esos compromisos,

00:40:16sino que van más allá en el aspecto de que se defienden los valores europeos,

00:40:20de algo más que lo que es un simple papel tangible,

00:40:25sino de unos valores que defienden que las distintas potencias

00:40:30se están ahora mismo posicionando en un conflicto más, lo que hablamos la otra vez,

00:40:35más híbrido que otra cosa, pero también hay que poner tropas sobre el terreno

00:40:39y afianzar las fronteras físicas.

00:40:40En este caso, pues nos vamos a La Ponía,

00:40:43y en La Ponía se va a trabajar con botas sobre el terreno.

00:40:47Pues Gustavo Galarreta, analista de Seguridad y Defensa,

00:40:50muchísimas gracias por estar en esta pasando.

00:40:52Gracias a vosotros, hombre.

00:40:53El Cotelo, escritor Navarro, muchísimas gracias por estar hoy aquí,

00:40:57en este día de vorágine informativa y de adelanto electoral.

00:41:00Buenas tardes, ¿qué tal?

00:41:02Vienes a presentarnos tu segundo libro,

00:41:04Después de la cara oscura del sol, llega el último aliento de la luna.

00:41:08Pero te quiero preguntar, ¿qué hace un fisioterapeuta como tú

00:41:12escribiendo este tipo de libros?

00:41:13¿De dónde te viene esa afición?

00:41:15Pues ya ves, yo al principio tenía la misma pregunta que tú,

00:41:18yo decía, pero si nunca he escrito nada, ¿verdad?

00:41:20Pues es un poco mi afán creativo y mi imaginación,

00:41:25un día paseando por el bosque con mi moza, con Pagoa,

00:41:29íbamos ahí en un día nevado y de repente me pareció escuchar un grito

00:41:34y dije, joe, ¿esto qué podría llegar a ser?

00:41:37Soy muy aficionado al true crime, a podcast de criminología y así,

00:41:41y así acabamos con la primera novela,

00:41:43La cara oscura del sol, ambientada en el prepirineo,

00:41:45y nada, poco a poco tirando el hilo, tirando el hilo,

00:41:48pues me he ido haciendo un huequillo aquí,

00:41:51en el panorama de la literatura navarro.

00:41:54¿Y qué historias se va a encontrar el lector entre tus páginas?

00:41:57Porque este es el segundo libro de una trilogía,

00:41:59que también hay que decirlo.

00:42:00Eso es, sí, pues como buena novela negra,

00:42:02a diferencia un poco de la policía,

00:42:04casi que hay un componente social fuerte,

00:42:06que casi pasa a ser como un personaje más.

00:42:08O sea, la novela negra busca también tener un trasfondo de crítica,

00:42:12sacar tema en el que el lector, la gente que la lea,

00:42:17pues pueda también quedarse con alguna cosa.

00:42:19En la primera es un poco la lucha entre la naturaleza,

00:42:22hay un grupo pro naturaleza y otro grupo más pro cantera,

00:42:27y ahí se luchan un poco esas dos facciones,

00:42:29y entre medias se ocurren unos crímenes que hay que esclarecerlos.

00:42:33Y en la segunda, que retoma un poco esos crímenes,

00:42:36pasados dos años después,

00:42:38el equipo de Alba Lizasso, que es la inspectora,

00:42:40pues se encuentra encima de la mesa un cadáver en el río Arga.

00:42:43Y también, pues detrás de todo eso, el trasfondo que hay es,

00:42:48bueno, se saca un poco a relucir el tema de las peleas callejeras

00:42:52y el abandono animal, un poco.

00:42:54¿Y qué te gustaría que sintiera el lector cuando está leyendo el libro?

00:42:59Pues bueno, que le hiciese pensar un poco, ¿no?, en todo el panorama,

00:43:03en todas las...

00:43:04Claro, porque dices que tiene un trasfondo social.

00:43:06Sí, pues al final sacar a la tema, o sea, a relucir temas incómodos,

00:43:10como puede ser el abandono animal, pero de una forma muy sutil.

00:43:14La persona que lo lee, pues va, casi puede actuar como un reto,

00:43:18un rompecabezas, descubrir quién está detrás de los crímenes

00:43:22y habrá quien coja eso y le baste,

00:43:26pero quien busque un poco más de comentarla después,

00:43:31de decir, ay, ¿por qué este chico habrá buscado este tema?

00:43:34¿Será que investigue un poco si ocurren las peleas callejeras,

00:43:38si ocurre el abandono?

00:43:39Pues también poner el foco en cosas que pasan en el día a día

00:43:42y, por supuesto, pues entretener, ¿no?,

00:43:44que no deja de ser ficción y tampoco...

00:43:47Bueno, a veces la realidad supera a la ficción

00:43:49y lo hemos visto recientemente con algún caso, pero...

00:43:53¿Has tenido mucho que investigar o no?,

00:43:54que ha sido lo más difícil y el momento que más has disfrutado escribiendo.

00:43:58Uy, sí, hay que documentarlo mucho

00:43:59y siempre comento algo, ¿no?,

00:44:00de que quien viese mi historial de búsqueda se asustaría

00:44:03porque al final, como bien has dicho al principio,

00:44:05y yo soy fisio, lo científico no me es ajeno, ¿no?,

00:44:08y para algunas cosas, nomenclatura científica,

00:44:11para autopsias o cosas así, pues bueno,

00:44:13pero algunas otras cosas, yo no tengo cerca policías

00:44:16o, bueno, puedo llegar a coger algún contacto,

00:44:21pero tengo que investigar desde el organigrama de la policía foral,

00:44:24planes estratégicos, hasta cosas más cotidianas como cómo funciona,

00:44:30depende de todo lo que puedas meter en una trama,

00:44:33tienes que asegurarte de que sea 100% riguroso

00:44:35porque es por lo que me caracterizo, ¿no?,

00:44:39pues que detalles muy concretos

00:44:41y pequeños guiños o huevos de Pascua

00:44:43que la gente que la lea puede decir,

00:44:46ay, ¿por qué habrá puesto esta sociedad secreta?,

00:44:48¿por qué se llama así?, ¿por qué se ha inventado este pueblo?,

00:44:52porque, sí, todo eso está muy cuidado.

00:44:54¿Eres un escritor que te vas apuntando todo lo que va ocurriendo

00:44:57o pequeños detalles o eso te viene de la propia imaginación?

00:45:00Pues se podría decir que soy lector de brújula, ¿no?,

00:45:03o sea, escritor de brújula, perdón.

00:45:04El escritor de mapa tiene, claro, los 50 capítulos que fuese a hacer

00:45:09o los 60, los 70, tiene claro su principio y su final.

00:45:12El escritor de brújula lo que hace es ir un poco, pues, vibrando, ¿no?,

00:45:16escribe un capítulo, se va haciendo preguntas, responde,

00:45:19entonces, pues, eso es lo que voy haciendo y se va haciendo lo que...

00:45:25¿Qué papel juegan, por ejemplo, las emociones, los recuerdos,

00:45:28las relaciones familiares también?

00:45:30Por supuesto.

00:45:30¿Eso tiene también un papel a la hora de reflejarlo en tus escritos?

00:45:33Yo tengo un grupo de WhatsApp conmigo mismo,

00:45:35una comunidad por cada libro, y si me surge la inspiración,

00:45:39que, por supuesto, ocurre en el día a día, en el monte, ¿no?,

00:45:41suelo encontrar mucho la inspiración, en el mar también,

00:45:44pues me mando un audio a mí mismo de prueba esto, prueba lo otro,

00:45:47me hago una pregunta que acaba en una respuesta y digo,

00:45:50ay, ¿qué hago para seguir con eso?

00:45:51O sea, voy siguiendo un poco mucho el instinto,

00:45:54de momento me está funcionando bastante.

00:45:56¿Qué pregunta te gustaría que se hiciera también el lector?

00:45:58¿Tú que eres una persona curiosa, que te gusta la criminología?

00:46:04Pues, muchas preguntas, o sea, a mí lo que me gusta también,

00:46:08sobre todo en la segunda, un reto que estoy poniendo mucho en las dedicatorias,

00:46:11porque hasta que te toca esto, ¿no?, nunca dices,

00:46:13¿qué voy a ponerle a la persona? Un reto que estoy poniendo en la segunda

00:46:17es que me gustaría que se imaginasen, bueno, el último aliento, ¿no?,

00:46:20ya muchas personas se asimilan que es la muerte, ¿no?

00:46:24Y entonces, la muerte de la luna, o el último aliento de la luna,

00:46:27¿qué significa para esas personas?

00:46:29La luna es un personaje, la luna es una parte de un personaje,

00:46:32me está gustando poner esa frase como para reflexionar,

00:46:35porque cada título tiene un sentido, ya, como te he dicho,

00:46:38no dejo nada al azar, y así como el sol, que es algo tan luminoso,

00:46:42también puede tener una cara oscura, ¿no?, pues la luna,

00:46:45que es algo, pues, muy simbólico, también puede tener un último aliento,

00:46:49también puede morirse.

00:46:50¿Y te motiva a seguir escribiendo? Te lo pregunto,

00:46:52porque ahora con la inteligencia artificial estamos viendo ya, pues,

00:46:55que muchos autores tiran de inteligencia artificial,

00:46:57que hay incluso, pues, críticas y polémicas,

00:47:00porque muchos autores ya han escrito con esta herramienta.

00:47:03Sí, la verdad es que es un tema que a las editoriales y a los autores

00:47:06nos preocupa mucho, porque al final, pues, no deja de ser algo artificial, ¿no?

00:47:11Yo, que ahora que acabo de, recientemente, estar en este mundo,

00:47:14pues, apuesto mucho por la escritura, vamos, de carne y hueso,

00:47:21y, bueno, pues...

00:47:22Es fácil hacerse un hueco en este mundo, ¿no?, en el mundo literario.

00:47:25No es fácil, no es fácil, no.

00:47:25Yo que sigo, aparte de ser escritor, consumo mucho este género,

00:47:29y, bueno, me he inspirado en grandes como Miquel Santiago,

00:47:31Yvonne Martín, Susana Rodríguez Lezaun, la Dolores Redondo,

00:47:35y, bueno, y ese es lo que se conoce como el Euskal Noir, ¿no?,

00:47:38la novela negra de esta zona, que está muy cargada de simbología,

00:47:44de mitología, del peso de la tradición,

00:47:47y hacerse un hueco en este escenario, pues, es difícil,

00:47:50pero, bueno, poco a poco la gente que apueste por lo local, ¿no?,

00:47:52ahora venimos de la resaca de la Feria del Libro,

00:47:55de la Feria de la Edición, de las editoriales,

00:47:57y, bueno, pues, poco a poco sí que nos gustaría, pues,

00:48:01hacernos un hueco y dejar de lado, pues,

00:48:03las inteligencias artificiales que quien quiera utilizarlas,

00:48:06pues, que sea para otros fines, ¿no?

00:48:08Pues, para desconectar de todo el tema este de elecciones,

00:48:11ruido político, qué mejor manera de hacerlo

00:48:13que con el último aliento de la luna de Javier Cotelo.

00:48:15Muchísimas gracias por estar aquí.

00:48:16Muchas gracias.

00:48:17En Fustiñana utilizan el chinchón Carla López

00:48:20como una buena forma de socializar entre las personas mayores.

00:48:23Cuéntanos adelante, ¿dónde te encuentras?

00:48:28Sí, buenas tardes.

00:48:29Pues, hoy me he propuesto aprender a jugar al chinchón

00:48:31y para eso me he venido hasta aquí, hasta Fustiñana,

00:48:34porque desde el club de jubilados de esta localidad ribera

00:48:36organizan todos los lunes y todos los miércoles

00:48:38un campeonato, ¿verdad, José Luis?,

00:48:40un poco, pues, con la intención de sacar a los más mayores de casa

00:48:43y socializar.

00:48:44Exactamente.

00:48:44La idea es muy clara.

00:48:46Que en casa no se quede nadie.

00:48:48Es la mejor solución

00:48:50para quitar todos los males.

00:48:52Y la gente responde a estos campeonatos

00:48:55porque también, además del chinchón,

00:48:56organizáis los martes y los jueves el MUS.

00:48:58Exacto.

00:48:59Después el MUS.

00:49:00Es decir, hacemos lunes, martes, miércoles, jueves, cartas.

00:49:05El viernes bingo,

00:49:07el sábado descansamos

00:49:09y el sábado o el domingo bingo otra vez.

00:49:11O sea, que aquí no sé para ahí,

00:49:12¿cuánta gente suele venir más o menos?

00:49:14¿Estamos viendo que hay como varias mesas de gente jugando?

00:49:17Normalmente estamos jugando al chinchón

00:49:18en el orden de 28, por ahí, personas.

00:49:21En grupos de 5 y por eso alguno de 6.

00:49:24Y bueno, estamos aquí en el orden de 2 meses

00:49:28hasta que nos cansamos.

00:49:29Y entonces, hacemos guiñote.

00:49:32Y vais cambiando.

00:49:33Oye, pero que es que yo quiero aprender a jugar al chinchón.

00:49:35Vamos a sentarnos,

00:49:36que aquí nos han repartido las cartas.

00:49:39¿No me habréis hecho trampas

00:49:40y me habéis repartido bien las cartas?

00:49:42No, no, no.

00:49:43De trampas nada.

00:49:44Aquí la que hace trampas es fuera de la...

00:49:45Vale.

00:49:46Y aquí, ¿cuántas cartas hay que repartir?

00:49:48Siete.

00:49:50¿Cuántas?

00:49:50Siete.

00:49:51Siete cartas, vale.

00:49:53Entonces, ¿quién empieza?

00:49:55Yo, que abagaba.

00:49:56Abagaba, yo.

00:49:57Abagaba, yo.

00:49:57Ahora empiezo yo.

00:49:58Vale, pues venga.

00:49:59¿Qué vas a lanzar?

00:50:01Porque aquí hay que lanzar y coger cartas, ¿no?

00:50:03Exactamente.

00:50:04Coges una y echas otra.

00:50:06Sí, sí, pero vamos, vamos.

00:50:07Para que yo lo vea.

00:50:08A no ser que hay gente con...

00:50:10Que has cerrado ya.

00:50:11Cerrado.

00:50:12Pero si no me has dado tiempo ni de aprender a jugar.

00:50:14Menos 10.

00:50:15Yo he hecho menos 10.

00:50:16Pero a ver, si yo tenía que hacer, me han dicho, o grupos de cartas o escaleras.

00:50:19Y yo no tengo nada.

00:50:20Pero eso sí te viene, ¿eh?

00:50:21Bueno, pero ahora...

00:50:22O sea, que a ti tú has tenido la suerte.

00:50:23He tenido la suerte que me han venido tres sietes y cuatro, cinco, seis y siete de bastos.

00:50:28Entonces yo cierro menos 10.

00:50:30Ahora tú, ¿qué tienes?

00:50:30Y yo que tengo, a ver, yo tengo cuatro sotas, pero mirad que tengo siete puntos para sumar.

00:50:37¿Qué me vais a echar de la partida en nada?

00:50:39Yo menos 10.

00:50:41Sí, sí, esta se ha quedado con el menos 10 y yo no.

00:50:43A ver, por aquí, ¿cómo vais?

00:50:45Yo saco doses, cuatro doses.

00:50:49Y aquí nadie hace escalera hoy, claro.

00:50:51No, de momento no, de momento.

00:50:53Aquí el compañero ha sacado, porque este es el orrón, el comodín.

00:50:58Entonces sustituye a cualquier carta y en este caso, pues a un caballo.

00:51:01Y entonces tiene trío de caballos.

00:51:04Yo no sabía que había comodín en este juego.

00:51:06Sí, hay dos, porque jugamos con dos barajas, porque con 40 cartas para cinco personas, pues se anda mal.

00:51:15Y ahora tenemos que apuntar.

00:51:16¿Y aquí, hasta cuántos puntos dejáis antes de irse de la partida?

00:51:20Hasta 100.

00:51:21Hasta 100, o sea, que a mí me quedan 93.

00:51:2393, madre mía, que pronto me voy a ir.

00:51:27Bueno, bueno, ahora...

00:51:28No, no, que es que así sí que puedo echar.

00:51:31Eso, pues mira.

00:51:32Dos de oros.

00:51:33Hay dos de oros.

00:51:34Pues a la que me quito.

00:51:35Igual me quedo un poco más jugando.

00:51:38No, que las otras eran mías.

00:51:39No me la liéis.

00:51:40Bueno, que yo voy a repartir ahora, que yo creo que es que me han dado las cartas mal, que

00:51:44aquí la de Alaba ha cerrado.

00:51:45Y yo no.

00:51:46Así que nada, aquí me quedo jugando, ¿eh?

00:51:47Voy a apuntar los puntos.

00:51:49Venga, muchísimas gracias, Carla.

00:51:50Te dejamos ahí a ver si ganas algo o no.

00:51:53Pero bueno, ya sabes que afortunada en el juego, desafortunada en el amor, no sabemos cómo te va.

00:51:58La campaña que nunca falla es la de la vacunación.

00:52:00Cada año llega como viene siendo habitual en otoño.

00:52:03Y en nuestra comunidad, Josu López arrancará dentro de dos semanas.

00:52:09Pues el próximo 19 de octubre comienza la campaña de vacunación contra la gripe y el COVID.

00:52:15Este último ha aumentado la incidencia en el último mes, eso sí, sin llegar a niveles epidemiológicos.

00:52:20Jesús Castilla, jefe de la sección de enfermedades transmisibles y vacunación.

00:52:24¿Cuál es ahora mismo la situación tanto con el COVID como con la gripe?

00:52:28Sí, bueno, en general, respecto a virus respiratorios, en Navarra los veranos suelen ser tranquilos.

00:52:35Estamos en una situación que es esporádica de circulación, en la que nos movemos en unos niveles de entorno a

00:52:42unas mil consultas en atención primaria por semana.

00:52:45Cuando llega el otoño, damos un salto a una situación diferente, en la que ya empiezan a circular más virus,

00:52:52hay más casuística.

00:52:55Ahí nos movemos en un rango entre 2.000 y 4.000 consultas semanales, en la situación que estamos ahora.

00:53:02No hay ningún virus que tome preponderancia sobre el resto, pero ya se ve que hay más casuística en la

00:53:09población.

00:53:09Y hay una situación que es ya de las ondas epidémicas que normalmente suelen ocurrir en Navarra en diciembre, enero

00:53:16y a veces febrero.

00:53:19Y en esos casos ya hay un virus dominante, uno o dos, se produce saturación de urgencias, hospitalizaciones y ahí

00:53:30el número de consultas se mueve en un rango entre 5.000 y 9.000.

00:53:34En este sentido, lanzada por parte de Salud la campaña de vacunación que comienza este 19 de octubre, claro, con

00:53:42qué fino, con el hecho de prevenir, ¿no?

00:53:47Pero claro, ¿a quién está dirigido? ¿Dónde se puede uno vacunar?

00:53:50Sí, bueno, los virus que suelen causar estas ondas epidémicas, ya por una incidencia mayor, con mayor repercusión en hospitalizaciones

00:53:59y defunciones,

00:54:00son fundamentalmente el de la gripe y también el COVID.

00:54:04Entonces, la campaña de vacunación va dirigida a las personas que tienen ese riesgo de tener mayor probabilidad de enfermedad

00:54:13grave en el caso de adquirir estas infecciones.

00:54:18Esas poblaciones son en general, para la gripe se consideran mayores de 60 años, personas con enfermedades crónicas y para

00:54:28el COVID a partir de 70 años.

00:54:30¿Dónde puede ir a vacunarse? ¿Dónde se tiene que apuntar? ¿Tiene que pedir cita previa?

00:54:35Sí, bueno, ahora se están mandando ya SMS a las personas que son candidatas a vacunarse y después a través

00:54:44de la carpeta personal sanitaria se puede reservar cita o también llamando al centro de salud.

00:54:52¿Mensaje sobre todo para la gente, como decías, de personas vulnerables de no pasar por alto esto porque puede suponer

00:55:02no prevenir algo que luego a la larga les puede resultar un problema?

00:55:05Sí, la vacunación todos los años demostramos que sirve, que previene hospitalizaciones, que previene formas graves y fallecimientos.

00:55:16Entonces, es una oportunidad el vacunarse y evitar o reducir la probabilidad de esos problemas.

00:55:23Pues Jesús Castilla, jefe de la sección de enfermedades transmisibles y vacunación, gracias por entendernos y por explicarnos tanto la

00:55:29situación como la campaña que empieza este 19 de octubre.

00:55:32Muy bien, muchas gracias.

00:55:33Y a las personas que nos ven, sobre todo dirigido también a esas personas vulnerables, a mayores, a embarazadas y

00:55:40también a menores de entre 6 y 59 meses.

00:56:12Muchas veces nos preguntamos cuál es el impacto medioambiental de los vasos de plástico.

00:56:17Pues hoy vamos a poner un ejemplo y Nuria Tirapú nos lo trae aquí al plató de Está Pasando.

00:56:21Sí, Sergio, efectivamente con los San Fermines nos hemos centrado en esos 9 días de fiesta en los que realmente

00:56:28se genera mucho plástico en las calles.

00:56:30Sí, se ve ahí rápidamente todo en la calzada.

00:56:33Y para que nos hagamos una idea de la importancia que tiene el utilizar esos vasos reutilizables, ya sean San

00:56:38Fermines, en las fiestas, en cualquier tipo de evento,

00:56:41vamos a traducirlo a la cantidad de plásticos que se genera y que nos ahorramos utilizando un vaso reutilizable.

00:56:48Por ejemplo, durante esos 9 días de fiesta, Sergio, se utilizaron en las últimas fiestas 600.000 vasos reutilizables.

00:56:55Bueno, una buena cifra.

00:56:56Exactamente, pero fíjate, 505.000 vasos reutilizables en uso evitan nada más, sin nada menos que 14.000 kilos de

00:57:04plástico.

00:57:05Es decir, por cada vaso reutilizable que estamos utilizando, estamos evitando el consumo de más de 5 vasos de un

00:57:11solo uso.

00:57:12Eso con un vaso, ¿eh? 5 vasos de un solo uso los que nos evitamos, Sergio.

00:57:16Sí, ahí evitamos que en el vertedero luego haya montañas de plástico.

00:57:20En el vertedero y en las calles.

00:57:21Así es, así es. Y precisamente, pues para evitar todo este escenario, en Lecumberri han puesto en marcha una iniciativa

00:57:27del vaso único.

00:57:29Avanzar en sostenibilidad con la implantación de este vaso, el modelo único y reutilizable, es el objetivo de la campaña

00:57:35que comienza en Lecumberri

00:57:36y que pretende eliminar los plásticos de un solo uso en fiestas y festivales.

00:57:41Sí que tenemos que luchar entre todos para evitar esos residuos innecesarios. Es decir, esa es la piedra angular.

00:57:49Somos conscientes del problema que tenemos con los residuos y en los eventos festivos generamos un montón.

00:57:56Partiendo de esa base, la campaña tiene un mecanismo claro.

00:57:59Usar, devolver, lavar y volver a usar.

00:58:03La clientela adquiere un vaso junto con la bebida que pida y podrá utilizarlo una o tantas veces como desee.

00:58:08Se intenta eliminar una de las principales barreras que tiene cualquier sistema de reutilización.

00:58:12En realidad no queremos que los vasos estén en casa como un recuerdo de una fiesta.

00:58:18Queremos que estén en las fiestas, en las choznas, que se usen, que se devuelvan, que se reutilicen, que formen

00:58:25parte de un sistema.

00:58:26Una vez quiera dejar de hacer uso de ese vaso, podrá devolverlo en el establecimiento en el que lo adquirió

00:58:30o en cualquier otro que se encuentre adherido al sistema.

00:58:33Lo utilicen y después lo devuelvan.

00:58:36Reducir la generación de residuos.

00:58:39La generación de residuos es el principal problema medioambiental al que nos enfrentamos.

00:58:43Iniciativa para la gestión sostenible que pretende extenderse a más localidades de la comunidad foral.

00:58:49Y ahora vamos a hablar de gastronomía, concretamente del Encuentro Internacional del Bacalao que se celebró en la San Sebastián

00:58:57Gastronómica.

00:58:58Y el único navarro ponente de todo este encuentro fue Javier Díaz, cocinero y chef del restaurante Alhambra.

00:59:06Muchísimas gracias por estar con nosotros.

00:59:07Hola, gracias a vosotros, encantado.

00:59:09Fue un evento bastante nostálgico.

00:59:12Explícanos ahí en qué consistió todo ese periplo, porque estuvisteis ahí en el puerto de Pasaya y hicisteis lo que

00:59:20se hacía antiguamente en las lonjas y en los puertos.

00:59:23Eso es bueno, se trataba de recrear de cuando llegaban los barcos bacaladeros al puerto.

00:59:29Entonces nosotros hicimos ahí un simulacro de descargar el bacalao a un carro con bueyes y de ahí hicimos un

00:59:38poco la demostración en el Cursal.

00:59:42El parecer Cursal me habían invitado a hacer la ponencia sobre el bacalao.

00:59:47En este caso salimos cuatro cocineros, uno representando a Guipúzcoa, otro a Álava, Vizcaya y un navarro que era yo

00:59:54en concreto.

00:59:55Y entonces a mí me tocó hacer la parte que yo elegí, que era el bacalao al ajo arriero.

01:00:02Una receta emblemática de Navarra, que la verdad es que el bacalao es un producto muy versátil.

01:00:10Tenemos mucha cultura de consumir bacalao aquí en Navarra y en general en España.

01:00:16Y bueno, da mucho juego en la cocina y parece extraño que un pescado que viene de aguas tan lejanas

01:00:24como Terranova, el Atlántico, etc.,

01:00:27pues que gracias a la sal y al secado nosotros en nuestras casas desde hace muchos años podemos hacer grandes

01:00:35recetas.

01:00:36Y en ese evento sobre el bacalao, ¿qué conclusiones se saca? ¿Qué es de lo que se habla?

01:00:40Bueno, al final, San Sebastián Gastronómica, cada uno intenta hacer lo que elabora en sus restaurantes o la filosofía que

01:00:49tiene.

01:00:49En este caso nosotros, o yo en el restaurante Alhambra, pues la receta emblemática del bacalao ajo arriero gusta mucho,

01:00:56viene mucha gente pidiéndola.

01:00:58Entonces, bueno, también hablamos de los valores nutricionales del bacalao, de cómo se consumía hace muchos años el abadejo o

01:01:07unos bacalomas inferiores por precio, claro.

01:01:09Y en el siglo XVI conectó el comercio europeo con el comercio americano también, ¿no?

01:01:15Sí, también, también. La verdad que fue bestial.

01:01:17Y como te decía, pues yo siempre he tenido la cultura en mi casa, en Arróniz, que mi abuela siempre

01:01:25hacía el bacalao a lajo arriero.

01:01:26Compraba un bacalao desmigado y luego, pues igual en Semana Santa, el viernes de vigilia, que era ya de más

01:01:33nivel, pues entonces compraba un buen lomo de bacalao superior.

01:01:36A mejor pieza de bacalao, mejor resultado es el ajo arriero, sin duda.

01:01:42Estamos hablando que un bacalao desmigado puede costar entre 18 o 20 euros el kilo y un bacalao superior puede

01:01:50estar en torno a 38, 40, 42 euros el kilo.

01:01:53Javier, luego hablaremos del consumo del bacalao, si ha aumentado, si ha bajado, pero antes nuestra compañera Nuria Tirapu nos

01:01:58trae algunas curiosidades de este pescado que no deja a nadie indiferente.

01:02:02Sí, decía Javier, ¿no?, que siempre ha dado mucho juego en la cocina y a nosotros nos va a dar

01:02:07juego con los siguientes datos curiosos que hemos conseguido sacar del bacalao.

01:02:12Atención, Sergio, no tienes detalles.

01:02:13En una ardua documentación, ¿verdad?

01:02:14Efectivamente, mira, fíjate, el error del millón de bacaladas nos lleva al siglo XIX a Bilbao, ahí fue cuando un

01:02:22comerciante pidió 120 kilos de bacalao o bacaladas, dependiendo,

01:02:29y realmente, ¿sabes cuánto le llegó? Bueno, pues un millón 120 mil, ¿por qué? Por un error tipográfico, confundió la

01:02:36O de 100 o 120, lo confundió por un cero,

01:02:39y entonces, allá que llegó a Bilbao un millón de bacaladas, pero ¿qué pasó? Siempre a lo grande los de

01:02:44Bilbao, ¿eh? Les da igual.

01:02:45Lo vieron como pérdidas, pero no fueron pérdidas, ¿por qué?

01:02:48Cuando llegó dijeron los de Bilbao, va, esto es poco, ¿eh? Habíamos pedido más.

01:02:51100 mil más, vamos, las que sean. Bueno, pues estaba en la Primera Guerra Carlista y lo que ocurrió fue

01:02:57que como Bilbao se quedó completamente desabastecida,

01:03:00este gran, monumental almacén de bacalao fue lo que dio de comer a todos los bilbaínos, Sergio, y además a

01:03:07lo grande, efectivamente.

01:03:08Otra expresión que seguro que habéis escuchado mucho en casa, ¿no? ¿Quién no ha dicho eso de el que corta

01:03:13el bacalao, no?

01:03:14Hoy aquí lo corta Javier, desde luego, Sergio, ni tú ni yo. Bueno, pues el origen está en los antiguos

01:03:19comercios, en las antiguas tiendas,

01:03:21cuando los comerciantes y el capataz, ¿no? Cortaba ese bacalao que llegaba seco y muy duro con un gran cuchillo

01:03:29y era él el que se atrevía a hacerlo y además el que se atrevía también luego a repartirlo, ¿eh?

01:03:34Ahí se queda.

01:03:34Y la Semana Santa aquí también es uno de los productos estrella, lo ha sido siempre de la iglesia, ¿por

01:03:39qué?

01:03:40Porque era una alternativa económica y duradera a lo largo del tiempo y, como bien se sabe, durante ese periodo

01:03:47de cuaresma estaba prohibido,

01:03:48y está prohibido comer carne, pues ahí que introdujeron también el bacalao siendo uno de los productos estrella.

01:03:54Pues muy bien, pues muchísimas gracias, Nuria, por estas curiosidades, ¿eh?

01:03:57A cortar el bacalao.

01:03:58Ah, sí, voy a seguir a cortar el bacalao.

01:04:00Javier, ¿ha aumentado el consumo del bacalao o no? ¿Y en qué épocas del año es cuando más se consume?

01:04:05Bueno, yo creo que todo el año. Ahora tenemos un buen bacalao todo el año y, concretamente, nosotros tenemos dos

01:04:11platos,

01:04:12un taco pil pil con un tartufo de mostaza y miel que gusta mucho y el bacalao al ajuarriero,

01:04:17que, si te parece, explico cómo hacemos en el Alhambra.

01:04:20A tu pregunta, el bacalao, yo creo que hay mucha cultura de comer bacalao desde hace años y se sigue,

01:04:26hay miles de recetas, zurrocutuna, vizcaína, pil pil, ajuarriero, tortillas de bacalao en las hidrerías, da muchísimo juego.

01:04:36Hayas traído también algunos cortes de bacalao antes de ir al ajuarriero.

01:04:41Te quiero preguntar en qué nos tenemos que fijar cuando vamos a la pescaería a comprar el bacalao.

01:04:45Bueno, primero hay que diferenciar el bacalao fresco del bacalao salado.

01:04:50El salado hay que desalarlo 24 horas o 48 horas, depende de la sal que lleve, en agua fría varias

01:04:56veces,

01:04:56y luego el fresco también se puede consumir, que es muy rico.

01:05:00Entonces, bueno, hay que mirar que sea terso, que sea blanco, no nos tenemos que confundir con la maruca o

01:05:06con el abadejo,

01:05:06que tampoco está malo, está rico, pero es de otra categoría.

01:05:10Entonces, bueno, hay que ver un poco ese aspecto y, sobre todo, confianza en los pescateros que tenemos,

01:05:17que seguro que nos venden un buen producto.

01:05:19¿Qué ingredientes no pueden faltar en un ajuarriero y cómo se hace el ajuarriero,

01:05:23que también nos has traído aquí preparado en la mesa del plató?

01:05:26Bueno, primero la receta del bacalao ajuarriero.

01:05:29Los arrieros eran las personas que transportaban el bacalao en carros y galeras cuando no existían las carreteras.

01:05:37Eran los arrieros los que llevaban de la costa hacia el interior.

01:05:41Entonces, allá donde pasaban se encontraron hortalizas y de ahí vino, pues encontraron cebolla,

01:05:47pimiento rojo, pimiento choricero, en este caso en la variedad del cuerno de lodosa.

01:05:53Entonces, se hidrata por una parte el choricero y luego cortamos finamente en brunoise la cebolla,

01:06:01el pimiento verde y lo vamos pochando.

01:06:03Le añadimos en trocitos o la pulpa de los pimientos choriceros, como nos guste,

01:06:08y luego aparte, una cosa fundamental, que antes no se hacía así.

01:06:12A mí me gusta que el bacalao sea a una temperatura muy leve, muy suave.

01:06:1765 grados lo confitamos 12 minutos.

01:06:19¿Y eso por qué?

01:06:21Porque queda muy meloso y si a un bacalao le metes una temperatura muy alta,

01:06:26se contrae y se queda un poco seco.

01:06:28Entonces, la melosidad del bacalao consiste en una temperatura muy baja.

01:06:33Entonces, una vez que lo confitamos, los 12 minutos lo escurrimos,

01:06:36le quitamos la piel, lo picamos y con un aceite de oliva navarra,

01:06:42yo en este caso utilizo de arroni, que es muy puro y un aceite muy bueno,

01:06:45porque hay que elegir un buen aceite,

01:06:47hacemos un pilpil con las pieles, el ajo y el aceite.

01:06:50Y luego ya por una parte tenemos el sofrito,

01:06:52las lascas de bacalao obtenidas de haberlo confitado,

01:06:56mezclamos todo y ahí tendríamos ya el ajuarriero que hacemos en el alhambra terminado.

01:07:00Y para complementar, en Navarra siempre se han hecho recetas,

01:07:04pues ajuarriero con langosta, ajuarriero con bogavante,

01:07:07pero también se han hecho con cangrejos, con perrechicos, con caracoles.

01:07:10Con un humilde huevo escalfado o un huevo frito encima,

01:07:14le va muy bien al ajuarriero.

01:07:16Entonces, bueno, para complementar una cosa sencilla y rica,

01:07:20hacemos con las pieles confitadas también,

01:07:23le quitamos la mitad, le picamos y la añadimos,

01:07:25y la mitad las deshidratamos en un horno toda la noche,

01:07:28las secamos y luego las freímos en aceite fuerte,

01:07:31y ahí obtenemos un crujiente de la piel del bacalao

01:07:34que le va a dar un contrapunto muy interesante.

01:07:37Pues Javier Díaz, cocinero y chef del restaurante Alhambra,

01:07:40muchísimas gracias por estar aquí

01:07:41y explicarnos estas curiosidades del bacalao

01:07:44y esta noche para cenar, bacalao.

01:07:46Eso es, muchas gracias a vosotros y hasta cuando queráis.

01:07:49Y la inclusión es uno de los valores que no puede faltar en la educación.

01:07:52Desde Tudela, Carla López se convierte en la reportera intercultural.

01:07:56Adelante.

01:07:58Sí, buenas tardes.

01:07:59Tudela celebra esta semana sus jornadas interculturales

01:08:03y nosotros nos hemos venido hasta aquí,

01:08:05hasta el Centro Padre Lacha,

01:08:06donde se están desarrollando algunas de las actividades

01:08:08para participar en un taller de turbantes

01:08:11que está haciendo Fausia.

01:08:13Fausia, buenas tardes.

01:08:14Buenas tardes.

01:08:15Bueno, hoy queremos aprender cómo se pone un pañuelo africano,

01:08:18un turbante africano,

01:08:19así que cuéntanos qué es lo primero que tenemos que hacer.

01:08:21Sí, tiene que buscar una tila de algodón o tila lo que está un poco duro,

01:08:26no flojo, flojo.

01:08:28Si tiene algo de tila así, le doblar dos o tres veces,

01:08:32depende del modelo que quiera ponerlo.

01:08:34Entonces, cuando doblar dos o tres veces así,

01:08:36se sale muy fácil también para ponerlo.

01:08:39Porque hay diferentes formas de poner los turbantes, ¿no?

01:08:41Eso.

01:08:42A ver, ¿te parece que le pongas uno a Raquel para que lo vayamos viendo?

01:08:46Este va a ser uno de los modelos y mientras se lo pone, Raquel,

01:08:49cuéntanos, trabajadora social de aquí del Centro Padre Lacha,

01:08:52por qué hacéis estas jornadas.

01:08:55Hola.

01:08:55Bueno, pues principalmente porque el objetivo de Centro Padre Lacha

01:08:59es acompañar a personas que, bueno,

01:09:03pues que un día deciden por diferentes motivos venir a Tudela

01:09:06a iniciar un proceso, un proyecto de vida.

01:09:09Y nosotros, pues, consideramos que hay que celebrar

01:09:14que Tudela es una ciudad muy diversa,

01:09:17donde vecinos y vecinas somos todos,

01:09:20de diferentes culturas, países y religiones.

01:09:23Y que hay que intentar, pues eso, crear espacios

01:09:27para que la gente pueda conocerse, reconocerse

01:09:30y podamos aprender los unos de los otros, ¿no?

01:09:32En un mundo, pues que, lamentablemente, cada vez

01:09:38es más individualista, nos miramos muy poco a los ojos

01:09:42y creemos, pues bueno, que en espacios así,

01:09:46pues podemos aprender y conocernos, ¿no?

01:09:50Y que los prejuicios, pues un poco, pues se vayan quedando atrás.

01:09:55Esta es una de las actividades, este taller de turbantes,

01:09:58pero bueno, también luego tenemos una ruta de pinchos este sábado, ¿no?

01:10:01Como que hay diferentes formas de conocer las diversas culturas.

01:10:04Exacto.

01:10:05A lo largo de toda la semana, pues intentamos hacer actividades,

01:10:08pues para diferentes perfiles, ¿no?

01:10:11Pues tenemos actividades infantiles

01:10:12y luego, pues tenemos actividades deportivas,

01:10:16con un campeonato de fútbol que hacemos el sábado.

01:10:20Y acabamos, pues con una fiesta intercultural muy bonita,

01:10:24en la que las diferentes personas que acompañamos aquí en el centro

01:10:27de diferentes países, pues en varias peñas de la ciudad,

01:10:32pues exponen un poco sus pinchos, ¿no?

01:10:35A la ciudadanía.

01:10:36Oye, Raquel, qué guapa estás con este modelo que talcheo Fausia.

01:10:40Fausia, no sé si podemos ver otro tipo de,

01:10:42otra forma de poner este turbante.

01:10:44¿Qué eso?

01:10:45Sí, pues se lo quitas y hacemos otro.

01:10:47Vale.

01:10:48Venga, a ver, y mientras se lo vas a ir colocando,

01:10:51nos vas a contar, o bueno, mira, me lo vas a poner a mí,

01:10:54ya que se ha levantado Raquel.

01:10:56Venga, mientras me lo vas poniendo, Fausia,

01:10:58cuéntame un poquito, pues cuando,

01:11:00o en qué momento se pone un turbante en África,

01:11:02a ver, que no te veo.

01:11:03Sí, este turbante de África,

01:11:05lo que todos los países de África le llevan,

01:11:07entonces depende del modelo que quieres ponerlo.

01:11:09y alguna vez tiene que ponerlo con la,

01:11:14¿cómo se llama?

01:11:15La ropa que va a llevar o bolso o zapatos,

01:11:19tiene que llevar el mismo color para ser más guapa.

01:11:21Y esto le deja a la gente muy atractiva,

01:11:24la mujer es muy atractiva y muy, muy guapa.

01:11:27Entonces, si pone, si quiere llevarlo,

01:11:30tiene que llevar con un vestido de cultura,

01:11:34lo que va a ser más, más, más, más colorizo y bonito.

01:11:39O sea, y esto, me decías antes que os lo ponéis,

01:11:42pues eso, en las fiestas,

01:11:43tipo, pues cuando hay una boda, una celebración, ¿no?

01:11:45Eso sí.

01:11:46Es cualquier fiesta, lo que quiera hacer,

01:11:48puedo ponerlo y...

01:11:52Pues yo hoy me he venido muy de blanco, ¿eh?

01:11:53¿Me tengo que buscar unos complementos

01:11:55que me hagan juego con este turbante que me estás poniendo?

01:11:58¿Perdón?

01:11:59Que hoy me he venido de blanco,

01:12:00me tengo que buscar complementos, zapatos,

01:12:02que sean, que me peguen con el turbante de colores, ¿no?

01:12:05Eso sí.

01:12:05Sí, eso sí.

01:12:08Bueno, pues ya veis otra forma de ponerse este turbante

01:12:11y yo me voy a quedar aquí

01:12:13a ver si ahora yo aprendo a cómo se pone,

01:12:15aunque me está pareciendo un poco difícil.

01:12:16Ahora nos centramos en las demandas y reivindicaciones

01:12:19de los pacientes y los familiares con ELA.

01:12:23Nati Álvarez es la nueva cara de Anela.

01:12:25Releva a Moncho Heriarte la presidencia

01:12:27de la Asociación Navarra de Esclerosis Lateral Amiotrófica,

01:12:30una enfermedad que desde 2024 también ella conoce.

01:12:33Al darme el diagnóstico me costó muchísimo venir,

01:12:38como tres meses y pico,

01:12:39porque el hecho de que te digan que tienes ELA,

01:12:42la verdad es, bueno, un jarro de agua fría,

01:12:46pero helada.

01:12:47Y cuando ya asumes, aceptas y demás,

01:12:50pues decidí venir a ver qué había aquí.

01:12:52Me encontré con una asociación abierta,

01:12:56gente que me entendía,

01:12:57que se hacían entender por mí.

01:12:59Por eso afronta esta nueva etapa

01:13:01con la voluntad de mantener el pulso

01:13:02que han guiado a la asociación hasta ahora,

01:13:04pero también con la mirada puesta

01:13:05en todo aquello que puede crecer.

01:13:07Me gustaría hacer de la asociación

01:13:09un sitio más cercano, más de familia.

01:13:14Para mí ha sido muy importante

01:13:16el hecho de venir aquí

01:13:17y notar esa empatía,

01:13:20esa manera de comportamiento,

01:13:22de estar cercanos en definitiva.

01:13:24Hace dos años la realidad de las personas con ELA

01:13:27llegó al Congreso y se aprobó la ley ELA.

01:13:29Esta contempla ayudas para sus cuidados en el domicilio.

01:13:32Sin embargo, en Navarra,

01:13:33esas ayudas todavía no han llegado.

01:13:35A partir de tener el grado 3+,

01:13:37ya la cosa va rápida.

01:13:39Lo único que falta es que se reciban las ayudas.

01:13:42Para acceder a ellas es necesario

01:13:44obtener previamente el grado 3+,

01:13:46un umbral que para Nati

01:13:47no siempre llega cuando lo hacen las necesidades.

01:13:50Lo que pasa es que hasta llegar al grado 3+,

01:13:52hay muchísimas necesidades

01:13:54que no se contemplan exactamente en la ley ELA.

01:14:00Necesitas una cama eléctrica,

01:14:02una grúa, una tabla de transferencia.

01:14:05Para mí, a partir del diagnóstico de ELA

01:14:07debería de estar todo ya resuelto,

01:14:11porque sabemos que la ELA no tiene cura,

01:14:14que es progresiva,

01:14:15nunca va a ir a menos.

01:14:17Entonces, ¿a qué esperar hasta llegar al extremo?

01:14:21En Navarra, Anela acompaña a 53 personas

01:14:23y a sus familias.

01:14:24Ahora, con Nati Álvarez al frente,

01:14:26la asociación afronta una nueva etapa

01:14:28sin perder de vista su propósito.

01:14:30Estar más cerca, escuchar más

01:14:31y seguir dando respuesta a las necesidades

01:14:33que plantea la enfermedad.

01:14:36Nosotros nos despedimos con Volavent,

01:14:38que es una banda valenciana de indie pop

01:14:40que actuará el próximo 13 de noviembre

01:14:42en la Sala Chincharrí de Pamplona.

01:14:44Presentarán su nuevo disco, Caída Libre.

01:14:46Mientras, toda la información continúa

01:14:47en navarratelevisión.es

01:14:48y nuestra plataforma, en EATV Play.

01:14:51Adiós.

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