10 septembre : une mobilisation réussie ? Analyse de #BloquonsTout

L'Humanité

Le ministère de l’Intérieur recense, selon des chiffres communiqués à 13 h 15, 295 interpellations depuis le lancement des mobilisations, plus tôt dans la matinée. Rien qu’à Paris, les autorités ont arrêté 171 manifestants. Le Centre opérationnel de gestion interministérielle des crises (COGIC) estime, de son côté, à 105 le nombre d’incendies déclenchés sur la voie publique.  Selon le premier recensement de l’Union Étudiante à 15 heures, 80 000 jeunes étaient dans la rue aujourd’hui. « De La Réunion à Lille, de Brest à Strasbourg, les étudiant·es ont quitté leurs facs pour rejoindre les travailleur·euses et renforcer les blocages partout en France », peut-on lire dans le communiqué du syndicat.  Cyprien Boganda, chef adjoint de la rubrique « Capital/Travail » et Cyprien Caddeo, journaliste, chef de service adjoint de la rubrique politique, font le point sur cette journée de mobilisation.  0:00 Un mouvement réussi ? 6:23 La place des syndicats 12:58 Les origines du mouvement  Pour participer à la discussion et ne pas rater nos prochains streams, rejoignez-nous dès maintenant sur : https://www.twitch.tv/lhumanitefr  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abo.humanite.fr/2243  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité : https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00La première question, toujours un peu compliquée, est-ce qu'on peut se dire à ce stade de la journée

00:03du 10 septembre que ça a marché, pris, je sais pas le mot que tu veux ?

00:08Alors c'est compliqué de répondre. En fait ça dépend de ce qu'on regarde. Le mot d'ordre de

00:12départ c'était de tout bloquer.

00:14Donc à cet égard on peut considérer que ça n'a pas marché, que ça ne fonctionne pas, le pays

00:17n'est pas bloqué, le pays n'est pas complètement à l'arrêt.

00:20En même temps il faut dire à la décharge des gens qui se mobilisent que quand tu regardes l'histoire

00:23du pays en 60 ans,

00:25il n'y a eu que deux occasions au cours desquelles on a paralysé le pays ou en tout cas

00:29paralysé durablement l'activité économique.

00:31C'était en mai 68 où tu avais 7 millions de grévistes et en décembre, enfin à l'hiver 95

00:37tu sais, contre le plan néolibéral d'Alain Juppé.

00:42Donc ça n'arrive pas souvent quand même qu'on bloque le pays. Donc là la barre a été placée

00:44quand même très très haut.

00:46Donc il n'y a évidemment pas de blocage généralisé. En revanche ce qu'on voit et ce qui je

00:49trouve est assez spectaculaire,

00:51c'est qu'il y a une prolifération de petites actions de blocage un peu partout sur le territoire, plusieurs

00:56centaines a priori.

00:58Mais que le problème c'est que les gens qui bloquent ne sont pas très nombreux en réalité, même s

01:03'ils sont très motivés,

01:04ils ne sont quand même pas très nombreux, en tout cas moins nombreux que ce qu'ils espéraient.

01:07Et face à eux, ils ont un véritable mur de gendarmes et de policiers.

01:11Mais 80 000.

01:12Oui c'est ça, 80 000.

01:13Tu as peut-être déjà rappelé le chiffre, c'est Bruno le ministre, enfin je ne sais pas comment est

01:16-ce qu'il faut dire,

01:17ministre démissionnaire Bruno Retailleau.

01:18Il y a une mise à l'intérieur des missionnaires mais qui sera probablement reconduit.

01:21Donc d'autres futurs de nouveaux ministres qui expliquaient quelques jours qu'ils s'attendaient à ce qu'il y

01:26ait 100 000 participants dans la journée d'aujourd'hui

01:28et 80 000 policiers et gendarmes.

01:31Donc c'est quasiment un ratio d'un policier pour un participant, ce qui est un truc complètement dingue.

01:35C'est vrai qu'il y a plusieurs endroits où on a vu que les gens avaient tenté de bloquer,

01:39finalement ils s'étaient rendu compte qu'ils n'étaient pas assez nombreux et qu'ils avaient du coup changé

01:41de braquet.

01:43Tu as une espèce de jeu du chat et de la souris qu'on voit un peu partout en France

01:46où tu as effectivement des gens qui débarquent le matin pour bloquer un axe routier

01:50qui se rendent compte que tu as déjà 200 CRS qui les attendent et donc qui vont essayer de bloquer

01:54ailleurs.

01:54Mais c'est compliqué de bloquer un pays.

01:57Dans le chat, il y a Loulouch qui demande, mais c'est qu'un début de toute façon.

02:02Oui, oui, alors après c'est assez compliqué de...

02:04Mais en tout cas, l'idée de cet appel au 10 septembre, c'était pas évidemment de s'en tenir

02:09à cette journée.

02:10C'est ce qu'on voit d'ailleurs sur les boucles Telegram et puis quand on discute avec les gens.

02:13Ils considèrent qu'aujourd'hui c'est un hors d'oeuvre, qu'ils vont se réunir tous ensemble dès ce

02:18soir pour essayer de réfléchir aux actions amenées dans les jours à venir.

02:21Donc c'est pas fini, mais en tout cas à l'heure actuelle, il faut constater que le pays n

02:25'est pas à l'arrêt.

02:25Tout à fait. Il y a notamment une deuxième date importante à l'agenda social, c'est celle du 18

02:30septembre.

02:31Est-ce que tu peux nous rappeler ce que c'est et pourquoi celle-ci pourrait aussi être un peu

02:35plus organisée ?

02:36Oui, clairement plus organisée, c'est sûr.

02:39En fait, le 18 septembre, c'est donc une journée d'action qui a été appelée par l'intersyndicale.

02:43Donc c'est toutes les principales centrales syndicales du pays.

02:45Qui s'étaient pas formées depuis le mouvement d'erta de 2023.

02:49Donc ça remonte un peu.

02:50Et en fait, à l'époque, au moment où la journée d'action est lancée, c'est pour dénoncer le

02:54budget Bayrou, le budget austéritaire de François Bayrou.

02:59Voilà, donc ça rassemble toutes les organisations syndicales.

03:01Donc le 18 septembre, en fait, c'est plus large que le budget Bayrou.

03:04L'idée, c'est vraiment de lutter contre toutes les politiques austéritaires qui sont menées dans le pays.

03:08qui seront probablement menées demain par Sébastien Locornu comme par François Bayrou hier.

03:16Et effectivement, ce qu'on peut dire, c'est que c'est plus organisé, c'est sûr.

03:19Puisque je sais pas si tu l'as déjà rappelé, mais ce mouvement du 10 septembre,

03:23sa spécificité, c'est qu'il s'est construit complètement en dehors des organisations syndicales classiques.

03:27Il s'est vraiment construit sur les réseaux sociaux.

03:29Et plus spécifiquement, d'ailleurs, sur TikTok.

03:30Enfin, tout part de TikTok le 14 juillet.

03:35Il y a une première vidéo qui sort.

03:37Et en fait, ce qui est assez marrant, c'est qu'à l'époque, quand on regarde la vidéo,

03:40il n'est pas question de tout bloquer, il est question de s'autoconfiner.

03:42En fait, c'est une vidéo faite par quelqu'un que j'ai interviewé, d'ailleurs,

03:46qui n'est pas du tout une militante, qui est une petite, enfin, une vendeuse dans le sud de la

03:51France.

03:52Et elle, en fait, ce qu'elle demandait, c'était...

03:54Donc c'est vraiment venu de quelqu'un d'assez inconnu,

03:56qui n'avait pas vraiment d'existence médiatique, qui n'avait pas une influenceuse politique.

04:01Non, pas du tout, qui n'avait ni un agenda politique, ni...

04:03Enfin, voilà.

04:04Et elle, ce qu'elle voulait, c'était qu'on s'autoconfine.

04:07Ça veut dire que le 10 septembre, tout le monde reste chez soi.

04:09On arrête de participer, entre guillemets, au système.

04:10On reste chez soi, on ne va pas à l'école, on ne va pas au travail, on ne consomme

04:13pas.

04:16Et en fait, quand j'ai discuté avec cette femme-là,

04:19ce qu'elle m'a raconté, c'est que le 10 septembre, ça lui était venu un peu par hasard.

04:22Oui, j'allais vous poser la question de pourquoi cette date-là.

04:25Ben voilà, tout le monde a spéculé là-dessus.

04:26En fait, c'est très simple, c'est qu'elle a commencé à faire cette vidéo le 10 juillet.

04:30Elle s'est dit qu'il fallait bien laisser deux mois au pays pour s'organiser, pour s'autoconfiner.

04:36Donc voilà, 10 juillet plus deux mois, ça fait 10 septembre.

04:38C'était la rentrée en plus.

04:39C'était la rentrée, mais elle n'avait même pas vu que le 10 septembre, c'était un mercredi.

04:42Donc ça, ça commence le 14 juillet.

04:45Et là-dessus, évidemment, tu as les annonces de François Bayrou le 15,

04:48qui présente les grandes orientations budgétaires pour 2026,

04:51parmi lesquelles ça a super l'idée de peut-être de supprimer deux jours fériés,

04:57ce qui a énervé beaucoup de monde.

04:58Et c'est à partir du 15 que ce mot d'ordre du 10, en fait, il se répand vraiment

05:01comme un...

05:05comme une traité de poudre sur tous les réseaux sociaux,

05:07donc sur TikTok, sur X, etc.

05:10Et à l'époque, ça part un peu dans tous les sens.

05:11Et c'est un mot d'ordre qui se politise, mais un peu n'importe comment.

05:16C'est que tu as aussi bien d'anciens Gilets jaunes qui relaient ce mouvement, ce mot d'ordre.

05:21Tu as aussi pas mal de comptes d'extrême droite,

05:23au cas de dire qu'ils sont à l'époque très actifs.

05:26Et puis des comptes de gauche, etc.

05:28Et en fait, c'est vraiment à partir de mi-août que le mouvement,

05:34il y a une espèce de bascule politique qui s'opère sur les réseaux sociaux.

05:38Et que, en fait, tu vois décroître l'influence des mots d'ordre les plus à droite, on va dire.

05:43C'est-à-dire à la fois tout ce qui était poujadisme fiscal, souverainisme réac, etc.

05:47Et au contraire, que tu vas monter en puissance des mots d'ordre de gauche radicale.

05:51Oui, les slogans type Nicolas qui paye ont disparu.

05:53Oui, complètement.

05:54En tout cas, ils ont été marginalisés à partir de mi-août.

05:56Bon, c'est pas hasard que ce soit mi-août.

05:57C'est les riches qui payent maintenant.

05:58C'est ce qu'il faut faire payer.

05:59Ce qui est mieux.

06:01Voilà, et ça c'est pas hasard, c'est aussi parce que tu as des partis politiques progressistes

06:05comme Alephi, mais aussi de PCF et d'autres qui ont rappelé clairement.

06:09Toutes les gauches ont embrayé de toute façon.

06:09Oui, clairement, on soutient le mouvement.

06:10Et là, on a vu dans les...

06:12On était donc à Paris, notamment avec Aliénor et Sarah.

06:16Et on voyait qu'il y avait des drapeaux CGT qui étaient aussi présents.

06:19Il y avait plusieurs orgas.

06:21Il y avait aussi la JC, le NPA, etc.

06:24Mais les syndicats sont là.

06:25Parce qu'on a souvent comparé ce mouvement en gilet jaune.

06:27En rappelant qu'à l'époque, les syndicats, notamment la CGT,

06:30avaient une délenteur au démarrage quand même.

06:32Ils avaient regardé ça un peu suspicieux.

06:34Quand même, la défiance envers le mouvement qui lui-même avait de la défiance envers les syndicats.

06:38Et là, on voit que les syndicats embrayent quand même.

06:41Même s'ils n'appellent surtout pour le 18.

06:43Mais qu'est-ce que ça change, cette mobilisation ?

06:46Est-ce que là, par exemple, il y a des piquets de grève ?

06:48Oui, alors après, c'est compliqué à mesurer.

06:50C'est sectoriel.

06:51Oui, c'est ça.

06:51Tu as raison de rappeler que la grosse différence avec 2018-2019,

06:54au moment où éclate le mouvement des gilets jaunes,

06:56c'est que la CGT, en tout cas la direction de la CGT,

06:59prend ses distances tout de suite avec le mouvement.

07:01Et tu as Philippe Martinez, qui à l'époque était le secrétaire général,

07:04qui disait qu'il est hors de question que nous, on aille manifester avec l'extrême droite.

07:07Donc, c'est entendu, il y a des éléments peu fréquentables,

07:09enfin très peu fréquentables dans le mouvement,

07:11mais leur présence suffit à disqualifier l'ensemble du mouvement.

07:13Là, on voit que ce n'est pas du tout ce qui s'est passé,

07:14que la CGT a suivi le truc depuis le départ.

07:17D'ailleurs, pour la petite histoire,

07:18le premier papier que j'ai écrit sur le sujet, c'était le 22 juillet, je crois,

07:21et c'est à la suite d'une conversation avec un représentant de la CGT.

07:24Qui avait déjà repéré...

07:25Moi, je revenais de vacances, je n'avais rien suivi,

07:27et lui qui me dit qu'il y a quelque chose qui monte sur les réseaux,

07:29regarde un peu autour du 10 septembre,

07:31enfin voilà, il se passe quelque chose.

07:33Donc, c'est dire si eux, en fait, dès le départ, ont suivi...

07:35Après, par contre, ils voulaient savoir un peu

07:37quel sens, enfin, quelle tournure ça allait prendre.

07:40Mais c'est vrai que la CGT a soutenu,

07:42Solidaires aussi, c'est les deux seuls syndicats qui soutiennent.

07:44La CFDT n'a pas voulu, les autres non plus,

07:46mais en tout cas, CGT et Solidaires soutiennent.

07:48Et on a vu aujourd'hui déjà des répercussions sur le terrain,

07:51c'est-à-dire qu'il y a quand même, moi je trouve,

07:53pas mal de militants syndicaux qui sont sur place,

07:57qui participent au blocage.

07:58On voit, tu vois, des drapeaux rouges, des drapeaux syndicaux.

08:01Là où c'est plus compliqué à mesurer,

08:02en revanche, c'est sur les grèves, tu sais.

08:04Je discutais hier avec quelqu'un de la CGT

08:07qui me disait qu'ils avaient recensé 850 appels à la grève

08:10sur tout le territoire, ce qui n'est pas rien.

08:13Effectivement pas dans tous les secteurs,

08:14c'est beaucoup dans le secteur de l'énergie,

08:16notamment les raffineries, dans les transports en commun,

08:19un peu dans le commerce, etc.

08:21Bon, à l'heure actuelle, ce qu'on peut dire,

08:22c'est qu'il n'y a pas énormément de grèves, en fait.

08:25Dans les raffineries, j'ai pas l'impression

08:27qu'il se passe grand-chose,

08:28sauf un moment que j'ai pas tout vu, mais je crois pas.

08:31Dans les transports, il y a un peu, mais c'est pas non plus massif.

08:34Bon, voilà, on est loin d'une grève générale.

08:35Mais en tout cas, ce qui est clair, c'est que les syndicats,

08:37en tout cas deux syndicats, ont décidé de suivre le mouvement.

08:40On rejoint ce que tu disais au début

08:41sur la question un peu épineuse

08:43du flou des modes d'action.

08:46C'est-à-dire que tu parlais effectivement

08:47du fait de la question de l'auto-confinement,

08:50mais même après,

08:51il me semble qu'il y a eu des appels aussi à faire

08:53la grève de la consommation, c'est-à-dire juste à

08:56décaler le jour des courses,

08:58à ne payer qu'en argent liquide

09:00et ne retirer pas l'argent des moques.

09:02Tout ça, on sent que ça part un peu dans tous les sens

09:03et qu'il y a un manque

09:05de répertoire de lutte,

09:08en fait, chez des gens qui sont pas

09:11précisément syndiqués ou politisés.

09:12C'est ça. C'est vrai que quand tu faisais

09:14la liste de tous les modes d'action, t'avais les gens qui parlaient

09:16effectivement de la grève de la carte bleue,

09:18et puis t'avais des mots d'ordre qui relevait plus

09:19de l'action directe, tu vois, où sur les boucles,

09:21les recensés, les data centers

09:23qu'il allait falloir cibler, les axes autoroutiers,

09:25les entreprises stratégiques, etc.

09:27Mais c'est vrai que ce qui est notable,

09:30c'est qu'il y a une forme, à mon avis,

09:32si ce n'est de défiance, en tout cas,

09:33de lassitude ou de ras-le-bol

09:35à l'égard, tu sais, des organisations syndicales

09:37et surtout du répertoire d'actions classiques,

09:40c'est-à-dire en gros,

09:42tu sais, la journée

09:44de mobilisation traditionnelle,

09:45c'est-à-dire où tous les syndicats appellent

09:47les gens à descendre dans les rues,

09:49et puis on essaie d'être très nombreux,

09:50on marche entre république et nation,

09:53et puis la fois d'après,

09:54on essaie d'être encore plus nombreux,

09:55et puis on espère que le gouvernement

09:57finisse par reculer devant la masse.

10:01Bon, ça, c'est vrai que c'est un mode d'action

10:02qui est majoritairement rejeté

10:04par les gens qui ont appelé aujourd'hui.

10:06Moi, je voyais dans les boucles Telegram

10:07où les gens essayaient de s'organiser,

10:09passer des phrases du genre

10:10« les manifs, ça ne sert à rien,

10:12il faut arrêter,

10:12de toute façon, le gouvernement

10:13se rend contrefiche. »

10:15Donc, on bloque tout,

10:15tout ce mot d'ordre de tout bloquer.

10:17Oui, c'est ça,

10:18parce que tu as le rappel de...

10:20Tu parlais du mouvement des retraites,

10:21tout à l'heure,

10:21c'était un mouvement

10:22qui était majoritaire dans le pays,

10:23c'est-à-dire qu'une majorité

10:24de gens qui étaient contre,

10:25tout le monde n'était pas dans la rue,

10:26mais en tout cas,

10:27une majorité des Français

10:28soutenaient les mobilisations,

10:30l'intersyndical parlait d'une seule voix,

10:32et pourtant, malgré ça,

10:33malgré 70%, je crois,

10:35des Français qui étaient...

10:36Ça a fluctué entre 65 et 75%

10:38des Français qui étaient contre,

10:39et bien Macron a quand même

10:40passé sa réforme.

10:42Donc, ça a créé une déception.

10:43Ça a créé une déception.

10:45Clairement, et c'est vrai

10:46que ce qui a manqué en 2023,

10:47mais y compris de la vie même

10:49des gens qui ont organisé

10:50le mouvement social à l'époque,

10:51il y avait énormément de gens

10:52dans les rues,

10:52il y a eu plusieurs millions

10:53de personnes qui sont descendues,

10:54mais on ne sait pas si facile

10:55que ça quand même

10:55de faire descendre

10:56deux millions de personnes

10:56dans les rues.

10:57Ça veut dire faire grève ?

10:58Ça veut dire faire grève ?

11:00Ça veut dire effectivement faire grève

11:01ou poser une journée du RTT.

11:04Donc, évidemment,

11:06à cet égard-là,

11:06c'était réussi.

11:07Après, ce qui a manqué,

11:08c'est la grève, en fait.

11:11Si tu veux,

11:11l'ingrédient qui a manqué

11:12en 2023,

11:13et encore une fois,

11:14de la vie même

11:14de ceux qui l'ont organisé,

11:16c'est qu'ils n'ont pas réussi

11:16à créer vraiment

11:18des mouvements de grève massifs.

11:20En gros, cette idée

11:21que pour faire reculer

11:23un gouvernement,

11:23il faut bloquer l'économie

11:25et donc, pour parler

11:25comme un vieux marxiste

11:27frapper le capital au portefeuille...

11:31On ne parle jamais

11:32comme des vieux marxistes.

11:33Ça ne nous arrive jamais.

11:34Non, je sais,

11:34ce n'est pas le style de la maison.

11:36C'est évidemment

11:37quelque chose qui est présent,

11:39tu vois,

11:39c'est présent dans l'imaginaire aussi

11:42syndical français

11:42depuis le 19ème siècle.

11:44L'idée de la grève générale,

11:45c'est quand même quelque chose

11:45qui est très présent.

11:46Mais en pratique,

11:47c'est très compliqué à réaliser.

11:48C'est encore plus compliqué

11:49à réaliser aujourd'hui

11:49qu'il y a 30 ans,

11:50puisque pour plein de raisons,

11:51parce que le salariat

11:52est plus éclaté,

11:53puisque les syndicats

11:53sont aussi en perte de vitesse

11:55dans ce qu'on appelait

11:55leur bastion.

11:57parce qu'il y a des gens

11:58qui considèrent

11:58que quand ils sont payés

11:591600 euros par mois,

12:00perdre une journée

12:01pour faire grève,

12:02c'est compliqué.

12:03En perdre deux ou trois,

12:04c'est encore plus dur.

12:05Donc voilà,

12:06il y a plein de raisons

12:06qui expliquent que c'est très compliqué

12:07de faire grève aujourd'hui.

12:08Mais en tout cas,

12:08c'est vrai qu'en 2023,

12:10il y avait beaucoup de gens

12:11dans les rues,

12:12mais en fait,

12:13un niveau de conflictualité

12:13dans les boîtes

12:14qui était assez faible.

12:15Ouais.

12:16OK.

12:17Je voulais conseiller au tchat

12:19en même temps

12:19cet entretien

12:20qui a été publié

12:21dans le journal de ce matin

12:22et sur le web aussi

12:23avec Laurent Frajerman,

12:25Frajerman,

12:26je ne sais pas

12:26comment ça se passe.

12:26Frajerman.

12:27Frajerman.

12:28Donc socio-historien

12:29qui nous parle justement

12:32des limites

12:33et de son analyse

12:33du mouvement

12:34du bloc en tout

12:35et de ce qu'on se disait

12:37tout à l'heure

12:37sur les modes d'action

12:39un peu,

12:41on va dire,

12:43hétéroclite,

12:43dirons-nous.

12:45Voilà.

12:47Mais qui témoigne,

12:48enfin encore une fois,

12:48moi je trouve que ça témoigne

12:49d'une...

12:51En fait,

12:52souvent on a dit,

12:54on va vous mettre

12:54le retien dans le chat,

12:56je pense,

12:57à la modération,

12:57mais on a souvent dit

12:59que le mouvement

12:59des Gilets jaunes

12:59était le miroir

13:01de la politique

13:01d'Emmanuel Macron,

13:02c'est-à-dire

13:02Emmanuel Macron

13:03a voulu se passer

13:04des corps intermédiaires,

13:05mépriser les partis politiques

13:06en construisant un parti

13:07qui est une coquille vide

13:08à son nom

13:09et il récolte un mouvement

13:11qui lui-même méprise

13:12des partis

13:12et des corps intermédiaires

13:14et qui est aussi confus

13:15finalement que,

13:16même si c'est un peu

13:17clarifié,

13:18structuré ensuite,

13:18mais qui partait aussi confus

13:20que le confusionnisme

13:21que lui-même engendrait.

13:23Et est-ce que là,

13:25qu'est-ce qu'on pourrait

13:25conclure de ce mouvement-là

13:26qui aussi témoigne

13:27d'un sentiment d'injustice énorme

13:30et en même temps

13:30d'un...

13:31Qu'est-ce qu'on fait quoi ?

13:32C'est exactement ça.

13:33Non mais t'as tout dit,

13:34c'est vraiment ça,

13:35c'est vraiment ça,

13:35c'est-à-dire que la colère,

13:35elle est là,

13:36je veux dire,

13:36la colère sur laquelle

13:37s'est enraciné ce mouvement,

13:38elle est là,

13:39on la mesure encore,

13:40on fait un peu de top pub,

13:41mais il y a un sondage

13:42qui va sortir demain,

13:43demain jeudi,

13:44dans l'Humanity Magazine,

13:46qui a essayé de dresser

13:47un peu un portrait robot

13:47de cette France en colère

13:49et qui te montre

13:49que t'as 51% des...

13:51Quand tu demandes aux gens

13:53leur regard sur la situation

13:54économique et sociale,

13:55t'as 51% des gens

13:56qui te disent

13:56on est en colère.

13:57Donc c'est vraiment

13:58l'indignation qui domine

13:59et la résignation arrive

14:00très très loin derrière,

14:01je crois qu'on est

14:01autour de 32%

14:02et 51% c'est les plus hauts niveaux

14:05qu'on enregistre

14:06depuis l'arrivée au pouvoir

14:07de Macron en 2017,

14:08donc c'est quand même pas rien.

14:11Ce que les gens te disent

14:12c'est qu'ils n'en peuvent plus

14:12des fins de mois difficiles,

14:14de la crise des institutions

14:16comme l'école

14:17et l'hôpital public

14:19et de la russie fiscale.

14:20Je crois que ça avait russelé

14:21et que tout le monde allait mieux.

14:22Ouais mais ça s'est bloqué

14:23quelque part.

14:23Ah mince.

14:25Le russonnement c'est bloqué.

14:26Et donc du coup

14:27c'est vraiment

14:28sur des bases en plus

14:29très économiques

14:30et très sociales

14:30que cette colère prend.

14:33Mais après tout le problème

14:34effectivement c'est

14:35comment est-ce que tu t'exprimes,

14:36comment est-ce que tu l'organises.

14:37Et c'est vrai que je pense

14:38que chez plein de gens

14:39il y a une forme de...

14:40Oui il y a un mélange de colère

14:41et peut-être un sentiment

14:42d'impuissance aussi

14:44quand même des années et des années

14:45qu'on se mobilise.

14:46Il y a quand même eu

14:46beaucoup de mouvements sociaux

14:47depuis 95

14:51et qu'en réalité

14:52c'est des mouvements sociaux

14:53qui peinent à obtenir

14:54vraiment quelque chose.

14:56Bon c'est aussi parce qu'en face

14:57tu as un pouvoir

14:58qui est droit dans ses bottes

15:00et qui considère

15:01qu'il n'a plus envie de négocier.

15:04Clairement.

15:05C'est ça qui change aussi

15:07la donne.

15:07Là tu vois bien

15:08le gouvernement

15:10on n'imaginait pas

15:11deux secondes

15:12le gouvernement

15:13retirer le budget

15:14par exemple

15:14de son budget

15:15ça paraissait

15:16Oui ça c'est que je voulais échanger

15:18c'est-à-dire que

15:19croire que l'interlocuteur

15:20du dialogue social

15:21est capable de lâcher des choses

15:22ça n'existe plus maintenant

15:24C'est ça

15:24c'est-à-dire que

15:25le dialogue social

15:26tel qu'il s'est construit

15:27en France

15:27pendant des années

15:28aujourd'hui

15:29il est inopérant

15:30parce que tu n'as plus personne

15:30avec lesquels discuter

15:31tu peux toujours te mettre

15:33autour d'une table

15:33mais au final

15:34il ressortira malheureusement

15:35pas grand chose

15:36Est-ce que c'est vrai

15:37uniquement du gouvernement

15:38ou est-ce que

15:39le patronat

15:40le Medef

15:40est dans cette même optique-là

15:42ou est-ce que le Medef

15:43est quand même plus prompt

15:43à négocier

15:44que le gouvernement ?

15:45Non non non

15:45sur le plan

15:45enfin ils sont promptes

15:46à négocier des choses

15:48catégorielles

15:48tu vois

15:48ou à lâcher

15:49quelques broutilles

15:50mais sur le plan national

15:52tu vois qu'il y a quand même

15:53encore une fois

15:54pour reparler

15:54comme un vieux marxiste

15:55une bourgeoisie

15:56qui est extrêmement

15:56aujourd'hui

15:57rétive à la négociation

15:58ils considèrent

15:59qu'ils sont en position de force

16:01et qu'ils sont prêts

16:03à rien lâcher

16:04on a vu

16:04il y a eu des discussions

16:05il n'y a pas longtemps

16:06sur la réforme des retraites

16:06tu sais

16:07ce qu'on appelait

16:07le conclave des retraites

16:12de rallier à lui

16:13le parti socialiste d'ailleurs

16:14avec cette expression

16:15très papale

16:16effectivement

16:16très catholique

16:18de Saint François

16:21martyr de l'austérité

16:22qui consistait en gros

16:23à mettre tout le monde

16:23autour d'une table

16:24donc tu avais tous les syndicats

16:25tous les organisations patronales

16:26autour d'une table

16:27pour discuter aimablement

16:29de la réforme des retraites

16:29pour voir un peu

16:30comment est-ce qu'on pouvait

16:31sauver de cette réforme

16:32ça n'a débouché sur rien du tout

16:34et ce qui est assez frappant

16:35c'est que

16:36quand tu regardais un peu

16:37comment fonctionnait

16:37ce conclave

16:38la CGT et les forces ouvrières

16:40ont rapidement décidé

16:42d'être claqué la porte

16:42mais la CFDT

16:43et d'autres syndicats

16:44eux sont restés

16:45ils étaient vraiment prêts

16:46à négocier sur énormément de choses

16:48tu vois

16:49donc en fait les syndicats

16:49eux en tout cas

16:50ces syndicats là

16:51sont tout à fait disposés

16:52à discuter

16:52mais en face

16:53ils se sont heurtés à un mur

16:54et le MEDEF avait commencé

16:55les discussions en disant

16:56nous on lâchera sur rien du tout

16:57mais à la fin

16:58ils n'ont lâché sur rien

16:59donc ça rend les choses

17:01un peu compliquées

17:02et pour rester sur la question

17:03des syndicats

17:03est-ce que tu penses

17:04que la jonction

17:05entre le 10 et le 18

17:06est jouable

17:07c'est à dire qu'on voit bien

17:08qu'il y a des syndicats

17:08qui sont déjà présents au 10

17:09donc ils seront toujours là le 18

17:10ça il n'y a pas trop de doute

17:11mais est-ce que chez les gens

17:12qui ont précisément

17:14partent avec un a priori négatif

17:16vis-à-vis des syndicats

17:17qui ont peut-être croisé

17:18des syndicalistes

17:18dans leurs actions

17:19est-ce qu'il y a une fonction possible

17:21et le constat peut-être aussi

17:22d'échec relatif

17:23du fait qu'on ne peut pas bloquer le pays

17:25spontanément comme ça

17:26en partant dans tous les sens

17:28et qu'il faut quelqu'un

17:29pour l'organiser

17:29et des modes d'action

17:30un peu plus clairs

17:31est-ce que ça peut être

17:32une force pour le 18

17:33c'est une bonne question

17:35à laquelle évidemment

17:36je ne sais pas répondre

17:37en revanche ce qui est sûr

17:38c'est que je pense que

17:39si la CGT et Solidaires

17:40ne s'étaient pas mobilisés

17:41aujourd'hui

17:41je pense que cette jonction

17:42elle aurait été encore plus compliquée

17:44clairement

17:44c'est-à-dire que

17:45c'est-à-dire qu'il y a

17:45un espèce de dialogue de sourds

17:46c'est-à-dire qu'ils se regardaient

17:48en chaîne de faïence

17:50et la jonction

17:51était totalement impossible

17:53là de ce que j'ai pu constater

17:54un peu

17:55enfin je regarde ça de loin

17:56sur le terrain

17:56et puis avec

17:58ce que nous remontent

17:58les journalistes de l'Huma

18:01c'est qu'il y a quand même

18:01une jonction qui s'opère aujourd'hui

18:03après c'est pas très massif

18:04mais voilà

18:05il se passe quelque chose

18:07et on verra ce que ça va donner

18:08le 18 septembre

18:09il faut rappeler quand même

18:10que

18:11d'oquer le pays

18:12comme tu le disais

18:12de toute façon

18:13ça reste très compliqué

18:14y compris s'il y a l'intérêt syndical

18:16et c'est ça

18:16c'est-à-dire qu'en 2023

18:17tu sais

18:17t'as eu un énorme mouvement social

18:19contre la réforme des retraites

18:21avec des millions de personnes

18:22dans les rues

18:22et le 7 mars 2023

18:23c'est une date particulière

18:26où là toute l'intersyndicale

18:28au grand complet

18:28avait décidé de mettre

18:29le pays à l'arrêt

18:30pour essayer de faire

18:31tu sais

18:31entrer la mobilisation

18:32dans autre chose

18:34bon

18:35et le 7 mars 2023

18:36il y a eu

18:38des manifestations monstres

18:39je crois que t'avais

18:392 millions de personnes

18:40selon la CGT

18:42même le ministère de l'Intérieur

18:44avait été obligé

18:44de reconnaître

18:45qu'il y avait au moins

18:45un million de personnes

18:46dans les rues

18:47mais

18:48le pays n'a pas été bloqué

18:49pour autant

18:50tu vois

18:50il y a eu des perturbations

18:51dans les transports en commun

18:51un peu dans l'énergie

18:52mais on était quand même

18:53très très loin d'appuyer à l'arrêt

18:54donc tu te vois que même

18:55quand toute l'intersyndicale

18:56au complet

18:58ce sont quand même des gens

18:58qui ont l'habitude

18:59d'organiser les mouvements sociaux

19:01échouent à bloquer le pays

19:02on comprend que

19:03c'est pas évidemment

19:04le mouvement du 10 septembre

19:05qui pouvait y arriver

19:07oui c'est sûr

19:07d'ailleurs c'est quelque chose

19:08dont je remets l'entretien

19:09c'est ce que nous disait

19:11Laurent Fragerman

19:12il disait

19:13donc le fameux date du 7 mars

19:14là

19:14ça n'a pas pris

19:15l'incantation

19:16la grève générale

19:16est une chimère

19:17il nous dit

19:17les organisations syndicales

19:18devront trouver un équilibre

19:19entre une journée par semaine

19:21et le mythe de la grève

19:22reconductible

19:22donc la grève reconductible

19:23c'est on arrête un jour

19:24et puis

19:25on relonge

19:26ça c'est 68 quoi

19:27ça c'est exactement

19:28c'est mai 68

19:29oui et en même temps

19:32mais non mais c'est

19:32ce qui est très compliqué

19:33en même temps

19:33pour ça que

19:34moi je trouvais intéressant

19:35enfin cette journée d'aujourd'hui

19:36qu'il ne faut pas condamner

19:37puisqu'on n'est que 14h et quelques

19:38donc

19:39oui oui bien sûr

19:39on va pas décréter

19:40aujourd'hui c'est un échec

19:41voilà déjà il s'est passé quelque chose

19:42il se passe quelque chose

19:43il y a des gens dans les rues

19:44puis ce mot d'ordre du bloc au tout

19:45il est quand même intéressant

19:46parce qu'il y a quand même cette idée

19:47qu'il faut d'une façon ou d'une autre

19:49arrêter les flux quoi

19:50arrêter les flux de l'économie

19:51pour obtenir une réponse en face

19:54donc c'est déjà ça tu vois

19:55et j'imagine quand même

19:58que toute l'effervescence

19:58qui s'est créée

19:59toutes les discussions

20:00qui ont eu lieu

20:02je veux dire

20:03un mouvement quel qu'il soit

20:03c'est toujours un lieu de politisation

20:05donc ça veut dire que

20:06quelle que soit l'issue

20:07de la journée d'aujourd'hui

20:08je pense qu'il y a des gens

20:08qui ont participé

20:10qui ont recommencé

20:10à discuter ensemble

20:11à réfléchir à ce qu'on pouvait faire

20:12et donc ça c'est pas perdu

20:14donc

20:14il y a des gens qui montrent

20:15que l'appel à s'autoconfinir

20:19du départ

20:19ça ça aurait été chacun chez soi

20:21absolument aucun dialogue

20:22c'est la version atomisée

20:24du mouvement

20:25c'est exactement

20:27peut-être aussi rappeler

20:28bon parce que

20:28on sait pas forcément très joyeux

20:30mais il faut quand même rappeler

20:30que le taux de syndicalisation

20:32en France

20:32c'est aussi une limite

20:34rappelons-nous les chiffres

20:35c'est moins de 10%

20:36mais j'ai peur de dire une bêtise

20:37c'est un peu plus dans le public

20:38c'est quand même plus dans le public

20:40que dans le privé

20:41mais c'est vrai qu'il y a un taux

20:41de syndicalisation

20:43oui de mémoire

20:43en dessous de 10%

20:44qui est très faible

20:46et comparé à des pays voisins

20:48aussi comme l'Allemagne

20:48ou la Suisse

20:49ouais effectivement

20:50alors après il y a des pays

20:51tu sais on compare toujours

20:52avec les pays du nord

20:53où c'est compliqué

20:54parce que là t'es vraiment

20:55dans une forme de ce qu'on appelle

20:56le syndicalisme de service

20:57où en gros le fait

20:58d'adhérer à un syndicat

20:59permet d'accéder

21:00bah toute une série de services

21:02t'as intérêt à être

21:05même pour des raisons financières

21:06bon ce qui est pas du tout le cas

21:07enfin ce qui est différent

21:08enfin ce qui est pas tout à fait

21:09le cas en France

21:10mais c'est vrai qu'il y a

21:11plein d'obstacles

21:11à une mobilisation de masse

21:13l'éclatement des collectifs

21:14de travail

21:14enfin tu vois

21:16tu regardes mai 68

21:17à l'époque t'avais encore

21:17ce qu'on appelait

21:18des citadelles ouvrières

21:19tu vois t'avais des usines

21:20qui employaient 5-6 000 personnes

21:22et donc quand tu sais

21:23que dans ces usines là

21:24t'avais quand même

21:25un taux de syndicalisation

21:26qui est très important

21:27les gens qui étaient adhérents

21:28à la CGT souvent

21:29militaient aussi au sein

21:30du parti communiste

21:30ou d'autres partis de gauche

21:32donc t'avais quand même

21:33une classe ouvrière

21:34qui était extrêmement organisée

21:36même géographiquement

21:37tu vois

21:37bon aujourd'hui

21:38on est plus du tout

21:38dans cette configuration là

21:39donc c'est d'autant plus compliqué

21:40de rassembler les gens

21:42et de bloquer l'activité économique

21:45il y a quelqu'un qui me reprend

21:45qui me dit

21:46version atomisée de la lutte

21:47internet a été coupé

21:48alors évidemment

21:49évidemment qu'il y a des lieux

21:50de discussion

21:50et de politisation sur internet

21:51on est bien d'accord

21:52mais c'est pas tout à fait

21:53la même chose

21:54que de se retrouver en direct

21:56sur un piqué de grève

21:57ouais c'est ça

21:58ouais ouais

21:58c'est on est quand même

21:59sur un rapport humain différent

22:02et ben merci Cyprien

22:03pour tes éclairages

22:05sur le mouvement

22:05de toute façon

22:06on va dire quand tu vas suivre ça

22:07et on aura un de tes collègues

22:09Naïm en direct

22:09depuis Nantes

22:10tout à l'heure

22:11puisqu'il a couvert

22:13ce matin

22:13ça chauffait

22:14ça chauffait pas mal

22:14de ce que j'ai compris

22:15sur Nantes

22:16il a pris quelques gaz

22:17d'acrymogène

22:18ouais c'est ça

22:18des gazos ont fonctionné

22:20ouais tout à fait

22:20c'est ça

22:20c'est donc

22:20ça fait

22:20c'est ça

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