00:00Eh bien, on retrouve l'excellent Thomas Lefebvre, qui est économiste spécialiste des datas, pour se loger. Comment ça va,
00:07Thomas ?
00:07Ça va, super.
00:08Et je rappelle d'ailleurs le titre de votre bouquin, qui est aujourd'hui dans les bacs et dans les
00:12bols librairies.
00:13Vous me connaissez le titre de livre immobilier, sortir des mythes pour décider grâce à la donnée.
00:19Absolument.
00:19J'avais presque oublié.
00:20La donnée qui est un peu l'or noir, le nouvel or noir pour les agents immobiliers.
00:24Ça tombe bien, on a justement un patron de réseau immobilier, la donnée c'est essentiel, Yann Géano.
00:29C'est déterminant de plus en plus depuis des années.
00:32Mais l'immobilier, c'est aussi l'émotion et le coup de cœur et le projet de vie.
00:37Et il ne faut pas l'oublier.
00:39Vous avez raison de le dire, Grégoire.
00:41Allez Thomas, petite chronique nostalgique aujourd'hui.
00:44Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître.
00:50Mon marque en ce temps-là, accrochée ses lilas.
00:54Et oui, on s'inquiète aujourd'hui des taux immobiliers à 3,5 ou à 4%.
00:58Pourtant, il y a toujours quelqu'un pour nous rappeler qu'à son époque, il empruntait à 10 ou 12%.
01:04Alors, il se trouve que sur ce plateau, Sylvain Lévy-Valency nous a fait la réflexion la semaine dernière,
01:10ayant lui-même emprunté à 12%, je cite, dans les années 80.
01:13Thomas, est-ce qu'on n'aurait pas dû tout simplement oublier ce qu'étaient les taux immobiliers à l
01:19'époque ?
01:20Alors, c'est vrai qu'au début des années 80, on pouvait emprunter à 12%, parfois même davantage.
01:24C'est monté jusqu'à plus de 15, je crois.
01:26Absolument.
01:26Mais comparer uniquement les taux, c'est évidemment très trompeur, parce que la situation a bien changé.
01:31Et pour savoir s'il était plus facile d'acheter à l'époque, et ce qu'on entend souvent quand
01:34on parle avec nos parents ou nos grands-parents,
01:37il faut aussi regarder le prix du logement, les revenus des ménages et la durée du crédit.
01:41Et quand on met ça bout à bout, le résultat est assez surprenant.
01:44Justement, Thomas, il se trouve que, comme par hasard, vous avez fait le calcul.
01:47Si on prend un même logement, qu'est-ce que ça donne entre 1980 et aujourd'hui ?
01:51Alors, si on prend un logement de 80 m² en France, il va coûter aujourd'hui 240 000 euros.
01:55Si on remonte à 1980, ce même logement, il aurait coûté autour de 37 000 euros.
02:00Donc déjà, première différence, en un peu plus de 40 ans, les prix ont été multipliés par 6,5.
02:05Les prix de l'immobilier ont été multipliés par 6,5.
02:07Évidemment, les revenus ont également augmenté, et les conditions de financement ont beaucoup changé aussi.
02:12Et à l'époque, on empruntait surtout sur 15 ans, contre 22 aujourd'hui.
02:17Et avec un taux à 12%, j'imagine que le crédit coûtait quand même une petite fortune.
02:21Alors, pour emprunter ces 37 000 euros sur 15 ans à 12%, on arrive à une mensualité d'environ 440
02:27euros par mois.
02:28Et au bout des 15 ans, le ménage aura remboursé près de 80 000 euros, donc plus de deux fois
02:33la valeur du logement.
02:34Aujourd'hui, pour acheter notre logement à 240 000 euros, avec un taux de 3,5, sur 22 ans, on
02:39est plutôt autour de 1 300 euros par mois,
02:41pour un total de plus de 340 000 euros remboursés pour se payer son logement.
02:46Mais évidemment, pour comparer les montants, il ne suffit pas de comparer ces prix, il faut ramener ça au revenu.
02:51Oui, si on rapporte tout ça au revenu des ménages, qui s'en sort le mieux ?
02:55Est-ce que c'est Sylvain dans les années 80 ou un acheteur aujourd'hui ?
02:57C'est là que le résultat devient intéressant, et vous l'aurez compris, sinon on ne ferait pas cette chronique.
03:01Au début des années 80, malgré un taux à 12%, le montant total de remboursé représenterait environ 3 ans et
03:07demi de revenus pour notre ménage.
03:09Aujourd'hui, si on fait le même calcul, pour rembourser son crédit, il faut compter 7 années et demi de
03:16revenus, donc 4 ans de plus.
03:18Autrement dit, avec des taux beaucoup plus faibles, le montant total à rembourser pour acheter ce logement pèse aujourd'hui
03:23plus de deux fois plus lourd par rapport aux revenus du ménage à l'époque.
03:26Donc c'est assez contre-intuitif, mais ça montre bien qu'un taux plus faible ne signifie pas forcément qu
03:30'il est plus facile de devenir propriétaire.
03:32Comment est-ce qu'on explique un télécart, Thomas ? C'est uniquement parce que les prix immobiliers ont explosé
03:36?
03:36Non, c'est surtout parce que les prix ont augmenté beaucoup plus vite que les revenus sur les 40 dernières
03:40années.
03:41Pendant longtemps, on a réussi à compenser ça grâce à la baisse spectaculaire des taux d'intérêt.
03:46On est passé de taux à deux chiffres dans les années 80 à moins de 1% pour certains crédits
03:50il y a quelques années.
03:51Et on a aussi allongé la durée des crédits de 15 à plus de 20 ans.
03:56Donc en fait, la baisse des taux a longtemps masqué le décrochage entre les prix et les revenus.
04:00Allez, finalement Thomas, la prochaine fois que Sylvain nous ressort son crédit à 12%, qu'est-ce qu'on lui
04:04répond ?
04:04Qu'il avait raison, son crédit coûtait une fortune, mais qu'avec ces 12%, il nous rend aussi les prix
04:09de l'immobilier de 1180.
04:10On signe tout de suite.
04:11Merci beaucoup Thomas Lefebvre, économiste, pour se loger.
04:14On se retrouve la semaine prochaine dans notre Parlons Imo sur Sud Radio.
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