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L'Humanité
  • il y a 3 minutes
Alors que les lycées se mobilisent toujours et que les travailleurs rejoignent la grève ce 5 novembre pour dénoncer la vie chère et la dégradation des services publics, nous recevons

Nous recevons Léna Raud, porte-parole du Parti communiste français (PCF), pour discuter des enjeux du mouvement social actuel : la construction du rapport de force, la répression policière et judiciaire des jeunes manifestants, ainsi que le plan d'urgence de 10 milliards d'euros porté par le PCF pour l'école et la jeunesse.

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00:00 Introduction
01:30 Convergence des luttes et stratégie pour ancrer la grève dans la durée
04:06 Répression et violences policières face aux blocages des lycéens
06:31 Plan d'urgence jeunesse du PCF : 10 milliards d'euros pour l'éducation
14:09 Vie chère : pourquoi le PCF propose la nationalisation de Total et de l'énergie
18:04 Dimension européenne et rôle du terrain face aux réseaux sociaux
24:45 10 ans d'ère Macron : quel bilan politique et social ?

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Transcription
00:01Donc Léna Rau, tu es membre du PCF, ex-secrétaire national de l'Union des étudiants communistes et étudiantes communistes
00:07à l'UEC
00:08et porte-parole de la campagne de Fabien Roussel.
00:11Ma première question, elle est sur...
00:13Pour l'instant, la manif parisienne n'a pas eu lieu, d'ailleurs tu vas la rejoindre après ce plateau.
00:18Les premiers chiffres de province, notamment, nous parviennent,
00:22notamment aussi des grèves, des blocages, des lycées.
00:23Est-ce que pour l'instant, ça te donne plutôt du positif ?
00:27Est-ce que ça prend pour toi ?
00:28Moi, j'ai l'impression que c'est un mouvement qui prend dans toute la France.
00:31On l'a vu, on a eu quelques entraînements ces trois derniers samedis.
00:36On sent qu'il y a un mouvement social qui se construit depuis septembre.
00:39Parce que depuis septembre, en fait, ce sont des secteurs d'emploi, des filières d'emploi qui se mobilisent.
00:46On a eu les énergéticiens, on a eu les pêcheurs, les pompiers, etc.
00:51Donc c'est un mouvement qui se construit dans le temps et qui va continuer à se construire.
00:55Oui, effectivement, tu dis ce qui est important, c'est cette journée.
00:58Il y a la mobilisation des lycéens qui était celle qui a déclenché finalement la grande séquence sociale
01:02qu'on vit depuis maintenant quasiment un mois.
01:06Et maintenant, effectivement, elle est rejointe par les travailleurs.
01:07C'est la fameuse convergence des luttes qui était attendue par tout le monde.
01:10Sur la question de la grève, puisque là, tu parles effectivement des mobilisations des travailleurs.
01:14Près d'un Français sur deux approuve la grève générale de ce 5 novembre.
01:18C'est un sondage qui est tombé aujourd'hui.
01:20Ça ne veut pas dire évidemment qu'un Français sur deux fait grève.
01:21Ce serait bien, mais ce n'est pas le cas.
01:24Qu'est-ce qu'il faut faire, à ton avis, pour renforcer ce mouvement et l'inscrire dans la durée
01:28pour qu'il soit pérenne et efficace ?
01:30Aujourd'hui, on a besoin d'aller à la rencontre des travailleurs sur le terrain
01:35pour construire la grève, pour expliquer à quoi ça sert et construire un rapport de force.
01:40Parce que le mouvement de jeunesse, le mouvement lycéen, il s'est aussi appuyé sur le mouvement sectoriel
01:46qui a lieu depuis début septembre.
01:50Donc c'est important de pouvoir le construire sur le long terme.
01:55Et tu penses que, parce qu'il y a une envie d'accéder à la fameuse grève générale
02:00qui est un peu un graal social presque, est-ce qu'on est en capacité d'atteindre ce stade-là
02:05?
02:05Il y a eu plusieurs moments où on a eu des appels en ce sens.
02:08C'est un appel hors syndicat, mais l'appel du bloc en tout, on se souvient l'an dernier,
02:13il y avait aussi ce fantasme-là, en tout cas cette envie-là de grève générale.
02:17Est-ce qu'on a les forces sociales, ou est-ce qu'on est en train de les construire pour
02:21arriver à ce stade-là ?
02:22Je pense qu'on les a et que ça nécessite aussi de construire.
02:25L'un ne va pas sans l'autre.
02:28Maintenant, il faut avoir une stratégie commune de mobilisation, de ne pas aller trop vite tout de suite.
02:34Les mobilisations successives les samedis qui ont été des réussites
02:37peuvent aussi essouffler le mouvement.
02:39Et donc il faut avoir une stratégie commune de mobilisation sociale.
02:43Là, tu parles effectivement du fait qu'on a deux types de mobilisation.
02:46On a une mobilisation syndicale de grève, donc sur un jour, deux semaines, un jour travaillé,
02:50et des mobilisations des samedis sur le modèle un peu des actes des Gilets jaunes.
02:53D'ailleurs, on a repris la terminologie des actes, qui permettent de mobiliser autrement,
02:57mais effectivement qui n'engagent pas le blocage de l'appareil productif.
03:01On a besoin aussi d'engager ce genre de levier, le levier de la grève, pour bloquer l'économie
03:07et pour actionner des leviers, autant pour obtenir des choses au niveau gouvernemental,
03:13mais aussi dans les boîtes.
03:14En ce moment, on est en période de négociation annuelle obligatoire des NAO.
03:18Et en fait, les secteurs professionnels ont tout intérêt à se mobiliser pour obtenir des choses sur ce terrain-là,
03:25et notamment des augmentations de salaire.
03:27– Et une grève, ça se construit aussi avec des caisses de grève, c'est une course de longue haleine.
03:31Là-dessus, est-ce que tu as des éléments à donner ?
03:34Est-ce que le PCF joue un rôle dans cette articulation-là ?
03:36Alors, sans prendre la place des syndicats, évidemment.
03:39– Le PCF, il se met en appui des luttes.
03:43On est devant les entreprises dès 6h le matin pour aller à la rencontre des travailleurs.
03:51Mais le travail principal, c'est celui des syndicats.
03:53On n'est pas là pour les remplacer.
03:55Et surtout, on a des revendications à apporter sur une transformation radicale,
04:00un modèle nouveau de production et de répartition des richesses.
04:05– Je voulais te interroger aussi sur…
04:07Les premières images des rassemblements du matin nous parviennent,
04:10notamment des blocages des lycées, puisqu'ils ont commencé très tôt.
04:14On a déjà montré, avant qu'on prenne l'antenne et qu'on succède à Théo sur ce plateau,
04:19il y a eu des images qui ont été montrées de violences policières, de plaquages de lycéens, etc.
04:23Je voulais qu'on en parle un petit peu, parce qu'on a ce flot d'images qui nous parvient.
04:26Et j'ai l'impression qu'après 10 ans de Macron, on s'est habitué, tristement.
04:30En tout cas, il y a une accoutumance, par nous, on continue à les dénoncer à l'humanité, évidemment,
04:33mais il y a une accoutumance générale à ces images de « c'est normal de voir des CRS surarmés,
04:38fouiller des lycéens, les mettre à terre, les insulter ».
04:40Est-ce qu'on touche un mot quand même de ces violences policières qui se reproduisent
04:44et qui n'ont pas eu lieu que les samedis, comme certains nous le disaient, parce qu'ils me tient,
04:47tout ça ?
04:48Les violences policières, elles ont eu lieu sur les blocages lycéens depuis le début du mouvement,
04:53sur les piquets de grève.
04:55On a une accélération de la violence policière qui traduit aussi sûrement une incapacité à répondre au mouvement social.
05:04Mais la réalité, c'est qu'on ne répondra pas, on ne résoudra aucune crise en utilisant la matraque et
05:11la violence.
05:12Et ce matin, par exemple, il y a des médias montraient des images de manifs sauvages,
05:17alors qu'en réalité, nous, on avait des camarades sur le blocage et c'était une nasse policière et pas
05:22une manif sauvage.
05:24Oui. Vous voulez dire que les policiers participent d'organiser finalement l'escalade des tensions ?
05:30Ils provoquent finalement les tensions ?
05:32On a réellement un problème de politique de maintien de l'ordre quand la violence s'exerce contre des mineurs,
05:38contre ce qui est l'avenir de notre pays, au lieu de répondre à la crise sociale et à leurs
05:48revendications qui sont tout à fait légitimes.
05:50On a eu des premières réponses gouvernementales.
05:53Aujourd'hui, il faut aller encore plus loin, aller chercher plus loin,
05:56parce que, par exemple, ce qui a été annoncé sur Parcoursup, ça ne résoudra pas la crise qu'il y
06:03a dans l'enseignement supérieur et de l'orientation scolaire.
06:05D'autant que, pour l'instant, on n'est pas très sûr de ce que ça veut dire sur Parcoursup,
06:09une espèce de suspension de Parcoursup, remplacée par quoi ?
06:12Ils disent qu'ils vont faire ça en 2028. En 2028, ils ne seront plus là pour le faire.
06:18Donc, ce sont des promesses qui ne coûtent pas cher.
06:20Ce sont des promesses rapides et qui peuvent, en tout cas, qu'ils espèrent calmer le mouvement social.
06:27Et aujourd'hui, ça montre que nous ne sommes pas convaincus.
06:31– On va parler justement de la question des débouchés politiques à offrir au mouvement,
06:35parce que le mouvement ne peut que se poursuivre et même peut-être se radicaliser s'il n'y a
06:39aucune réponse politique.
06:40Alors, évidemment, dans le contexte des élections présidentielles,
06:43les partis politiques sont appelés aussi à phosphorer et à proposer des solutions,
06:46que ce soit d'ailleurs à droite ou à gauche.
06:47Bon, en l'occurrence, à l'extrême droite, à la droite, on n'en attend pas grand-chose.
06:51Pour ce qui est de la gauche, est-ce que tu peux nous parler notamment du plan jeunesse
06:55qui a été proposé par le Parti communiste ?
06:56– Oui, bien sûr.
06:57– Il y a un plan d'urgence aussi.
06:58– Oui, c'est ça. Le plan jeunesse proposé par le Parti communiste et par Fabien Roussel,
07:03c'est un plan d'urgence, comme tu l'as expliqué, qui s'étale sur cinq ans,
07:06donc sur un quinquennat, qui vise à recruter 90 000 professeurs
07:11et à notamment résoudre le problème, à reconstruire des lycées, les rénover
07:17et aussi redonner du temps à l'école, parce qu'on le sait,
07:22on a des études qui l'ont prouvé, les étudiants, enfin les lycéens français,
07:28ont perdu 3,5 années d'école sur tout leur temps de scolarité, excuse-moi.
07:34Et on a besoin de redonner du temps à l'école avec une semaine de 32 heures mieux organisée.
07:39Et ça, c'est le projet du Parti communiste qui se veut être financé par une réorientation des budgets,
07:46mais aussi par la création de richesses.
07:49En fait, quand on parle de réindustrialisation du pays,
07:55c'est aussi un investissement pour créer de la richesse et pour financer notre modèle social,
07:59pour financer l'école, pour financer la sécurité sociale.
08:01Et on en a besoin.
08:03Alors concrètement, c'est un plan qui correspond à la rénovation du bâti aussi.
08:07Il y a des milliards qui sont fléchés sur...
08:09Parce que c'est une des exigences, les premières des lycéens.
08:10On se souvient des images, notamment en Seine-Saint-Denis, des lycées avec des rats, des murs...
08:14Toutes ces images qui nous ont horrifiés.
08:16Donc il y a un plan de rénovation.
08:17Et il y a une partie sur l'engagement de professeurs, c'est ça ?
08:20Exactement.
08:21Mais aussi sur les salaires, le dégel du point d'indice, le recrutement d'AESH.
08:25Donc c'est un plan qui est très, très ambitieux.
08:27Qui pourront rendre attractifs à nouveau aussi ces métiers-là.
08:29Exactement, oui, tout à fait.
08:30Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on ferait sans les professeurs qui se lèvent chaque matin pour aller enseigner devant
08:36des classes ?
08:36Et aujourd'hui, leur métier, il est dévalorisé parce que ça fait 20 ans qu'ils n'ont pas eu,
08:42notamment, une augmentation de salaire.
08:44Et donc le plan jeunesse, c'est 5 milliards pour les lycéens, pour les lycées, pardon.
08:505 milliards à taux zéro pour les travaux et les premiers chantiers engagés dès l'été 2027.
08:55Quelqu'un nous demande dans le chat si sur l'école primaire, c'est toujours de l'actualité la fin
09:00des devoirs.
09:00Alors, l'école primaire ne sont pas en grève, ils sont un peu trop petits.
09:05Mais n'empêche, c'est une question éducative importante.
09:08Est-ce que c'est toujours, c'était dans le programme de 2022, donc de Fabien Roussel et du PCF.
09:11Est-ce que c'est toujours le cas, c'est la question d'alléger finalement les familles dans la question
09:15des devoirs le soir ?
09:16Alors, l'idée est toujours d'actualité, mais c'est que chaque devoir soit fait à l'école.
09:22Oui.
09:22Et que quand on est à la maison en rentrant, on le sait, les temps scolaires s'allongent pour les
09:30enfants.
09:30Ils arrivent à 8h30, ils repartent à 18h, ce qui fait de très longues journées pour les tout-petits.
09:35Et l'apprentissage, on n'est pas tous égaux face à nos situations familiales.
09:41Donc l'idée, c'est que les devoirs soient faits en classe, à l'école et encadrés par des assistants
09:47d'éducation ou des professeurs.
09:49Très bien. Je reviens sur la question du plan d'urgence jeunesse.
09:52Donc si j'ai bien compté, ça fait 5 milliards, 5 milliards, on est sur 10 milliards.
09:55Ça rejoint les 10 milliards que demandait notamment l'union syndicale ICN, mais pas seulement.
10:00En gros, c'était le chiffre qui avançait aussi.
10:0110 milliards pour lever les blocages qu'ils demandaient au ministère de l'Education nationale.
10:06Ça nous amène à la question du budget, évidemment, puisque là, on demande une augmentation de budget sur la question
10:11éducative.
10:13Ça tombe bien, le budget est discuté à l'Assemblée nationale depuis cette semaine dans l'hémicycle.
10:16Et bientôt au Sénat.
10:17Et bientôt au Sénat.
10:18Est-ce que la pression de la rue est susceptible d'influer sur le budget, sachant qu'on est dans
10:23une configuration compliquée,
10:24où ce budget, de toute façon, devrait tomber en cas de...
10:28A priori, il y aura une alternance.
10:30Ce ne sera plus Macron le président, donc il y aura forcément un projet de loi rectificatif, quoi qu'il
10:35arrive.
10:36Est-ce qu'il y a une bataille à mener au niveau du budget qui est gagnable avec le rapport
10:40de force dans la rue ?
10:41Bien sûr, on a vu que certains amendements ont pu passer à l'Assemblée nationale.
10:45Après, hier, la partie recette du budget a été rejetée à l'Assemblée nationale.
10:56Donc il y a des choses à faire, et notamment sur les budgets de l'armée, qui augmentent encore cette
11:02année,
11:02et qui sont amenés à doubler dans les prochaines années.
11:05Nous, on s'est opposé à ce...
11:06L'armée n'a pas de mal à avoir 10 milliards supplémentaires.
11:08C'est ça, exactement.
11:09Mais après, au-delà des 10 milliards, c'est aussi 23 milliards pour recruter 18 000 enseignants,
11:16et arriver progressivement à 90 000 enseignants en 2031.
11:22Et de l'argent, on peut aller en chercher.
11:24Et au-delà du budget, il y a 100 milliards qui partent dans la fraude fiscale tous les ans,
11:3161 milliards de dividendes en un trimestre en 2026.
11:34C'est des chiffres immenses.
11:35Et après, on nous dit que non, il n'y a pas d'argent pour l'éducation nationale.
11:39Donc ça semble être une grande farce générale.
11:44En parlant de l'armée, ça me fait penser à la seule proposition qu'on a comprise d'Edouard Philippe
11:50sur la question de la jeunesse,
11:52c'est qu'il faut un service national.
11:55Il n'y a pas eu de réponse sur le social, évidemment.
11:57Il a une essai concentrée sur les images de pillage et de violence le 17 octobre.
12:02Il n'a sûrement pas traité du reste de la mobilisation de la jeunesse et des aspirations de la jeunesse.
12:07Comment toi, tu lis cette...
12:09Alors bon, il y a l'extrême droite qui se focus extrêmement sans surprise sur la sécurité,
12:15sur il faut plus de policiers parce que c'est les milices, l'ultra-gauche, etc.
12:18Mais en fait, la droite, lui, on bat le pas.
12:20Comment tu analyses cette incapacité, finalement, de la droite à proposer,
12:24quand même ce seraient des solutions de droite,
12:26mais à proposer des solutions dans cette séquence qui, finalement, est très favorable à la gauche, au final ?
12:33Parce que ça nécessite des investissements et un changement de doctrine complet
12:38sur ce qu'on veut pour la jeunesse et pour l'éducation, pour l'avenir.
12:42Aujourd'hui, nous, on croit en l'investissement dans une génération
12:46qui viendra, en fait, répondre aux défis qui nous font face écologiques, économiques, sociaux
12:51et de l'innovation, par exemple, avec l'IA.
12:55Aujourd'hui, eux, au lieu de s'appuyer sur un service public émancipateur comme nous, on le pense,
13:02eux, ils veulent s'appuyer sur le privé.
13:05Voilà. Par exemple, le projet de loi sur les universités privées,
13:14sur les établissements privés est complètement bloqué, alors qu'il pourrait apporter une première réponse à ça.
13:22Les étudiants sont laissés, parce qu'ils n'ont pas de réponse par Parcoursup,
13:26ils vont dans le privé, ils dépensent des milliers d'euros et ils n'ont pas de diplôme à la
13:31fin.
13:31Voir leur formation s'arrête en plein milieu.
13:34C'est un scandale. Et tout ça financé par les taxes d'apprentissage,
13:37par l'apprentissage mis en place par Macron.
13:39Et ça, en fait, c'est leur modèle.
13:41Le problème de base étant un Parcoursup qui flèche plein de gens vers ces voiles de garage privés extrêmement chers.
13:47Ça a ouvert une brèche totale.
13:50Ça a créé un marché, en fait.
13:51Oui, c'est ça, complètement. Mais après, c'est assumé, ils le savent.
13:56Si l'apprentissage s'est autant développé ces dernières années dans l'enseignement supérieur,
13:59c'est aussi par là.
14:01Et parce qu'on veut professionnaliser de plus en plus tôt les jeunes
14:04et pas forcément leur laisser le temps d'apprendre et de développer un esprit critique.
14:09Au-delà des revendications de la jeunesse, on l'a dit, c'est une journée de grève générale
14:13dont le mot d'ordre principal est la vie chère,
14:15qui rejoint à la fois les aspirations de la jeunesse et des actifs et des retraités aussi.
14:20Puisqu'il y a notamment les coûts du carburant, ça touche tout le monde.
14:25Est-ce que je voudrais qu'on se concentre d'abord sur une mesure phare portée par le Parti communiste,
14:29qui est la nationalisation totale ?
14:31En quoi la nationalisation totale, pour que tout le monde comprenne bien de quoi...
14:33Parce que le mot est compris, mais concrètement de quoi on parle,
14:36en quoi ça permettrait de faire baisser les prix à la pompe ?
14:40Oui. Aujourd'hui, Total, leurs marges, elles se font majoritairement sur le raffinage,
14:46mais aussi sur la branche spéculation de Total.
14:49Donc, en fait, on laisse une entreprise faire son marché,
14:55faire des milliards et des milliards de profits sur la guerre.
14:58Ce sont des profiteurs de guerre.
15:00Et donc, nationaliser Total, avec un plan de nationalisation comme on l'a proposé,
15:06ça permet de reprendre en main une société nationale de l'énergie,
15:11construire un pôle national de l'énergie pour pouvoir faire baisser les factures
15:15et pour faire baisser concrètement les prix à la pompe,
15:20mais aussi faire des choix stratégiques.
15:21Parce que Total, quand ces dernières années, il investit massivement
15:25dans les énergies non renouvelables, dans les hydrocarbures fossiles, etc.,
15:30en fait, je pense que ce n'est pas bon pour l'avenir.
15:34Et donc, quand on nationalise, on fait d'autres choix.
15:37On fait des choix stratégiques qui sont plus écologiques.
15:40Et reprendre en main ces industries-là, c'est aussi s'appuyer sur ça.
15:44Et avoir le contrôle des prix, finalement.
15:46Bien sûr.
15:47Autre, évidemment, la nationalisation de Total n'est pas la seule solution.
15:51Et la question des carburants n'est pas la seule question en lien avec l'inflation, évidemment.
15:54Le coût de la vie, c'est tous les secteurs de la vie, l'alimentaire,
15:58les biens de première nécessité, pardon.
16:01Est-ce qu'il y a d'autres mesures d'urgence que vous proposez dans votre package,
16:05finalement, pour répondre à l'urgence sociale ?
16:08Avec toutes mes notes, là.
16:09Oui, je vois que tu as toutes tes feuilles-là, toutes tes propositions.
16:12Non, mais pour le coup, l'urgence de Total, c'est hyper important.
16:16C'est une question hyper importante aussi sur le rapport au capitalisme
16:18et au contrôle de l'appareil productif.
16:21Mais sur les autres mesures, est-ce que, je sais que, par exemple,
16:24le chantier des salaires est important ?
16:25Oui, bien sûr.
16:27Aujourd'hui, on appelle aussi à l'augmentation des salaires,
16:31au SMIC à 2200 euros brut,
16:34mais aussi à la généralisation de l'augmentation des salaires.
16:36Il faut que tous les salaires augmentent.
16:39Et notamment, par exemple, ceux des fonctionnaires dont le point d'indice est gelé depuis 20 ans.
16:46Et ces augmentations de salaires, les entreprises peuvent le financer.
16:49Et notamment, nous, ce qu'on propose aussi, c'est une baisse du coût de l'énergie,
16:54et notamment pour les PME, TPE.
16:56Puisqu'aujourd'hui, nous subissons le marché européen de l'énergie.
17:01Nous subissons l'inflation.
17:03Et par aussi, vous allez dire, c'est ma réponse à tout,
17:07mais une nationalisation de EDF et de nos entreprises de l'énergie,
17:14nous pouvons le faire.
17:15Et la nationalisation, on a l'impression que ce sera dans très longtemps.
17:19Mais on peut le faire très rapidement, si on veut.
17:22D'ailleurs, nous, notre plan de nationalisation, il est prêt.
17:25Et au-delà de l'augmentation des salaires,
17:28ces nationalisations doivent permettre aussi de relancer la production
17:31et de relancer notre économie.
17:34Tu parles de la question européenne pour l'énergie.
17:38Moi, ça me donne envie d'élargir un peu le scope de ce mouvement,
17:41puisque c'est un mouvement très français, évidemment,
17:44mais il y a aussi des syndicats étrangers qui sont présents
17:48dans la manifestation aujourd'hui, britanniques, portugais, grecs.
17:52Les syndicats britanniques ont halluciné un peu de l'état
17:56du dispositif policier qui empêchait tout le monde de circuler dans Paris.
17:59Il y en a déjà eu des articles là-dessus dans le Monde,
18:02notamment, je vous renvoie vers ça.
18:04Est-ce que la dimension européenne et internationaliste,
18:07on va dire européenne en tout cas, du mouvement,
18:10c'est quelque chose qui peut aussi être un effet cliqué ?
18:14Et est-ce que le PCF est en lien avec des organisations étrangères
18:19pour organiser tout ça ?
18:20Nous, on a des liens, pas au quotidien, mais très réguliers
18:24avec des organisations communistes et progressistes européennes.
18:30Maintenant, il y a des mobilisations qui ont eu lieu aussi
18:32dans d'autres pays européens sur les mêmes bases, sur la vie chère,
18:36ce qui montre aussi la responsabilité de l'Union européenne
18:39dans l'augmentation du coût de la vie, je le disais là,
18:42et la dégradation des conditions de vie et de travail,
18:46je le disais sur le prix de l'énergie, mais c'est qu'un exemple.
18:50Ce soutien international aux mobilisations, il est intéressant,
18:55mais ça ne remplacera pas le travail dans les entreprises
18:58et le travail sectoriel de mobilisation et de grève.
19:01Mais il est important et il est intéressant.
19:03Et par exemple, le PCF, je crois qu'il y a des organisations
19:06qui ont été reçues par le PCF à Paris.
19:09Tu l'as dit, pardon, j'ai regardé le chat en même temps,
19:12j'ai une seconde de trou.
19:14Tu disais quelle organisation en lien avec le PCF ?
19:17Il y a plusieurs organisations, notamment de jeunesse,
19:21comme je te disais tout à l'heure,
19:24qui viennent à la manifestation pour participer à la manifestation.
19:27Par exemple, on a eu, pas forcément sur cette mobilisation-là,
19:30mais sur d'autres, les organisations belges qui ont pu venir à la manif.
19:34Je ne sais pas exactement quelles sont les organisations
19:37qui ont rejoint le mouvement aujourd'hui.
19:39Il me semble qu'il y a des organisations allemandes, notamment.
19:42Mais je ne saurais pas te donner une liste, je suis désolée.
19:45Non, un peu de problème.
19:46D'ailleurs, tu cites la Belgique, c'est vrai que c'est intéressant,
19:48parce que la Belgique-Ouald a pour le coup,
19:50la partie Ouald, surtout, s'est beaucoup mobilisée
19:54sur un modèle très proche de celui de la France.
19:55D'ailleurs, on a vu qu'il y avait un effet de communication
19:58par les réseaux sociaux.
20:00Les vidéos sur les réseaux sociaux des mouvements lycéens français
20:03ont inspiré leurs collègues belges qui vivent à peu près
20:06la même chose, des lycées dégradés, etc.
20:09Sur cet effet réseau sociaux, peut-être,
20:10toi qui étais aussi à l'Union étudiante communiste,
20:13tu vois quel rôle dans la mobilisation en cours
20:16et dans la mobilisation en long cours,
20:18c'est-à-dire la campagne présidentielle, en fait ?
20:21Les réseaux sociaux, aujourd'hui, ils ont une place importante.
20:24D'ailleurs, on le voit, il me semble qu'il y a eu des blocages
20:29des réseaux sur certaines mobilisations.
20:33Après, moi, ma conviction profonde, c'est que les réseaux sociaux
20:37ne changeront jamais le travail de terrain des militants.
20:39Et quand on se lève le matin, quand on va sur les blocus
20:42devant les lycées, dans les facs, etc., et qu'on parle vraiment
20:45aux étudiants et aux lycéens, et même plus largement aux travailleurs
20:49quand on va devant les entreprises, c'est un rapport
20:52qui est complètement différent.
20:55Alors, aujourd'hui, les réseaux sociaux, c'est un outil de mobilisation,
20:58un outil de communication.
20:59Mais je ne suis pas sûre que ça remplace un jour le travail de terrain.
21:03Et pour continuer sur ce volet de la bataille culturelle,
21:07parce que les réseaux sociaux en sont un élément, tu l'as dit,
21:09pas le seul, il y a une nouvelle revendication qu'on aperçoit beaucoup
21:14sur les pancartes de manifestations.
21:17C'est la question de l'interdiction CNews.
21:19Alors, comme on le sait, il y a une pétition qui a été déposée
21:21à l'Assemblée nationale, qui a dépassé le seuil des 500 000 signatures
21:24qui permettent à l'Assemblée de la discuter.
21:27D'ailleurs, elle sera discutée en commission des lois.
21:29Bon, on connaît le sort réservé aux pétitions à l'Assemblée nationale.
21:33Voilà, on se souvient, le LBD, la loi du plomb, etc.
21:36Pas le LBD, mais la Bravem, et la loi du plomb.
21:39Bon, néanmoins, on sent que ça s'est greffé,
21:42notamment depuis l'attentat raciste à Trappes,
21:46où les médias, mais CNews en tête, évidemment,
21:49a été accusé d'avoir armé intellectuellement presque le tireur.
21:54Comment le PCS se positionne vis-à-vis de cette pétition
21:56et vis-à-vis, en général, de la question de que faire face à CNews
22:00et plus largement face à l'Empire Bolloré,
22:02puisqu'il n'y a pas que CNews, évidemment, il y a Europe 1, LJDD ?
22:06Après, aujourd'hui, interdire une chaîne de télévision,
22:09c'est quelque chose qui est très, très difficile.
22:12Et je ne pense pas que ça règle le problème du racisme
22:16qui est transmis par les chaînes et l'Empire Bolloré.
22:21Parce qu'aujourd'hui, on fermerait CNews,
22:23demain, il ouvrirait une autre chaîne qui financerait tout autant.
22:26Il faut qu'on se mette d'accord, d'ailleurs, sur le terme d'interdire,
22:28parce que souvent, on pense que ça veut dire fermer CNews.
22:30La question, c'est surtout de les priver de leur canal TNT
22:33et de leur chaîne attribuée par l'État.
22:38Moi, je pense que l'enjeu, en réalité, et pour le Parti communiste,
22:42c'est avant tout de durcir les lois
22:46contre l'incitation à la haine raciale, à l'antisémitisme,
22:51pouvoir renforcer ce volet-là, donner plus de moyens aussi à l'ARCOM,
22:55parce qu'il s'amuse bien aussi à remettre en question
22:58la légitimité de l'ARCOM, du comité de déontologie des journalistes.
23:02Et tout ça, en fait, on a besoin de durcir, de donner plus de moyens.
23:06Et notamment, par exemple, le PCF propose l'inéligibilité
23:11des personnes condamnées pour racisme, incitation à la haine raciale.
23:18Exemple, Éric Zemmour.
23:20Et on a besoin que les condamnations, elles aillent plus vite,
23:23elles soient plus fermes, parce que CNews, l'ERN,
23:29a une responsabilité d'armement idéologique,
23:33par exemple dans l'attentat qu'il y a eu à Trappes.
23:38Mais sur enlever le canal TNT,
23:41je pense qu'ils trouveront toujours un moyen de diffuser leurs idées.
23:46Mais par contre, renforcer ces lois
23:49et donner les moyens à la justice d'agir concrètement,
23:52peut-être que ça peut être un levier...
23:55Il faudrait qu'ils prennent amende sur amende dès qu'ils dérapent,
23:58ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, en fait.
23:59Le nombre de dérapages sur ces news est tellement gros,
24:02de toute façon, que l'ARCOM ne suit pas.
24:03Et puis surtout qu'il puisse y avoir des vraies condamnations, en fait.
24:09Et que les lois, et notamment je pense à la loi Guesso,
24:12qui aujourd'hui encadre l'incitation à la haine raciale,
24:19au négationnisme de crimes contre l'humanité,
24:21ça on a besoin de...
24:22Pardon.
24:23On a besoin de les renforcer, ces outils-là,
24:26parce qu'on voit qu'il y en a toujours qui arrivent
24:29à se faufiler entre les mailles du filet.
24:33Et notamment, par exemple, sur la négation,
24:36le négationnisme des crimes de la France,
24:39et de l'implication de la France dans la Shoah
24:42et dans les crimes nazis.
24:46Et je vais te poser une dernière question avant de te laisser rejoindre les cortèges.
24:52Ce mouvement social, c'est le dernier, probablement, gros mouvement social de l'ère Macron.
24:56C'est un peu l'occasion aussi de tirer un bilan.
24:58J'aime bien, avec nos invités, qu'on aura tout le long de l'année,
25:01tirer un bilan de ces 10 ans de Macron.
25:03Si tu devais, toi, résumer, finalement, 10 ans de Macronie,
25:07on en est là, on a commencé quasiment avec les gilets jaunes,
25:09on finit avec un mouvement hybride, syndical, gilets jaunes,
25:12qui rappelle, par certains éléments, le mouvement de 2018-2019.
25:18Comment tu...
25:20Qu'est-ce que tu tiens comme grande leçon politique
25:22de cette époque qu'on a traversée, qui est l'époque Macron ?
25:26Je pense que c'est une époque qui aura considérablement dégradé
25:34les conditions des travailleurs et des travailleuses,
25:37qui aura brouillé complètement les repères idéologiques et politiques.
25:43Et Macron, aujourd'hui, le gouvernement et Macron,
25:47ils essayent de renvoyer la responsabilité aux syndicats,
25:51mais pendant 10 ans, il a refusé d'écouter les syndicats,
25:54il a refusé de les accueillir,
25:56et il a décidé de faire sans les corps intermédiaires.
26:00Et aujourd'hui, il en paye les conséquences.
26:01On dit que c'est le dernier mouvement social de l'ère Macron,
26:04mais il y en a eu tous les ans, quasiment.
26:08Depuis qu'il est là, il y a eu les retraites,
26:10il y a eu tous les ans des mobilisations sociales,
26:13et il a refusé de les entendre.
26:14On n'avait jamais eu une mobilisation aussi forte
26:17pour les retraites depuis très longtemps.
26:19Et il en a fait fi.
26:20Il a décidé d'ignorer ça.
26:22Et la répression s'est accentuée.
26:23C'est ça, exactement.
26:25Merci beaucoup, Léna.
26:26Bonne manifestation.
26:27Merci à vous en ligne.
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