00:00Pierre Daréville, vous êtes député communiste des Bouches-du-Rhône.
00:02Vous avez combattu la réforme des retraites pied à pied dans l'hémicycle.
00:05Que faire maintenant que le 49.3 a été utilisé ?
00:07On sait que des réformes adoptées ont pu être abandonnées par le passé, notamment avec le CPE.
00:11Est-ce que c'est tout l'enjeu du combat contre la réforme des retraites désormais ?
00:15Oui, depuis le début, nous demandons le retrait de cette réforme.
00:17Ce n'est pas le 49.3 qui va y changer quelque chose.
00:19Au contraire, j'ai envie de dire.
00:20C'est la démonstration d'un passage en force.
00:23C'est la signature d'un échec qui s'est vérifié à chaque étape.
00:27Le gouvernement a trébuché à chaque étape de cette réforme.
00:31Il a trébuché au moment où il l'a présenté devant les organisations syndicales.
00:35Il a trébuché devant le Conseil d'État.
00:36Il a trébuché devant la Commission spéciale.
00:38Il a trébuché ici à l'Assemblée nationale.
00:40Ça veut dire qu'il y a un problème.
00:41Et donc, ça n'est pas sérieux.
00:42On ne peut pas sérieusement penser qu'une réforme des retraites puisse aller à son terme de cette façon-là.
00:49Et donc, nous allons continuer d'autant plus, après l'usage du 49.3,
00:53à demander le retrait de ce texte et l'engagement de véritables discussions.
00:57Le texte va aller au Sénat.
00:58Mais d'abord, il y a le projet de loi organique qui va être examiné ici à l'Assemblée nationale.
01:03Quel est l'enjeu de la bataille sur ce texte ?
01:04Est-ce que vous allez déposer des amendements aussi pour tenter de modifier cette loi organique et de la combattre
01:10?
01:10Oui, on a déjà des amendements qui ont été déposés.
01:14Ils ont été examinés d'ailleurs en commission spéciale.
01:16Ceci, puisqu'on a pu examiner la proposition de loi organique, le projet de loi organique du gouvernement pendant la
01:23commission spéciale.
01:24Donc là, nous allons continuer la bataille.
01:25Il n'y a pas de raison, y compris d'ailleurs le fait que le débat a été tronqué.
01:29Eh bien, nous encourage, à l'occasion de ce débat sur la loi organique,
01:33à approfondir un certain nombre de sujets qui, aujourd'hui, n'ont fait l'objet d'aucune réponse conséquente de
01:38la part du gouvernement.
01:39Donc je pense, par exemple, à la règle d'or.
01:43La règle d'or, c'est ce blocage institué par le gouvernement qui fait que les retraites deviennent la variable
01:49d'ajustement pour équilibrer le système.
01:51Et donc ça, c'est le premier article de la loi organique dont nous allons discuter.
01:55Ce premier article de la loi organique, effectivement, de manière très offensive.
01:59Nous allons discuter également l'article suivant, qui porte, lui, sur la manière dont tout ça va être examiné au
02:06Parlement,
02:07avec une modification du parcours législatif et puis surtout de l'examen de ce qu'on appelle les lois de
02:13financement de la sécurité sociale.
02:15Donc il y a matière encore à débattre avec ce projet de loi organique.
02:19Et nous, nous avons décidé de continuer la bataille, bien sûr.
02:22La règle d'or, c'est s'il y a une baisse du produit intérieur brut, ça amènera à une
02:26baisse des pensions de retraite, c'est ça ?
02:28Oui, l'objet, c'est qu'effectivement, on arrive à contenir d'abord la part des richesses qui est consacrée
02:36aux retraites,
02:37voire à la diminuer dans les projections qui ont été avancées par le gouvernement,
02:41qui visent à tendre à passer de 14 à 12,9% dans les années qui viennent.
02:47C'est en tout cas les prévisions qui ont été faites.
02:49Et donc cette règle d'or, en réalité, elle subordonne le droit à la retraite à des éléments macroéconomiques.
02:56Or, nous, nous pensons qu'il faut garantir le droit à la retraite, qui est absolument essentiel, d'établir des
03:01droits.
03:01Et le projet du gouvernement, c'est au contraire de rendre tout cela complètement aléatoire, inégalitaire, bien sûr, nous l
03:09'avons démontré,
03:09mais complètement aléatoire, de supprimer les garanties.
03:12Et donc dans ce projet de loi organique, il y a quelque part une part du cœur de la réforme
03:20des retraites proposée par le gouvernement.
03:22Jeudi dernier, vous avez réussi à imposer un débat, un examen sur votre contre-réforme des retraites,
03:27une autre réforme des retraites possible, avec notamment la retraite à taux plein à 60 ans.
03:31Donc il y a une alternative, en fait, au projet du gouvernement ?
03:35Oui, il y a une alternative. Il y a des propositions, d'ailleurs, qui ont été mises sur la table
03:38par les organisations syndicales
03:39et qui ont été balayées, repoussées et peut-être même pas sérieusement envisagées.
03:44Et puis il y a cette proposition de loi que nous, nous avons mise sur la table, dès avant, d
03:48'ailleurs, l'engagement du débat.
03:50Mais on a réussi à ouvrir une petite fenêtre dans le débat parlementaire jeudi soir pour la mettre à l
03:58'ordre du jour
03:58et proposer la constitution d'une commission spéciale pour examiner cette proposition de loi alternative.
04:04Ça a été balayé de manière assez lamentable par la majorité qui, en réalité, ils auraient pu discuter l'orientation
04:11de notre réforme,
04:12ils auraient pu en discuter un certain nombre de dispositions, trouver qu'elles n'étaient pas bonnes, etc.
04:15Mais nous n'avons eu aucune appréciation de ce type. On nous a simplement reproché de vouloir retarder encore l
04:20'avancée du débat.
04:21Alors que, bien au contraire, comme à chaque fois, d'ailleurs, que nous intervenons, il s'agissait d'alimenter le
04:26débat de fond,
04:26d'ouvrir les perspectives et de proposer des alternatives.
04:29Et donc c'est pour nous cette proposition de loi, mais avec d'autres propositions qui sans doute existent,
04:35je crois un signe qu'une autre réforme est possible pour notre droit à la retraite.
04:40Nous avons un gouvernement qui gouverne contre le pays, qui méprise les syndicats, qui méprise les manifestants,
04:44le Conseil d'État, les Français, les députés d'opposition, mais aussi ceux de la majorité,
04:48puisque le 49.3 est un outil contre la majorité aussi.
04:51Quel regard vous portez sur cette situation politique et sur le jeu du gouvernement ?
04:55On a une crise politique qui s'approfondit de jour en jour.
04:59Et l'utilisation, dans ce contexte de défiance, de rejet massif du projet de loi du 49.3,
05:06est de nature à creuser encore cette crise démocratique que nous connaissons,
05:12cette crise démocratique et politique que nous connaissons depuis trop longtemps déjà.
05:16Moi, je pense qu'il y a effectivement besoin de rétablir un peu la souveraineté populaire,
05:23de faire vivre beaucoup plus la démocratie dans notre pays.
05:26C'est pour ça que nous avions proposé un référendum, d'ailleurs, sur ce texte,
05:29puisque nous savons que majoritairement, les femmes et les hommes dans notre pays sont opposés à cette réforme.
05:34Il faut que tout ça puisse s'exprimer. Il faut qu'un débat puisse grandir dans le pays autour de
05:39ces enjeux
05:39et que nous puissions tracer ensemble des perspectives.
05:42Et donc cette manière de confisquer le pouvoir, je crois que c'est aussi...
05:46Oui, c'est un nouveau témoignage de cette crise profonde dans laquelle nous nous trouvons
05:51et qui nous ramène au présidentialisme tel qu'il est installé dans nos institutions,
05:55tel qu'il verrouille nos institutions.
05:57Voilà. On nous explique finalement. Le président de la République l'a dit. Nous, on le fait.
06:01Bon, mais est-ce que la démocratie peut fonctionner de cette façon-là ?
06:04Non, nous ne pensons pas. Nous pensons que la démocratie, c'est quelque chose de vivant.
06:07Et au quotidien, les élus de la République, leur travail, c'est aussi de faire vivre la démocratie,
06:12de construire avec notre peuple l'avenir que nous souhaitons, que nous voulons inventer.
06:19Et donc je crois véritablement que ce qui est en train de se passer, c'est...
06:24Oui, c'est grave pour la démocratie et on ne peut pas accepter ça.
06:27Et c'est pour ça que nous avons déposé une motion de censure.
06:30Merci Pierre Derréville.
06:37Sous-titrage Société Radio-Canada
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