- 5 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:11موسيقى
00:16الإبداع في القطاع الثقافي بين حرية الممارسة ورهانة التدمير الإداري من أبرز التحديات التي تفرضها المرحلة المقبلة
00:25وأفهم ما ينتظرنا وتحدي لنا جميعا
00:29مرحبا
00:30يعيش الحقل الثقافي والفن ببلادنا على وقع دينامية متجددة تداخل فيها تطلعات المبدعين لتقديم أعمال وازنة ترتقي بالذوق العام
00:40مع الإكرهات اليومية المرتبطة بتدبير الشأن الثقافي ومسالك الدعم والإدارة المؤسساتية
00:46وضلقا من هذه الثنائية التي تحكم مسار الفاعل الثقافي في المغرب
00:51حيث يتقاطع شغف الإبداع المسرح والسينمائي والأكاديمي مع متطلبات التسيير الإداري
00:58يبرز تساؤل جوهري حول مدى قدرة المبدع على التوفيق بين حرية التعبيرية وصرامة التدبير الإداري
01:06فكيف يمكن المسؤول الإداري القادم من صلب التجربة الفنية أن يعيد هندسة السياسة الثقافية المحلية
01:13لتكون رافعة حقيقية لتنمية المجالية والمجتمعية
01:18وما يحدود التكامل أو الصدام بين هاجس الخلق الجمالي وإكرهات التدبير المؤسساتي
01:26لمناقشة هذه المحاور يسعدنا أن نستضيف الباحث الأكاديمي والمخرج المسرحي والسينمائي والتلفزيوني
01:33والمدير الإقليمي لقطاع الثقافة بماكناس الدكتور بوسلهام الضعيف
01:38مرحبا دكتور بوسلهام
01:39شكرا أستاذة خديجة على هذه الاستدافة في البرنامج المتميز
01:44شكرا جزيلا هديشة هادك نعتزبية شكرا مرحبا
01:48كما أسعد ككل يوم جمعة باستدافة الدكتور أحمد الدفري الخبير في الإعلام والتواصل للثقافة
01:54ومستصر البرنامج مرحبا نزل
01:56شكرا جزيلا لك يا أستاذة خديجة
01:58طيب أبدأ معكم دكتور موسلهام
02:00أنتم تجمعون حاليا بين صفة المبدع الأكاديمي المخرج المسرحي السينمائي والتلفزيوني
02:07وبين موقع المسؤول الإداري بصفتكم مديرا إقليميا لقطاع الثقافة بمدينة مكناس
02:15هنا ربما يبرز السؤال كيف تعيشون هذه السنائية
02:19هل ترون أن الانتقال من فضاء الخشبة والستوديو إلى كرسي الإدارة يشكل تصادما أم تكاملا في خدمة الشأن الثقافي؟
02:33وفي البداية أشكرك على هذا السؤال جد مهم لأنه يطرح قضية جد مهمة
02:42ما بين الإبداع الذي يفترض حرية يفترض ربما جنون يرتبط عزلة
02:50وكذلك الجانب الإداري الذي هو جانب فيه ضوابط ومحددات وربما
02:58شروط أيضا
02:59طبعا وهناك انضباط معين ولكن عندما نتأمن في الموضوع بعمق نجد بأننا نتحدث عن الإدارة التقافية
03:07هذه الإدارة التقافية التي ربما تفترض بروفيلا له خبرة تقافية معينة
03:16بمعنى آخر إذا كانت هناك مؤسسة تقافية فإنه تحتاج إلى بروفيل له هذا البعد التقافي
03:27فأنا من خلال مصاري تكويني وخبرة راكمت تجربة على مستوى إدارة مصرح أو مركز تقافي
03:36وأظن بأنه ربما في العالم كامل أنه الذي يدير هذه المؤسسات
03:41سواء كان مصرحا أو مؤسسة فنية له بروفيل يأتي من المجال الفني ومن المجال التقافي
03:49أكيد بأن الإدارة هناك انضباط معين هناك شروط معينة وهذا ما أحاول أن أقوم به
03:56ولكن أظن بأن الخبرة الفنية مشترطة أو ضرورية لكي نسير مؤسسة تقافية
04:05كما قلت في العالم مثلا هناك جميع المسارح يسيرها أو يديرها مصرحيون وفنانون
04:13أكيد يجب أن لدينا صورة معينة أو صورة نمطية عن صورة المبدع
04:21وصورة نمطية عن صورة الإدارة
04:23يجب أن يكون منسبة إليه يجب أن يكون هناك تصالح وجسور
04:28وخصوصا أن نشتغل في مجال أقول إدارة التقافية هي مرتبطة بالطورات التقافية
04:35مرتبطة بالإبداع
04:36حق الإبداعي صحيح
04:37ويجب هذا المسؤول بعض مرات ننتقد ونقول بأن نجد مسؤولين ليفهمون هواجس المبدعة
04:45وأقول بأن هناك تجارب في العالم عندما تجد مسؤولا له خبرة فنية وراكمة إبداعا معينا
04:54حتى نجد مثلا هناك وزراء في العالم أو مسؤولين كبار يتوفرون على بروفيل إبداعي
05:06وأظن أن البروفيل إبداعي جد مهم في تسير الإداري والثقافي والفني
05:13تمام طيب أذكر مسلهم يعني من خلال مساركم الطويل والغني على رأس فرقة مسرح الشامات
05:21وأيضا تجاربكم في اقتباس النصوص الكبرى وإخراجها أيضا
05:26هل تعاني الممارسة الإبداعية في المغرب اليوم من وطأة الإكرهات الإدارية والمساطر البيوقراطية
05:34والتي قد تحد ربما من رحابة التجربة وحرية التخيل الفني
05:39وأظن بأن هناك مسألة جد مهمة
05:44وهي مرتبطة بالمساطر الإدارية وعلاقتها بالإبداع التقافي والفني
05:54ربما أقول بأنه محتاج لهذه المساطر لكي يكون هناك
06:02معنى أن المجال التقافي يجب أن يكون فيه واحد القوانين
06:06مع الأسف ربما أنه في السياسات التقافية
06:11ليس فقط في المغرب هناك جمعة من بلدان
06:13هناك غياب للتشريع المرتبط بتنظيم هذا المجال
06:18أكيد بأنه هناك ضفاتر تحملات
06:23هناك قوانين التي هي مرتبطة بضبط المجال التقافي
06:29هل تحد من رحابة الإبداع وتخيل أم
06:34الإبداع فيه جانبي
06:36أم تؤثرها بالمعنى الإجابي
06:38هناك مجالات للإبداع مثلا
06:41عندما نتحدث عن الإبداع الشعري أو الإبداع الموسيقي
06:44أو الإبداع المرتبط بالفرد هذا الشيء
06:47وهناك الإبداع المرتبط بالمجموعة
06:49بمعنى آخر في المجال فنو الحية
06:52مثل المسرح أو الرقص أو أشياء أخرى
06:55أظن هذه الفنون في المغرب
07:00تجد مجموعة من الإكرهات ومجموعة من مشاكل
07:05لأنها مرتبطة بالعمل مع مجموعة معينة
07:09ضمن فريق عمل
07:11وكلما كان الاشتغال داخل مجموعة
07:13في غياب قوانين
07:15وفي غياب إطارات قانونية
07:17وفي غياب هيكلة لهذه الإطارات
07:20ربما تكون مشاكل
07:22طيب دكتور دفري دائما في نفس السياق
07:26ومن منطلق مواكب تكليل ممارسة ثقافية والفنية
07:30وبناء على أنك ناقد أيضا
07:32وأسطر أنك ناقد متتبع للسينما والمصرح
07:37عن خبرة طويلة جدا
07:38أسطر تحتها
07:40أود أن أعرف رأيك في التجربة الفنية لفنان والمخرج
07:46دكتور أبو سلام ضعيف
07:48مصرحيا وسينمائيا وعلى مستوى الدراما التلفزية
07:52نعم
07:53شاهدتك مجروحة أعلم
07:54ولكن الحق يقال
07:57هي مجروحة بحكم أنني
07:59وكبت تجربته منذ البداية
08:03لأنه كما تعلمينا أستاذ خديجيسي أبو سلام ضعيفة هو واحد من الفاعلين
08:08تقافيين النشاطاء في المجال الفني منذ سنوات ويمكن أن نتحدث عن كون المصرح عندما بدأ يتلمس طريقه نحو المجد في
08:25المغرب
08:26كان هو واحدا من خلال فرقة الشامات ومن خلال نصوصه التي قام بإما إشراف عليها كتابة أو أنه اكتبتها
08:39اكتبتها
08:41مثلا مثلا هادم بين المصرحيات التي كنت شاهدتها
08:46وكثير من المصرحيات التي حصلت على جوائز قيمة سواء في المصرح الوطني
08:52في المهرجة المصرح الوطني أو في المصرح الجريبي بالقاهرة أو في الأردن أو في العراق
08:59بمعنى أنه كان يعكس ذاك الطموح الذي كنا نتمناه منذ الماضي
09:06واستطاع أن يجسده من خلال مجموعة من الجوائز التي حصلتها وأتى بها إلى المغرب
09:11إذن أنا وكبة هذه التجربة من ناحية المصرح التي شاهدت وعاينت فيها ملامح جمالية جديدة
09:22تعتمد على أنا في أحد الأيام كتبت كنت أبحث عن طريقة لكي أصغى ما أراه نقديا
09:33فحاولت أن أتوجه إلى بعض الاتجاهات مثلا تجاه المساحة الفارغة
09:43مثلا مصرح الذي هو ملتزم عند مثلا بيرتولد بريخت
09:49أحاول أن أبحث أتلمس عن ما يمكن أن أجده في مصرحي انطلاقا من التجارب العالمية
09:56لكنني وجدت بأن الأمر يتجاوز ذلك بل هو يأخذ من معيني تقافة المغربية
10:04تقافة المغربية الشعبية بأساليبها الحوارية بإماءتها بحركتها وكذلك برموزها في الأكسسوارات في الإضاءة في الملابس
10:16إذن بها تجربة فريدة متميزة مغربية على مستوى سينما
10:21أنا أعرف بأنه فاز سيناريو خاص به في الفيلم القاصر
10:26بجائزة التي خولت له أن ينتج من قبل المركز سينما المغربي هو فيلم مانكا
10:33والذي كان عن نص لتحكي ليطو
10:39وكان البطل هو الراحل محمد الشوبي
10:43الراحل محمد الشوبي تعامل معه مرة أخرى في عمل تلفزيوني من إنتاج نبيل عيوش
10:51نبيل عيوش هو الذي أنتج له فيلم تلفزيوني هو فيلم الرحلة
10:56استغلت كذلك مع محمد الشوبي الراحل في شخصية الشعبان
11:02شعبان لولده سميته رمضان وهو فكاهي عمل فكاهي
11:08وفيه رحلة فيه مفارقات فيه مقالب فيه مجموعة أمور
11:12بمعنى أنه يميل نحو الدعابة نحو الصخرية نحو الفكاهة
11:21نحو تلك يعني لا يريد أن يكون جدا صارما في التعامل مع الأمور
11:26لكن حتى هذه الفكاهات تحصل على سائل طبعا
11:29حتى تنفر منها لا يريد منك أن تنفر من الأمر
11:33وإنما يريد أن يبسطه لك حتى يمكن أن تقرأه في قراءة في بعدها
11:40وفي مستوياتها العامقة
11:42إذن هذا ما يمكن أن نقول عن عمله
11:44وهذا يعني أننا لأنك الآن أستاذ خديجة
11:50أراك أماما وحد شخصية مغربية قامة في غرية وتقافية
11:55ومن أعضاء اللي هما فاعلين اتحاد كتاب المغرب
12:00لا يخفى على أحد
12:01لا أدنسي أحمد الدرفري أستاذ
12:04أنا في الحقيقة
12:08عدي شاهدة ربما أكبر مني
12:11لا لا
12:13ولكن ما قلته هو ربما في العمق
12:17السؤال بالنسبة إلي كيف يمكن أن نقدم فنن كونيا بمفردات مغربية دون أن نسقط في الفولتلور
12:27وكيف يمكن أن نقدم كوميديا حقيقية دون أن نسقط في التبسط
12:32نعم
12:33سأعرج على نقطة أخرى
12:36دكتور موسلهام ضعيف بصفتكم
12:40مسؤولا إداريا يدير الشأن الثقافي محليا
12:45ما هي أبرز الصعوبة التي
12:47دعني أقول هذه الصعوبة تقدر تكون تمويلية
12:50مؤسساتي والتي يمكن أن تعترض
12:53سبيل النهض بالبنيات التحتية الثقافية
12:57ودعم الفرق الفنية
12:59وأظن هو كما في العالم وزارة الثقافية هي الوزارات التي تتوفر على ميزانية جد قليلة
13:11ربما لا تتجاوز واحد في المئة
13:14هناك إكراه للموارد المادية وللموارد البشرية
13:19ولكن في نفس الوقت لن أتحدث فقط عن مدينة معينة ولكن أن أتحدث بصفة عامة
13:27هناك البنيات التحتية والتي تحتاج إلى الإمكانيات للتجهيز والصيانة
13:36وفي نفس الوقت هذه البنيات التحتية محتاجة للتشريعات والقوانين
13:42مع الأسف جميع المؤسسات الثقافية لا تتوفر على قوانين
13:48باستثناء مصرح محمد الخامس هو الوحيد في المغرب
13:51الذي له هذه الاستقلالية القانونية والمالية
13:56ولكن بالمقابل نجد أن المؤسسات الثقافية بمسارح أو مراكز أو مؤسسات أو بنيات
14:03تشكو من هذا الجانب جانب التشريع
14:06وأظن بأن الورش المقبل الذي يمكن أن يكونه في جانب إيجاد قوانين منظمة
14:11سواء للهياكل الفنية جمعيات أو فرق
14:17وفي نفس الوقت للبنيات التحتية التي يجب أن تتوفر
14:21سواء التي هي تابعة لوزارة الثقافة أو لتابعة الجماعات
14:25لأن هناك كم جموعة من البنيات في المغرب
14:29مع الأسف تشكو من هذا التشريع القانوني المنظم لها
14:33والذي منحها إمكانية أن تكون عندها دخل معين
14:38أن تكون استقلالية في تسير
14:39أن تكون فيها مدير فني ومدير إداري
14:42أن يكون لها برنامج سنوي
14:44أن يكون لها عمل منضبط
14:47لأن هناك مثلا مشكلة الموارد البشرية
14:51فهناك مؤسسات أو مراكز ثقافية
14:54وممكن لو كان لها قانون معين
14:56ممكن أن تستفيد من سواء متطوعين أو من عاملين عارضيين
15:00أو من بزاف الأشياء
15:01هذا جريب
15:02هل آلية الدعم العمومي الحالية
15:04كافية لإحداث نقلة نوعية في صناعة الثقافية
15:08هذا المسول الدعم
15:09أظن الصناعة الثقافية هو مشروع
15:12ربما يجب أن يكون ورش مقبل
15:15وأن نشتغل عليه جميعا
15:17سواء كمؤسسات أو كفاعلين في القطاع الثقافي
15:21لأن هناك مسائل كما قلت الشريع القانوني
15:26وحتى هذا الدعم
15:27هناك دفاتر تحملات
15:28ولكن لا يجب أن نخرقه بالدعم المباشر
15:31هناك مؤسسات أخرى
15:33مثل الجماعات المحلية ومجالس الجهات
15:36التي توفر على الدعم الثقافي
15:38ولكن بدون رؤية
15:40الذين يحتاجوا إليه
15:42هو تصور شبولي
15:44أستاذ قد تحدثت عن مسألة جد مهمة
15:46هي السياسة الثقافية
15:47وأظن في مؤتمر مكسيكو 1982
15:52كان هناك توصيات مرتبطة بأن التقافة والسياسة الثقافية مرتبطة بالتنمية الاقتصادية
15:59وهذا شيء جد مهم
16:00وإذا كنا نريده
16:03وحتى الدستور 2011
16:04أكد على دعم التقافة والفن
16:08بأن هذا الدعم ليس فقط ريع
16:10لأنه خدمة عمومية لهذه التقافة
16:13ولكن الذي يبقى هو ورش التشريع
16:16ورش هيكلة المؤسسات
16:19هيكلة هذا الدعم
16:20في إطار دفاتر تحملات
16:22سواء منسبة للقطاع العام
16:24أو منسبة للجماعات الترابية
16:26ومجالس الجهات
16:27تمام
16:28طيب سأوصل معك الحديث ممتع صراحة
16:31عبد راسي الدفري
16:32أنتم دكتور باحث في المصرح
16:36مؤلف لعدة أعمال فكرية وأدبية
16:38هل ترون اليوم أن البحث العلمي
16:40وأيضا التنظير في مجال الثقافة بالمغرب
16:44يساير إيقاع الإبداع الثقافي بنفس الواترة
16:48أم هو متقدم أم متخلف عنه
16:50وإذا قمنا بتفكيك لهذه البنيات التي تحددت عنها
16:56نجد بأن في البحث العلمي هناك مستويات
16:59هناك البحث العلمي في العلوم الحق
17:00والبحث العلمي في العلوم الاجتماعي والعلوم الإنسانية
17:04وأنا سأضيف البحث في مجال الفنون الحية
17:08أو مجال الفنون من المصرح
17:11عندما نقوم بتفكيك آخر
17:14نجد بأن الذين يمارسون هذا البحث في الفنون
17:18من أين أتوا
17:20أو الذين يفكرون في المصرح أو في الضائرة المصرحية
17:23أتوا من الجامعات
17:24والذين يمارسون الفن أتوا سواء من معاهد
17:29معهد البلد بالضربضاء أو معهد الرباط
17:32أو من الورشات
17:33أتوا من الممارسة
17:35ربما أن هناك على مستوى هناك
17:41لا أقول إقاع مختلف
17:43ما بين ما يمكن أن نسميه بالبحث في المصرح
17:47أو الحديث عن المصرح
17:48وبالإبداء
17:49في المغرب هناك ليس هناك تداخل
17:53وليس هناك تفاعل
17:54لأنه قد نجد في بعض الأشياء متعلقة بالتنظير
17:59لا علاقة لها بالممارسة
18:01ولا تخرج من الممارسة
18:03قد نستورد نظريات وأفكار
18:05في المختبرات الجامعية
18:07لا علاقة لنا بها
18:07يجب أن يكون التفكير في المصرح
18:10ودراسة الضواهر المصرحية
18:12تنطرق من الممارسة
18:14وأن يكون لدينا ممارسين
18:16يجمعون ما بين التفكير في المصرح
18:19والإبداع
18:20المصرح فن جد خاطر
18:22لأنه لا يمكن أن نفكر فيه
18:24لا يمكن أن ننظر له من خارج الإبداع
18:27ومن خارج الخشبة
18:28تمام تمام
18:29طبعت لك دكسور
18:31مرحبا
18:32كيف تتأثر وظيفة المبدع
18:36عندما يرتدي عباءة المسؤول الإداري
18:40في قطاع الثقافة تحديدا
18:42هل تساهم هذه الازدواجية
18:45في تليين الصعاب والإكرهات والمشاكل
18:48وتقريب المؤسسة الثقافية من نبض المبدعين
18:52أم أنها قد تخلق ربما
18:55توتر بين متطلبات التدبير من الجهة
18:58تدبير بيوقراطي
18:59وجمالية الخلق الفني من جهة ثانية
19:01نعم هي كل مهمة وكل مسؤولية
19:04لها عتدها وأجهزتها وأدوتها
19:08وملابسها
19:10وعبأتها
19:11وعبأتها
19:12صراحة لأنه أحيانا
19:14تتطلب منك المسؤولية
19:18حتى على مستوى السكل
19:20أن تكون مغيرا
19:22عكس أن تكون مبدعا
19:24أن لا تتحكم فيك رؤية الآخر
19:29عندما تكون مبدعا
19:31تنطلق من ذاتيتك أكثر
19:34لأنك ترى الأشياء بمنظورك الفني الإبداعي
19:38ولكن عندما تحملوا مسؤولية
19:41فأنت تكون ضمن وحد منظومة مضبوطة
19:46فيها كل شيء
19:47على مستوى الشاكل
19:48على مستوى المضمون
19:49على مستوى العلاقات
19:50على مستوى القوانين
19:51صحيح
19:52ونحن نرى بأنه مثلا
19:55عندما تأسس المعهد العالي
19:57للفن المسرحي والتنشيط التقافي
19:59ودكتور بوس الهامره
20:01ومن خريجي
20:02هذا المعهد الأوائل
20:05وبالتالي
20:06فكان المتخرجون
20:08يشتغلون
20:09ليس فقط
20:11على المستوى الإبداعي
20:13لأن جاءت مسألة
20:13تأسيس الفراق والشركات الجهوية
20:16من بعد
20:16ولكن قبل ذلك
20:17كيف كانت؟
20:18كانت أنه
20:19يكون أستاذ
20:20ذات التعليم الفني
20:22وكيمشي
20:23يقوم بتدبير
20:24المؤسسة
20:25تبعا
20:26الوزارة التقافة
20:27لأن المعهد
20:27هو
20:28مؤسسة تعليم عالي
20:30تبعا
20:30القطاع
20:31للتقافة
20:32إذن فوية حمل
20:33المسؤولية إدارية
20:34وحن أنت
20:35بكتور
20:35فأنت
20:36كنت مسؤول
20:37ومدير
20:37على قاعة
20:38في مركز
20:39مركز
20:39التقافة
20:40منوني
20:41بالتالي
20:42فعندما
20:43سندخل
20:44لهذه القاعة
20:45ونريد
20:46أن نتعامل
20:46معها إداريا
20:47فإنه
20:48سيستفيد
20:50هذا الشخص
20:51من
20:51هذا المسؤول
20:53الإداري
20:53من كل
20:54ما لديه
20:55من خبرة
20:56تواصلية
20:57في مجال
20:57تشخص
21:00سيوضف
21:01هذه
21:02في مجال
21:02الإخراج
21:03في مجال
21:06الكتابة
21:07الذهنية
21:08لقراءة
21:08الشخصيات
21:10وبالتالي
21:10فهي مفيدة جدا
21:12على مستوى العمل
21:12تواصل
21:13قد تفيد
21:15المسؤول
21:16في أن ينجح
21:17في هذه المهام
21:18صراحة
21:19طيب
21:20دكتور
21:21موسلهام
21:21بعدما صار
21:22حافل
21:23بالجوائز
21:24والتتويجات
21:25الوطنية
21:25والدولية
21:27أيضا
21:27والمسؤولية
21:28الإدارية
21:28الحالية
21:29ما هي مشاريعكم
21:30المستقبلية
21:31القادمة
21:32هل
21:33ربما يحضر
21:34الإبداع
21:34المصرحي
21:35أو
21:36السينمائي
21:37في
21:37الأجندة
21:38ديلكم
21:39رغم
21:40رغم
21:40سخب
21:41المسؤولية
21:42المؤسسات
21:43هل هناك حضور
21:44لإبداع
21:45المصرحي
21:46بإسمك
21:46وكما قال
21:47سيحمد
21:48المسؤولية
21:49هي
21:49انضباط معين
21:51انضباط
21:52على مستوى
21:55الشخصية
21:55وعلى مستوى
21:56السلوك
21:56وعلى مستوى
21:57اللباس
21:57وعلى مستوى
21:58العلاقات
21:58في كل شيء
21:59بالنسبة
22:00للمشاريع
22:01هناك
22:03أشتغل
22:04على مستوى
22:05البحث
22:05في سياسات
22:06هذا الموضوع
22:06سياسات ثقافية
22:07وصراعات
22:09ثقافية
22:09وتدبير
22:10مؤسسات ثقافية
22:11على مستوى البحث
22:11والدراسة
22:13هناك
22:13عمل مصرحي
22:15سيقدم
22:16في نهاية
22:17الشهر
22:1728 أكتوبر
22:20وهو
22:21اقتباس
22:22لرواية
22:23الكاتب المغربي
22:24رشيد بنزين
22:25صمت الآباء
22:26بالفرنسية
22:27هو يكتب
22:27يكتب فرنسية
22:28والعمل
22:29سيقدمه
22:29باللغتين
22:30بالدارجة
22:31والفرنسية
22:31لأن
22:32اللغة
22:33جزء
22:34هي
22:34في حدثها
22:35موضوع
22:35لأن يتحدث
22:36على
22:37ترك الجمهور
22:39والهجرة
22:41واللغة
22:42في حدثها
22:43موضوع
22:43كما أنه
22:45أنا
22:45شغول
22:46بشيء
22:47جد مهم
22:48ربما
22:49عنده
22:50ارتباط
22:50بمسؤوليتي
22:51ولكن هو
22:51ترويج
22:53للطرات
22:55والمواقع
22:56التاريخية
22:57والأتارية
22:58التي
22:58تزخر بها
22:59مدية
22:59مكناس
23:00ومكناس
23:01من أغنى المدن
23:03عالميا
23:04على مستوى
23:04الطرات
23:05والمواقع
23:06التي
23:07يجب أن
23:08يشاهدها
23:09كل مغربي
23:10وأن يزورها
23:11كل مغربي
23:11طيب
23:12دكتور
23:13دفري
23:14هل ترى
23:15أننا
23:15نتوفر
23:16على منظومة
23:17تواصلية
23:18ترويجية
23:19كافية
23:19لتثمين
23:20هذه المنتجات
23:21والإنتجات
23:22الإبداعية
23:23وإيصالها
23:23إلى الجمهور
23:25الواسع
23:26هل لدينا
23:26هذه
23:27نعم
23:27كانت
23:28منذ سنوات
23:30هناك سياسة
23:31ترمي إلى
23:32دعم الإنتاج
23:34وكذلك
23:34إلى دعم ترويج
23:35المصرحي
23:36لأن
23:37هناك مبادرات
23:40لا يمكن
23:41إلا أن نشيد
23:42بها
23:42وأن نتمينها
23:43لأننا
23:44في حاجة
23:44إليها
23:45وحتى المدعون
23:46المغاربة
23:47فهم في حاجة
23:48فيها
23:48وبدونها
23:48ربما قد
23:49تتعطى
23:50العجلات
23:51أو حركيات
23:53الإنتاج المصرحي
23:54إذن هذه
23:55مسألة
23:55مكتسبات
23:56مهمة
23:56يجب أن نحافظ
23:57عليها
23:57لكن
23:57لا يمكن
23:58أن نبقى
23:59في هذه الحدود
24:00وإنما
24:01ربما
24:01يجب أن نفكر
24:02في آليات
24:04جديدة
24:05لدعم
24:06الترويج
24:07حتى يمكن
24:08للصوت
24:09الإبداعي
24:10الفني
24:11تقع في المغربي
24:12أن ينتقل
24:13إلى
24:14مساحات
24:15أشاسعة
24:16خارج
24:16إطار هذه الحدود
24:17بمعنى
24:18عندنا
24:19واحد السمعة
24:20واحد الصيط
24:21مثلا
24:21في بلدان
24:22العربية
24:23نحن متميزون
24:25مثلا
24:26من خلال
24:26مهرجانات
24:27في
24:28قرطاج
24:29في تونس
24:30في القاهرة
24:31مثلا
24:31الجريبي
24:32في
24:32عراق
24:33في
24:33أردن
24:34يعني
24:35متميزون
24:35لكن
24:36لا ينبغي
24:37أن نبقى
24:37محدودين
24:38في هذا
24:38الإطار
24:39ما هو
24:40عربي
24:40يجب
24:41يجب تتمين
24:41المكتسبات
24:42وتطويرها
24:43وتقنينها
24:44وأن تصبح السياسة
24:46الثقافية
24:47جزء من المشروع
24:48الوطني
24:49ومن تدبير
24:50العمومي
24:50وأن تنعكس
24:51على المواطنين
24:53هذا
24:53شيء
24:53اللي بغيت
24:54نقصد
24:54أننا
24:55نقصنا
24:55المواطن
24:56المواطن
24:58يجب أن يحس
24:59بأنه
24:59المصرح
25:00مهم
25:00في حياته
25:01حتى نقول
25:03مهم
25:03ولكن
25:04أنه
25:04المصرح
25:05شيء
25:06يمكن
25:07أن يستهلك
25:07مرة
25:08في الشهر
25:08وأن ينعكس
25:10عليه من خلال
25:11شخصيته
25:12من خلال
25:13علاقته
25:13مع الناس
25:14من خلال
25:14طريقة
25:15تدبيره
25:16للوضعيات
25:17باش
25:18ما يبقاش
25:18العنف
25:19ما يبقاش
25:19الشرور
25:20منتشرة
25:21ما يبقاش
25:21النميمة
25:22ما يبقاش
25:23أن الأشخاص
25:24كنشوفهم
25:25في واحد طريقة
25:26اللي هي
25:26حالة مرضية
25:28إذا نخصت
25:28نعكس
25:29يصبح
25:30علاج
25:31وباش
25:32يمكن
25:32يصبح
25:32علاج
25:33وباش
25:34يصبح علاج
25:34وتعالج
25:35المجتمع
25:36فهذا عمل
25:36استراتيجي
25:37مغيب
25:37وخصو
25:38حتى في التعليم
25:40في المؤسسات
25:41التعليمية
25:41يكون
25:44جميع المؤسسات
25:45التعليمية
25:46يجبوا أن تدبيره
25:46المصرح
25:46في برامجها
25:48حتى يكون
25:49هذا الشيء
25:49عن تهديب
25:51الروح
25:51وتهديب
25:52الحواس
25:52وتهديب
25:53سلوك
25:53المواطنين
25:54شكرا جزيلا
25:55ولا أجمل
25:56من هذا الختم
25:56صراحة
25:57شكرا جزيلا
25:58لكم
25:59الباحث الأكاديمي
26:00والمخرج
26:01المصرح
26:01السينمائي
26:06شكرا نورتنا
26:06شكرا
26:07وخصوصا
26:08أن هذا الموضوع
26:09اللي هو موضوع
26:10في الحقيقة
26:11موضوع ندوى فكرية
26:13شكرا جزيلا
26:14شكرا
26:17شكرا
26:17شكرا
26:18شكرا
26:19وشكري الموصول لكم
26:20دائما
26:20دكتور أحمد دي
26:21في المستشار
26:21للبرنامج
26:22شكرا جزيلا
26:23شكرا جزيلا
26:23كمستاذة خديسة
26:24مرحبا
26:24شكرا لفريق العمل
26:26على كل وجوداتي
26:28مشاهدين
26:29على جميل
26:29وكرم المتابعة
26:30وأنا على وعد
26:31اللقاء بكم
26:32يوم الاثنين
26:32وتحدي جديد
26:33مع كامل
26:33محبتي