00:00Depuis trois semaines, des milliers de lycéens se mobilisent partout en France.
00:03Une jeunesse qui se rassemble dans un élan commun.
00:07Et pourtant, dans son dernier livre, notre invité décrit une société de plus en plus individualiste,
00:12égocentrée, où la solitude gagne du terrain.
00:15Bonjour Jérôme Fourquet.
00:16Bonjour.
00:16Vous êtes l'un de nos grands observateurs de la société française.
00:20Vous êtes directeur à l'IFOP.
00:22Votre nouveau livre, le voici, Homo occidentalis, que sommes-nous devenus ?
00:26Avec le psychanalyste Ruben Rabinovitch.
00:29Rabinovitch, c'est au seuil.
00:30Alors, ces milliers de jeunes, main dans la main, dans les rues, ensemble.
00:34Est-ce que ça ne contredit pas un peu votre analyse d'une société de plus en plus solitaire ?
00:38Alors, cette société solitaire, elle n'est pas incompatible avec des moments de communion,
00:44des moments de rassemblement.
00:45J'utilise à dessein le terme de communion.
00:47On a vu ce qui s'était passé il y a quelques jours autour de la venue du pape.
00:51Et donc, dans nos sociétés de solitude, les individus ont besoin de pouvoir se retrouver ponctuellement
00:58sur des événements festifs ou revendicatifs.
01:01C'est ce qui se passe aujourd'hui dans le mouvement des lycéens.
01:05Ces lycéens, bien évidemment, se réfèrent à des grands moments de mobilisation sociale
01:11qui avaient touché la vie.
01:12Par exemple, on les voit, c'est présent sur les pancartes.
01:15Mais on rappelle qu'à l'époque, il y avait des organisations de lycéens, d'étudiants également.
01:22L'UNEF comptait plusieurs dizaines de milliers de membres.
01:24Et c'est ça qui structurait les mobilisations.
01:26Aujourd'hui, cette mobilisation, elle est assez montée, si vous voulez, sur les réseaux sociaux,
01:31par mimétisme, par contagion et viralité.
01:34Et ces réseaux sociaux, en fait, c'est un peu un oxymore.
01:38Parce que les jeunes passent des heures sur leur téléphone.
01:41Mais ils n'ont jamais, toutes les études le montrent, ils n'ont jamais été aussi seuls.
01:45Quand on regarde, il y a des études qui sont faites aux États-Unis, par exemple,
01:47sur le nombre d'amis ou le nombre d'heures passées dehors avec des amis sur 20 ou 30 ans.
01:54Les chiffres ont chuté de manière vertigineuse.
01:56Et on peut dater très précisément le début de la chute à l'arrivée, justement, des réseaux sociaux et des
02:01smartphones.
02:01Oui, c'est assez paradoxal, parce que c'est vrai qu'on accuse les réseaux sociaux d'isoler les jeunes.
02:05Mais c'est aussi ceux qui permettent de se mobiliser.
02:07C'est aussi à travers les réseaux sociaux qu'en quelques heures, ils peuvent se retrouver, par exemple.
02:11Alors, se retrouver ou s'imiter.
02:12C'est-à-dire, le lycée d'à côté ou de la ville voisine s'est mis en mouvement.
02:17Vous voyez que ces smartphones sont omniprésents, c'est-à-dire qu'on se filme pour le meilleur et pour
02:21le pire.
02:21Donc, y compris quand il y a des exactions.
02:23Et tout ça est ensuite envoyé sur les réseaux sociaux et participe de la mobilisation.
02:28C'est exactement ce qui s'était passé aussi en 2018 avec les Gilets jaunes.
02:33Pas de syndicat, pas de parti à la manœuvre.
02:36C'était sur des boucles Facebook que les appels avaient été lancés
02:39et que des gens non syndiqués s'étaient retrouvés sur les ronds-points.
02:43Et une manière aussi, d'ailleurs, de sortir de sa solitude et d'appartenir à un sentiment d'appartenir à
02:47un groupe.
02:48Et ensuite, toute une partie de ces gens ne voulaient plus quitter ces ronds-points.
02:50En disant, on a découvert des gens qui, finalement, habitaient à côté de chez nous,
02:54qu'on n'aurait jamais croisés sans ça.
02:55Et donc, on voit derrière ça, encore une fois, cette solitude qui gagne la société aujourd'hui.
03:01Et que vous décrivez bien dans votre livre.
03:03Les figures d'autorité qui ne sont pas épargnées.
03:06Alors là, on a vu des images de violences, professeurs, proviseurs, policiers, lycéens aussi.
03:12Vous parlez du rejet de l'autorité dans votre livre, Jérôme Fourquet,
03:16qui peut nous concerner tous, finalement.
03:18Et selon vous, ça commence dès la maison ?
03:21Oui, alors, on voit comment le fonctionnement psychique des individus a évolué
03:27de manière tout à fait marquante en une soixantaine d'années.
03:30Et tout ça, effectivement, commence dans la cellule familiale, dès le plus jeune âge,
03:33sur la façon dont les enfants sont éduqués, les relations parents-enfants,
03:38on voit qu'elles sont beaucoup plus, pour le meilleur et pour le pire,
03:40elles étaient très verticales par le passé.
03:42Aujourd'hui, elles sont beaucoup plus horizontales.
03:43Vous voyez, des entreprises qui vendent des articles de mode, par exemple,
03:51qui mettent en scène une maman et sa fille, etc.
03:55Dans une relation presque d'amitié et de copine.
03:57Et donc, tout ça, ensuite, construit des individus qui, aujourd'hui,
04:01ont un rapport à l'autorité qui est totalement différent.
04:03Encore une fois, ce n'est pas nouveau que, lors de mobilisations sociales,
04:06notamment de jeunesse, on assiste à des affrontements entre la police
04:10et les étudiants, les lycéens, encore une fois, rappelons-nous 68,
04:14ou le CPE, ou la loi de Vaquet.
04:16Ce qui est totalement inédit, en revanche, dans ce mouvement,
04:19c'est que, pour la première fois, des personnels de l'éducation nationale,
04:22des enseignants, des proviseurs, des conseillers principaux d'éducation,
04:26aient été victimes de ces agressions.
04:29Historiquement, elles étaient, quelque part, protégées par une espèce de totem d'immunité
04:33qui faisait que ça devenait à l'esprit de personne
04:36de s'en prendre à un prof ou à un proviseur,
04:38même si on était en colère dans son lycée.
04:40Alors, bien évidemment, ce n'est pas toute la jeunesse,
04:42mais on voit qu'il y a des cliquets, des butées qui ont sauté.
04:45Au moment où tout ça se passe, à Paris, la RATP communique
04:49avec une grande campagne de publicité pour rappeler
04:52qu'il ne faut pas insulter, cracher ou violenter
04:55des membres de la régie des transports parisiens.
05:00Donc, des choses qui seraient parues impensables il y a quelques années.
05:04Aujourd'hui, ce s'observe.
05:06Regardez aussi ce qui s'est passé avec les pompiers.
05:07Ils ont été mis sur un piédestal au moment des incendies de cet été.
05:12Et puis, certains d'entre eux ont été agressés
05:14en marge des mobilisations lycéennes,
05:16ce qui, là encore, ne s'était jamais vu.
05:19Transformation de la société passionnante
05:20que vous décryptez dans votre livre
05:22avec le psychanalyste Ruben Rabinovitch
05:26et qui aussi, d'ailleurs, s'analyse
05:29à travers des choses beaucoup plus inattendues
05:31et c'est passionnant, comme nos tatouages,
05:34notre vie sexuelle ou même notre façon de vivre en couple.
05:37Tout un programme à lire dans ces 489 passes, je crois.
05:42À peu près.
05:42À peu près, voilà.
05:43Allez, au boulot.
05:44Merci beaucoup, Jérôme Fourquet, d'être venu nous voir.
