Está Pasando 23/10/2026

Name: Está Pasando 23/10/2026
Uploaded: 2026-10-23T13:30:11+00:00
Duration: 1 h 15 min 18 s
Channel: Navarra Televisión
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00:00:14La vivienda sigue muy presente, sobre todo para las 108 familias adjudicatarias de las

00:00:19viviendas de protección oficial de maristas. El proyecto sigue en el aire más si cabe

00:00:23cuando la empresa constructora ha dado marcha atrás y ha roto el contrato de obra.

00:00:28Queremos conocer su realidad y por eso hoy nos acompaña Sergio Goñi, que es el presidente

00:00:33del Consejo Rector de la Cooperativa de VPO Maristas. Gracias por acompañarnos.

00:00:37Gracias a ti por recibirnos. Y Koldo Urrutia, también adjudicatario de las VPO Maristas.

00:00:41Gracias por estar aquí. ¿Qué sentisteis en 2023? Vamos a echar la mirada atrás cuando

00:00:46os comunicaron que todo esto se quedaba un poco en el aire. Bueno, en el 2023 realmente yo creo

00:00:52que entre todos se recibió esto como una alegría, el hecho de poder recibir una vivienda protegida

00:00:59en un mercado tan tensionado y una situación tan compleja como es que hoy en día puedas

00:01:03acceder a una vivienda de estas condiciones. La realidad es que los años han pasado, somos

00:01:10108 familias adjudicatarias y que ha llegado el año 2026 y no tenemos nada construido.

00:01:16Entonces, lo que al principio fue una alegría, hoy se ha convertido en un problema y una consternación

00:01:24enorme por parte de todos.

00:01:25¿Cómo os está afectando también esta espera en vuestra vida, en el día a día?

00:01:30Bueno, pues es una espera, como dices, es un stand-by en el que pones tu vida, llevamos

00:01:35tres años de espera, contando con otros dos más de construcción, pues bueno, se va acumulando

00:01:40y es un poco un parón vital a distintos niveles. Yo, en mi caso personal, por lo menos tengo

00:01:45la suerte de no pagar un alquiler, pero no es la situación representativa de la cooperativa

00:01:50y pues entre 25 o 35 mil euros que van ya de gastos generados en alquiler solo con retrasos.

00:01:57Luego a nivel laboral, a nivel, por ejemplo, los que tenemos familia, los hijos, etc., pues

00:02:01es todo un bloqueo que, bueno, que hay que ir digiriendo, vamos poco a poco, pero está

00:02:06claro que con esa capacidad financiera que tuvimos a la hora de poner la entrada, tres

00:02:11años después, ¿no?, pues podríamos haber hecho cosas mucho más provechosas que meternos

00:02:15aquí en función de cómo vaya, claro, porque como decía Sergio, es una ilusión enorme

00:02:19el día que nos tocó, pero poco a poco, pues se está tornando un pesadillo.

00:02:23¿Y cuánto dinero habéis aportado los afectados a la cooperativa ahora mismo, si se puede decir?

00:02:27Bueno, sí, yo creo que andamos sobre los 30, 40 mil euros, dependiendo un poco de cada

00:02:33una de las viviendas, dinero que desde nuestra entrada hemos dejado en provisión de todo este

00:02:40proceso, que no hemos tenido en ningún momento capacidad de utilizarlo, más que cuando ha

00:02:45arrancado el proceso de derribo, etc., y toda la serie de pagos, y que ahora, bueno, ahora

00:02:52tenemos el casco de un edificio viejo, lleno de agujeros para empezar a construir y que no

00:03:00no tenemos ni ese dinero, más que esta situación del edificio.

00:03:05Claro, ¿en qué momento fuisteis conscientes de que se podía el proyecto paralizar y no

00:03:09salir adelante?

00:03:11Bueno, yo al menos personalmente llegaba en la pista de este proyecto porque era algo

00:03:14que nos interesaba mucho por la zona, pues por la situación vital que teníamos, y se

00:03:19fue retrasando, y luego, bueno, fuimos viendo, ¿no?, y descubriendo que era por el hecho

00:03:23de que los costes de construcción aumentaban, entonces, bueno, si se iban retrasando la

00:03:30solicitud de licencias, se podía acceder a otro módulo de VPO, pues que hiciera la

00:03:34operación un poco más viable. Entonces, bueno, pues ha ido pasando el tiempo y, nada,

00:03:39pues en esas nos hemos visto.

00:03:40Sí, yo creo que desde ese punto de vista también es verdad que la mayoría de nosotros hemos

00:03:45pertenecido a unas listas itineres que van entrando y van saliendo promociones, pero

00:03:50bueno, la mayoría de nosotros somos casos de personas que desde el punto de vista de

00:03:54la vulnerabilidad económica que te permite poder acceder a un régimen de vivienda protegida,

00:04:01ahora mismo no teníamos otra opción para estar aquí o no. Entonces, bueno, ahora que

00:04:08ya no tenemos esta situación de creer que vamos a tener una vivienda, es un problema brutal,

00:04:15porque la mayoría de nosotros hemos perdido todos nuestros ahorros y que necesitamos que

00:04:21de alguna manera se nos recoja, ¿no? Porque no creo que sea el concepto de lo que se buscaba

00:04:26con la vivienda protegida a través de Gobierno de Navarra o a través de cualquier otra institución.

00:04:32¿Y qué es lo que ha ocurrido? ¿Dónde está el problema?

00:04:34Bueno, yo creo que en sí el proceso es muy complejo. Partimos de un escenario urbanístico,

00:04:39de un colegio que tiene un grado de protección por Príncipe de Viana y que desde un punto

00:04:47de vista arquitectónico o decisiones que nosotros no hemos tomado en ningún momento,

00:04:52porque nosotros llegamos ya con el proyecto ya lanzado, se decide generar en el patio del

00:04:59colegio 48 viviendas libres con unas características muy diferentes a las 108 que se tenían que hacer

00:05:07en el antiguo colegio. La realidad de lo que ocurre allí es difícil para un adjudicatario

00:05:14de vivienda entender por qué se deriven dos cooperativas, por qué surge esto como un proceso

00:05:22cooperativo y no parece como un sistema promocional al uso que podíamos ver en cualquier otro

00:05:27escenario. Bueno, es una situación muy compleja desde el punto de vista de entender cómo hemos

00:05:34llegado hasta aquí. La realidad de todo esto es que una vez que hemos entrado en este proceso,

00:05:40ya es una concatenación de hechos que parece que no puedes tomar una decisión de fondo que te lleve

00:05:47a no hacer lo que estaba pensado que se tenía que hacer. Con esto quiero decir que la mayoría de

00:05:53nosotros pues hay que comprar el suelo, pues hay que comprar el suelo, hay que coger y constituirse

00:05:59como cooperativa con todos los adjudicatarios de vivienda, pues hay que hacerlo, hay que firmar

00:06:05con una constructora, hay que firmar con una constructora, porque parece que son los pasos

00:06:08lógicos. La realidad de fondo es que yo creo que igual en algún caso, pero en la mayoría de los

00:06:14casos

00:06:15de todos los socios que conformamos esta cooperativa desconocíamos en cierta manera las implicaciones

00:06:21que esto podía llevar y desde luego no creo que ninguno se imaginase llegar a octubre de 2026 en

00:06:28una situación como la que tenemos, de prácticamente no tener nada, tener deudas, haber hipotecado gran

00:06:35parte de su vida en un proceso que ya no solo desde el punto de vista económico, sino emocional y

00:06:40de la situación que están viviendo, pues como decía Coldo, familias que lo único que querían era tener

00:06:46una vivienda, ¿no? Y ahí es imposible llegar a empatizar con las dificultades que tiene este

00:06:52proceso. Entonces, bueno, yo creo que... El último acontecimiento es que la empresa

00:06:56constructora rescinde el contrato. Sí, sí, totalmente. O sea, el último acontecimiento y lo que ha llevado

00:07:01a esta situación, sobre todo a la complejidad actual de este proceso, es que la constructora ha tomado

00:07:09la decisión unilateral de no continuar. Y estamos hablando de una constructora que desde el principio

00:07:15era conocedora del proyecto, durante todas las fases que han ido evolucionando el proyecto,

00:07:18ha sido conocedora de todo lo que ocurría, ha sido parte involucrada de muchas decisiones

00:07:23que se han tomado y que, bueno, construyó el patio del colegio. Quiero decir, que no es

00:07:28una entidad que ha llegado aquí en el último momento a tomar una decisión puntual, no.

00:07:34Desde el principio es triste, no lo entendemos y tendremos que defender nuestra situación

00:07:40donde nos corresponda. Nos tendrán que asesorar tanto instituciones como aquellos a los que

00:07:47contactemos para hacerlo. Pero, bueno, es una situación muy compleja y muy difícil de entender

00:07:53desde el punto de vista de la vivienda social. Al fin y al cabo, la vivienda protegida no hace

00:07:57más que cubrir un hueco que el mercado por sí mismo no es capaz de hacerlo y parece que ese

00:08:03sentido

00:08:04promotor que se nos está asociando a los adjudicatarios de vivienda, teníamos que cubrir el hueco

00:08:10que una constructora ha decidido no hacer. Me parece difícil de entender, yo no soy propietario

00:08:17de ninguna constructora, pero está muy alejado igual de las premisas que se esperaban.

00:08:22Desde las instituciones, Gobierno de Navarra y Ayuntamiento de Pamplona, ¿qué os dicen?

00:08:26Bueno, hemos estado en una interlocución intermitente desde hace mucho tiempo ya y, bueno, creo

00:08:32que lo hemos comentado fuera de cámaras, pero es una situación que se va alargando y como

00:08:38es una promoción que ellos consideran, bueno, y que oficialmente quizás sea privada, pero

00:08:43oficiosamente, bueno, yo creo que hay unas connotaciones, como contaba Sergio, de cómo

00:08:47nos hemos visto abocados, ¿no?, como adjudicatarios a esta situación, pues sin querer ser promotores,

00:08:53sin haber elegido un suelo, sin tener idea necesaria de cómo funciona una constructora

00:08:58o un procedimiento de promoción. Entonces, bueno, pues, nada, estamos ahí, esa interlocución

00:09:03ha sido intermitente, se les ha pedido ayuda reiteradamente.

00:09:07¿Hay alguna respuesta concreta o no?

00:09:09Y, bueno, ha habido momentos, ¿no?, ha habido conversaciones y, bueno, ahora mismo estamos

00:09:13en un momento en el que, lo que comentábamos, llevamos tanto tiempo en la UCI, pues que al final

00:09:17el enfermo ya igual no pasa planta, es el momento de actuar, necesitamos soporte, comentábamos

00:09:22nuestras quejas en la manifestación el otro día en la Plaza del Castillo, pues que necesitamos

00:09:30que no nos dejen caer, necesitamos mecanismos que hagan que esa constricción técnica que

00:09:35tiene la complejidad del proyecto, ¿no?, con ese módulo VPO copado por precio, por otro

00:09:40lado los años van pasando y los precios de construcción van aumentando, esa asociación

00:09:45que hubo, ¿no?, en el plan especial de actuación urbana con unas viviendas libres que luego se

00:09:51liberaron y, por tanto, pues el ayuntamiento fue el que desbloqueó aquella situación en favor de unos

00:09:56propietarios, ¿no?, con su legítimo derecho a ocupar su vivienda, por supuesto, pero que nos ponía

00:10:01en vulnerabilidad clara al resto de adjudicatarios, como así se ha visto. Entonces, bueno, pues tanto

00:10:06el ayuntamiento como el gobierno tienen su parcela de responsabilidad, entendemos, y queremos, sobre todo,

00:10:12una mesa de negociación que arranque lo antes posible y que, bueno, pues que vamos a... quizá en política

00:10:17el tema de la concreción es lo que más cuesta, ¿no?, pero es lo que necesitamos ahora mismo,

00:10:22medidas concretas, pues en ayudas a la rehabilitación, en una subida de módulo, porque todos entendemos

00:10:27que, por ejemplo, rehabilitar un edificio no vale lo mismo a cualquiera que esté un poco al tanto

00:10:34del mundo de la construcción, rehabilitar es más caro, ¿no?, que hacer de nueva planta y, por lo tanto,

00:10:38todas esas situaciones que son sobrevenidas y que, bueno, pues que al margen de lo económico,

00:10:44las instituciones, tanto ayuntamiento como gobierno, tienen ciertos mecanismos para dar

00:10:48un poco más de holgura al proyecto, que coja aire y que nosotros, ya con ese hábito

00:10:52la de promotores, pues que, bueno, sin quererlo ni beberlo, pero hemos tenido, pues que podamos

00:10:58avanzar con el proyecto, porque al final lo que queremos es nuestra casa.

00:11:01Pues, Colo, Sergio, mucha suerte, no tenemos tiempo para más y nada, ahora que también

00:11:05se abre ese periodo electoral, haced fuerza ahí. Muchas gracias por acompañarnos.

00:11:10La batalla política también tiene como escenario, en este contexto preelectoral, las redes sociales,

00:11:16como, por ejemplo, los mensajes virales, todo el contenido que se sube, los zascas, los mensajes

00:11:21entre un político y otro, qué partido va tomando la delantera, pues todo ello nos lo va a explicar

00:11:25Javier Ábrego, que es experto en redes sociales. Muchas gracias por acompañarnos.

00:11:28De nada, yo venir a Navarra Televisión es de las cosas que más me gusta con el 6 de julio,

00:11:33no te digo más.

00:11:34Vamos a hablar de cómo las redes sociales pueden influir en el voto. ¿Realmente hay

00:11:38una batalla política en las redes sociales o eso solo se queda en el ámbito digital?

00:11:43Pues buena pregunta, porque la respuesta corta es sí y es una auténtica barbaridad lo que

00:11:49influye. No hay más que ver también lo que se involucra en los partidos y lo que invierten

00:11:54los partidos, sobre todo en redes como Twitter, que es una red en la que están vengan a dar mensajes

00:11:59de todo tipo, intentando ganar nuestro voto y nuestra atención. Al final lo que están

00:12:04consiguiendo los tuits hoy en día de muchos partidos es que o de sal de enfrente, te guste

00:12:10su candidato, es una locura. Yo estoy un poco enfermo y entonces me estoy leyendo todos los

00:12:16tuits de todos los partidos, de todos los candidatos y está viendo, Sergio, cosas muy

00:12:22interesantes.

00:12:22Pues eso que dicen que Twitter está muerto, que es la red social que menos tira. Eso es

00:12:27un error. Hombre, Twitter está muerto, esa frase me la dijeron a mí en 2011, en 2012

00:12:32y luego me la llevan diciendo cada año. Yo me dedico al tema Twitter desde hace muchísimos

00:12:37años y la respuesta es que no está muerto en absoluto. Estuvo un poco en la uvi a veces

00:12:42en 2023 cuando Elon Musk compró la red, pero ahora goza de una salud buenísima. Así

00:12:49que hay muchísimas cosas ahí que nos asustan un poco, pero es la red preferida de nuestros políticos

00:12:55para lanzar sus mensajes, lanzar, lanzar sus vídeos y lanzar sus montajes con inteligencia

00:13:01artificial que ahora está, vamos, más en boga que nunca. Lo que no fue inteligencia artificial

00:13:05fue el beso de Pedro Sánchez a Begoña Gómez. ¿Eso cómo se ha traducido en las redes sociales

00:13:11y en el engagement, en la interacción que llamáis los expertos? Pues es el momento por

00:13:16ahora de la campaña. O sea, fíjate y es un poco triste decirlo, pero el tema Mari Carmen

00:13:22ya no se toca. Ya no se toca, Sergio. Y es una pena porque si tú analizas lo que decían

00:13:27los políticos sobre Mari Carmen hace unos días, era Mari Carmen es el tema principal,

00:13:32ahora se ha olvidado. Y ahora con lo que tú comentabas, que es un tema que es un poco

00:13:36más festivo, el beso de Begoña Gómez y Pedro Sánchez. Un poco como una comedia o drama

00:13:41romántico, se podría decir, el amor vende también. Claro, lo que pasa es que enseguida

00:13:48ha habido dos vertientes, ¿no? Los socialistas, por supuesto, la fuerza del amor y qué bien

00:13:53y qué bien todo, pero en Twitter el Partido Popular, que está desatado en redes sociales,

00:13:58totalmente desatado, el Partido Popular ha dicho, ha contratado con un tuit que se llamaba

00:14:03la fuerza del amor, un beso entre Pedro Sánchez y Ábalos. Fíjate tú, la inteligencia artificial

00:14:09bien usada, ¿no? Al parecer. O sea, para eso imagínate la de servidores que habrá para

00:14:13crear esa foto. Pero luego está la que gente en redes sociales, pues, ha intentado

00:14:18ver, son todo esto detractores, porque Twitter ya sabes que aquí venimos al barro, detractores

00:14:22de Pedro Sánchez diciendo que, oye, eso ya lo hizo Maduro, eso ya lo hizo Kirchner en

00:14:28Argentina, que eso lo has copiado un poco, ¿no? Yo creo que aquí es un poco patada

00:14:33para adelante muchas veces, porque la gente lo que quiere es lanzar su mensaje y ya sabe

00:14:36que le van a atacar de todos lados.

00:14:38¿Quién está ganando la batalla en redes sociales? ¿Qué partido lo está haciendo?

00:14:42¿Y en qué te basas para decir este es el ganador?

00:14:46Yo tengo una teoría, Sergio, que es que Twitter puede ayudarnos a predecir ciertamente cómo

00:14:52van a ir las elecciones. Ese es otro tema, ¿vale? Pero quien gana ahora en Twitter, para

00:14:57mí no es el que más votos va a sacar, ojo, sino el que más interacción. Tú decías

00:15:01la palabra engagement, ¿es verdad? Esa interacción que hay, ¿no? Si yo, que soy Javier Ábrego,

00:15:06que no me sigue nadie, lanzo un tuit, voy a tener poquita interacción. No gano, por

00:15:11así decirlo. Pero sin embargo, tenemos el Partido Popular.

00:15:15Ahí estamos viendo los escaños que podría sacar en una hipotética selecciones digitales,

00:15:21¿no?

00:15:21Eso es. O sea, ese semiciclo que hemos visto es una proyección que he hecho basado en

00:15:28cómo era Twitter en el 2019 y los escaños que hubo, cómo era Twitter en el 2023 y los

00:15:34escaños que hubo. Eso lleva muchísima investigación, pero a grosso modo. Y luego, cómo es Twitter

00:15:40ahora mismo y cómo va variando día a día y lo que podemos encontrar. A mí el resultado

00:15:45me sorprende un poquito. Si acierto, Navarra Televisión tiene la exclusiva, ¿eh? Eso que

00:15:50quede claro. Pero si acierto este semiciclo, será un poco de chiripa, pero viene un poco

00:15:56a decir cómo se va comportando la red social Twitter y cómo se comportó en el pasado y

00:16:01los resultados que hubo. Claro, cada época es distinta, hay que meter muchas variables en

00:16:05el algoritmo. Pero al final sale algo que, oye, yo me llevé una alegría al ver que por

00:16:09las encuestas mucho no se desvía.

00:16:13Pero, por ejemplo, ¿gana quién más se ve, quién más seguidores tiene, quién más

00:16:16engagement, interacción o se sobredimensiona todo el escenario digital?

00:16:21Pues mira, viendo a lo que tú comentabas de la interacción, para mí el partido que

00:16:26gana es el partido que más interacción tiene. Es decir, cuando lanza un tuit, que

00:16:31más retuits tiene, retuits es una cosa de Twitter, pero retuits, likes y conversación,

00:16:38¿no? El reply que se dice, lo que yo contesto al tuit. Hay el que gana por tuit. El que

00:16:43gana

00:16:43en global de toda la campaña es Vox. Pero claro, Vox lo que pasa es que lanza miles de

00:16:49tuits. Lleva, no tanto como Oscar Puente, pero lanza muchísimos tuits, ¿no? ¿Qué pasa?

00:16:53Que por tuit, si lo hacemos por tuit, es decir, todo lo que consigues dividido por el número

00:16:59de tuit, el que gana en este caso es el Partido Popular. El Partido Socialista también, digamos

00:17:04que va bastante bien en esa interacción. Y luego en políticos hay uno que me sorprendió

00:17:11en cierta medida, pero en cierta medida, Gabriel Rufián.

00:17:16Bueno, hace discursos muy elocuentes, ¿no? Y también seduce mucho a la gente desde el

00:17:20atrio del Congreso.

00:17:22Sí, solo falta que te haga una impresora a Twitter y lo tenemos. Pero lo de Gabriel

00:17:26Rufián, como tú dices...

00:17:27Ahí lo estamos viendo, mira.

00:17:29Bueno, es que este gráfico que estamos viendo aquí es una barbaridad, porque lo que dice

00:17:32es cuánto le saca Rufián al segundo en, digamos, en interacción por cada tuit.

00:17:37Es una locura.

00:17:38Si yo fuera una marca o alguien y quisiera contratar al mejor tuitero político, contrataría

00:17:44a Gabriel Rufián, porque Gabriel Rufián se ve que cuando habla... Que en Twitter

00:17:48tampoco habla mucho, pero ya ha lanzado sus 6-7 tuits desde que empezó la campaña.

00:17:52Ya sabes que ha tenido movida con todo el tema de Frente Amplio y tal. Cada vez que

00:17:56ha lanzado un tuit ha sido espectacular. Está también Adacolau. Otros políticos

00:18:01de izquierda... Adacolau creo que no tuitea, perdón, pero están otros políticos de izquierda

00:18:05que también están metidos en el ajo de Frente Amplio, que cuando tuitean no tienen

00:18:09esa repercusión. Es que este gráfico que estábamos viendo es una pasada.

00:18:13Se luta al triplica, ¿no? Prácticamente.

00:18:15Sí, sí. Yo, si digo la verdad, Sergio, lo comprobé porque aquí me he colado. Aquí

00:18:20el Excel me he colado alguna celda y que... No, no, está bien. Este gráfico está bien.

00:18:24¿Quién está marcando la agenda y quién va remolque? Eso también se puede ver y hacer

00:18:28esa lectura en la batalla digital.

00:18:30Totalmente, totalmente. O sea, yo también lo que estoy monitorizando ahora es, a nivel

00:18:35nacional, qué dicen los medios, qué dicen los políticos, a ver si hay desalineamiento

00:18:40y luego cómo responde el público al tema que dicen los medios. Es decir, yo soy Navarra

00:18:46Televisión, el mejor medio del mundo, soy Navarra Televisión y digo, en la crisis de

00:18:50vivienda, si hay mucha gente que responde a ese mensaje, significa que es un tema candente

00:18:54en la sociedad.

00:18:56Pero claro, ahí también depende del perfil del público que tienes. Igual las personas

00:19:00de más de 70 años no están, por ejemplo, en Instagram. En absoluto. Ahí también

00:19:04habría que tener en cuenta el target, ¿no? Que llamáis el público objetivo. Lo que pasa

00:19:08es que yo también pensaba así. Vale. Hay mucha menos gente, digamos, mayor, entre

00:19:13comillas, pero hay mucha gente que empezó con Twitter allá con 60 años y que ahora

00:19:17tiene una edad más avanzada porque allá por el 2010 se decía siempre eso, ¿no? Twitter

00:19:23es la red de los jóvenes, solamente los jóvenes. Tú ves el perfil de muchísima gente

00:19:29que apoya a muchos partidos de manera no anónima, ¿eh? Luego hablaremos del tema

00:19:33de Vox, si quieres, pero de manera no anónima. Ves gente muy mayor, muy mayor. Recordemos

00:19:38que los candidatos, sobre todo candidatos, por ejemplo, en Vox, son muy mayores, digamos,

00:19:43tienen ya cierta edad, ¿no? Así como igual Gabriel Rufián es más joven, Feijóo es

00:19:48mayor. Pedro Sánchez no sé qué edad tiene porque siempre parece muy joven el Pedro Sánchez,

00:19:53pero digamos que en Twitter eso de que es una red de jóvenes ya no es tanto. Si fuéramos

00:19:57a TikTok, totalmente de acuerdo, pero Twitter, claro, hay mucha gente que antes no tenía

00:20:03voz, ahora tiene y eso la gente mayor como yo, pues nos gusta mucho. ¿Cuáles son los

00:20:06temas más candentes que te he cortado? Has dicho que viviendo allá el tema Mari Carmen

00:20:09estaba bajando, ¿quién marca la agenda? Pues mira, esta mañana, por ejemplo, que antes

00:20:14de venir lo he estado mirando, esta mañana era la ley de nietos. Hay que tener en cuenta

00:20:17que es un tema candente porque, claro, hay un tema que yo considero los ataques al rival,

00:20:22que es el tema del que día tras día más se habla. ¿Esos son los zascas, los denominados

00:20:28zascas o no tienen nada que ver? Sí y no, sí y no, pero tú, por ejemplo, si vieras el

00:20:33tuit más viral del Partido Popular, dices pensiones, vivienda, no. Una crítica al esguince

00:20:40o a la rotura del ligamento. Ah, la de Óscar Puente. De Óscar Puente, efectivamente. Ese es el

00:20:44tuit más viral que ha tenido el Partido Popular. Igual es que, mira, la lectura que yo hago

00:20:50es que nos estamos quedando en lo anecdótico, igual, en las redes sociales. Y luego por

00:20:53eso a veces cuesta más como hacer una lectura más trascendente de la realidad.

00:20:59Totalmente. Pero también te digo, totalmente de acuerdo, yo creo que ahí le he estado en

00:21:03el clavo. También te digo que la gente que vota no se lee el programa electoral. Muchas

00:21:07veces, creo que lo decía alguien hoy, que se vota más por sensaciones que con conocimiento

00:21:13muchas veces. Porque a mí, yo cuando vaya a votar, que no sé, a quién me va a votar,

00:21:16me pregunta, oye, ¿cuál es la política de tu partido respecto a este tema? Igual ni

00:21:20me la sé. Muchas veces es lo que te dicen, y para eso las redes sociales, Twitter entre

00:21:26ellas, es fundamental. Y cómo consigues llegar a tu público es fundamental. Por eso lo que

00:21:31tú comentas de la anécdota es muchas veces lo que te abre la puerta para llegar a esa gente.

00:21:36Para finalizar, navarrizamos esto. UPN y PP, que ahora van de la mano, se está notando

00:21:41también que nos está, que hay un pacto o un matrimonio de conveniencia, una tregua.

00:21:48UPN lleva una temporada en Twitter también bastante cañera, bastante cañera, por decirlo

00:21:55así. Además, los políticos navarros, ya hablaremos en la campaña, los políticos navarros son

00:22:01muy tuiteros, muy tuiteros, muy, muy, muy tuiteros. Y me encanta. UPN, por ejemplo, colgó ahí

00:22:07en una foto de ese beso de Pedro Sánchez y Begoña, pues la navarrización de María

00:22:13Chivite con Santos Cerdán, una cosa así. Que ya a mí me parece que rozan un poco el

00:22:17mal gusto a veces de las cosas, pero eso funciona. Esas cosas funcionan porque te da como mucha

00:22:22visibilidad, ¿no? Y cuando llegue el momento, no sé qué va a pasar, pero eso a la gente

00:22:28le ha llegado. En Clave Navarra, yo te digo que, y lo digo también nuestros políticos,

00:22:33sean mejores o peores, pero son tuiteros y me encanta, me encanta. Pues Javier Abrego,

00:22:39no tenemos tiempo para más, pero te volveremos a llamar conforme se acerca el 29N para ver

00:22:43cómo está la batalla digital efervescente. Gracias. Muchas gracias.

00:23:17Hace 18 años, muy jovencita, fue el primero también en la mama. Y bueno, cuando me dieron

00:23:23este segundo diagnóstico lloré mucho. Les dije que tenía mucho miedo, me entendían,

00:23:28porque un segundo cáncer te da sensación de muerte. Entonces a mí los médicos me fueron

00:23:31muy claros. También porque tengo formación sanitaria, entiendo todo, no me pueden engañar.

00:23:36Entonces, sabía de lo que me estaban hablando. Me dijeron que el nombre era más feo que el

00:23:39primero, que tenía capacidad metastásica. Hace año y medio largo me detecté un carcinoma

00:23:45de mama en mi 49 cumpleaños de regálico. Estaba en oncología porque mi marido llevaba

00:23:53cuatro meses en tratamiento. Entonces, pues ha sido un dos por uno en casa. Una situación

00:23:59complicada con dos adolescentes y ahora hay espetanza y hay tratamiento, pues te agarras

00:24:04a eso y dices, claro que sí. La fuerza que te da la familia, las amistades, los mensajes.

00:24:10Entonces coincidió que tenía algún alumno, en concreto, que había pasado un proceso oncológico.

00:24:15Empatizamos mucho. Pues esos abrazos improvisados y espontáneos de aquel día, o sea, eso fue

00:24:22un chute. Te quieren hacer sentir bien y a veces hablan de más. Y a veces no es necesario.

00:24:27Eso solamente es estar, darte un abrazo y ya. Una persona de cáncer no va a volver a

00:24:31ser la misma. Eso no significa peor. Algunos efectos se van a quedar. Entonces, que se den

00:24:36cuenta que tú no eres la misma persona. Las personas que no lo han superado, ¿qué

00:24:40pasa? Que lo han hecho peor, que han sido negativas. Es que esto no es magia. Por muy positiva

00:24:45que sea, si no funciona el tratamiento no funciona. Y por muy negativa que seas, pues, o sea, que

00:24:52el morirse, o el superarlo o no superarlo, no depende de uno.

00:24:56Hay días, muchos días negros, grises, blancos, muchos verdes de esperanza. Hablamos de la

00:25:01vida como un proceso en que nacemos, desarrollamos, nos reproducimos a veces y luego nadie habla

00:25:08de la muerte. El tratamiento acaba, es lo que decimos, ¿no? Te empieza a salir el pelo,

00:25:12todo el mundo que viene, te ven, pero la procesión sigue por dentro, ¿no? Esto no se cura el día

00:25:17que acabas un tratamiento de quimio, de inmuno, de braqui, ¿no? Es un proceso largo.

00:25:22En redes sociales hay muchas personas que tienen cáncer, que lo romantizan. O sea, estoy

00:25:26mal y me duele y tengo miedo. Yo cuando he tenido los efectos tan brutales que no podía

00:25:32moverme del sofá, quería morirme, sinceramente, porque para mí eso no era vivir.

00:25:37He recibido un dictamen en el que me exigen volver a trabajar. Esto ha supuesto para mí un

00:25:45impacto emocional tremendo, que consideran que estoy capacitada para volver a mi trabajo

00:25:50como docente, cuando yo siento que todavía no estoy recuperada. Yo solo pido que me dejen

00:25:56acabar de curarme un poco. Está ocurriendo en muchos casos en procesos oncológicos que

00:26:00están dando altas, están en procesos activos y me parece algo inhumano.

00:26:11Del impacto emocional de esta enfermedad, de los riesgos, de los temas tabú, de los

00:26:15tratamientos, de todo ello, sabe mucho Maite Bengoetxea, que es psicóloga de la Asociación

00:26:20Española contra el Cáncer en Navarra. Gracias por estar aquí. ¿N está pasando?

00:26:24Muchas gracias por invitarnos.

00:26:26Navarra, durante esta última década, ha registrado un aumento de riesgo en padecer cáncer de mama.

00:26:32¿A qué se puede ver esto? El aumento de diagnósticos, que sí que ha subido, tiene mucho que ver

00:26:38con que el cáncer es una enfermedad asociada a la edad y vivimos en una sociedad que cada

00:26:43vez vive más. Entonces, aumenta también el número de diagnósticos. También, gracias

00:26:47al cribado, estos diagnósticos se detectan. ¿Y qué deben saber las mujeres que se quedan

00:26:53fuera del programa del cribado? Porque es verdad que está aumentando también, igual es gracias

00:26:57al cribado que se detecta antes, pero también esta enfermedad está aumentando en las personas

00:27:02jóvenes, en las mujeres jóvenes.

00:27:04Sí, bueno, sí que es verdad que Navarra tiene uno de los programas de cribado pioneros,

00:27:10tanto en España como en Europa. Y a nosotros, a nivel de comunidad, nosotros hacemos el cribado

00:27:16está entre los 45 y los 70 años, cuando en el resto del Estado está entre los 50 y los

00:27:2170. Entonces, yo creo que lo primero es entender que Navarra tiene un programa de cribado muy potente,

00:27:27que además tiene una adherencia muy grande, que es de referencia a nivel estatal. Sí que

00:27:33es verdad que se puede dar antes, mientras o después, algunos signos de alarma, y que

00:27:39lo que sería importante es que las personas estuvieran atentas a estos signos de alarma,

00:27:44¿no? De que, pues la, bueno, pues el escultarse, ver si hay algún bulto, si también hay alguna secreción en

00:27:53el pezón, si cambia el estado de la piel, si se hace como con forma de naranja, ¿no? Y entonces,

00:27:59acudir al médico si vemos alguno de estos signos de alarma.

00:28:02Una de cada cinco mujeres invitadas a hacer ese cribado no acude. ¿Qué mirada o qué lectura psicológica se puede

00:28:10hacer de esto? ¿Es por el miedo?

00:28:13Bueno, lo primero yo lo que destacaría es que, fíjate, tenemos un 80% de población que sí que va

00:28:18al cribado. Y eso es un dato muy positivo.

00:28:21Vale. ¿No? También, lo que sí que sabemos es que

00:28:24ese 80%, que repito, es de los

00:28:27números más altos, ¿eh? En todo el estado, y que

00:28:30el resto de los programas de screening que estamos poniendo en marcha, el de Service, el de Colón,

00:28:35es algo a lo que aspiramos, ¿no? A eso, hombre, y a más.

00:28:38También es verdad que ese 80%

00:28:41luego habría que ver caso por caso, pero

00:28:44sabemos que hay un porcentaje alto también de

00:28:48mujeres que lo que hacen es, bueno, pues se hacen revisiones en centros

00:28:51privados o a través de seguros. Entonces, ese 80%

00:28:55yo creo que nos da una visión más de tema

00:28:58lo que queda, ¿no? A nivel de registro,

00:29:01datos administrativos, pero que habría que ver caso por caso, porque sí que es cierto que

00:29:06hay más mujeres que se miran también a través de unas revisiones.

00:29:10Pues vamos a conocer los casos en toda Navarra y nos los trae nuestra compañera Nuria Tirapu.

00:29:14Sí, vamos a hacer un análisis de esos datos que estabais comentando en mesa.

00:29:17O sea, 8 de cada 10 diagnósticos de cáncer de mama, ¿no?

00:29:22Cánceres de mama diagnosticados en esas pruebas de detección precoz se fueron,

00:29:27se vieron que estaban en estadios iniciales.

00:29:30Esos son los datos que estamos comentando.

00:29:32Es el más común entre las mujeres,

00:29:34el 28% de los cánceres diagnosticados en Navarra es cáncer de mama,

00:29:38sin contar, eso sí, el cáncer de piel.

00:29:41Disminuye la mortalidad en un 7%, la tasa de mortalidad ha disminuido en los últimos 10 años.

00:29:48Para que se hagan a una idea, se producían 18 fallecimientos entre los años 2012-2014,

00:29:55bajando a 16 en los últimos años y por edades también, ¿no?

00:29:59Importante, bueno, pues la mayoría de cánceres diagnosticados, cánceres de mama, un 58%,

00:30:06afecta, Sergio, a mujeres de entre 45 y 69 años,

00:30:09seguido de mayores de 69 y por debajo los menores de 45 años.

00:30:15Sobre todo, insistir en esas recomendaciones, ¿no?,

00:30:18de llevar una vida sana y sobre todo de la importancia de someterse

00:30:22a esos programas de detección precoz que hay en Navarra.

00:30:24Muchas gracias, Nuria. Voy a seguir con la entrevista.

00:30:27Cuéntanos también cómo es el impacto emocional de todas estas mujeres

00:30:31que de repente reciben esa noticia de que tienen cáncer de mama.

00:30:35Bueno, sí que bien es cierto que el cáncer de mama, ¿no?

00:30:38Sabemos que tienen, como habéis comentado, unos datos a nivel de...

00:30:41Bueno, pues gracias a todo lo que ha sido el cribado,

00:30:44también todos los avances en investigación y la mejora en los tratamientos,

00:30:49lo que se está consiguiendo es que el pronóstico sea cada vez mayor, o sea, mejor, ¿no?

00:30:54Aunque sí que es cierto que hay una serie de casos que, bueno,

00:30:56que se pueden detectar en estados más avanzados.

00:30:58Pero si bien es cierto que ha cambiado mucho la idea de lo que es recibir un diagnóstico de cáncer,

00:31:04al principio lo primero siempre es un shock, ¿no?

00:31:07Es algo que uno nunca se espera que me vaya a pasar a mí.

00:31:10Es un gran impacto y al principio ese shock nos deja con una sensación de incredulidad.

00:31:15Y posteriormente sí que surgen más emociones de miedo, de tristeza, de preocupación, ¿no?

00:31:21De qué va a pasar ahora, muchas veces hasta que se completan lo que son las pruebas, ¿no?

00:31:28Que, bueno, pues que indica un poquito más, al principio es el diagnóstico,

00:31:31luego completar, pues para ver si está localizado,

00:31:35luego las consultas que me van a indicar cuál es el plan de tratamiento que se va a llevar, ¿no?

00:31:39Pero en esos momentos también hay bastante incertidumbre, y eso es complicado para llevar.

00:31:43¿Y qué temas siguen siendo tabú en torno a esta enfermedad?

00:31:47Porque he leído el tema de la sexualidad, fertilidad, la imagen corporal también.

00:31:51Hombre, el cáncer afecta a todos esos aspectos y a bastantes más, ¿no?

00:31:56También afecta mucho a niveles familiares, a temas laborales, a muchos aspectos.

00:32:01Pero a nivel del día a día sí que es cierto que cambia mucho la imagen corporal

00:32:06en función de los tratamientos que se reciban, ¿no?

00:32:08Pues una cirugía puede dejar desde cicatrices, una mastectomía, la falta de pecho,

00:32:14hay tratamientos que generan alopecia, el cansancio.

00:32:18Entonces, muchos de ellos, desde luego, la imagen corporal es algo que hace la enfermedad visible.

00:32:26Entonces, eso es un tema que, más que un tabú, es algo con lo que las mujeres,

00:32:30bueno, y los hombres, ¿no?, se enfrentan cuando tienen esta enfermedad.

00:32:34Y, por ejemplo, lo que sí que comentabas, el tema de la sexualidad,

00:32:36es un tema que igual en un principio no tiene tanta importancia,

00:32:39porque por el propio impacto emocional, pues no es uno de los temas, digamos, prioritarios,

00:32:47pero conforme va avanzando el tiempo, sí que es un tema, ¿no?, que puede surgir.

00:32:52Porque por los propios tratamientos va a afectar mucho a esa sexualidad

00:32:57en comparación con cómo se vivía antes, ¿no?

00:33:00Entonces, es un proceso para vivir por la propia paciente

00:33:03y también por su entorno familiar, ¿no?

00:33:06Y, ¿cómo afectan también esos mensajes de lucha, de superación?

00:33:10Se habla mucho de las mujeres que padecen cáncer de mama como guerreras.

00:33:14¿Eso también te puede generar presión?

00:33:16Hombre, pues sí, es una presión añadida, ¿no?

00:33:19Porque un diagnóstico de cáncer es una mala noticia.

00:33:23Y una mala noticia que implica, bueno, que temas por tu salud.

00:33:27Entonces, hay gente que, de por sí, su manera de ser siempre,

00:33:31pues puede ser más activa, más de afrontar, más...

00:33:34Pero no todo el mundo es así, ¿no?

00:33:36Cada persona somos de una manera y tenemos una manera de ser.

00:33:39Y la manera mejor de afrontar la enfermedad es aquella que va acorde

00:33:43con mi manera de ser.

00:33:44Entonces, si mi manera de ser no es ser muy activa o muy confrontativa,

00:33:50pues, hombre, que eso me lo pongan como una tarea añadida,

00:33:54genera más estrés, ¿no?

00:33:56Lo normal es que pasemos por diferentes fases a lo largo de este proceso

00:34:00y que yo creo que lo importante es respetar, ¿no?

00:34:03Saber que voy necesitando y poder respetarme en esos procesos

00:34:08más que tener que cumplir con un rol o con una imagen.

00:34:11Para finalizar rápidamente, ¿qué mensaje quieres mandar

00:34:13en este 19 de octubre, Día Mundial contra el Cáncer de Mama?

00:34:16Hombre, yo creo que es muy importante el conocer que,

00:34:19si bien cada vez se diagnostican más casos,

00:34:21también se diagnostican en estados más iniciales,

00:34:24que gracias a la investigación, gracias a la mejora en los tratamientos

00:34:27y a ese propio cribado, la supervivencia cada vez es mayor

00:34:30y, como comentabais, se está bajando la mortalidad,

00:34:33pero que el cáncer es una enfermedad que va mucho más allá, ¿no?

00:34:37Que afecta a personas y afecta a todo su entorno,

00:34:40que genera miedos, que genera preocupaciones

00:34:42y que, bueno, y que no solo es una enfermedad biológica,

00:34:46sino que también nos afecta tanto a los pacientes como a las familias.

00:34:49Y para abordar todos estos cuidados

00:34:51está la Asociación Española contra el Cáncer.

00:34:53Así que muchísimas gracias, Maite.

00:34:54Muchas gracias a ti.

00:34:56¿Qué recordáis la primera vez que os dijeron

00:34:57que vuestras hijas eran sordas?

00:35:01Pues es un proceso lento,

00:35:03donde por primera vez hay indicios

00:35:06de que pueda tener una sordera sin saber cómo

00:35:10en el cribado neonatal,

00:35:12es decir, estamos hablando 24 horas después de dar a luz

00:35:15a una criatura.

00:35:18Posteriormente a esto vuelven a hacer esa misma prueba al mes,

00:35:20a los tres meses,

00:35:21y suele ser en torno a entre los cuatro y los seis meses,

00:35:24al menos aquí en Navarra,

00:35:26cuando te pueden asegurar qué tipo de sordera

00:35:28tiene tu hija o qué tipo de discapacidad auditiva.

00:35:31En el caso de mi hija, de Arima,

00:35:33era una sordera profunda

00:35:36y me lo dijeron cuando tenía cinco meses,

00:35:39precisamente el día de mi cumpleaños.

00:35:42Hablando de cumpleaños.

00:35:43¿Y cómo fue la noticia?

00:35:44¿Cómo la encajas?

00:35:46¿Sientes miedo, incertidumbre?

00:35:48Para mí fue devastadora

00:35:49porque no lo esperábamos,

00:35:52no tenemos antecedentes en la familia.

00:35:55Pruebas que le habían hecho antes,

00:35:56que ya sabíamos que no eran del todo concluyentes,

00:35:58que sí que había salido,

00:35:59que por uno de los oídos escuchaba,

00:36:03y no teníamos presente la comunidad de personas sordas

00:36:07ni ningún referente,

00:36:09y por tanto,

00:36:10la sensación de que has tenido a tu bebé todos esos meses

00:36:13y que no te he escuchado,

00:36:14que tal vez para mí fue la sensación como más dura,

00:36:18pues es difícil.

00:36:20Y es difícil también tomar la decisión

00:36:22de poner implante coclear.

00:36:23En tu caso, tu hija tiene bilateral.

00:36:26Me has explicado que eso significa que tiene en los dos oídos.

00:36:30Bueno, empiezas a descubrir un mundo absolutamente nuevo.

00:36:33Antes no sabía casi ni sabía qué era el oído interno

00:36:38o qué era la cóclea,

00:36:39pero de pronto empiezas a conocer un montón de cosas.

00:36:42Descubres qué son los implantes cocleares

00:36:44y ahí, por ejemplo, precisamente es EUNATE

00:36:47quien fue ir a hablar con ellos algo fundamental,

00:36:52porque te orientan en esas primeras dudas

00:36:55y en esas primeras decisiones,

00:36:57donde como padres y madres

00:36:58tenemos que indagar, explorar

00:37:01y efectivamente tomar una decisión.

00:37:04Pues mira, si os parece,

00:37:05vamos a ver con nuestra compañera Nuria Tirapu

00:37:07cuáles son los datos de las personas sordas en Navarra.

00:37:10Cuéntanos, compañera.

00:37:11Sergio, vamos a hacer una radiografía.

00:37:13Felicidades, por supuesto.

00:37:14Venga, muchas gracias ahí también.

00:37:16Vamos a hacer una radiografía

00:37:17de la discapacidad auditiva en Navarra.

00:37:21¿Y cómo está?

00:37:22Vamos a ver algunos datos,

00:37:23porque en la comunidad foral

00:37:24hay más de 16.000 personas

00:37:27con sordera en la comunidad foral

00:37:29en total a día de hoy,

00:37:30según los últimos datos registrados.

00:37:33Vamos a verlo también por edades,

00:37:35porque es interesante.

00:37:36Los niños y niñas escolarizados

00:37:38a día de hoy con sordera

00:37:40son 900 menores

00:37:41que están escolarizados

00:37:43en los colegios de Navarra

00:37:44con discapacidad auditiva

00:37:46y en los adultos

00:37:48está claro que con el paso del tiempo

00:37:50va afectando mayormente a los adultos.

00:37:52Sergio, por ejemplo,

00:37:54de 16 a 64 años

00:37:55a día de hoy hay contabilizados

00:37:573.200 navarros

00:37:59y con más de 65 años

00:38:0111.900 mayores

00:38:03de 65 años

00:38:05o más

00:38:05que tienen sordera.

00:38:07Como decimos también

00:38:08los implantes cocleares

00:38:09que mencionabais en mesa,

00:38:11pues fue en 2017

00:38:12cuando el Sistema Navarro

00:38:13de Salud

00:38:14puso en marcha

00:38:15este programa

00:38:16de implantes cocleares

00:38:18y desde entonces

00:38:19se han contabilizado

00:38:20alrededor de 120 personas

00:38:23que ya están implantadas

00:38:24en nuestra comunidad.

00:38:25Pues Nuria,

00:38:26muchas gracias

00:38:26por darnos luz

00:38:27y arrojarnos tantos detalles

00:38:29sobre las personas

00:38:30con discapacidad auditiva.

00:38:31Gracias a ti siempre.

00:38:32Voy a seguir.

00:38:33Amaya, cuéntanos

00:38:34en tu caso

00:38:34cómo fue recibir

00:38:36el momento en el que te dicen

00:38:37que tu hija tiene sordera.

00:38:38Bueno, pues lo recibimos

00:38:39también como vosotros

00:38:41con mucha incertidumbre

00:38:42porque nosotros

00:38:43lo supimos

00:38:44en el momento

00:38:45en el mismo día

00:38:46casi de nacer

00:38:47en el cribado neonatal

00:38:49que hacen en el hospital.

00:38:50Ahí hicieron

00:38:52bueno,

00:38:53hacen unas pruebas

00:38:53a todos los bebés

00:38:54y al no pasarlo

00:38:55bueno, pues nos dijeron

00:38:56que había que esperar un poco

00:38:58pero bueno,

00:38:59pues ya te quedas un poco

00:39:00con la incertidumbre

00:39:01de qué puede ser,

00:39:01qué es lo que va mal.

00:39:02ya se hacen varias pruebas

00:39:05al mes,

00:39:06a los tres meses,

00:39:07a los seis meses

00:39:08y ya nos confirmaron

00:39:09que nuestra hija

00:39:10era sorda, profunda

00:39:11y que era candidata

00:39:12a colocarle

00:39:13implantes cocleares.

00:39:15Ya se lo...

00:39:16la operación

00:39:17se hace a través

00:39:17de una operación.

00:39:19Lo operaron

00:39:19cuando ya tenía

00:39:20diez meses

00:39:21y hay que esperar

00:39:22a que cicatrice

00:39:24todo,

00:39:25pues bueno,

00:39:26al final

00:39:26se un poco profunda

00:39:28las heridas,

00:39:29bueno, pues eso,

00:39:29todo el tema

00:39:30de la cirugía

00:39:30que se hace

00:39:31y se...

00:39:33Y eso ya,

00:39:34perdón al desconocimiento,

00:39:35¿se queda de por vida?

00:39:36Sí, en principio

00:39:37es para toda la vida.

00:39:38El implante coclear

00:39:39tiene dos partes,

00:39:40una interna

00:39:41y una externa.

00:39:42La parte interna

00:39:42es la que se coloca

00:39:43en la operación

00:39:44que está contando

00:39:45Amaya

00:39:46y que está ahí

00:39:46para toda la vida,

00:39:47efectivamente,

00:39:48y que de hecho,

00:39:49bueno, pues no deja

00:39:51de ser un elemento extraño

00:39:52y fuera del cuerpo

00:39:53y esto, bueno,

00:39:54pues tiene sus riesgos,

00:39:55¿no?

00:39:55Y eso es lo que los padres

00:39:56y madres tenemos

00:39:57que ponderar,

00:39:58que entra dentro

00:39:59de la cabecita

00:40:00de nuestros peques

00:40:01pues algo...

00:40:02¿Y ellas cómo reaccionan?

00:40:04¿Se tocan?

00:40:05¿Cómo están en ese momento?

00:40:06Bueno,

00:40:07es que son muy pequeñitos

00:40:08con diez meses

00:40:09pues nada,

00:40:10ahí están un poco aturdidos

00:40:11y ahí tiene que pasar un mes

00:40:14hasta que le ponen

00:40:15lo que es el aparato externo,

00:40:16lo que es el implante externo

00:40:18que es un procesador

00:40:19con un cable y una bobina

00:40:20que tiene un imán

00:40:21y se conecta

00:40:22a la parte interna

00:40:23que la han colocado

00:40:23previamente en esa cirugía.

00:40:26Y entonces,

00:40:27hay esas activaciones

00:40:28que es como lo que salen

00:40:29siempre en las redes sociales

00:40:31que son como imágenes

00:40:32muy emotivas,

00:40:33la realidad es que

00:40:34no es tan emotivo

00:40:35sino que,

00:40:36bueno,

00:40:37pues es una activación

00:40:38muy progresiva

00:40:39porque,

00:40:40claro,

00:40:40son niños que nunca jamás

00:40:41han oído nada,

00:40:42viven en el silencio absoluto

00:40:44y se lo van activando

00:40:45pues poco a poco.

00:40:47En los primeros días

00:40:47se lo...

00:40:48pues eran,

00:40:48me imagino,

00:40:50sonidos más suaves

00:40:51y poco a poco

00:40:52lo van activando

00:40:53a lo largo de dos semanas

00:40:55hasta que,

00:40:57bueno,

00:40:57pues ellos ya

00:40:58más o menos lo tienen.

00:40:58¿Y ellas cómo van reaccionando?

00:40:59¿Lloran?

00:41:00¿Tienen estímulos?

00:41:01¿Cómo reaccionan?

00:41:02Pues mi hija que era muy tranquila,

00:41:03se quedó tranquila,

00:41:04los niños que son más nerviosos

00:41:05y que lloran

00:41:06deben de llorar,

00:41:07no les debe de gustar,

00:41:08entonces depende

00:41:09el carácter de los niños.

00:41:11Mi hija era muy tranquila

00:41:12y pues como,

00:41:13nada,

00:41:13en ese momento de la activación

00:41:14realmente no hay

00:41:15un cambio extraordinario,

00:41:17sino que es

00:41:17poco a poco,

00:41:19poco a poco le ves

00:41:19que está más tranquila,

00:41:21que está más sonriente,

00:41:23que está más relajada,

00:41:25que disfruta más,

00:41:26y es como poco a poco

00:41:27vas viendo

00:41:27que eso va bien.

00:41:29Que tiene una conexión distinta

00:41:31con lo que le rodea.

00:41:32En el caso de Arima,

00:41:33ese día sí que se notó

00:41:34que está,

00:41:36igual que cuando le pusieron audífonos,

00:41:38que en el periodo,

00:41:39en esos seis meses

00:41:39que comenta Amaya,

00:41:41antes de poner los implantes,

00:41:43aquí en Navarra

00:41:44se ponen unos audífonos

00:41:46por si de alguna manera

00:41:47se puede empezar ya ahí

00:41:48un poquito

00:41:49la rehabilitación auditiva.

00:41:51En uno de los vídeos

00:41:52que os hemos pasado,

00:41:53precisamente,

00:41:54sale como mi hija

00:41:55con esos audífonos

00:41:56algo percibía

00:41:57y pataleaba

00:41:58y movía mucho las manos,

00:42:00y igualmente

00:42:00con los implantes,

00:42:02pero es un proceso

00:42:03súper largo

00:42:04de la programación

00:42:05de los implantes,

00:42:06de hecho yo esta mañana

00:42:07he estado en el hospital

00:42:08con mi hija,

00:42:10y todavía a día de hoy

00:42:11la hija de Amaya

00:42:12tiene nueve años

00:42:13y todavía

00:42:14le siguen moviendo cosas.

00:42:15Sí,

00:42:15se sigue programando

00:42:16a lo largo de la vida

00:42:18de los implantes,

00:42:19al final no es como unas gafas,

00:42:20bueno,

00:42:21o podría ser como unas gafas,

00:42:21que tienes que ir a graduarte

00:42:23a ver cómo van las gafas,

00:42:24pues esto sería lo mismo,

00:42:25tienes que ir ajustando

00:42:26esos parámetros del implante

00:42:28para conseguir cada vez mejor

00:42:29una audición mejor.

00:42:30¿Y qué esfuerzo cotidiano

00:42:31hacéis las familias

00:42:32en el día a día también?

00:42:34Frente a una familia convencional,

00:42:35¿hay algo diferente o no

00:42:36a la hora de comunicar

00:42:37con los hijos,

00:42:38con las hijas?

00:42:39Bueno...

00:42:40Sobre todo cuando son más pequeñitos.

00:42:41Bueno,

00:42:41cuando son muy pequeñitos,

00:42:43nosotros en la asociación

00:42:45ese primer año

00:42:46se utilizan

00:42:47un lenguaje bimodal,

00:42:49que es utilizar

00:42:50la lengua de signos

00:42:50para ayudar

00:42:52a que los niños

00:42:52vayan adquiriendo

00:42:53ese lenguaje oral.

00:42:55Al final,

00:42:55han estado un año sin oír,

00:42:56pues hay que intentar ganar

00:42:57ese tiempo,

00:42:59y hay que utilizar,

00:43:01también podrían ser pictogramas,

00:43:02dibujos,

00:43:03todo lo que sea,

00:43:04para que ese niño

00:43:06recupere la lengua

00:43:07y la audición

00:43:07que no ha tenido

00:43:08durante un año.

00:43:10Y luego ya poco a poco

00:43:11eso se va perdiendo

00:43:12y ellos ya de manera espontánea

00:43:14en la mayoría de los casos

00:43:16se comunican

00:43:18en lengua oral,

00:43:19como nosotros igual.

00:43:20Y en algunos casos

00:43:22pues hay niños

00:43:22que les cuesta más

00:43:23y necesitan seguir

00:43:24un apoyo

00:43:25con lengua de signos.

00:43:27Pero nunca

00:43:27se sigue diciendo la palabra,

00:43:30no es que no hablemos,

00:43:32que es una comunicación

00:43:33en lengua de signos,

00:43:34no,

00:43:34es como un apoyo

00:43:35a lo que estamos diciendo

00:43:36para reforzar

00:43:36ese mensaje que decimos.

00:43:38Igual que ellos

00:43:38también leen los labios,

00:43:41pues es como

00:43:42todos los estímulos

00:43:43que tengan

00:43:43para reforzar

00:43:44esa audición.

00:43:45Pero es verdad

00:43:46que cada niño

00:43:47y cada niña

00:43:47es distinta

00:43:48y circunstancias

00:43:49diferentes,

00:43:50de las proyecciones

00:43:51que estabais haciendo

00:43:52salía otro niño

00:43:54que es compañero

00:43:54de Arima

00:43:55que se llama Tiago,

00:43:56él también tiene

00:43:57un implante coclear

00:43:58bilateral

00:43:58pero tiene

00:43:59otra discapacidad,

00:44:01él por ejemplo

00:44:02se comunica

00:44:02con un intercomunicador,

00:44:04va a cumplir

00:44:05cinco años

00:44:06y él va señalando

00:44:08con pictogramas

00:44:09como decía Amaya

00:44:10lo que va necesitando

00:44:11y en todo lo que sabe

00:44:13ya decir

00:44:13lo dice,

00:44:14lo que no

00:44:14lo señala.

00:44:16Está también Ronald

00:44:17que va al colegio

00:44:18también de mi hija

00:44:19que él por ejemplo

00:44:20fue implantado muy tarde

00:44:21con creo que

00:44:22con seis años

00:44:23y él sí que necesita

00:44:24la lengua de signos

00:44:26que la está aprendiendo

00:44:27con una sorna

00:44:28excepcionalmente bien

00:44:29pero por supuesto

00:44:31todo lo que se hace

00:44:32en EUNATE

00:44:32con Ronald

00:44:33y en el cole

00:44:35es que

00:44:36en la medida

00:44:36de lo posible

00:44:37alcance la oralización.

00:44:39Pues Amaya

00:44:40no tenemos tiempo

00:44:41para más

00:44:41pero es muy interesante

00:44:42lo que nos contáis

00:44:43os volveremos a llamar

00:44:44porque se me ha quedado

00:44:45en el tintero

00:44:45si existen prejuicios sociales

00:44:47hacia las personas sordas

00:44:48pero para la próxima

00:44:49muchísimas gracias.

00:44:50Gracias a ti.

00:44:50Muchas gracias.

00:45:21Teresa Íñigo

00:45:22secretaria general

00:45:23de la Federación Navarra

00:45:24de Fútbol

00:45:25única mujer

00:45:26hay que decirlo

00:45:26de todas las federaciones

00:45:27secretaria general

00:45:28y también del punto

00:45:29de integridad

00:45:30de la Federación Española

00:45:31muchas gracias

00:45:31por estar con nosotros

00:45:32a vosotros

00:45:33Dani Cano

00:45:34inspector jefe

00:45:35de la brigada

00:45:35de juegos y espectáculos

00:45:36de la policía foral

00:45:37también bienvenido

00:45:38hasta pasando

00:45:38muchas gracias

00:45:39y Antonio

00:45:40Antonio Cruzeira

00:45:41jefe de equipo

00:45:41de la brigada

00:45:42de delincuencia económica

00:45:43de la Guardia Civil

00:45:44también bienvenido

00:45:44hasta pasando

00:45:45gracias a vosotros

00:45:46Teresa vamos a hablar

00:45:47de las apuestas deportivas

00:45:49¿por qué ahora?

00:45:50y notáis que ha cambiado

00:45:51algo en el panorama

00:45:52sobre todo entre la juventud

00:45:53para hablar de ello

00:45:55a ver

00:45:55este es un programa

00:45:57que como has comentado

00:45:58soy punto de integridad

00:45:59de la Real Federación Española

00:46:00de Fútbol

00:46:01que nace

00:46:02en la propia

00:46:03Real Federación Española

00:46:04de Fútbol

00:46:04y que nombra

00:46:05puntos de integridad

00:46:06en distintas territoriales

00:46:08no es que se note

00:46:09que haya un aumento

00:46:10no es que se note

00:46:12que haya especial

00:46:13bueno pues que

00:46:15que esto sea algo

00:46:16como muy común

00:46:17como muy tal

00:46:18sí que son situaciones

00:46:19que en vestuarios

00:46:20hemos detectado

00:46:21que son como muy normalizadas

00:46:22sobre todo el tema

00:46:23de las apuestas deportivas

00:46:25y bueno pues empezamos

00:46:27en su día

00:46:27junto con Toni

00:46:28de Guardia Civil

00:46:29a dar estas sesiones

00:46:31por los vestuarios

00:46:32porque creemos

00:46:33que es importante

00:46:33el hecho de formar

00:46:35informar

00:46:35y sobre todo prevenir

00:46:36pero sí que últimamente

00:46:38nos están comentando

00:46:39sobre todo en centros

00:46:40el hecho de que

00:46:41cada vez son más jóvenes

00:46:42porque al final

00:46:44pues bueno

00:46:44todos tenemos

00:46:45un dispositivo móvil

00:46:46y el acceso

00:46:47a esos dispositivos móviles

00:46:48es infinito

00:46:50con lo cual

00:46:50pues bueno

00:46:51consideramos importante

00:46:52el seguir con esta función

00:46:53que como Federación Navarra

00:46:55de Fútbol

00:46:55tenemos además

00:46:56muy interiorizado

00:46:57el hecho de que

00:46:58hay que formar

00:46:58que es la manera

00:46:59que podemos llegar

00:47:00a todos los estamentos

00:47:01del fútbol

00:47:02Dani

00:47:02estáis dando charlas

00:47:04integrales

00:47:04sobre todo

00:47:05en los colegios

00:47:06y en los centros educativos

00:47:08con qué sensación

00:47:08salen los jóvenes

00:47:09y vosotros también

00:47:10que es lo que palpáis

00:47:11bueno pues hemos empezado

00:47:13ahora a hacerlo junto

00:47:13con la Federación

00:47:14para hacer un programa

00:47:15un poco más completo

00:47:16y extenso

00:47:16en lo que ellos abarcan

00:47:18y lo que podíamos aportar

00:47:19nosotros

00:47:19ya veníamos haciéndolo

00:47:21en la parte de la prevención

00:47:22del juego en menores

00:47:23para no hacer solo

00:47:24la parte inspectora

00:47:25sino intentar que

00:47:26estén prevenidos

00:47:27y conozcan

00:47:28cuáles son los riesgos

00:47:29para evitar

00:47:30pillarles luego

00:47:31tenerles que sacar

00:47:32de ese entorno

00:47:34y la verdad es que

00:47:35la sensación

00:47:36el otro día

00:47:37que dimos una charla

00:47:37con un público

00:47:39más adulto

00:47:40de lo que solemos tener

00:47:41seguían siendo jóvenes

00:47:42pero

00:47:43fue muy positiva

00:47:44yo la verdad es que

00:47:45no esperaba

00:47:45tanta atención

00:47:47sí que es cierto

00:47:48que nos incorporamos

00:47:50al trabajo

00:47:50que ya venía haciendo Teresa

00:47:51y se nota

00:47:53que es un trabajo

00:47:53que se hace

00:47:53desde hace tiempo

00:47:54venía muy bien orientado

00:47:55y captaba bastante bien

00:47:56la atención

00:47:57de los chavales

00:47:58y yo la verdad es que

00:47:59contento

00:48:00con la recepción

00:48:02por parte de

00:48:02de la gente

00:48:03y como percibo

00:48:04lo que creo

00:48:06que se llevan

00:48:06de esas charlas

00:48:07tuvimos alguna

00:48:08algún feedback

00:48:09posterior

00:48:10de alguno

00:48:10de los que estaban allí

00:48:11pues que me resultó

00:48:12muy interesante

00:48:14Antonio

00:48:14que notáis también

00:48:15en los vestuarios

00:48:16que estéis recorriendo

00:48:17con Teresa

00:48:18pues diferentes vestuarios

00:48:19de nuestra comunidad

00:48:20tengo una pregunta

00:48:21en los amaños

00:48:22por ejemplo

00:48:23de partidos

00:48:23es algo muy peliculero

00:48:25o por ejemplo

00:48:25en categorías inferiores

00:48:26también pueden existir

00:48:27bueno ya se ha detectado

00:48:29y lo difícil

00:48:30es llegar a detectarlo

00:48:31para investigarlo

00:48:32pero sí que es cierto

00:48:33que ha habido casos

00:48:34y que seguirán habiendo casos

00:48:36no hay ninguna duda

00:48:38y en consonancia

00:48:39con ellos dos

00:48:40pues la formación

00:48:41desde edades tempranas

00:48:42no queda otra

00:48:44formarles

00:48:45para que

00:48:45hagan un uso responsable

00:48:47de las nuevas tecnologías

00:48:48donde también

00:48:48englobamos

00:48:49al juego online

00:48:50para que a futuro

00:48:51pues sean críticos

00:48:52y sobre todo seguros

00:48:53a la hora de ejecutar

00:48:55esas aplicaciones

00:48:56pues vamos a conocer

00:48:57datos de adición al juego

00:48:59que nos trae

00:48:59pues todos los detalles

00:49:00nuestra compañera

00:49:01Nuria Tirapu

00:49:01¿qué tal?

00:49:02Un dato importante

00:49:03Sergio

00:49:04que mucho que tiene que ver

00:49:05importante e impactante

00:49:06que mucho tiene que ver

00:49:07con lo que estabais comentando

00:49:08precisamente de la educación

00:49:09en las aulas

00:49:10porque un informe

00:49:11del gobierno central

00:49:13desvela

00:49:14que más del 50%

00:49:15de los estudiantes

00:49:17de secundaria

00:49:18un 51,6%

00:49:20no ha recibido nunca

00:49:21información

00:49:22acerca

00:49:23sobre las apuestas

00:49:25¿no?

00:49:25sobre los riesgos

00:49:26que puede llegar

00:49:27a conllevar

00:49:28el tema

00:49:29de las apuestas

00:49:30un 51,6%

00:49:31aquí lo estamos viendo

00:49:32y atención

00:49:32porque aquí

00:49:33en Navarra

00:49:35el 31%

00:49:36¿no?

00:49:36de las personas

00:49:37que apuestan

00:49:38son adolescentes

00:49:39de entre 14

00:49:41y 18 años

00:49:42y la mayor parte

00:49:43de ellos

00:49:44hombres

00:49:45eso también

00:49:45hay que decirlo

00:49:47la principal causa

00:49:47de la adicción

00:49:49aquí en nuestra comunidad

00:49:50son precisamente

00:49:51las apuestas

00:49:52deportivas

00:49:53y en Navarra

00:49:54día de hoy

00:49:54según los datos

00:49:55de la asociación

00:49:56Aralar

00:49:57de prevención

00:49:57de la ludopatía

00:49:58en nuestra comunidad

00:49:59en Navarra

00:50:00y a día de hoy

00:50:01diagnosticadas

00:50:022.500 personas

00:50:03con ludopatía

00:50:04y más de 6.500

00:50:06sufren problemas graves

00:50:08asociados

00:50:09al juego al azar

00:50:10pues Nuria

00:50:11impactante estos datos

00:50:12voy a seguir

00:50:13con la entrevista

00:50:13Teresa

00:50:14¿cómo se puede

00:50:14concienciar

00:50:15a los más jóvenes

00:50:16de que no normalicen

00:50:17las apuestas deportivas?

00:50:19es difícil

00:50:20pero nosotros

00:50:22teníamos claro

00:50:22además

00:50:23por la relación

00:50:23que teníamos

00:50:24tanto con Guardia Civil

00:50:25como con Policía Foral

00:50:27hoy no nos ha podido

00:50:28acompañar Policía Nacional

00:50:29pero también

00:50:30de la mano

00:50:31de Sergio

00:50:31Rebeca

00:50:32y de Carlos

00:50:34vimos la oportunidad

00:50:35de poder entrar

00:50:36sobre todo

00:50:37por lo que nosotros

00:50:39gestionamos

00:50:39que son competiciones

00:50:40el poder entrar

00:50:41en vestuarios

00:50:42y el hecho

00:50:43de poder dar

00:50:43este tipo de formaciones

00:50:44que creíamos

00:50:46que era vital

00:50:47por lo menos

00:50:47que supiesen un poco

00:50:48el tipo de consecuencias

00:50:49que pueden tener

00:50:50y sobre todo

00:50:51algo que nos llamó

00:50:52mucho la atención

00:50:53fue un reportaje

00:50:54que salió

00:50:55no hace mucho

00:50:55publicado en prensa

00:50:57en el cual salía

00:50:58un chico

00:50:58que salía

00:50:59completamente anonimizado

00:51:00claro está

00:51:01pero que era

00:51:02entrenador de fútbol

00:51:03y una de las cosas

00:51:05que comentaba

00:51:05era que

00:51:06en los vestuarios

00:51:07era algo normal

00:51:09hablar de las apuestas deportivas

00:51:10entonces claro

00:51:11ahí fue cuando nosotros

00:51:12dijimos

00:51:14cuidado

00:51:14algo tenemos que hacer

00:51:16entonces

00:51:16de ahí que nosotros

00:51:17sigamos con

00:51:18con esta labor

00:51:19de formación

00:51:20información

00:51:22prevención

00:51:22porque

00:51:23¿qué crees?

00:51:24si va antes el huevo

00:51:26la gallina

00:51:26te voy a preguntar

00:51:27¿el deporte

00:51:28fomenta las apuestas deportivas

00:51:30o al revés

00:51:31las apuestas deportivas

00:51:32hacen que te guste

00:51:33el deporte

00:51:34y que tengas

00:51:35un mayor interés

00:51:35por el deporte?

00:51:36pues mira

00:51:36era algo muy curioso

00:51:37porque en esta entrevista

00:51:38que le hacían a este chico

00:51:39él comentaba

00:51:40que era

00:51:40la forma

00:51:41que le

00:51:42el tema de apostar

00:51:44era lo que

00:51:45le hacía

00:51:45ver el fútbol

00:51:46desde otro prisma

00:51:47era ese aliciente

00:51:49entonces

00:51:50claro

00:51:50ahí dices

00:51:51uff

00:51:52ostras

00:51:53algo está pasando

00:51:54no sé si algo

00:51:55no estamos haciendo bien

00:51:56pero bueno

00:51:57creo que tampoco

00:51:58es

00:51:59yo quiero pensar

00:52:01que tampoco es lo más normal

00:52:02pero bueno

00:52:03pues de hecho

00:52:04es por lo que nosotros

00:52:05estamos intentando

00:52:06concienciar

00:52:07de este tipo

00:52:08de situaciones

00:52:09que son situaciones

00:52:10que en el fútbol

00:52:11en concreto

00:52:11y en cualquier deporte

00:52:13están prohibidas

00:52:14y bueno

00:52:14pues intentamos darles

00:52:16esos mecanismos

00:52:17para que puedan

00:52:18pues detectarlas

00:52:19rechazarlas

00:52:20y por supuesto

00:52:21como no denunciarlas

00:52:22Dani

00:52:23¿cuál es la frontera

00:52:24entre una apuesta ocasional

00:52:25y oye

00:52:26ya tengo un problema

00:52:27un riesgo real

00:52:28de caer en esa adicción

00:52:29al juego?

00:52:30bueno

00:52:30ahí

00:52:32obviamente

00:52:32quien tendría que

00:52:34o podría

00:52:34dar una respuesta

00:52:35muy acertada

00:52:36serían los miembros

00:52:37de la asociación Aralar

00:52:38que me gusta mencionar siempre

00:52:39porque

00:52:40porque siempre digo

00:52:41que quien se encuentre

00:52:41en un problema de estos

00:52:42es a quien tiene que recorrer

00:52:43en Navarra

00:52:43que tienen los profesionales

00:52:44adecuados

00:52:45pero lo que está claro

00:52:47es que

00:52:47el juego es una actividad

00:52:48que es de ocio

00:52:50es legal

00:52:50pero no es inocua

00:52:52como otras tantas

00:52:53y genera adicciones

00:52:54adicciones sin sustancia

00:52:56que son en muchas ocasiones

00:52:58más difíciles de detectar

00:52:59¿dónde está la frontera

00:53:01entre esa satisfacción

00:53:02que produce

00:53:02el comprar

00:53:04un boleto

00:53:05y esperar

00:53:06a ver si te toca

00:53:07que es

00:53:07la espera

00:53:08lo que te genera

00:53:10esa sensación

00:53:11de placer

00:53:11y que te hace repetirlo

00:53:13y el no poder dejar

00:53:15de hacerlo

00:53:15hasta el punto

00:53:16de agotar

00:53:16tus recursos económicos

00:53:17o tu capacidad

00:53:18financiera

00:53:19o de mantener

00:53:19a tu familia

00:53:20pues hay

00:53:21siete u ocho puntos

00:53:22en los que se puede

00:53:23uno basar

00:53:24pero yo siempre digo

00:53:27si eso no te deja dormir

00:53:30si mientes

00:53:32y si empiezas

00:53:33a buscar

00:53:34fuentes de financiación

00:53:35adicionales

00:53:36tienes que pedir ayuda

00:53:38tienes que pedir ayuda

00:53:39hay otros elementos

00:53:40obviamente

00:53:40pero eso está claro

00:53:42que esa actividad

00:53:42de ocio

00:53:43está dejando

00:53:43de ser inocua

00:53:44para ti

00:53:44y tienes que

00:53:46inicialmente

00:53:46siempre decimos

00:53:47a los jóvenes

00:53:47porque es difícil

00:53:48a veces que se integren

00:53:49en los sistemas

00:53:50que están establecidos

00:53:51por los adultos

00:53:52pero por lo menos

00:53:53contárselo a un compañero

00:53:54que un compañero

00:53:55quizás a través

00:53:56de estas charlas

00:53:57sabe

00:53:58qué es lo que pasa

00:53:59y si él no está

00:54:00en ese lado

00:54:01de la adicción

00:54:01le puede echar una mano

00:54:03para salir

00:54:03hacia los profesores

00:54:04hacia profesionales

00:54:05etcétera

00:54:06contarlo

00:54:06y qué capacidad real

00:54:08tenéis las autoridades

00:54:09policiales

00:54:10por ejemplo

00:54:10para detectar

00:54:11y frenar

00:54:12el acceso

00:54:12a las apuestas

00:54:14entre los jóvenes

00:54:14porque claro

00:54:15Teresa lo decía

00:54:16ahora con el teléfono móvil

00:54:17es muy fácil

00:54:17eso cómo se detecta

00:54:18efectivamente

00:54:19bueno

00:54:19es cierto que

00:54:20la ordenación del juego

00:54:22está haciendo

00:54:22pasos de gigantes

00:54:23para evitar

00:54:24para controlar

00:54:25en la medida de lo posible

00:54:26el acceso de los menores

00:54:27a estas aplicaciones

00:54:28y al juego en general

00:54:29pero sí que es cierto

00:54:30que es complicado

00:54:31porque no se puede poner

00:54:31puertas al campo

00:54:32bien tú decías

00:54:33que con un teléfono móvil

00:54:35te bajas la aplicación

00:54:36de la casa de apuestas

00:54:38y es muy difícil

00:54:40controlar eso

00:54:41por eso siempre

00:54:42desde nuestro punto de vista

00:54:43formar a los menores

00:54:45para

00:54:45a medida que vaya creciendo

00:54:47sepan de los riesgos

00:54:48que conlleva apostar

00:54:49y que

00:54:50como decía mi compañero

00:54:51en el momento que ya

00:54:52hay algunos indicadores

00:54:53pedir ayuda

00:54:54que es lo más importante

00:54:55por eso desde la base

00:54:57formar y concienciar

00:54:58a los pequeños

00:54:59y Teresa

00:55:00¿qué debe hacer por ejemplo

00:55:01un futbolista joven

00:55:02de repente

00:55:02vamos a poner un hipotético caso

00:55:04que alguien le ofrece dinero

00:55:05pues para alterar una jugada

00:55:07un penalti

00:55:08amallar un partido

00:55:09¿qué es lo que tiene que hacer

00:55:10ese joven?

00:55:11pues lo primero

00:55:13es reconocer

00:55:13que esta situación

00:55:14se está dando

00:55:14lo segundo

00:55:15es rechazarla

00:55:16porque saben perfectamente

00:55:17que lo tienen prohibido

00:55:18y de hecho

00:55:19es que las sanciones

00:55:20a nivel económico

00:55:21por parte de ordenación

00:55:22del juego

00:55:23son importantes

00:55:23estamos hablando

00:55:24de que tiene sanciones

00:55:25de hasta 100.000 euros

00:55:26y tercero

00:55:27comunicarlo

00:55:28el denunciarlo

00:55:29de hecho nosotros

00:55:30hemos echado a andar

00:55:31en federación

00:55:32el canal de denuncias

00:55:33que bueno

00:55:33doy un aviso

00:55:35el canal de denuncias

00:55:36no es para comentar

00:55:38o para discrepar

00:55:39con jugadas

00:55:41que ha habido

00:55:41en un partido

00:55:42porque el árbitro

00:55:43no me ha pintado

00:55:43un fuera de juego

00:55:44o un penalti

00:55:46el canal de denuncias

00:55:47nosotros lo tenemos dividido

00:55:48como por decirlo

00:55:50de alguna manera

00:55:50en tres bloques

00:55:51es buena gobernanza

00:55:52en otro tenemos integridad

00:55:54y tenemos también

00:55:54el tema de protección

00:55:55entonces

00:55:56a través de ese canal

00:55:57de denuncia

00:55:58nos pueden llegar

00:55:59cualquier tipo de situación

00:56:00como también

00:56:01nos pueden llamar

00:56:02a federación

00:56:02que ya saben

00:56:03que la tienen abierta

00:56:04de par en par

00:56:05las puertas

00:56:06como nos pueden escribir

00:56:07también a un correo electrónico

00:56:08que en este caso

00:56:09es protección.fnf

00:56:11arroba

00:56:12futnavarra.es

00:56:13y será atendido

00:56:14desde luego que sí

00:56:16y notáis

00:56:17que las apuestas deportivas

00:56:18donde más se pone el foco

00:56:19es en el fútbol

00:56:19o en general

00:56:20en todos los deportes

00:56:22no

00:56:22yo creo que

00:56:23en el ámbito

00:56:23de la apuesta deportiva

00:56:24de hecho

00:56:25en la apuesta deportiva

00:56:27fraudulenta

00:56:27hay mucho

00:56:29hay mucho terreno

00:56:31en deportes minoritarios

00:56:33también

00:56:33las grandes operaciones

00:56:35que han llevado a cabo

00:56:36compañeros

00:56:36de policía nacional

00:56:40en Madrid

00:56:41están relacionadas

00:56:43con estafas

00:56:43que se producen

00:56:44con deportes

00:56:44en el extranjero

00:56:45deportes minoritarios

00:56:47deportes donde

00:56:48es más fácil

00:56:49encontrar un eslabón débil

00:56:50con un solo participante

00:56:52no voy a mencionar ninguno

00:56:54no voy a ser que me llame

00:56:55alguna federación

00:56:56pero

00:56:58hay de todo

00:56:59lo que ocurre

00:56:59es que el fútbol

00:57:00tiene un efecto llamada

00:57:02por la sensación

00:57:03de que se sabe

00:57:05y esa sensación

00:57:06de que se sabe

00:57:06genera

00:57:08riesgos

00:57:08respecto a lo que estamos hablando

00:57:09lo que a mí me toca

00:57:10que es el problema

00:57:11de la adicción

00:57:12porque el creer que controlas

00:57:13hace que estés

00:57:14casi siempre en el casi

00:57:16casi acierto

00:57:17ha faltado esto

00:57:18ha fallado este jugador

00:57:19hoy no ha salido

00:57:20hoy no tenía buen día

00:57:21y es lo que genera

00:57:22que es que en el fútbol

00:57:24haya más apuestas

00:57:25pero en el ámbito

00:57:26del fraude

00:57:27en todos

00:57:28¿hasta qué punto

00:57:29es vulnerable

00:57:29el fútbol modesto

00:57:31en los amaños de partidos?

00:57:32bueno es cierto

00:57:33que las operaciones

00:57:34que ha realizado

00:57:34Borges Civil

00:57:35han sido todas relacionadas

00:57:36con el fútbol

00:57:37no con otros deportes

00:57:38pero sí que es verdad

00:57:38que el fútbol

00:57:39pues llama mucho la atención

00:57:40porque es el que

00:57:41a fin de cuentas

00:57:42todo vemos

00:57:43pero como

00:57:44lo que también decíamos

00:57:45es que

00:57:46ahora pues se puede aposar

00:57:47absolutamente a todo

00:57:48a un córner

00:57:49a una falta

00:57:50a un gol

00:57:51o sea

00:57:51el abanico de posibilidades

00:57:53es infinito

00:57:55entonces

00:57:56lo que dificulta también

00:57:58que podamos analizar

00:57:59y concretar

00:58:01que efectivamente

00:58:01ha sido

00:58:02pues un amaño

00:58:03o no

00:58:04es que la línea

00:58:04es muy delgada

00:58:05cuando tiene que

00:58:06unas pruebas

00:58:07muy abundantes

00:58:08para poder iniciar

00:58:09una investigación

00:58:10y que llegue

00:58:11a buen puerto

00:58:11nosotros cuando recibimos

00:58:12la llamada

00:58:13Escola Vitae

00:58:13que vino por parte

00:58:14de Roberto Espada

00:58:15que es un miembro

00:58:16del staff

00:58:17de la federación

00:58:18nos comentaron

00:58:19el hecho

00:58:19de que es que

00:58:20ellos justo

00:58:20al lado del centro educativo

00:58:22tenían una casa de apuestas

00:58:24entonces claro

00:58:25estaban viendo

00:58:25que cuando salían

00:58:26al recreo

00:58:27y demás

00:58:27estaba viendo

00:58:28es un poco

00:58:28salgo por la puerta

00:58:29del colegio

00:58:30y me meto

00:58:30por la puerta

00:58:31de al lado

00:58:31entonces pues bueno

00:58:34creo que ahora

00:58:34todo eso

00:58:35se está regularizando

00:58:36mucho más

00:58:37porque ahora

00:58:37sobre todo

00:58:37con el tema de menores

00:58:38tienes que pasar filtro

00:58:40y demás

00:58:41pero empezaba

00:58:43un poco a preocupar

00:58:44y de hecho

00:58:45con Toni

00:58:45en alguna ocasión

00:58:46hemos comentado

00:58:47pues sobre todo

00:58:48la estrategia

00:58:48de donde se ubican

00:58:49las casas de apuestas

00:58:50que son pues

00:58:51barrios mucho más modestos

00:58:53centros educativos

00:58:55entonces todo ese tipo

00:58:57de situaciones

00:58:57creo que bueno

00:58:59pues se detectan

00:59:00nos las comentan

00:59:01y nosotros pues

00:59:02gracias sobre todo

00:59:04al presidente

00:59:04Rafa del Amo

00:59:05que para estas cosas

00:59:07es el primero

00:59:07pues

00:59:09aquí estamos

00:59:10dándose a la voz

00:59:11pues Teresa

00:59:11Dani

00:59:11Antonio

00:59:12muchísimas gracias

00:59:12por acompañarnos

00:59:13a ti

00:59:13gracias a ti

00:59:15sin darnos cuenta

00:59:16hemos perdido el color

00:59:17en nuestra vida

00:59:18estas imágenes

00:59:19demuestran

00:59:19que cada vez

00:59:20toda la escalada cromática

00:59:21es más uniforme

00:59:22nadie se sale

00:59:23de lo establecido

00:59:25Javier Antón

00:59:26profesor de diseño

00:59:27en la Universidad de Navarra

00:59:27muchas gracias

00:59:28por estar hoy

00:59:28aquí con nosotros

00:59:29muchas gracias

00:59:30y buenas tardes

00:59:31estamos asistiendo

00:59:32a la muerte lenta

00:59:33de los colores

00:59:33están desapareciendo

00:59:34de nuestra vida

00:59:35o no

00:59:35pues hombre

00:59:36ahora justo

00:59:37se está haciendo

00:59:37bastante viral

00:59:38en las redes sociales

00:59:39todo este tema

00:59:40pero yo creo

00:59:41que hay detrás

00:59:42una cuestión

00:59:43un poco más amplia

00:59:44que tiene que ver

00:59:45con la homogenización

00:59:46de cómo percibimos

00:59:47el mundo

00:59:48que yo creo

00:59:48que también

00:59:49tiene que ver

00:59:49con la saturación

00:59:50digital que tenemos

00:59:52que luego hay muchas veces

00:59:53que eso se transmite

00:59:54en que nuestros objetos diarios

00:59:58está desapareciendo

00:59:59un poco el color

01:00:00pero tiene que ver

01:00:01a la vez que está eso

01:00:02en el mundo digital

01:00:03hay una saturación

01:00:04muy grande

01:00:04entonces yo creo

01:00:05que también es un modo

01:00:06de defenderse

01:00:07pero también hay cuestiones

01:00:08culturales

01:00:09que hay detrás

01:00:09¿y por qué crees

01:00:10que nos estamos quedando

01:00:11sin colores?

01:00:12pues yo creo

01:00:12que también

01:00:13hay una cuestión

01:00:14que tiene que ver

01:00:15esa homogenización

01:00:16a veces perdemos

01:00:18un poco el control

01:00:19de nuestra estética diaria

01:00:21por ejemplo

01:00:22ahí yo estoy investigando

01:00:24bastante el tema

01:00:24de la estética

01:00:25de lo cotidiano

01:00:26y a veces creíamos

01:00:27que la estética

01:00:27es una cuestión

01:00:28de contextos

01:00:29un poco extraordinarios

01:00:30como los museos

01:00:31pero pertenece

01:00:32a nuestra esfera diaria

01:00:33como preparamos la mesa

01:00:35como tenemos el cuarto

01:00:36en nuestra casa

01:00:37y hay muchas decisiones estéticas

01:00:39hoy en día

01:00:40esas decisiones

01:00:41se toman más a la defensiva

01:00:42que de un modo

01:00:43un poco más activo

01:00:45y por qué tendemos

01:00:46a esa uniformidad

01:00:47o sea

01:00:48nos estamos volviendo

01:00:49aburridos

01:00:49o poco arriesgados

01:00:51yo creo que tiene que ver

01:00:53con que sí

01:00:53hemos perdido

01:00:54la capacidad

01:00:55de arriesgar

01:00:56y de vivir la vida

01:00:57como un juego

01:00:58te voy a contar

01:00:59una cosa personal

01:01:00yo hace unos 7 años

01:01:01estaba leyendo un libro

01:01:03que se titula

01:01:04Homoludense

01:01:04de Johan Huizinga

01:01:05de los años 30

01:01:06y ahí decía

01:01:08que desde la invención

01:01:10de la chaqueta militar

01:01:11el hombre

01:01:12deja de jugar en la moda

01:01:13entonces yo lo pensé

01:01:14y dije

01:01:14pues es verdad

01:01:15y yo quiero jugar

01:01:16en una boda

01:01:17por ejemplo

01:01:17todas las mujeres

01:01:18juegan mucho más

01:01:19y los hombres

01:01:19vamos con chaquete

01:01:20y corbata

01:01:21entonces justo además

01:01:22como estaba dando clase

01:01:23en diseño

01:01:24también era una cuestión

01:01:26como personal

01:01:27de decir

01:01:27yo no le puedo pedir

01:01:28a un alumno

01:01:29que arriesgue

01:01:29y yo ir de un modo

01:01:30muy neutro

01:01:31como estábamos diciendo

01:01:32entonces yo creo

01:01:33que a veces nos cuesta

01:01:34tiene que ver

01:01:35con cómo vestimos

01:01:35con cómo hacemos todo

01:01:37no queremos arriesgar

01:01:38no vamos a no perder

01:01:39en vez de a ganar

01:01:40hay una parte

01:01:41de vivir la vida

01:01:42que exige

01:01:43como una proactividad

01:01:45y un juego mayor

01:01:46que tiene que ver

01:01:47con decidir

01:01:48cómo nos vestimos

01:01:49y yo desde entonces

01:01:50he cambiado

01:01:50mi modo de vestir

01:01:52casi como un modo

01:01:53también de

01:01:54de hacer

01:01:55como

01:01:57salir de mi zona

01:01:58de confort

01:01:58y decidir jugar

01:01:59a la hora de vestir

01:02:00en vez de ir solo

01:02:01y arriesgar un poco

01:02:02claro a nivel general

01:02:03por todo esto

01:02:04que me dices

01:02:04estamos reproduciendo

01:02:05tendencias

01:02:06y dejando de ser

01:02:07nosotros mismos

01:02:08no elegimos

01:02:08lo que nos gusta

01:02:10exacto

01:02:10y aquí detrás

01:02:11de eso

01:02:11hay muchísimas cuestiones

01:02:13que tienen que ver

01:02:13con lo cultural

01:02:14pero también con lo comercial

01:02:15por ejemplo

01:02:15el uso de los coches

01:02:16y los colores

01:02:17de los coches

01:02:17hay otros factores

01:02:19que no solamente

01:02:20son el gusto

01:02:20de las personas

01:02:21sino que tienen que ver

01:02:22con los seguros

01:02:23es distinto

01:02:24el seguro

01:02:24que tienes que pagar

01:02:25por un coche

01:02:25según qué color tenga

01:02:26si el rojo

01:02:27es más caro

01:02:28el rojo

01:02:28es más caro

01:02:29entonces si hay

01:02:31muchísimas decisiones

01:02:32comerciales

01:02:32que tienen otras causas

01:02:33que están consiguiendo

01:02:34de un modo generalizado

01:02:35que culturalmente

01:02:37haya menos aparición

01:02:38del color

01:02:38pero también

01:02:39como algunas de las imágenes

01:02:41que han salido

01:02:41pues una fiesta de niños

01:02:42de repente

01:02:43ahora estamos yendo

01:02:44a tonos

01:02:45muy apagados

01:02:46y como muy

01:02:47beige

01:02:48que al final

01:02:49un niño

01:02:50está acostumbrado

01:02:51a ver el mundo

01:02:53con un modo de juego

01:02:54que a lo mejor

01:02:55a las personas mayores

01:02:56nos falta

01:02:56y eso

01:02:57que también hay

01:02:57muchas condicionantes

01:02:59que son como

01:03:01comerciales

01:03:01y culturales

01:03:02y que vivimos

01:03:03inmersos en eso

01:03:04y muchas veces

01:03:05que aquí yo creo

01:03:05que la pregunta interesante

01:03:06para hacerse es

01:03:07nuestras decisiones estéticas

01:03:09del día a día

01:03:10hasta qué punto

01:03:11están influenciadas

01:03:12por muchas de esas corrientes

01:03:14por las redes sociales

01:03:15y entonces

01:03:16ahí falta una agencia

01:03:18como una intención diaria

01:03:20de querer vivir la vida

01:03:21con un poco más

01:03:23de llevando las riendas

01:03:25y arriesgando

01:03:26porque qué relación

01:03:27tiene por ejemplo

01:03:28el color

01:03:28el juego

01:03:29la creatividad

01:03:29de la que me has hablado

01:03:31pues en el fondo

01:03:32muchas más veces

01:03:33en estas decisiones

01:03:35que hacemos diariamente

01:03:35por ejemplo

01:03:36cómo nos vestimos

01:03:37yo por ejemplo

01:03:38tengo los pantalones en orden

01:03:39cuando lavo

01:03:40unos pasan a la cola

01:03:41y siempre pienso

01:03:43con qué no me he puesto

01:03:44todavía estos pantalones

01:03:45en lugar de solamente

01:03:46ir a los conjuntos

01:03:47que ya tenemos controlados

01:03:49claro

01:03:49yo voy por ejemplo

01:03:50siempre de tonos apagados

01:03:51y me siento malote

01:03:52por llevar

01:03:53la correa

01:03:54pero eso es un modo

01:03:55de juego

01:03:56entonces yo creo

01:03:57que todos necesitamos

01:03:57a veces ver

01:03:58el mundo a través

01:03:59de los ojos

01:04:00de los niños

01:04:00nos ayudaría

01:04:01a ver también

01:04:02la vida

01:04:03con esta capacidad

01:04:05de arriesgar

01:04:06y de no vivir

01:04:07tan sujetos

01:04:07como al juicio

01:04:09que yo creo que también

01:04:10ahí tenemos que aprender

01:04:12a soltarnos un poco más

01:04:13y a tomar decisiones

01:04:14y arriesgar

01:04:15hay unas veces

01:04:16que salen las cosas bien

01:04:17otras no

01:04:18pero si perdemos

01:04:19la capacidad de jugar

01:04:20al final perdemos

01:04:21la libertad

01:04:22y perdemos la capacidad

01:04:22de vivir nuestra vida

01:04:23en primera persona

01:04:24si solo vivimos

01:04:25influenciados

01:04:26por todas esas corrientes

01:04:28por esas tendencias

01:04:29perdemos la capacidad

01:04:30de vivir el protagonismo

01:04:31en nuestra vida

01:04:32porque el color

01:04:33es una cuestión estética

01:04:34o va más allá

01:04:35de la forma en la que

01:04:36percibimos el mundo

01:04:37también cuanto hay de marketing

01:04:38yo por ejemplo

01:04:38durante el verano

01:04:40hablé de cómo influye

01:04:41el color de las botas

01:04:42en el mundial

01:04:43que todos los jugadores

01:04:44los llevaban rosas

01:04:45y decían que era

01:04:46una cuestión de marketing

01:04:47pero también psicológica

01:04:48porque dicen que

01:04:48los colores vivos

01:04:49lo que hace es

01:04:50aumentar el rendimiento

01:04:51no sé si es sugestivo

01:04:52o no

01:04:52si bueno

01:04:53hay de todo

01:04:54porque ahí hay una parte

01:04:55hay un libro

01:04:55de Bachelet

01:04:56que se titula

01:04:57la psicología del color

01:04:58donde explica

01:04:59qué significan los colores

01:05:00y como hay una serie

01:05:01de códigos de colores

01:05:02que en todas las culturas

01:05:03son muy similares

01:05:04pero luego hay otras

01:05:05que culturalmente

01:05:05cambian mucho

01:05:06por ejemplo

01:05:07nosotros

01:05:07en la cultura occidental

01:05:09nos casamos de blanco

01:05:10pero eso viene

01:05:10desde el siglo XVIII

01:05:12antes nos casábamos de negro

01:05:14entonces ahí hay muchas cosas

01:05:15que tienen que ver

01:05:16con convenciones

01:05:17culturales y sociales

01:05:19pero creo que hay una parte

01:05:20también de cómo percibimos

01:05:22los colores

01:05:23que afectan

01:05:24en nuestro día a día

01:05:24por ejemplo

01:05:26un color

01:05:27puede ser más agresivo

01:05:28ya la naturaleza

01:05:29el amarillo

01:05:29y el negro

01:05:30es como marca

01:05:32el territorio

01:05:33para poder estar alerta

01:05:34porque hay un peligro

01:05:36y las paredes

01:05:37en nuestro día a día

01:05:38pues por ejemplo

01:05:39si tenemos una pared

01:05:40que es más cálida

01:05:40esa pared más cálida

01:05:42se acerca

01:05:42si es más

01:05:45pero por ejemplo

01:05:45los manicomios

01:05:46es bueno que por ejemplo

01:05:47sean blancas

01:05:49porque dicen que

01:05:50los colores llamativos

01:05:51tienden a la locura

01:05:52claro

01:05:53y afectan muchísimo

01:05:54y de repente

01:05:54pues esos colores

01:05:55con muchísima más saturación

01:05:56afectan psicológicamente

01:05:57y hay muchas veces

01:05:59que muchas de las percepciones

01:06:01en nuestro día a día

01:06:02de los colores

01:06:03perciben

01:06:04eso que también

01:06:04he estado estudiando

01:06:05cómo se percibe el color

01:06:07y en los espacios

01:06:07en los hospitales

01:06:09pues una persona

01:06:10con demencia

01:06:11por ejemplo

01:06:11percibe de un modo distinto

01:06:13los colores

01:06:14y hay colores

01:06:14que transmiten más paz

01:06:15y más serenidad

01:06:16y hay otros

01:06:17que son más estridentes

01:06:18entonces una persona

01:06:18con demencia

01:06:19con colores estridentes

01:06:20se va a compartir

01:06:21de una manera

01:06:22y sin embargo

01:06:22con otros colores

01:06:23de otra

01:06:24y no somos conscientes

01:06:25en nuestro día a día

01:06:28cómo afecta

01:06:28nuestra percepción

01:06:29de nuestras emociones

01:06:30los colores

01:06:31en el día a día

01:06:32y hay veces

01:06:32que todas estas opciones

01:06:34por las paletas cromáticas

01:06:36muy apagadas

01:06:36también pierde

01:06:37perdemos esa capacidad

01:06:39de engancharnos emocionalmente

01:06:41de un modo más directo

01:06:42con la vida

01:06:43y con nuestro día a día

01:06:45pues mira

01:06:45Javier

01:06:46vamos a ver

01:06:46con nuestra compañera

01:06:47Nuria Tirapu

01:06:48que nos va a mostrar

01:06:49cuáles son esas fotos virales

01:06:50de la muerte lenta de colores

01:06:51según la teoría

01:06:52Sergio

01:06:52que tú has puesto

01:06:53nosotros hoy

01:06:54la verdad

01:06:54que no estamos aumentando

01:06:55mucho nuestro rendimiento

01:06:56eligiendo colores apagados

01:06:58bien aburridos

01:06:58es verdad

01:06:59le teníamos que agarrar

01:06:59un poco más de color

01:07:00bueno mañana

01:07:01en cualquier caso

01:07:01estas son las imágenes

01:07:03que se han hecho virales

01:07:03en redes sociales

01:07:05las decoraciones

01:07:06simplemente

01:07:06por ejemplo

01:07:07de los árboles de navidad

01:07:08ahora se juega

01:07:09monocromático

01:07:10ahora mismo

01:07:10efectivamente

01:07:11antes era un poco

01:07:12más colorido

01:07:13ahora se juega

01:07:14bueno pues a ir un poco

01:07:15a los tonos dorados

01:07:16o bases

01:07:16pero hay más

01:07:17más ejemplos

01:07:18que nos dicen

01:07:19que el color

01:07:20bueno pues está

01:07:20pasando un poco de moda

01:07:22por ejemplo

01:07:22fíjate

01:07:23este centro comercial

01:07:23muy colorido

01:07:25por una parte

01:07:25y por otro lado

01:07:26totalmente blanco

01:07:27o negro

01:07:28hay más imágenes

01:07:29también

01:07:29por ejemplo

01:07:30lo que nos dicen

01:07:31que los coches

01:07:32que lo comentabais

01:07:33los colores de los vehículos

01:07:34pues fijaros

01:07:34en un aparcamiento

01:07:35blanco gris negro

01:07:36y luego en cambio

01:07:37de hace años atrás

01:07:38colores

01:07:39igual es una cuestión económica

01:07:40lo que nos ha dicho Javier

01:07:41que los coches apagados

01:07:43pagan menos seguro

01:07:44puede ser también

01:07:45mira es un reflejo

01:07:45también entonces

01:07:46de lo que está pasando

01:07:48y luego también

01:07:49llama la atención

01:07:50algunos decorados

01:07:52de nuestras casas

01:07:53antiguamente

01:07:54bueno pues ya lo veis

01:07:55era mucho más colorido

01:07:56que ahora

01:07:57que se tiende a colores

01:07:58más claritos

01:07:59más blancos

01:08:00grises

01:08:00bases

01:08:00bueno pues eso ya son los gustos

01:08:02las Game Boys

01:08:03por ejemplo Sergio

01:08:04es otro fiel ejemplo

01:08:05era Game Boy color

01:08:06es verdad

01:08:06efectivamente

01:08:07yo la tenía en rosa

01:08:08tú seguro que tenías también

01:08:09la de Pikachu amarilla

01:08:10ahí está

01:08:11bueno pues ahora ya veis

01:08:13ya no hay Game Boy color

01:08:14igual es que también

01:08:15nos falta un poco de color

01:08:16en la vida

01:08:17y luego también los móviles

01:08:18fijaros que curiosos

01:08:19antes esos Nokia coloridos

01:08:21los Motorola

01:08:22y ahora los iPhone

01:08:23se tiende a ir al blanco

01:08:25o al negro

01:08:25aunque se introduzcan

01:08:27algunos colores

01:08:27pero no son como antes

01:08:28ahora la pantalla es de color

01:08:29antes era en blanco y negro

01:08:30y ahora se ha cambiado

01:08:31verdad

01:08:31exactamente

01:08:32bueno pues

01:08:33esto es alguno de los ejemplos

01:08:35también otro que mencionabais

01:08:37los parques

01:08:37establecimientos

01:08:38de cadenas

01:08:40de comida rápida

01:08:41McDonald's

01:08:42es uno de los claros ejemplos

01:08:43en Estados Unidos

01:08:44sigue manteniendo

01:08:45por cierto

01:08:45esos McDonald's coloridos

01:08:47pues hoy en día

01:08:48se tiende también

01:08:49a que sea más minimalista

01:08:50no sé si será cuestión

01:08:51de consumo

01:08:51pues Nuria

01:08:52vamos a ver

01:08:53cómo influye

01:08:54nuestra percepción

01:08:55en los colores

01:08:55y esto es lo que nos han dicho

01:08:57en la Universidad de Navarra

01:09:00seguramente

01:09:00si ven esta lámina

01:09:01dirían que el color

01:09:02de este cuadrado

01:09:03y de este otro

01:09:03son distintos

01:09:04pero en realidad

01:09:06son el mismo color

01:09:07es uno de los experimentos

01:09:08con el color

01:09:09que se muestran

01:09:10en la exposición

01:09:10en vivo y en directo

01:09:11color, percepción

01:09:12y experiencia

01:09:13ubicada en el Museo

01:09:14Universidad de Navarra

01:09:15a través de la mirada

01:09:16de cinco artistas

01:09:17se experimenta

01:09:18con el color

01:09:18desde cero

01:09:19nace de una pregunta

01:09:20como súper básica

01:09:22que es

01:09:23qué es el color

01:09:23en el arte

01:09:24y sin embargo

01:09:25desde el punto

01:09:26de vista científico

01:09:27todavía no sabemos

01:09:29exactamente

01:09:29qué es el color

01:09:30se plantean

01:09:31varias cuestiones

01:09:32entre ellas

01:09:32la interacción

01:09:33entre los colores

01:09:33desde la visión

01:09:34de Josef Albers

01:09:35el gran teórico

01:09:36moderno del color

01:09:37y cuál fue su aportación

01:09:39fue entender

01:09:40que el color

01:09:40no es una propiedad estable

01:09:42sino que depende

01:09:43absolutamente

01:09:44de lo que lo rodea

01:09:45a simple vista

01:09:46este cuadrado

01:09:47y este cuadrado

01:09:48son iguales

01:09:50luego destapamos aquí

01:09:51y este color

01:09:52es este

01:09:53y este es este

01:09:54muchas veces

01:09:54como que vemos los colores

01:09:55de distintas formas

01:09:56sin darnos cuenta

01:09:57o también en espacios

01:09:58que no es lo mismo

01:10:00no tienes un mismo sofá

01:10:01de un color

01:10:02que si cambias

01:10:04el color de las paredes

01:10:05pues puede transformar

01:10:06mucho

01:10:06un mismo espacio

01:10:08la exposición

01:10:09recorre distintos tonos

01:10:10gamas

01:10:10y preguntas

01:10:11Carlos Cruz Díaz

01:10:12lo que consigue

01:10:13en esta obra

01:10:14es resaltar

01:10:15los colores

01:10:16a través de la luz

01:10:17y de la pared mate

01:10:19entonces

01:10:20lo que hace

01:10:21es que contrastando

01:10:22dos colores

01:10:23con la luz

01:10:25consigue

01:10:25que se vean

01:10:26mucho más intensos

01:10:27que cuando está

01:10:28solamente uno

01:10:30puesto individualmente

01:10:31esta línea

01:10:32forma parte

01:10:33de otro experimento

01:10:34cada color

01:10:34ha sido pintado

01:10:35por una persona

01:10:35con daltonismo

01:10:36que creía

01:10:37que estaba plasmando

01:10:38un color idéntico

01:10:39al anterior

01:10:40lo increíble

01:10:40es que empezamos

01:10:41con un verde marrón

01:10:42y terminamos

01:10:43con un rosa

01:10:44o sea

01:10:44es un poco

01:10:45el juego

01:10:45del teléfono roto

01:10:46si no todos vemos

01:10:47el color

01:10:48de la misma manera

01:10:48como nos ponemos

01:10:49de acuerdo

01:10:49sobre cuál es

01:10:50el color correcto

01:10:51entonces no hay

01:10:52como tal un color correcto

01:10:54el color correcto

01:10:54es el que cada uno

01:10:55percibe

01:10:56como correcto

01:10:57un recorrido

01:10:58por el color

01:10:58y todas sus formas

01:10:59te desfamiliariza

01:11:01con el color

01:11:01te hace preguntar

01:11:02lo que tomas

01:11:03absolutamente

01:11:03en automático

01:11:04todo el día

01:11:05hay muy pocos valores

01:11:06absolutos

01:11:07y que todo depende

01:11:08de dónde estamos

01:11:10y qué manera

01:11:10que invita a mirar

01:11:11más allá de lo evidente

01:11:14Javier

01:11:14después de todo esto

01:11:15necesitamos recuperar

01:11:16los colores vivos

01:11:17bueno pues yo diría

01:11:18esa pregunta

01:11:19que depende

01:11:19no es una cuestión

01:11:20solo de saturación

01:11:22del color

01:11:22pero yo creo que sí

01:11:23que es importante

01:11:24que arriesguemos un poco

01:11:25yo como te he contado

01:11:25hice esa apuesta personal

01:11:27por salir de mi zona

01:11:28de confort

01:11:29pero sí que necesitamos

01:11:30un poquito más de variedad

01:11:31y yo diría

01:11:32que el objetivo

01:11:34no es tanto

01:11:34que aparezcan más colores vivos

01:11:35sino que tengamos

01:11:36más protagonismo

01:11:37en las decisiones estéticas

01:11:38que tomamos

01:11:39y que en esas decisiones estéticas

01:11:41sepamos arriesgar

01:11:42en el color

01:11:43como en el vestir

01:11:44en nuestro día a día

01:11:45y que podamos

01:11:46realmente arriesgar

01:11:47un poco

01:11:48pues Javier Antón

01:11:49muchísimas gracias

01:11:50por acompañarnos

01:11:50hoy a quien está pasando

01:11:51muchísimas gracias

01:11:52y buenas tardes

01:11:55bueno pues aquí se hacen

01:11:56pruebas del sueño

01:11:57viene el paciente

01:11:58pasa la noche

01:11:58a veces duermen

01:11:59si estás aquí

01:12:00el que duerme demasiado

01:12:01generalmente por apnea del sueño

01:12:03rara vez por insomnio

01:12:04y a veces gente

01:12:04que duerme demasiado

01:12:06sin tener apnea del sueño

01:12:07¿cuáles son los trastornos

01:12:09del sueño

01:12:09que más os suelen llegar?

01:12:11hombre lo más habitual

01:12:12es la apnea del sueño

01:12:13y el insomnio

01:12:14lo que pasa es que

01:12:14en el insomnio

01:12:15rara vez

01:12:15hacemos una prueba del sueño

01:12:17los vemos en consulta

01:12:18y no

01:12:18aquí generalmente

01:12:19apneas del sueño

01:12:20que es un problema

01:12:21de salud muy importante

01:12:22luego quería preguntarte

01:12:24porque uno de los motivos

01:12:25por el que hemos venido

01:12:27hoy aquí

01:12:27es porque este

01:12:28bueno la noche

01:12:29del sábado

01:12:29del domingo

01:12:30se cambia otra vez

01:12:31el horario

01:12:32volvemos al de invierno

01:12:33¿cómo afecta eso?

01:12:35¿cómo va a afectar

01:12:36a nuestro reloj biológico?

01:12:38bueno pues

01:12:39está acostumbrado

01:12:39al de verano

01:12:40y lo vamos a adelantar

01:12:43respecto a la hora real

01:12:44vamos a tener hambre

01:12:44una hora antes de lo habitual

01:12:46vamos a tener sueño

01:12:47una hora antes de lo habitual

01:12:49lo malo

01:12:49es que se desperta demasiado temprano

01:12:51que se despertará

01:12:52todavía una hora

01:12:53antes de lo habitual

01:12:53pero

01:12:54todo está acarreado

01:12:56y estos primeros días

01:12:57no todo el mundo

01:12:58pero muchos

01:12:58pues más onolencia

01:13:00más cansados

01:13:01más irritables

01:13:02pues también los intestinos

01:13:04pues funcionan

01:13:04un poco diferente

01:13:05entonces bueno

01:13:06sí que se puede notar

01:13:07y no solo en el sueño

01:13:08en muchos más factores

01:13:09de mi vida

01:13:10lo puedo notar

01:13:11normalmente para la semana

01:13:12o así

01:13:12se normaliza incluso

01:13:14el que le cuesta más

01:13:15¿que a quién le cuesta más?

01:13:17pues generalmente

01:13:17a los ancianos

01:13:18y a los bebés

01:13:18y yo no tengo mascota

01:13:20pero a las mascotas también

01:13:22y siempre hay bastante debate

01:13:24sobre el horario de invierno

01:13:26el horario de verano

01:13:27cuál es mejor

01:13:27hay gente que prefiere uno u otro

01:13:29no sé en tu caso

01:13:30cuál crees

01:13:31que es el que más nos conviene

01:13:33bueno yo no he hecho una encuesta

01:13:35pero creo que casi todo el mundo

01:13:36pensamos en el verano

01:13:37pero es injusta la comparación

01:13:39porque son días muy largos

01:13:40respecto a días cortos

01:13:41y por salud

01:13:42tendríamos que ir sincronizados

01:13:43con el sol

01:13:44y el más sincronizado

01:13:45es el de invierno

01:13:46es solo una hora de retraso

01:13:48respecto al sol

01:13:49y sería el adecuado

01:13:51y además

01:13:51para todo el año

01:13:53o sea

01:13:54el horario ideal

01:13:54sería levantarnos ya

01:13:56con luz

01:13:57¿no?

01:13:58¿cuál sería el horario

01:14:00las horas que tendríamos que seguir?

01:14:01tendríamos que pensar en la luz

01:14:03entonces tendría que ser

01:14:04que nos levantamos con luz

01:14:05y para poder estar también activos

01:14:07¿vale?

01:14:08el cuerpo deja de producir melatonina

01:14:10y se despierta

01:14:10y con la melatonina

01:14:11un montón de funciones del organismo

01:14:13es cuando encuentra la luz

01:14:14y a la noche

01:14:15para prepararse para dormir

01:14:16necesita oscuridad

01:14:17entonces

01:14:19ahora el invierno

01:14:20se acomparsa mucho mejor

01:14:21a esos ritmos

01:14:22que nos van a organizar mucho

01:14:24la luz del sol

01:14:25y seguir

01:14:26en teoría lo mejor sería

01:14:27seguir con este

01:14:29horario todo el año

01:14:30pero también

01:14:32nuestras rutinas

01:14:33y así a veces

01:14:33muchas veces

01:14:34lo hacen bastante imposible

01:14:36¿no?

01:14:36sí

01:14:36es que todo

01:14:37todo es una secuencia

01:14:39¿no?

01:14:39porque la hora que me levanto

01:14:40depende a qué hora desayuno

01:14:41va a depender a qué hora

01:14:42que cómo

01:14:42va a depender cuando ceno

01:14:44va a depender cuando saco tiempo

01:14:45para las redes sociales

01:14:46o para la televisión

01:14:48entonces

01:14:48aunque es mucho más saludable

01:14:50la de invierno

01:14:51incluso sería mejor

01:14:52una hora antes

01:14:54la sociedad

01:14:55tendría que cambiar

01:14:56acarrearía un montón

01:14:57de cambios

01:14:58y no es fácil

01:14:58al final

01:14:59cambiar la hora del reloj

01:15:00es lo más fácil

01:15:01pero todo lo que tenemos

01:15:02que cambiar

01:15:02respecto a esa hora

01:15:03es lo complejo

01:15:05de acuerdo

01:15:06pues muchísimas gracias

01:15:07doctora

01:15:07por atendernos

01:15:08a vosotros

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