00:01On était dans l'atelier de la Commission Europe, il y a été beaucoup question de la dette et il
00:07y a
00:07une interrogation qui est montée à savoir qu'est ce qu'il est possible de faire encore ou pas dans
00:12l'Union Européenne. Donc vous comment vous voyez ces interrogations qui naissent sur la visibilité
00:17d'une autre politique en Europe ? Il est clair particulièrement depuis l'épisode grec que
00:24cette Union Européenne là, cet Eurogroupe, cette Banque Centrale Européenne ne laisseront pas
00:29se développer des expériences de politique alternative au néolibéralisme, ne laisseront
00:34pas se développer des politiques de redistribution, des politiques de transition écologique audacieuse.
00:40Et donc il va falloir, si nous voulons développer en Europe des alternatives, il va falloir rompre
00:44avec ces institutions, avec la BCE et créer de nouvelles institutions à partir des peuples
00:50qui voudront s'engager dans cette expérience. On ne peut plus espérer la réforme de l'Union
00:55Européenne. Donc la question c'est d'arriver à reconstruire un nouveau projet européen
01:01avec forcément un noyau dur de peuples rebelles dans un premier temps et puis de proposer un
01:07projet qui soit ensuite suffisamment attractif pour tous les peuples qui voudront bien le rejoindre.
01:12Mais on ne peut plus attendre une réforme endogène, on va dire, une réforme spontanée
01:20de l'Europe à 28. Ça n'est plus possible.
01:23Vous avez déjà une idée de quelle forme peut prendre cette rupture ?
01:27Cette rupture, elle partira nécessairement d'expériences nationales puisque la politique
01:32se fait aujourd'hui encore essentiellement au niveau national. Donc des gouvernements progressistes
01:39qui verront le jour dans des pays comme l'Espagne, l'Italie, la Grèce et pourquoi pas la France
01:47et qui seraient amenés donc à prendre des mesures, par exemple, de mise en place d'une
01:53monnaie complémentaire à l'euro pour financer des projets d'investissement dans la transition
02:00écologique. Ce qui amènerait très probablement une crise institutionnelle très profonde, voire
02:05une expulsion de la zone euro, on ne peut pas savoir. Mais en tout cas, l'idée serait
02:09que cette expérience se développe en commun dans plusieurs pays qui feraient cette rupture
02:17et qui se coordonneraient pour mener à bien cette nouvelle politique, cette nouvelle transition
02:24qui donnerait enfin du sens à la construction européenne.
02:28En Espagne, les collectivités territoriales sont très endettées. Mais voilà, aux dernières
02:33élections, il y a des municipalités progressistes qui l'ont emporté. Et donc, voilà, il y a
02:39des choses qui sont faites en termes d'appropriation citoyenne de la question de la dette. Qu'est-ce
02:44qui est fait dans ces villes en Espagne ?
02:45Oui, en fait. Donc, on a commencé, en fait, la société civile, avant de les municipalités, en fait, ils ont
02:51commencé à s'organiser pour auditer la dette.
02:54Donc, pour savoir si la dette, elle était illégitime, odiose, illégale ou insoutenable.
03:01Et pour l'instant, en fait, c'est qu'à Madrid, il y a cette semaine, je crois, je ne
03:06sais pas si c'est mercredi ou jeudi, en fait, qu'ils ont approuvé d'auditer la dette.
03:10Mais pour l'instant, en fait, on restait là, en fait, on a essayé de suivre l'exemple de la
03:14Grèce, de l'audit des Grecs.
03:17Et dans les mairies progressistes, en fait, des candidatures citoyennes, tels que Valence, Barcelone, à Coruña, Madrid, Cadix,
03:29ils sont, en fait, ils avaient sur le programme le fait d'auditer la dette, mais pour l'instant, en
03:34fait, ils sont en train de les mettre en place.
03:37Donc, l'idée, c'est de faire, en fait, de faire participer les citoyens, en fait, que les citoyens aient
03:42la capacité de faire de la politique,
03:43de décider en quoi ils vont donner les ressources illimitées qu'il y a à l'État, face aux demandes
03:48illimitées qu'il y a à tout État ou toute société.
