- il y a 1 jour
Les représentants du Parlement européen, de la Commission européenne et du Conseil se sont mis d'accord lundi soir, pour instaurer un salaire minimum européen dans l'UE. Que contient exactement cet accord ? Qui est concerné ? Que va-t-il vraiment changer ?
Leïla Chaibi, députée européenne La Gauche, et Mounir Satouri, député européen les Verts, en débattent, sur fond de diagnostics différents. Un débat animé par Jean-Jacques Régibier, journaliste.
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NewsTranscription
00:00Bonjour et bienvenue dans ce débat depuis le Parlement européen de Strasbourg.
00:04Un accord a été trouvé lundi soir, dans la nuit, suite à la négociation entre les représentants du Parlement européen,
00:10du Conseil et de la Commission européenne sur un salaire minimum européen qui devrait entrer en vigueur.
00:17On va voir quand d'ailleurs, à la suite du processus législatif qui est en cours bien sûr,
00:21et que les États devront derrière s'arratifier.
00:23En quoi consiste réellement cet accord ? Qui est concerné ? Et que va-t-il changer ?
00:29C'est ce que nous allons essayer de comprendre avec vous, Leïla Chébi, vous êtes députée européenne de la gauche,
00:34et Mounir Sattouri, vous êtes député européen des Verts Alliance Libre Europe.
00:37Vous nous direz tout à l'heure ce que vous pensez in fine, j'allais dire, de cet accord.
00:42Vous nous donnerez votre point de vue, votre opinion.
00:44Mais on va essayer déjà de comprendre ce qui est à l'intérieur,
00:46parce que c'est une question évidemment fondamentale, importante,
00:49qui touche des millions de travailleurs au niveau européen.
00:52Pourquoi ce débat a-t-il été lancé il y a deux ans maintenant ?
00:58Quel était l'objectif ? A quel constat est-ce qu'il voulait répondre ?
01:02Quel était l'objectif finalement ?
01:04Leïla Chébi ?
01:05L'objectif, ça dépend à qui vous posez la question,
01:07mais l'objectif selon moi de salaire minimum européen.
01:10D'abord, ce que ce n'est pas le salaire minimum européen,
01:13il n'a jamais été question que ce soit un chiffre fixe.
01:15Ça là-dessus, on est tous d'accord.
01:17On va en parler de tous ces aspects techniques.
01:18Pourquoi il a été lancé ? Parce qu'au sein de l'Union européenne,
01:21au sein de l'espace de l'Union européenne,
01:23il y a des grosses disparités de salaire.
01:25Et le fait qu'il y ait des différences de salaire,
01:27ce qu'on appelle, qu'il n'y ait pas d'harmonisation sociale en fait dans l'Union européenne,
01:32fait qu'il y a des entreprises qui peuvent se dire
01:33« Tiens, ça me coûte moins cher d'aller produire des produits à l'autre bout de l'Europe
01:36où le salaire minimum est beaucoup plus bas. »
01:39Et ça crée ce qu'on appelle du dumping social.
01:41Et la deuxième raison pourquoi il y avait…
01:42La concurrence entre les salariés pour qu'ils aient de moins cher.
01:45Exactement. Et donc on tire les conditions de travail vers le bas.
01:47Et la deuxième raison importante à la création des salaires minimums européens,
01:52c'est le fait qu'aujourd'hui, quand on travaille, c'est important, c'est essentiel
01:56qu'on puisse vivre dignement.
01:58Et que le travail soit un rempart à la pauvreté.
02:00Et que quand on travaille, on n'ait pas simplement de quoi subsister,
02:03de quoi survivre, mais bel et bien les moyens de vivre dignement.
02:07– Mounir Satoury, quel était, selon vous, l'objectif ?
02:10On vient d'énoncer les deux principaux, effectivement.
02:12– Oui, mais là, il a un peu dit.
02:15Ce texte a commencé à devenir un enjeu sérieux juste après la crise de la Covid.
02:21Et je pense qu'il est venu répondre à cet enjeu de lutte contre la pauvreté au travail.
02:28– Sincèrement.
02:29– L'écologiste comme les progressistes, depuis de longues années,
02:33nous réclamons une convergence sociale.
02:36On réclame une convergence sociale vers l'euro et le salaire minimum
02:39est un des outils, ce n'est pas le seul.
02:42Aujourd'hui, moi, je pense que ce texte est un progrès,
02:45mais qu'on pourrait aller plus loin dans ce texte, comme sur d'autres sujets.
02:49Et je pense que le contexte de la Covid a été quelque chose
02:53qui a accéléré le calendrier sur ce sujet.
02:56– Oui, alors attention, tous les pays européens ne sont pas concernés,
02:59précisons-le déjà tout de suite, ça ne concerne pas l'ensemble des pays de l'Union européenne.
03:03– Ça concerne tous les pays. – Alors allons-y.
03:05– Ça concerne tous les pays européens.
03:06– Alors…
03:07– Ça concerne tous les pays européens.
03:08D'abord, ce texte qu'on a, c'est une directive.
03:11Donc c'est une directive qui va s'imposer après ratification,
03:14si on va jusqu'au bout de l'accord.
03:15Il faut que le Conseil vote et le dossier va revenir au Parlement.
03:19Enfin, vous connaissez la mécanique de la production législative ici
03:22dans les institutions européennes.
03:23– C'est compliqué, c'est pour ça qu'il faut expliquer à ceux qui l'ont dit en détail.
03:25– Ça va s'impliquer à tout le monde.
03:26Que vous habitez un pays qui a un salaire minimum national,
03:30décidé par la loi.
03:31– Ce qui n'est pas le cas de tous les pays.
03:32– Ou dans un pays où le salaire minimum se définit
03:35dans le cadre du dialogue social des négociations de branches,
03:38cette directive va s'imposer.
03:40– D'accord.
03:40– Donc oui, ça concerne.
03:42Et pour nous les écologistes, le fait que ce salaire minimum
03:45concerne tous les Européennes et les Européens
03:48était un marqueur important.
03:50Donc ça va concerner tout le monde.
03:51– C'est ça.
03:53– Oui, mais après il faut se demander
03:54qu'est-ce qui va concerner tout le monde.
03:56Parce que c'est vrai que, je vois où vous voulez en venir avec votre question.
04:00– C'est juste qu'il faut bien préciser.
04:01– Que pour les Nordiques en fait.
04:02En fait, au sein de l'Union Européenne,
04:05moi je m'en suis rendu compte quand je suis arrivée au Parlement européen,
04:06je n'avais pas du tout conscience de ça avant 2019,
04:09avant le début du mandat.
04:09C'est qu'en fait, on a des lunettes un petit peu différentes,
04:12des façons de voir les choses complètement différentes.
04:14Et même au sein de nos groupes politiques,
04:16au sein de mon groupe politique,
04:17au sein du groupe des Verts,
04:18au sein du groupe des socialistes,
04:20eh bien il va y avoir des divergences entre les pays scandinaves
04:22et le reste de l'Union Européenne
04:24sur les questions sociales et sur les questions de salaire,
04:27sur les questions de droits sociaux.
04:29Chez les Nordiques, c'est complètement incongru
04:33que les réformes sociales,
04:34que les questions de salaire minimum passent par la loi,
04:37que ce soit la loi nationale ou la loi européenne,
04:40les directives,
04:41parce que chez eux, ça passe par le dialogue social,
04:44par les négociations collectives,
04:45les conventions collectives.
04:46Et c'est pour ça que dans les discussions
04:47qu'on avait eues au sein de la commission
04:49emploi et affaires sociales sur le salaire minimum,
04:51c'était assez surprenant...
04:52– À laquelle vous participez tous les deux.
04:53– À laquelle on participait tous les deux.
04:55Ce qui était assez surprenant,
04:56c'est qu'il y a eu une alliance,
04:57alors moi j'appelais ça le lobby scandinave,
04:59en fait,
05:00où tous les scandinaves de tous les groupes politiques
05:03étaient vent debout contre l'idée même
05:04d'un salaire minimum européen,
05:06parce que selon eux,
05:07ça s'opposait à la façon qu'ils avaient
05:09d'envisager les mesures, les réformes sociales.
05:12– Et deux pays sont toujours contre,
05:13la Suède et le Danemark en tant que pays.
05:15– Alors oui, alors que malgré...
05:17Bon, finalement, en plus, on a quand même réussi...
05:20– Ça n'a pas tellement d'importance,
05:22à obtenir, dans l'accord qui a été signé
05:26dans la nuit de lundi à mardi,
05:27dans la proposition, si je me souviens bien,
05:29du mandat du Parlement européen,
05:32ils ont quand même réussi à avoir
05:33ce qu'on appelle des sortes de dérogations, en fait,
05:35ce qui fait que la proposition dit
05:37que quand vous n'avez pas déjà
05:39un système de salaire minimum établi par la loi,
05:42eh bien vous n'êtes pas obligés
05:42de vous plier à la directive.
05:45– Alors, on dirait ça tout à l'heure,
05:46attention, faisons bien attention aussi à ce qu'on dit,
05:49parce que c'est joli quand on dit
05:51un salaire minimum européen,
05:52bon, ça sonne bien, socialement.
05:55Ça ne veut pas dire qu'il y aura
05:56un salaire minimum unique pour autant.
05:59Vous le disiez, les lâchez-bis, tout à l'heure,
06:03les salaires minimums sont extrêmement importants,
06:06la différence entre les salaires
06:08est extrêmement importante selon Péli,
06:09ça ne veut pas dire que demain,
06:11l'Union européenne va dire
06:12qu'il y a un salaire minimum unique en Europe.
06:15– Non, mais ce n'est pas possible tout de suite.
06:16– Voilà, c'est ça.
06:16– Et je pense que personne qui s'intéresse
06:18et ça s'y suit de manière sérieuse,
06:20ne dit qu'on doit avoir le même salaire partout.
06:22– Non, non, il faut le préciser.
06:22– Ou alors il sera tellement bas
06:23que dans plein de pays,
06:24notamment en France,
06:25on ira dénoncer cette régression sociale.
06:27De quoi on parle ?
06:28On parle de le fait d'avoir un salaire minimum
06:32dans chacun des pays européens
06:35qui a pour objectif de lutter contre la pauvreté,
06:40de permettre la décence, la dignité
06:44et cette directive fixe le cadre
06:47dans lequel le salaire minimum doit être défini.
06:51Je vais résumer, je vais aller à la fin.
06:52– Parce que si vous n'avez pas compris,
06:54c'est normal, ne vous inquiétez pas,
06:57c'est justement le problème.
06:58– Je vais bien vous expliquer ces questions-là,
07:00c'est pour ça.
07:00– Non, mais non, parce que c'est parce qu'on n'est pas d'accord,
07:02c'est parce qu'il explique mal parce qu'on n'est pas d'accord.
07:04– La différence de salaire minimum
07:05entre un Polonais et un Luxembourgeois,
07:07elle est de 1 à 7 en brut.
07:09– Vraiment, oui, c'est ça.
07:09– Si on tient compte du niveau de vie,
07:11elle est de 1 à 3.
07:12Ce n'est pas possible tout de suite
07:13d'avoir le même chiffre pour tout le monde.
07:15– Oui, c'est ça.
07:15– Donc, ce qu'on a voulu faire avec cette directive,
07:18c'est d'avoir un plancher en dessous de quel
07:20aucun travailleur ne puisse être payé,
07:23que ce soit les mêmes critères dans chacun des États.
07:26Et nous, on va continuer,
07:27et là, il a comme moi,
07:28nous battre pour une convergence vers le haut
07:29et pour un rapprochement des salaires minimums.
07:31– Bon, c'est dans le futur.
07:32– Mais le pas qui est franchi est un pas important.
07:34Ce n'est pas un pas suffisant.
07:35– On va y revenir à la fin, si vous voulez bien.
07:36– Je vais vous donner trois chiffres.
07:37Je vais vous donner trois chiffres.
07:38Dans les études qui ont été faites,
07:40à partir de cette directive, c'est aller appliquer.
07:4325 millions de travailleurs européens
07:45vont voir progresser leur salaire de 20%.
07:49La différence de salaire entre les hommes et les femmes
07:51va être réduite de 5%.
07:53Et le taux de pauvreté va baisser de 10%.
07:56Donc, ce n'est pas suffisant.
07:58J'aimerais, moi, qu'il y ait beaucoup moins d'inégalités.
08:01Mais je prends le gain que nous apporte ce texte.
08:03– Mounir, est-ce que tu peux…
08:04– C'est pas moi la journaliste.
08:06– Non, mais allez-y, répliquez.
08:06– Mais bon, c'est pas à moi de poser les questions.
08:09– Mais par ailleurs, tu les poses.
08:11– Mais voilà, oui, mais bon.
08:13– Comment il arrive à se calculer ?
08:14– Moi, qu'on m'explique comment une proposition de directive
08:18sur les salaires minimums qui fixent…
08:21On ne parle pas de fixer un montant.
08:22Mais nous, par exemple, ce qu'on disait,
08:23c'est qu'on prend les salaires médians d'un pays
08:25et on dit que le salaire minimum dans chacun des pays
08:29doit être équivalent à 75% du salaire médian.
08:31Voilà, de tous les pays.
08:32En prenant juste ce critère.
08:33On en avait d'autres, mais prenons juste ce critère.
08:35Comment tu expliques qu'on peut sortir les gens,
08:38les travailleurs de la pauvreté,
08:39qu'on peut augmenter les salaires,
08:40tirer les salaires vers le haut,
08:41si on a une proposition de directive qui dit juste
08:43« il faut un salaire minimum »,
08:45mais qui ne dit pas si ce salaire minimum,
08:47il doit être équivalent, même pas à 60% du salaire médian,
08:51s'il doit être à 50%, s'il doit être à 40%.
08:53Si ce salaire minimum, il peut y avoir des dérogations,
08:56comment est-ce qu'on sort les gens de la pauvreté ?
08:58– Je vous remercie, on en sorte…
09:00– Ah, mais je veux répondre à Leïla Chalimic.
09:01– Non, non, oui, vous allez lui répondre,
09:03mais je veux qu'on en sorte pour que nous expliquiez
09:05comment va être calculé ce salaire minimum.
09:09C'est peut-être comme ça qu'il faut qu'on sorte de la question.
09:11C'est-à-dire comment il va être calculé ce salaire minimum ?
09:13Vous répondrez à Leïla si vous voulez, bien sûr.
09:16– Mais ça va répondre aux deux…
09:16– Comme les États veulent.
09:17– La directive dit que ce salaire minimum doit garantir la décence.
09:21et peut-être chaque État européen doit le fixer en tenant compte
09:26soit des critères internationaux, les critères internationaux,
09:29et tu le sais bien Leïla, c'est 60% du salaire médian,
09:3250% du salaire moyen, soit par des critères nationaux,
09:35et les critères nationaux, c'est les critères de lutte contre la…
09:41c'est le seuil de pauvreté.
09:42Donc ça ne changera rien pour les Français Leïla.
09:45– Mais il se trouve que dans plein de pays européens,
09:48ça changera la vie quotidienne de milliers, voire de millions de travailleurs européens.
09:53– Je pourrais donner en partie raison à Mounir si la question du…
09:57les 60% par rapport au salaire médian,
10:00que les salaires minimums soient à 60% du salaire médian,
10:02comme il l'a dit, pour les Français ça n'aurait pas changé grand-chose
10:04parce que notre SMIC il a 65% du salaire médian.
10:06Mais bon, déjà pour un certain nombre d'États membres,
10:08ça aurait changé quelque chose.
10:10– Pour les pays les plus pauvres.
10:11– Dans l'accord, exactement, mais il n'y a même pas ça, il n'y a même pas de
10:14seuil.
10:14C'est ce qu'on appelle dans une directive, il y a les articles et les considérants.
10:17Les considérants, c'est un peu les déclarations d'intention.
10:20Et ça fixe des choses indicatives.
10:21Et qu'est-ce qui a marqué sur les seuils ?
10:23Les seuils sont mentionnés dans la partie sur les considérants,
10:26donc on a refusé que ce soit dans les articles,
10:28et puis en plus c'est indiqué comme une espèce de norme,
10:31mais qui n'est pas contraignante du tout.
10:33Ce qui fait qu'un État n'a ni l'obligation,
10:35ni l'objectif qui c'est d'arriver à 60% du salaire médian.
10:39Et c'est bien ça le problème.
10:40– Donc je poursuis par rapport à la question qu'on était en train d'aborder,
10:43qui va le fixer les États, on va discuter au sein de chaque État.
10:47Ça veut dire quoi ?
10:48Les syndicats entrent en jeu dans cette affaire,
10:51et c'est important de donner, j'allais dire,
10:53une perspective de négociation aux syndicats à l'heure actuelle
10:57sur des questions aussi importantes, aussi cruciales, aussi centrales que le salaire.
11:01– Je pense qu'on peut au moins s'accorder là-dessus.
11:03– Il y en a d'autres, mais là il y a l'Europe derrière.
11:04– Le renforcement du dialogue social, du rôle des syndicats et des négociations,
11:09et le relèvement du seuil de couverture des négociations à 80% dans chacun des États,
11:14ça c'est un progrès important qui est dans cette directive évidemment.
11:16Et je pense qu'on peut tous s'en réjouir de ça.
11:18– On peut s'en réjouir, mais en fait, la question c'est qu'évidemment qu'on s'en réjouit.
11:23Évidemment, moi je me félicite que j'ai vu l'évolution depuis le début 2019,
11:27ce qu'on constate c'est qu'il y avait des dogmes dans l'Union Européenne
11:30et qu'on a l'impression que la crise du Covid, plus par-dessus la guerre en Ukraine,
11:35on se rend compte que si on veut que l'Union Européenne survive,
11:37les décisions ne doivent plus être prises à l'aune du marché,
11:41mais à l'aune de l'urgence sociale, ça c'est important.
11:43Maintenant je trouve qu'on n'est pas à la hauteur des enjeux,
11:45parce qu'il y a une prise de conscience qu'il faut répondre à l'urgence sociale,
11:48on aurait pu avoir un salaire minimum qui aurait eu beaucoup plus d'ambition,
11:52on entendait au sommet de Porto l'année dernière, en mai 2021,
11:55le sommet social de Porto, Emmanuel Macron qui à l'époque
11:57nous faisait tout un pataquès sur sa future présidence du Conseil de l'Union Européenne,
12:01en nous expliquant qu'il allait être le chantre de l'Europe sociale,
12:04c'était l'avènement de l'Europe sociale.
12:05Moi quand je le vois se féliciter, quand je vois des groupes politiques
12:09se féliciter de l'accord qui a été trouvé dans la nuit de lundi à mardi,
12:12qui est largement en deçà des enjeux,
12:14je veux dire non, attention, attention, ce n'est pas ça l'Europe sociale,
12:17on aurait pu avoir un salaire minimum qui changerait réellement la vie des gens,
12:21qui changerait la vie des travailleurs,
12:22et malheureusement on est encore juste sur une directive de déclaration d'intention.
12:25Oui, et on n'aurait pu ne rien avoir, et tu le sais comme moi,
12:28on a failli, avant même d'aller en négociation avec le Conseil,
12:32on a failli avoir un mandat du Parlement qui n'existait pas,
12:36et c'était l'initiative d'ailleurs d'un député nordique de ton groupe,
12:39et on aurait pu ne pas trouver un accord avec le Conseil,
12:43parce qu'il y aurait eu un certain nombre d'États qui étaient contre.
12:46Moi je me félicite de l'avancée.
12:48Je ne me satisfais pas, je termine, je pense qu'on n'est pas allé au bout,
12:53et cette directive n'est pas l'addition des 70 amendements que j'avais déposés,
12:58et d'ailleurs sur un certain nombre d'entre eux, on était d'accord ensemble,
13:01ton groupe comme le mien, mais je me satisfais de l'avancée.
13:04Et je souhaite à l'avenir que la compétence sociale devienne une compétence propre de l'Union Européenne,
13:11et qu'on puisse aller plus vite dans la convergence sociale,
13:13mais je me félicite de l'avancée, un certain nombre d'ailleurs de syndicats français,
13:17j'ai vu dans la presse ce matin, qui s'étaient satisfaits de l'avancée.
13:22Mais il y a des syndicats qui saluent l'avancée.
13:26Oui, il y en a qui saluent l'avancée.
13:27Moi je pense surtout aux travailleurs, d'abord aux travailleurs de toute l'Europe,
13:30aux travailleurs bulgares, aux travailleurs de toute l'Europe qui ont des salaires qui sont très bas,
13:37et qui se disaient que peut-être que là il y avait l'opportunité,
13:39que pour une fois l'Union Européenne aille dans le sens de l'avancée des droits sociaux.
13:43Et malheureusement, moi je n'ai pas envie de leur envoyer de la poudre aux yeux,
13:45et de créer du désespoir.
13:48Donc c'est pour ça que je pense qu'il faut être honnête là-dessus.
13:51Par ailleurs, par rapport aux travailleurs français...
13:53Alors Elah, tu m'as posé une question tout à l'heure.
13:54Si ce travailleur bulgare, dans deux ans et demi, voit son salaire augmenter de manière significative,
13:59est-ce que tu pourras revisiter ce qu'on se dit aujourd'hui,
14:03et dire, finalement, ce n'était peut-être pas ce que je souhaitais à 100%,
14:06et c'est mon cas aussi, mais cette directive était inavancée.
14:09Mais le jour où tu m'expliques, Mounir, comment avec l'accord qui a été trouvé
14:12dans la lue de lundi ou à mardi, ça permet d'augmenter le salaire du bulgare,
14:17là je prends, mais c'est en fait que j'ai tourné le truc dans tous les sens.
14:20J'ai tourné le truc dans tous les sens.
14:20Moi ce que j'ai envie, ce n'est pas de t'expliquer, c'est de constater avec toi.
14:24Parce qu'après, moi je me bats au quotidien,
14:27tu sais, on est ensemble en commission emploi-affaires sociales,
14:29pour arracher, pour faire en sorte, dans un cadre qui est contraint,
14:32de faire des compromis qui permettent au maximum d'avancer la situation concrète,
14:37la vie des gens au quotidien.
14:38En groupe, va voter quoi sur ce dossier ?
14:40On n'a pas encore, c'est un débat, on n'a pas encore discuté,
14:43c'est en septembre, donc il nous reste encore quelques mois.
14:45Mais juste une deuxième chose, moi j'ai une autre crainte,
14:47par rapport aux salariés français.
14:49Il y a un quinquennat d'Emmanuel Macron qui vient de démarrer,
14:52j'espère qu'il va être le plus court possible,
14:53mais en tout cas il vient de démarrer.
14:55Et la crainte que j'ai, c'est que si demain,
14:57on a une directive européenne,
14:59qui nous fixe comme un horizon,
15:01mais vraiment qui est le summum de l'horizon,
15:03d'avoir 60% du salaire médian,
15:05et qui en plus le fixe dans des considérants non contraignants,
15:07enfin bon, on a un SMIC qui est à 65% du salaire médian.
15:11On sait qu'Emmanuel Macron et la majorité présidentielle
15:13rechignent à augmenter le SMIC.
15:15Demain, moi j'ai la crainte que Emmanuel Macron,
15:17le président, nous dise
15:18« qu'est-ce que vous nous embêtez les syndicats à vouloir augmenter le SMIC ?
15:21On est déjà largement au-dessus de ce que demande Bruxelles.
15:24Comme ça a été déjà le cas sur d'autres sujets. »
15:26C'est pour ça que, effectivement, la bataille n'est pas terminée.
15:28On va continuer de se battre contre le dumping social,
15:31et pour l'augmentation des salaires,
15:33et pour de réels progrès en matière sociale au sein de l'Union européenne,
15:36parce que c'est la condition de sa survie aussi.
15:38Si je suis d'accord avec Leïla sur le fait
15:39qu'il faut s'attendre à des tentatives de régressions sociales
15:44de la part d'Emmanuel Macron et de sa majorité,
15:46je tiens quand même à dire que rien dans cette directive,
15:49rien, ne permet, là où le salaire minimum est plus haut,
15:52que ça redescende. Rien.
15:55Donc, ne présentons pas cette directive,
15:58comme un atout qui peut venir remettre en compte
16:00les acquis sociaux et le SMIC français,
16:01ce n'est pas vrai, ce n'est pas son objet.
16:03– T'as un coup d'épée dans l'eau.
16:04Rien ne permet que laisser ça la baisse.
16:06– Non, non, c'est un outil de l'aide contre le domicile social,
16:08parce que ça va permettre l'augmentation du salaire
16:10dans plein de pays européens, et je pense qu'on a besoin.
16:12Vous savez, il y a des entreprises qui délocalisent
16:15pour gagner sur le coût de fabrication d'une voiture,
16:181 000 euros. – C'est ce qu'on disait dès le départ.
16:19– Et donc, avoir des outils qui permettent une augmentation du salaire,
16:23de lutte contre la pauvreté dans un certain nombre de pays,
16:26la Bulgarie ou la Roumanie, tout en protégeant les travailleurs français,
16:29c'est bon à prendre.
16:29– Mais ce n'est pas ça, mais l'outil tel qu'il a été signé
16:32dans une lundi à mardi, le compte n'y est pas.
16:34Je suis d'accord avec toi, je suis pour des salaires minimums européens
16:36qui permettent d'augmenter les salaires de manière globale,
16:39qui permettent de donner une vie digne,
16:41mais ce n'est pas le cas de ce projet de directive, malheureusement.
16:43– On a un désaccord là-dessus, on a un désaccord d'appréciation.
16:46– Voilà, c'est ça, on a compris.
16:47Un salaire minimum européen, alors la question que je pose au départ,
16:50à quel horizon, quand est-ce que ça va entrer réellement dans la réalité ?
16:55– Comme toujours, il y a un temps pour que ça devienne effectif,
16:58donc ratification dans chaque cas de l'État.
16:59– Déjà à l'intérieur de l'Union européenne pour l'instant.
17:01– Je pense que dans deux ans, deux ans et demi,
17:02on pourra mesurer l'effet produit par cette directive.
17:05– D'accord.
17:06– Déjà, comme pour toutes les directives, une fois qu'elle est adoptée,
17:09les États membres ont deux ans pour la traduire en loi nationale.
17:13– C'est ça, c'est ça.
17:14Donc ce n'est pas pour tout de suite, immédiatement, demain.
17:17– Surtout vu comme elle écrit, bon, vraiment.
17:19– Merci.
17:20– La conquête sociale est un long combat.
17:21– À vous, bien sûr, d'avoir animé chaudement ce débat
17:26sur le salaire minimum européen, c'est important qu'on sache…
17:29– Mais il faut de la patience quand on parle de conviction.
17:30– C'est important que derrière les mots, parce que bien sûr,
17:34tout le monde en joue, on sache de quoi on parle concrètement,
17:37réellement, au détail paire.
17:38Vous y avez contribué.
17:40– Oui, c'est important.
17:40– Merci à vous, Léla Chébi, merci Mounir Satoury.
17:43– Bien sûr, Mounir Satoury, et vous reviendrez ici
17:46pour qu'on suive cette histoire, et en général,
17:49qu'on continue avec vous, parler des questions d'Europe sociale,
17:53dont on espère avoir un jour le goût.
17:56Merci à tous, et merci à vous qui nous avez suivis.
17:58Au revoir, à bientôt.
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