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Transport régional : les 11èmes Rencontres de Tours se sont tenues le 15 avril 2015. Un partenariat entre l'Humanité, L'Elu d'Aujourd'hui et la Région Centre. Patrick Le Hyraic, directeur de l'Humanité et député européen, Jean-Michel Bodin vice-président aux transports de la Région Centre et Président des Rencontres de Tours ont introduit les débats qui réunissent élus régionaux aux transports, responsable de la SNCF, syndicaliste CGT-cheminots, responsable d'association d'usagers et industriels autour de deux tables rondes ouvertes au public.
© L'Humanité.fr - Captation vidéo et montage : Laurence Mauriaucourt.
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00:00Les moyens d'avoir des ressources qui soient un peu garanties et avec visibilité en temps.
00:07Pour aller, pour un train, pour un tour, ce train-là, alors on ne cherche pas avant maintenant,
00:13ils ne répondront pas à les cartes de vos émissions.
00:16Le transport ferroviaire, mais il y en a dans deux mots à améliorer.
00:19Les réponses aux besoins, les populations.
00:23Consultation des usagers.
00:25Moi, je crois que plus que jamais, et je dirais presque malheureusement,
00:30on a besoin de journées comme celle-ci, de débats comme ceux-ci,
00:35pour faire le point sur l'un des secteurs les plus importants, les plus décisifs de notre pays.
00:46Celui qui concerne le service public de transport, au sens où il relie les territoires, les êtres humains,
00:54permet la vie économique et est un atout considérable, devrait être considéré comme un atout considérable en tout cas,
01:00pour ce qui est en débat maintenant dans une multitude de conférences,
01:08dont la conférence mondiale sur le climat qui va se tenir dans quelques mois en Seine-Saint-Denis, près de
01:15Paris.
01:15Au lieu de cela, dans une loi qui est actuellement en navette au Parlement, qu'on appelle la loi Macron,
01:25on propose de développer désormais de plus en plus le transport par autocar,
01:32au lieu de défendre le service public du rail.
01:36Au lieu de raisonner à partir des besoins humains et à partir des besoins écologiques,
01:41il y a une violente pression des comptables sur toutes les gestions désormais, dont la gestion de la SNCF.
01:49C'est la Cour des comptes qui récemment a demandé à nouveau des mesures, dites-elles, énergiques de réduction des
01:56coûts.
01:58A continuer ainsi, on se privera de la possibilité de se moderniser, de maintenir en bon état nos réseaux.
02:11Et évidemment, on est aujourd'hui au point où c'est le grand bond en arrière,
02:19puisqu'on apprend que des lignes vont être financées par le privé,
02:24c'est-à-dire tout ce qui a été construit depuis les années 1936 est en cours de déconstruction aujourd
02:31'hui,
02:32sous l'effet de précisément de ces comptables qui nous approchent, des choix d'austérité incroyables.
02:38La combinaison de ceci avec les compressions qu'on impose aux collectivités territoriales,
02:44alors qu'elles ont des transferts de compétences de plus en plus importants,
02:49que la réforme territoriale elle-même prévoit de donner de nouvelles compétences de transport scolaire,
02:56de transport voyageur, mais par autocar aux régions,
03:00on se trouve dans cette situation où nous n'arriverons plus,
03:06et il est urgent d'en prendre conscience,
03:10à maintenir ce qui existe,
03:13mais surtout se placer dans un projet de développement du ferroviaire.
03:18Je crois que c'est la fédération CGT de la SNCF,
03:23dont mon ami Gilbert Garel précisera peut-être,
03:27et valut maintenant à 7000 km la longueur de ce qui pourrait disparaître pour le transport ferroviaire.
03:36Donc nous sommes, je crois, loin de l'intérêt général,
03:39l'intérêt humain et environnemental,
03:42et je le répète, il y aurait urgence de changer de cap assez radicalement.
03:51Sortir de la concurrence au profit de la coopération en Europe,
03:55traiter de l'endettement,
03:57on nous rebat les oreilles avec cet endettement de 40 milliards de dettes transférées sur RFF,
04:07mais en réalité entre les mains des banques sur lesquelles les voyageurs,
04:13les contribuables, les entreprises SNCF et RFF payent considérablement de frais financiers
04:21au moment même où la Banque Centrale Européenne inonde les banques privées de liquidité à 0%.
04:32Donc, à tout point de vue,
04:33je ne sais pas, je souhaite que nos débats de la journée éclaircissent un certain nombre de choses,
04:39mais moi je crois qu'à tout point de vue,
04:41il y a nécessité, quelles que soient nos opinions et nos positions par ailleurs,
04:46la nécessité de sonner le toxin,
04:49parce qu'on ne peut pas laisser faire des tricotages,
04:55voire une destruction progressive de ce qui constitue un des fleurons
05:01à la fois de l'industrie dans notre pays,
05:04mais aussi en matière de transport public avec la SNCF.
05:10Et donc, ça nécessiterait un débat public,
05:14un débat politique de fond,
05:15mais pas au sens de débat politicien,
05:18au sens de délibération publique,
05:21d'association des citoyens,
05:22des salariés, des transports,
05:26des élus à tous les niveaux,
05:28à ce grand débat,
05:31pour qu'on change radicalement de voie,
05:37c'est le cas de le dire,
05:39sinon nous allons à contrario d'un certain nombre de demandes et de besoins.
05:43Et des discussions, des forums comme celui-ci,
05:49devraient être multipliées précisément parce qu'il s'agit d'un intérêt national,
05:57d'un intérêt général au service de tous.
05:59Et il faut, je crois, rehausser le débat sur ces enjeux.
06:03En vous remerciant, en vous souhaitant bon débat.
06:05Bon débat, c'est l'envième rencontre,
06:07et c'est bien dans un moment particulier,
06:09puisque nous sommes à neuf mois après l'adoption de la loi
06:14qui avait pour objectif de travailler sur la réforme ferroviaire.
06:18Ce n'est pas le temps du bilan,
06:20mais on peut commencer aujourd'hui à regarder les choses un peu plus près.
06:24Nous sommes en plein débat sur la loi Macron
06:27et la loi NOTRe sur les territoires.
06:30Et nous sommes pratiquement au bout du travail
06:33qui est engagé par la commission Duron
06:35sur l'avenir des TET.
06:37Nous étions hier à l'Assemblée nationale,
06:40justement, pour rencontrer cette commission
06:43dirigée par le député Duron
06:48sur ces sujets.
06:50Nous avons aujourd'hui donc l'objectif
06:52d'échanger sur ces questions
06:55qui sont très prégnantes pour le quotidien.
07:00Je pense qu'il faut avoir en tête
07:02que ce ne sont pas que des questions de transport
07:04au sens brut,
07:06mais de vraies problématiques
07:08qui touchent à la conception,
07:10à l'imagination que nous devons avoir,
07:12que nous devrions avoir pour nos territoires.
07:15Nos débats ont pour objectif
07:18donc d'apporter une contribution
07:20comme nous l'avons fait au fil des années.
07:22Au moment où la question du rail,
07:24Patrick, il n'y arrive que l'évoquer à l'instant,
07:27devient véritablement un sujet majeur
07:29et, sans faire du jeu de mots,
07:30se trouve à un carrefour.
07:33Soit il répond aux enjeux d'aménagement
07:36et de développement durable,
07:38nous allons avoir un événement national
07:40et mondial à Paris,
07:43en vue de la réduction
07:45des émissions de gaz à effet de serre,
07:48tout ce qui se rapporte
07:50aux environnements des territoires,
07:52soit nous sombrons dans des logiques
07:56à court terme,
07:58pour le moins très dangereux,
08:00guidées par la rentabilité
08:01et par une vision, j'allais dire,
08:04financière, comptable,
08:06déconnectée des grands enjeux.
08:09Sans sombrer dans le catastrophisme,
08:11sans vouloir jouer des cassandres,
08:13comme on dit,
08:14forcer de constater qu'à l'instant,
08:15c'est plutôt, malheureusement,
08:17le second scénariste qui se dessine.
08:19Il ne s'agit pas d'avoir
08:20une approche pessimiste,
08:22ce n'est pas du tout,
08:23c'est une observation, je crois,
08:24la plus objective
08:25de la situation dans laquelle nous sommes.
08:29Faisant rapidement référence
08:30au débat tenu dans ce même auditorium
08:32l'an dernier,
08:33nombre d'entre nous
08:34mettait en garde
08:37sur ce qui n'était à l'époque
08:39qu'un projet de loi.
08:41Nous argumentions sur un texte
08:43qui n'était pas à la hauteur
08:44des ambitions affichées,
08:46notamment s'agissant des moyens
08:47permettant au système ferroviaire
08:49de s'inscrire dans une perspective
08:51de réponse aux besoins
08:53et de développement.
08:54Pour être plus précis,
08:56le système ferroviaire,
08:57avec ses trois épiques aujourd'hui,
08:59est en grand danger
09:00avec le toit de cette dette,
09:0341 milliards
09:04et pratiquement 1,5 milliard
09:06de charges de la dette par an.
09:08Nous avons eu l'occasion
09:09de le dire hier
09:11au président de la commission,
09:13Philippe Duron,
09:15c'est impossible
09:16de se sortir de cette équation
09:17si la dette n'est pas apurée.
09:22Par conséquent,
09:24cette question n'étant pas traitée,
09:26le système est condamné
09:27comme l'on dit à la suite
09:27et cela se traduit immédiatement
09:31dans la réalité,
09:33dans le quotidien.
09:34La SNCF cherchant par tous les moyens
09:37à réduire la volure,
09:39je dis bien tous les moyens,
09:40qu'il s'agisse du TGV,
09:41qu'il s'agisse des TET,
09:43que nous allons parler,
09:44ou qu'il s'agisse du TER,
09:46notamment sur les enjeux
09:48d'aménagement des territoires.
09:52Les enjeux sont pour nous maintenant
09:54très précis, très forts,
09:55puisqu'il s'agit de porter à connaissance
09:59des uns et des autres,
10:00des citoyens,
10:01comme je l'ai évoqué tout à l'heure,
10:03la mobilisation qu'il faut
10:05porter à ce niveau d'importance
10:07pour éviter des difficultés grandissantes
10:14sur les politiques de transport,
10:16de mobilité et de déplacement
10:18et pour développer les politiques d'offres.
10:22Ces choix qui semblent se décider aujourd'hui
10:26concernant l'avenir,
10:27notamment des TET,
10:29sont pour le moins dramatiques,
10:32alors que nous avons encore
10:34des outils
10:35sur les territoires
10:37pour développer
10:38les réponses
10:40aux besoins
10:41sur les politiques de transport,
10:42sur les modes de transport.
10:44En clair,
10:45la question est bien posée,
10:47quelle planète
10:48allons-nous transmettre
10:49aux générations futures ?
10:51Comme le souligne le dernier livre blanc
10:53« Feuille de route pour un espace européen
10:56unique des transports »,
10:57les transports dans l'Union européenne
11:00dépendent toujours du pétrole
11:01et des produits pétroliers
11:03pour 95% de l'environnement.
11:06Il est ajouté
11:08qu'ils sont devenus plus propres
11:10et que leur volume a augmenté,
11:11pour sorte qu'il reste encore
11:12une source majeure
11:14de pollution et de pollution
11:16à conserver le cas.
11:18Ce document européen
11:20poursuit
11:22dans une approche
11:23de statu quo
11:23de dépendance
11:24des transports
11:25à l'égard du pétrole,
11:26en 2050,
11:27les émissions de CO2
11:28dues au transport
11:29dépasseraient
11:30toujours d'un tiers
11:31le niveau de 1990.
11:35Les coûts liés
11:36à la congestion
11:36augmenteraient de 50%
11:38d'ici l'année 2050.
11:40Et pour ce qui est
11:41de l'accessibilité,
11:42l'écart se creuserait
11:43entre les zones centrales
11:45et les zones périphériques.
11:47Les coûts sociaux
11:48découlant des accidents
11:50et de la pollution sonore
11:52continueraient de s'alourdir.
11:53C'est donc bien au regard
11:55de ces questions
11:55que nous devons,
11:57nous avons la responsabilité
11:58de traiter l'avenir
11:59du système ferroviaire,
12:00faute de quoi
12:01nous serions,
12:03j'allais dire,
12:04soit des inconscients,
12:05soit des irresponsables.
12:06C'est la raison pour laquelle
12:08il est urgent
12:09en partant des besoins
12:11de déplacement
12:12de nos concitoyens,
12:13en assurant l'égalité
12:14du droit d'accès
12:15au transport public
12:16que la représentation nationale,
12:19c'est ce que nous portons
12:21comme revendication
12:22très forte,
12:23y compris dans les discussions
12:24que nous avons
12:25au sein de l'Association
12:26des régions de France,
12:28nous portons
12:29à la responsabilité
12:31de l'État
12:32et évidemment du Parlement
12:34de définir enfin
12:37un véritable schéma national
12:40de dessert
12:41pour un rééquilibre
12:43et une réorganisation
12:45des territoires
12:46en y mettant
12:47les moyens financiers
12:48évidemment indispensables.
12:50S'agissant de ces moyens
12:52alloués au système ferroviaire,
12:54rien ne s'oppose,
12:55nous parlions de la dette
12:56tout à l'heure,
12:57à ce que cette dette
12:58soit transférée
12:58à une société de défaisance.
13:01C'est une revendication
13:02qui est portée
13:03depuis de nombreuses années
13:04par les cheminots
13:05et par le syndicat CGT
13:07des cheminots.
13:08Ça ne regarde pas
13:09évidemment que les cheminots,
13:11c'est une vraie question
13:12qui est posée,
13:12une vraie question de société.
13:14S'agissant des moyens financiers,
13:17donc considérons par exemple
13:18que ce qui est possible,
13:20ce qui a été possible
13:21pour le Cré-Dilionnet
13:22il y a quelques années,
13:24devrait l'être
13:25pour le ferroviaire
13:26dans des délais rapides.
13:28Ensuite,
13:29pourquoi ne pourrions pas
13:32créer ce qu'on a appelé,
13:34ce qu'on appelle
13:35un livret d'épargne populaire,
13:38principe du livret A
13:40pour financer,
13:41pour mobiliser,
13:42à la hauteur des enjeux,
13:43pour moderniser
13:44et développer
13:45les infrastructures ferroviaires,
13:47le système ferroviaire public.
13:49Un système qui permettrait
13:50de sortir de la contrainte
13:52de la banque
13:53et des financierisations
13:55de l'économie.
13:56Enfin,
13:57la mise en oeuvre,
13:58par exemple,
13:59de l'extension
14:00du versement transport,
14:01Pierre Mathieu,
14:03ici présent,
14:03a été moteur,
14:06et j'allais presque dire,
14:07la locomotive
14:08de cette bataille nationale,
14:09à la fois pour nous,
14:11dans l'association
14:13des régions de France,
14:14mais aussi au sein du Garde,
14:16puisqu'il y avait
14:16un gros travail qui a été fait.
14:18C'était un sujet
14:19qui pouvait donner
14:20la possibilité
14:21aux collectivités régionales
14:22de reconquérir
14:24des financements,
14:25mais tout cela a été,
14:26j'allais dire,
14:27pratiquement balayé
14:28d'un revers de main
14:29par la représentation nationale.
14:31Nous continuons
14:32de considérer
14:33qu'il s'agit
14:34de sujets
14:35d'importance majeure
14:36et, par exemple,
14:38l'instauration
14:38d'un prélèvement
14:39sur les bénéfices
14:40des sociétés autoroutières
14:41dédiés au financement
14:42des TER
14:43serait pour le moins
14:45la bienvenue.
14:46Malheureusement,
14:47là encore,
14:47ce n'est pas tout à fait
14:48l'orientation
14:49et la direction
14:50qui est engagée.
14:51Je souhaite donc,
14:52pour ne pas être trop long
14:54et laisser la parole
14:55à notre animateur
14:56Gilles Dansard,
14:57que ces débats
14:58nous permettent
15:00à la fois
15:00de confronter
15:02les points de vue,
15:03d'avoir
15:05une polémique
15:06au sens
15:06le plus noble
15:07du terme
15:08pour que nous puissions
15:09continuer
15:10d'apporter
15:11ces réflexions,
15:12ces confrontations
15:12à la fois ce matin
15:13sur l'avenir
15:15des TER,
15:16l'avenir
15:17des TET,
15:18y compris ceux
15:19des TGV,
15:20parce que nous n'opposons pas
15:21les différents modes
15:23de fonctionnement,
15:24mais en même temps
15:24cet après-midi
15:25sur la question
15:26du matériel,
15:27à la fois parce que
15:28toutes les régions
15:29sont concernées
15:31par ces enjeux
15:32qui sont des enjeux
15:33financiers importants,
15:34toutes les régions
15:35sont concernées aussi
15:36par la nécessaire
15:38conquête de moyens
15:39nouveaux,
15:40puisque chacun le sait,
15:42je crois,
15:42dans cette salle,
15:43dans les régions,
15:43tout élargissement
15:45du périmètre
15:46d'offres TER
15:47se fait maintenant
15:48sur la responsabilité
15:49financière unique
15:51des régions,
15:51puisque nos dotations
15:52n'évoluent pas.
15:54Donc voilà les problématiques
15:55auxquelles nous sommes
15:56confrontés,
15:57auxquelles
15:57nombreux d'entre nous
15:59consacrent
16:00beaucoup de temps,
16:01beaucoup d'énergie,
16:03pour continuer
16:04non pas d'être attachés
16:05à une sorte de mythe,
16:06mais considérer
16:07qu'il y a
16:08un vrai devoir
16:09de relever
16:11la situation
16:11dans laquelle nous sommes
16:12pour ouvrir
16:13des perspectives
16:14positives,
16:15pour le service public,
16:17pour tous les services
16:17publics,
16:18mais aussi ce matin
16:20sur des questions
16:20du service public
16:22Céroset.
16:22Merci de votre attention.
16:32Le transport régional,
16:34c'est l'avenir.
16:34Merci.