00:00A quoi vont servir les 100 rafales français promis à l'Ukraine ?
00:02Hier, le 17 novembre, le président Volodymyr Zelensky était reçu par Emmanuel Macron.
00:07Le chef d'État français a promis des engagements sécuritaires importants à son homologue ukrainien.
00:12Mais a-t-il les moyens de les payer ?
00:13Alors Vadim, déjà de quoi on parle quand on parle d'engagement sécuritaire ?
00:17Il y a déjà ces 100 rafales, mais de quoi on parle d'autre ?
00:19Alors après, ça intervient puisqu'on a signé un accord bilatéral de coopération de sécurité et de défense avec l
00:25'Ukraine il y a un an.
00:27Donc c'est dans ce cadre-là, il y a plusieurs choses en fait qui interviennent.
00:32C'est que la France fait, outre cet accord de sécurité bilatérale, fait partie de la fameuse coalition des volontaires
00:39qui est menée conjointement avec l'Angleterre, qui réunit une trentaine de pays européens et autres, la plupart d'ailleurs
00:46membres de l'OTAN.
00:47Donc en gros, aujourd'hui, la France essaye, comme d'autres pays européens, de pallier l'hésitement programmé des États
00:59-Unis de Donald Trump
01:00vis-à-vis du soutien notamment militaire à l'Ukraine et aussi de se pencher dans un éventuel fin des
01:07combats, arrêt de la guerre,
01:08pour parler sur les fameuses garanties de sécurité dont l'Ukraine pourrait disposer.
01:12Donc hier, ils ont discuté de deux choses, c'est-à-dire aujourd'hui ce que l'Ukraine a encore
01:17besoin,
01:17c'est-à-dire des drones, d'un système anti-défense aérienne, mais aussi la question des fameux rafales,
01:25puisqu'on évoque le chiffre d'une centaine qui serait programmé sur une dizaine d'années.
01:30Mais ça, ça interviendrait une fois que les pourparlers et la fin des hostilités depuis l'invention russe de 2022
01:37ont lieu.
01:39Mais après, voilà, la question qui se pose, c'est leur financement, puisque ça coûte entre 10 et 15 milliards
01:47estimés.
01:48Donc c'est énorme pour aujourd'hui un pays qui n'a pas les moyens économiques,
01:53qui vit heureusement grâce à la coopération et l'aide, on va dire, européenne, américaine et de différents alliés,
02:00puisque sinon, là, on n'est pas loin quand même de la banqueroute au niveau de l'Ukraine.
02:05Forcément, maintenant, on va rentrer bientôt dans la quatrième année de guerre.
02:07Enfin, on est déjà dans la quatrième année de guerre, mais on va fêter, hélas, les quatre ans de l
02:11'invasion.
02:12Donc forcément, c'est un poids sur l'économie du pays énorme.
02:16Et du coup, on se demande en effet comment ils vont pouvoir financer tout ça.
02:22Donc en fait, tu es en train de dire que c'est possible sans rafale, c'est dans un contrat
02:27qui a lieu pour 10 ans.
02:28Donc ce serait après la signature, en gros, de la fin de la guerre.
02:32Donc en fait, j'ai un peu l'impression qu'hier, une grande partie de la presse titrait sur les
02:37sans rafale, machin, promis à Zelensky.
02:39Finalement, tu es en train de dire que ça n'a aucun impact, là, sur la guerre entre la Russie
02:45et l'Ukraine ?
02:45Non, non, ce ne sera pas les allions qui vont servir là.
02:47Non, parce que, par exemple, je crois que le dernier contrat, le dernier gros contrat qui a été signé sur
02:52les rafales,
02:52il date de 2021, je crois, ou 2022 avec les Émirats arabes unis.
02:57Je crois que c'était 80 rafales.
02:59Et en gros, les premières livraisons vont arriver, je crois, en 2026, 2027.
03:05Enfin, c'est... Voilà, donc ça a mis 4 ans, les premiers, et ça va s'étendre comme ça, pareil,
03:09sur plusieurs années.
03:11Donc là, c'est pareil, c'est-à-dire que si c'est signé aujourd'hui,
03:14donc déjà, il va falloir quand même voir comment ils peuvent financer ces achats-là.
03:18Et la deuxième étape, ça va être, vu que les carnets de commandes, quand même, sont pleins de la part
03:22des Dassault Aviation,
03:25c'est-à-dire que ça n'arrivera pas, voilà, avant plusieurs années.
03:30Donc c'est pas pour le front immédiat. Non, non, ça c'est sûr.
03:34Il y a quelques jours, en fait, le jeudi dernier, ou mercredi, je sais plus quand on a fait l
03:37'international,
03:38on a passé un moment à parler du scandale des 100 millions d'euros de corruption.
03:42On a aussi parlé des avancées russes dans l'Est de l'Ukraine, notamment à Pokrovsk.
03:49Comment ce contexte, à la fois de la corruption, à la fois des avancées russes,
03:52comment ce contexte a pu influencer la rencontre entre Zelensky et Macron ?
03:57Est-ce que ça a eu une influence ? Est-ce que ça a eu un impact ?
03:59Ou c'est des choses complètement différentes ?
04:02Non, je pense que la corruption, ils en ont parlé.
04:06On rappelle 100 millions de corruption.
04:09Vous pourrez aller retrouver à la fois les papiers de Vadis,
04:11mais à la fois la vidéo qu'on a faite la semaine dernière,
04:14où il y a des très proches de Zelensky qui sont impliqués dans un énorme scandale.
04:17Donc ça fait quand même du bruit.
04:19Oui, et surtout politiquement pour Zelensky, qui est de plus en plus mal.
04:23Un, parce qu'il avait quand même été élu en 2017, 2019, 2017, 2019 ?
04:29Le chat va confirmer.
04:302019, 2019.
04:33Justement sur la lutte contre la corruption.
04:36Il avait fait campagne là-dessus, puisque je le rappelle, c'est quand même un ancien comédien
04:40qui avait fait toute une série qui s'appelait Serviteurs du peuple,
04:43où un comédien arrivait finalement à être au pouvoir,
04:46un enseignant arrivait à être au pouvoir justement sur la lutte contre la corruption.
04:49Il s'en est servi pour faire sa campagne.
04:51Et forcément, c'est une thématique extrêmement importante en Ukraine,
04:55puisque les oligarques, plusieurs oligarques, financent des partis ou des élus
05:02et donc dirigent en gros, entre guillemets, en sous-main, un certain nombre de choix politiques.
05:07On le sait, ça a toujours été les mêmes.
05:09Des formations sont apparues, ont disparu, etc.
05:12Et après Maïdan, puisque Maïdan, c'était une révolte et un sous-déman qui ont eu lieu en 2013-2014,
05:19pareil, c'était la corruption qui était moteur des questions des gens
05:23et aussi le choix économique, c'est-à-dire entre la Russie ou l'Union européenne.
05:28Mais tout ça a sous-tendu son élection en 2019.
05:33Et on voit qu'aujourd'hui, lui-même, qui est une des figures qui demeuraient importantes au niveau de la
05:38corruption,
05:39a été directement impliquée, puisqu'en effet, des proches ont été déjà incarcérés.
05:47D'autres ont démissionné.
05:49Il y a des ministres qui ont démissionné.
05:49Il y a des ministres de la Justice et des ministres de l'Énergie qui ont démissionné.
05:53Donc forcément, ça fait grand bruit en Ukraine.
05:56Et surtout que c'était un peu la rare chose qui restait à Zelensky, c'est ce côté lutte anti
06:01-corruption.
06:02Il avait voulu quand même, pendant l'été, revenir dessus, affaiblir un certain nombre d'organismes.
06:08Finalement, devant la pression populaire, il avait reculé.
06:11Mais voilà, il est quand même face à une situation aussi sur le front très dégradée.
06:17Parce que tous les jours, aujourd'hui, on voit que la progression de l'armée russe ne cesse de progresser.
06:24C'est une question qui progresse.
06:26Mais non, mais ne cesse d'avancer.
06:28Et donc, aujourd'hui, il est de plus en plus isolé.
06:31Parce qu'il avait fait un remaniement pour mettre des proches à lui au sein du gouvernement, relancer son administration.
06:37Et on voit qu'avec ce scandale, en fait, ça met à nouveau un stop politique.
06:41Et donc forcément, ses alliés, c'est pour ça qu'il fait cette tournée, il a voulu les rassurer sur
06:46un certain nombre de choses.
06:47Ça a été discuté.
06:48Mais déjà que l'intégration à l'Union européenne, qui est projetée, pareil, sur plusieurs années,
06:55c'est un vrai coup de frein, puisque la demande, notamment, de l'Union européenne, c'est la lutte contre
06:59la corruption.
07:00Donc voilà, ça a moindri la candidature de l'Ukraine d'entrer dans l'Europe des 27.
07:08Merci beaucoup Vadim, je crois qu'on a fait le tour et on a un petit quart d'heure de
07:11retard.
07:11Donc je ne vais pas te retenir plus longtemps.
07:13Surtout que vous avez entendu la notification Teams, c'est bien sur le stream.
07:18Ce n'est pas vous, chez vous, qui êtes en train de recevoir un appel.
07:21Merci beaucoup.
07:21Peut-être une dernière chose, parce qu'on vient d'apprendre ce matin, c'est que Zelensky, après sa petite
07:25tournée européenne,
07:26puisqu'il a fait Belgique, France, Grèce et Espagne, il va se rendre demain en Turquie.
07:32Et il y aura l'envoyé spécial américain, Vitkov, qui y sera aussi.
07:37Donc je pense que la question, en effet, de la corruption sera abordée,
07:41puisque je pense que les Américains, quand même, qui donnent pas mal d'argent à l'Ukraine,
07:44veulent avoir un certain nombre de garanties.
07:47Et c'est surtout la question, encore une fois, du cessez-le-feu et des pourparlers.
07:50Puisque vu la situation aujourd'hui militaire sur place, c'est extrêmement tendu pour eux.
07:54Donc je pense que les Américains veulent avoir une discussion franche avec les Américains.
07:59Tu m'étonnes. Merci beaucoup.
08:00De rien.
