00:09C'est un terrain qui est relativement vierge parce que c'est toute la partie désertique du septentrion malien.
00:15C'est un paysage aussi constitué de grottes, de canyons, de couloirs dunaires aussi.
00:21C'est un lieu de refuge dont il sera difficile de les en déloger.
00:27D'autant plus que le noyau dur de la nébuleuse djihadiste, c'est quand même des gens qui ont fait
00:33le coup de feu en Afghanistan contre l'Union soviétique.
00:36Ils ont fait le coup de feu aussi dans les maquis kabiles.
00:38Donc ils ont une expérience importante de pratiques et de techniques de guérilla d'une part.
00:43Et d'autre part ce sont des gens quand même assez fanatisés.
00:46Donc ils sont susceptibles d'aller jusqu'au bout comme on l'a vu d'ailleurs à Diabali.
00:55En tout cas les objectifs du MIA sont ceux-ci puisqu'ils se présentent comme étant...
01:01La proposition qu'ils font c'est de lutter contre le terrorisme, c'est le terme qu'ils utilisent,
01:06en conséquence de quoi ils apparaissent comme un groupe respectable et honorable avec lesquels on peut discuter
01:12puisqu'ils proposent leur service justement pour apparaître comme quelqu'un, un groupe susceptible de négocier.
01:18Le problème étant le suivant, c'est qu'on ignore qu'est-ce qu'ils représentent quantitativement.
01:22Est-ce qu'ils sont 30 ? Est-ce qu'ils sont 300 ? Etc.
01:24Donc pour le moment c'est plutôt une déclaration d'attention qu'autre chose.
01:27Ce qui me paraît important, c'est que ce mouvement a été créé par El-Khabba Sagintala,
01:32qui est le fils du chef, de la chefferie des IFORAS actuelle,
01:36et que probablement, j'insiste sur le probablement parce que je n'ai pas d'éléments pour me permettre de
01:41l'affirmer,
01:42que la chefferie des Eulimidens, cette grande chefferie des Eulimidens de la région de Ménaka,
01:48qui avait rallié Ansar Eddin pour se démarquer du MNLA, considérant que le MNLA les avait trahis,
01:55probablement seront sur les mêmes positions que le mouvement islamique de la Zawad.
01:59Une troisième remarque, c'est qu'on fait référence quand même à l'islam,
02:03puisque c'est le mouvement islamique de la Zawad.
02:05Donc il y a encore deux ambiguïtés, le recours et la référence à l'islamisme, pas l'islam,
02:12et puis la Zawad qui est considérée quand même comme étant un territoire revendiqué et indépendant par le MNLA.
02:19Donc il y a toute une série d'ambiguïtés qui pourraient être levées
02:22si effectivement il y avait possibilité de dialoguer avec ce mouvement.
02:30Non, à mon avis, c'est une fuite en avant terminologique et politique.
02:36L'autonomie du Nord n'est revendiquée que par le seul MNLA, lequel MNLA lui-même s'est autoproclamé et
02:43ne représente que lui-même,
02:44puisque sur le plan politique, diplomatique et militaire, il ne représente plus grand-chose.
02:50Donc la majorité des populations du Septentrion, qui quand même sont essentiellement représentées par les Songoyes,
02:58les Morts, les Arabes et puis aussi les Beaux-Zones,
03:02ne sont pas du tout sur les positions ni de l'indépendance ni de l'autonomie.
03:06Par ailleurs, s'il y a autonomie, ça ne peut être que le résultat d'élections
03:11qui irait dans le sens de l'autodétermination et qui poserait le problème de
03:16est-ce que l'autonomie ne devrait être accordée qu'au seul Septentrion malien ?
03:21Si tel était le cas, ce serait parfaitement discriminatoire et porteur probablement d'affrontements violents
03:27parce que dans sa majorité, le peuple malien n'est pas du tout sur les positions de l'autonomie.
03:35En tout cas, c'est un élément qu'il faut prendre absolument en compte.
03:39Vous avez tout le site de Taoudenny qui se trouve à cheval sur la Mauritanie, le Mali et puis l
03:45'Algérie
03:45qui recèle des gisements de pétrole et surtout de gaz particulièrement prometteurs.
03:51Pour le moment, c'est surtout des permis de recherche qui ont été délivrés.
03:54Il n'y a pas encore d'exploitation.
03:55Il y a aussi des gisements d'uranium aussi dans l'ADAR.
03:58Et la situation de ce gisement d'uranium dans l'ADAR, c'est le filon de l'uranium d'Areva,
04:05Imouraron et Arlite.
04:06Donc il y a quand même des enjeux aussi là-dessus.
04:08Même si le discours officiel, qui est un discours classique, on intervient au nom de l'humanitaire
04:13et au nom du fait que c'est un pays ami.
04:15Je ne connais pas d'États qui n'ont pas d'intérêt économique.
04:19Et là, dans ce cas-là, je pense qu'effectivement, il y a aussi des intérêts économiques à défendre.
04:23D'autant qu'il y a du manganèse, il y a du phosphate, il y a de l'aboxyte, il
04:27y a de l'or,
04:28puisque le Valais est le troisième producteur d'or du continent africain.
04:32Il semblerait aussi qu'il y ait des diamants.
04:34Donc il y a, de mon point de vue, en tout cas, des enjeux sur les ressources extractives.
04:38D'où le fait que l'on peut penser qu'il y a une sorte de guerre, entre guillemets, de
04:44positionnement.
04:45Et à cette guerre de positionnement, pour aller contrôler au moment de l'exploitation,
04:51il faut des groupes sociaux ou des sociétés relais.
04:54Et c'est un petit peu la situation qui prévaut actuellement dans le septentrion malien.
04:57En tout cas, c'est mon point de vue.
05:04D'autant qu'il y a une montée quand même importante, non pas de l'islamisme politique,
05:11mais du djihadisme et du salafisme djihadiste,
05:13notamment incarné par ce nouveau mouvement qui est Ansar el-Sharia.
05:18Et puis par ailleurs, vous connaissez la situation en Libye, il n'y a plus d'autorité centrale.
05:22Donc en conséquence de quoi, le trafic d'armes va continuer à exister entre la Libye et puis le Mali.
05:30Je voudrais répondre un peu indirectement, vous prolonger la réponse que je vous ai fait tout à l'heure
05:35à propos des industries extractives et les interventions étrangères.
05:39Quand il y a eu une intervention militaire, d'abord franco-britannique, puis celle de l'OTAN en Libye,
05:46le président du Conseil national de transition à l'époque avait promis 30% des contrats pétroliers.
05:54C'est-à-dire que l'intervention n'était pas gratuite.
05:56Alors j'ai annoncé ça à la faveur d'un collègue au CERI,
06:00et il y a un collègue libyen qui s'est levé, qui m'a dit
06:04« Non, monsieur, vous vous trompez, ce n'est pas 30%, c'est 35%. »
06:08Voilà pour la petite anecdote.
06:10Donc manifestement, si vous voyez tout l'arc sahélien, où il y a pratiquement partout des groupes djihadistes,
06:17ça recouvre aussi des endroits où il y a des ressources énergétiques importantes.
06:26En termes de causalité lointaine, oui, mais ce n'est pas uniquement le Mali.
06:31C'est l'ensemble des pays du continent africain qui ont été soumis au plan d'ajustement structurel,
06:38dont les effets se sont particulièrement exercés sur la santé et sur l'école.
06:43En conséquence de quoi ?
06:45Plus rajouter à ça la dévaluation du franc CFA.
06:47Donc si vous conjuguez dévaluation du franc CFA,
06:51conditionnalité imposée par le FMI et par la Banque mondiale,
06:54ça crée des conditions d'un non-développement
06:57et de rapport de domination de l'Occident sur ces pays-là.
06:59Oui, je pense que ça joue un rôle dont les effets encore se font sentir
07:03d'une manière peut-être moins voyante et moins virulente que lors des applications.
07:08Mais encore actuellement, moi je pense, peut-être à tort, que le Mali est sous tutelle.
07:13Ce n'est peut-être pas la même tutelle que celle qui prévalait il y a 20 ans,
07:16mais il est sous tutelle des organisations régionales telles que la CDAO, telles que l'ONU.
07:22Pratiquement, il n'y a pas de marge de manœuvre possible de la part des autorités politiques maliennes
07:28qui existent au pluriel, puisque de mon point de vue, il n'y en a pas qu'une seule.
07:36Alors, le Haut Conseil islamique du Mali, qui est dirigé par M. Dicot, qui est un wahhabite,
07:44a fait une conférence de presse récemment, ça veut dire il y a à peu près une semaine,
07:47où il a insisté sur le fait qu'il a exprimé son désaccord sur les méthodes utilisées par les djihadistes
07:55du Nord,
07:55sur les conditions d'application de la chariade.
07:57Donc, il a pris ses distances d'une manière assez ferme, en tout cas au niveau des propos,
08:03alors qu'il fut un temps, quand même, on pouvait penser qu'il flirtait avec ses groupes djihadistes,
08:09ce qui ne serait plus le cas.
08:12Il y a un autre élément qui est important, à la faveur d'une manifestation qu'il y a eu
08:15à Bamako,
08:16il y a maintenant deux ou trois mois, le chérif de Nyoro avait ses représentants dans cette manifestation,
08:23et c'est à cette faveur-là qu'il a émis l'hypothèse de la création d'un parti politique
08:27islamique.
08:29Donc, dans ce contexte-là, si toutefois il y avait des élections,
08:33comme habituellement, selon l'expression consacrée, libres, transparentes, et encore quelque chose d'autre derrière,
08:40ce n'est pas du tout impossible que si ce parti se créait, il récolterait un nombre de voix probablement
08:44important.
08:49L'Algérie fait la cible de critiques quasiment systématiques du côté des autorités et du peuple malien.
08:56Les attaques consistent à dire que tout ce qui se passe au septentrion malien, c'est de la faute de
09:01l'Algérie,
09:02que l'Algérie a envoyé le reliquat du démantèlement du groupe Salafis pour la prédication et le combat,
09:09qu'ils ont envoyé ça dans le septentrion malien pour créer Acme,
09:12et ensuite le Calatmi s'est sanctuarisé dans la région du Témétrine.
09:16Mais ça, ce n'est pas les autorités algériennes qui prennent cette décision,
09:19c'est qu'effectivement il y a eu des éléments qui sont arrivés là.
09:24Ensuite, l'accusation consiste à dire qu'ils ont tendance un peu à manipuler
09:29entre Saladin et puis le MNLA pour assurer leur contrôle sur la sous-région,
09:35compte tenu du fait qu'ils se considèrent, ils sont considérés comme étant incontournables
09:40dans les enjeux géostratégiques et géopolitiques de la région.
09:44Il y a eu ensuite cet attentat kamikaze au site gazier d'Inaménas,
09:50qui a un peu surpris tout le monde.
09:53Donc elle est dans une position délicate.
09:55Pourquoi je dis position délicate ?
09:56Parce que si vous voyez l'Algérie, à l'est c'est la Libye,
09:59une Libye totalement désorganisée,
10:02avec un poids politique important du côté des djihadistes et des salafistes,
10:07frontalier également aussi à la Tunisie, où l'islam politique cette fois-ci
10:11arrive au pouvoir par la voie des urnes, en alliance avec les frères musulmans.
10:16Donc il y a quelque chose là qui est un peu inquiétant.
10:20Au Maroc, c'est un peu la même chose.
10:22L'islam politique prend du poids, en tout cas de l'influence sur le roi.
10:27Et maintenant si vous prenez la situation au Mali,
10:29cette importance des groupes armés djihadistes dans le septentrion malien,
10:33frontalier à l'Algérie, on comprend qu'elle a des craintes dans ce domaine-là.
10:38Plus encore la résurgence de ce qui se passe dans certains maquis algériens par les groupes.
10:44C'est une des raisons pour lesquelles je considère que le septentrion malien est un petit peu...
10:49J'ai recours à cette notion d'oxymore.
10:51Le septentrion malien, c'est à la fois le centre et la périphérie.
10:54Pour déstabiliser la périphérie par rapport au pouvoir central de Bamako,
11:00c'est quand même déstabilisé à partir du septentrion.
11:02Et cette périphérie intérieure au Mali devient centre vis-à-vis de l'Algérie.
11:09C'est à partir de ce centre-là que le groupe de Mortar, Ben Mortar, est arrivé à une aménace.
11:18Donc le septentrion occupe une position géostratégique extrêmement importante.
11:22Si vous faites le lien avec cette position et puis les ressources extractives prometteuses,
11:27on comprend qu'il y a de sérieux enjeux sous-jacents.
11:34Je crois que c'est prématuré de parler de structuration au sens où il y aurait des liens organiques
11:40entre ces différentes sectes.
11:43Je crois que le secte, on peut l'utiliser pour caractériser Boko Haram.
11:45C'est un peu prématuré, mais en tout état de cause, on sait qu'il y avait des éléments de
11:50Boko Haram
11:51qui avaient intégrés le Mujau.
11:54Quant à parler d'international djihadiste au sens institutionnel du terme, structurel du terme,
12:01je ne m'aventurerai pas dans ce domaine-là.
12:03Mais qu'il y ait des contacts, je crois que c'est incontestable.
12:05C'est incontestable.
12:06C'est incontestable.
12:09C'est incontestable.
