- il y a 8 heures
Sur les plateaux télé, la guerre est évidemment partout depuis qu'Israël a déclenché une offensive contre l'Iran, le 13 juin. Et qui dit guerre, dit mots pour nommer la guerre. C'est essentiel, puisque se joue aussi une guerre de récits. Dans le cas qui nous intéresse, un concept s'est rapidement imposé dans nos médias : la guerre préventive. On décrypte et on détricote le discours médiatique avec Cyprien Caddeo dans "Ça ira !"
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NewsTranscription
00:01Comment ça va cette semaine ?
00:03Je suis parti deux semaines en vacances.
00:05Israël a bombardé l'Iran, les Etats-Unis aussi.
00:07Et à la télé, on nous prépare tranquillement à la Troisième Guerre mondiale.
00:11Donc, ça m'apprendra à poser des vacances.
00:13Du coup, tu vas nous parler de...
00:15Du chasser-croiser entre les juillettistes et les haussiens.
00:18Pas sûr, pas du tout.
00:19Mais vous parlez de la guerre, quoi d'autre ?
00:21Sur les plateaux de télé, elle est évidemment partout
00:23depuis qu'Israël a déclenché une offensive contre l'Iran le 13 juin.
00:27Et qui dit guerre, dit mot pour nommer la guerre.
00:29C'est essentiel puisque se joue aussi une guerre des récits.
00:32Dans le cas qui nous intéresse, il y a un concept
00:34qui s'est rapidement imposé dans nos médias.
00:36Regardez.
00:37L'armée israélienne vient de mener des frappes préventives
00:41sur le nord-est de la capitale iranienne.
00:44Ils font une guerre préventive qui est parfaitement justifiée
00:46parce que c'est une question de survie.
00:48Car il s'agit d'une guerre dont la légitimité est parfaitement intégrée.
00:54Une guerre de défense, ce qui est le classique d'une guerre préventive.
00:59Un concept qui nous a assez étrangers à nous occidentaux
01:02depuis les secondes guerres mondiales, la première guerre mondiale,
01:05c'est le concept de la guerre préventive.
01:07Et voire, alors il n'y a pas de traduction en français,
01:10en anglais c'est préemptive.
01:12Voilà, guerre préventive ou préemptive, si vous êtes américain,
01:15le mot est lâché, il vient directement du narratif d'Israël,
01:18repris tel quel, souvent sans guillemets sur nos ondes.
01:22Guerre préventive donc, pour ne pas dire attaque ou agression,
01:25ce dont il s'agit d'un point de vue du droit.
01:27Guerre préventive, sous-entendu, guerre justifiée,
01:29puisque l'Iran est une menace nucléaire.
01:31Bon, ok, il n'y a pas de preuve qu'ils aient une bombe,
01:33mais ce simple rappel, il est difficile à tenir sur les plateaux,
01:36car comme chacun sait, il vaut mieux prévenir que guérir.
01:39D'ailleurs, les 200 à 600 civils iraniens tués sous les bombes,
01:42personne ne les guérira.
01:43Mais du coup, ça veut dire qu'à la télé,
01:45rien n'a changé depuis le 7 octobre, Cyprien ?
01:47En tout cas, sur les plateaux, on entend à nouveau
01:49ce qu'on entendait déjà il y a un an et demi à propos de Gaza,
01:51c'est-à-dire qu'il serait la raison d'attaquer,
01:54la raison de bombarder, la raison tout court.
01:56Et ce discours revient au moment même où, justement,
01:58on commençait à voir le discours médiatique s'infléchir un peu,
02:02s'agissant de Gaza, dans la foulée de la reconnaissance
02:04de l'État palestinien.
02:05Finalement, avorté, c'est le retour des vieux éléments de langage extraits.
02:10L'Iran finance le Hamas, le Hamas a l'organisé le 7 octobre.
02:14Et donc, Israël est toujours dans une logique de se défendre
02:18et de combattre ses ennemis.
02:20C'est d'ailleurs Israël.
02:20Israël ne combat pas l'Iran, parce que quand on dit l'Iran,
02:22c'est pas l'Iran, c'est la république islamique iranienne.
02:25C'est pas la population iranienne qui est en cause,
02:27ce sont les gardiens de la révolution.
02:29Voilà, vous l'avez entendu, c'est le retour du droit à se défendre d'Israël.
02:32Et on notera d'ailleurs au passage, je ne sais pas si vous avez vu,
02:34que c'est le seul droit qui est régulièrement invoqué sur les plateaux
02:37comme une espèce d'argument implacable,
02:39et finalement le seul droit qui vaille.
02:41Parce qu'au fond, le droit, on s'en tape un peu, non ?
02:44Enfin, en tout cas, certains l'assument assez tranquillement, cette position.
02:47Regardez.
02:48A mon sens, il n'y a aucun accord diplomatique sérieux possible avec ce régime.
02:54Voilà.
02:55Et alors c'est là où on bute après sur les histoires.
02:56D'ailleurs sinon, on l'aurait déjà eu.
02:58On l'aurait déjà vu.
02:59Et alors c'est le problème après, la question fondamentale que vous posez,
03:02le droit, nous nous sommes en démocratie, en Europe, on est pour le droit, etc.
03:05Mais quand vous avez une réalité comme ça,
03:08il faut vraiment, effectivement, balancer le fait de répéter,
03:11un peu comme, je dirais, comme une cresserelle,
03:13le droit, le droit, le droit, la négociation, la négociation.
03:16Non.
03:16Il n'y aura pas de négociation avec ce régime.
03:19Donc, il faut qu'il tombe.
03:21Il faut dire les choses.
03:23Donc, il faut qu'il tombe d'une façon ou d'une autre.
03:26Et après, il sera possible de vraiment discuter.
03:30Voilà, on tape d'abord et après on discute la base.
03:33Du génocide à Gaza, à l'attaque sur l'Iran,
03:35en passant par la colonisation en Cisjordanie.
03:37Il nous faudra faire un jour, même maintenant d'ailleurs,
03:39l'histoire d'à quel point le système médiatique
03:41se sera systématiquement assis sur le droit international
03:44lorsqu'il s'agit d'Israël.
03:45Comme si Tel Aviv bénéficiait d'une espèce de dérogation illimitée
03:49en vertu du 7 octobre d'abord
03:50et des souffrances subies par le peuple juif au XXe siècle ensuite.
03:54Et une fois n'est pas coutume,
03:55c'est le journaliste Jean-Michel Apathy
03:57qui l'a rappelé sur Quotidien.
03:58Alors, il évoquait l'arrestation de la flottille de Gaza
04:01dans les eaux internationales.
04:02C'était avant les bombardements du 13 juin donc.
04:04Mais on regarde quand même.
04:06Il y a un détail que l'on ne note pas ou pas suffisamment
04:09qui est commenté partout ailleurs dans le monde,
04:12dans les pays arabes,
04:13dans les pays du Proche-Orient, en Chine, en Russie.
04:16C'est que la marine israélienne a arraisonné le bateau
04:19dans les eaux internationales.
04:21C'est-à-dire n'a pas respecté le droit international.
04:23Alors, nous, ça nous paraît un détail,
04:25mais pour tous les pays que j'ai cités,
04:27et depuis longtemps, pas que pour cette affaire,
04:29le droit international n'apparaît que comme le moyen,
04:32pour l'Occident,
04:34d'imposer sa loi au reste du monde.
04:36Et voir des pays occidentaux qui,
04:38soit bafouent le droit international,
04:40soit ne mentionnent pas qu'il a été bafoué,
04:43quand un autre pays le bafoue,
04:44ça les agace un petit peu.
04:46– Eh oui, le droit, c'est pas à la carte.
04:49Alors, je vous rassure,
04:50on n'est pas devenu pro-iranien pour autant.
04:52C'est pas ici à l'UMA qu'on va défendre la dictature de Téhéran,
04:55la dictature insupportable,
04:57cette machine à étouffer les droits,
04:59ceux des femmes en premier chef,
05:01ces coups de fouet et ces pendaisons d'opposants.
05:03On ne n'ira pas non plus l'hostilité évidente de l'Iran
05:05envers Israël, auquel il nie le droit à être un État.
05:08Mais encore une fois,
05:09et je sais que ça va en chagriner beaucoup,
05:10ça ne confère pas un droit automatique à bombarder.
05:13Israël a intérêt pour justifier ses actions
05:15à ce qu'on réduise l'Iran au seul régime des Mollahs,
05:18à un espèce d'épouvantail.
05:20Et là encore, les médias ont une grande responsabilité
05:22dans la manière avec laquelle ils mettent en scène l'Iran.
05:24Alors, à quoi ressemble ce pays
05:26de 90 millions d'habitants sur les plateaux télé ?
05:28Eh bien, une terre sans Iraniens,
05:30justement, à un désert parsemé de bases souterraines
05:33et inquiétantes,
05:34comme l'a relevé assez justement arrêt sur image.
05:37– Côté iranien, vous allez le voir,
05:38les visages sont plutôt ceux de cibles militaires pour Israël,
05:43d'images modélisées d'ailleurs par l'armée israélienne elle-même
05:46et diffusées telles qu'elles dans les journaux télévisés
05:49ou bien encore des images officielles côté iranien.
05:52– Vu du ciel, des mines
05:53et une usine d'enrichissement d'uranium.
05:55– Sur cette animation diffusée par l'armée israélienne,
05:59la représentation 3D du site
06:00est ce qu'Israël présente comme un immense complexe en sous-sol.
06:04À l'abri des regards,
06:05des milliers de centrifugeuses utilisées pour enrichir l'uranium,
06:09condition à la fabrication d'une bombe atomique.
06:11– Preuve supplémentaire,
06:13l'annoncière des autorités iraniennes
06:15de la construction d'un nouveau site d'enrichissement.
06:18– Ça me rappelle un peu le traitement magnétique de la guerre à Gaza, justement ça.
06:21– Oui, bien sûr, on avait en tout cas longuement parlé du fait
06:24que les victimes Gazaoui par exemple avaient peu la parole dans les médias français,
06:28peu de visibilité, surtout comparé à la place accordée aux victimes israéliennes.
06:31Pour les Iraniens qui ont perdu leur maison, leurs proches, sous les bombes,
06:34c'est la même chose, on ne les verra pas ou presque pas.
06:37Alors certes, on en connaît les causes en partie,
06:39c'est que la théocratie islamique n'autorise pas les journalistes internationaux
06:42à entrer sur son territoire.
06:43C'est plus simple pour la presse écrite de recueillir des témoignages,
06:46d'ailleurs on l'a fait à l'humain, je vous renvoie vers nos papiers,
06:49à distance, notamment on a réussi à contacter des Iraniens.
06:51Pour les médias d'images, c'est plus difficile puisque le contenu disponible
06:55se réduit bien souvent à celui fourni par le régime.
06:57Et c'est plutôt sain de ne pas se fier à ces images, bien sûr,
07:00puisque ça relève forcément de la propagande de guerre.
07:03Enfin, ce serait sain si on prenait les mêmes précautions quand il s'agit d'Israël.
07:07Vous appelez tous les Iraniens qui vivent à côté de ces structures militaires
07:11à quitter immédiatement ces zones parce qu'il y aura des bombardements à venir.
07:17Tout à fait, on l'a déjà dit depuis deux jours, on le répète,
07:19et on peut aussi le répéter par vos ondes,
07:21nous demandons aux populations civiles de ne pas être présentes dans les endroits
07:25où il y a des ministères du renseignement, des centres des gardiens de la révolution,
07:30des bases militaires et évidemment des installations reliées au nucléaire.
07:34Les gens le savent, ils sont tout à fait au courant de ce qui se passe dans leur région.
07:37Vous êtes en train de nous dire, monsieur l'ambassadeur,
07:39qu'il y a eu certaines attaques auxquelles vous avez renoncé
07:44parce que vous vous êtes dit qu'il pourrait y avoir des civils touchés.
07:47Tout à fait.
07:49Donc là, on vient de voir l'ambassadeur d'Israël.
07:51Avant, on a vu Olivier Rafovitch, le porte-parole de l'armée israélienne.
07:54Oui, c'est ça. Olivier Rafovitch, dont le job, d'ailleurs c'est aussi celui de l'ambassadeur,
07:58est d'assurer le service après-vente, en gros, de toutes les actions militaires israéliennes,
08:01ce qui, à minima, devrait inciter à la prudence quand on l'invite.
08:05Mais tout va bien dans le meilleur des mondes déontologiques
08:07puisque Israël, c'est les gentils.
08:10Et j'aimerais que ce ne soit pas aussi caricatural,
08:11mais c'est vraiment le niveau du débat.
08:13Tous ceux qui se réjouissent au fond de cette guerre nouvelle
08:15et qui se réjouissent aussi sans doute qu'on parle un peu moins de Gaza,
08:18eh bien tous ceux-là ont une conception du monde
08:20qui se fonde sur la vieille idée d'un choc des civilisations
08:23où il y a d'un côté les gentils, occidentaux, et les méchants, orientaux.
08:28Et dans ce cadre, l'Iran est un grand méchant parfait.
08:30Et ce manichéisme est tellement à l'action, en permanence,
08:33que des fois il est un tout petit peu trop transparent,
08:35comme ici lors d'un débat entre Catherine Tricot,
08:38directrice du Média de gauche, Regards,
08:40et Maxime Pérez qui est expert en défense.
08:42Mais ça n'empêche pas que l'essence même de ce pays
08:44est celle d'un pays démocratique,
08:46plutôt occidental ou occidentalisé,
08:48mais ça m'est égal, occidental ce n'est pas une valeur.
08:50Occidental ce n'est pas une valeur.
08:52Aujourd'hui on déclare qu'Israël a le droit de se défendre
08:55alors que c'est Israël qui attaque,
08:56c'est Israël qui a l'arme nucléaire
08:58et c'est Israël qui se comporte de façon guerrière
09:00avec tous ses voisins.
09:01Enfin, Israël attaque le Liban,
09:04Israël attaque la Syrie,
09:05Israël est en train de commettre un génocide à Gaza.
09:08C'est aussi Israël qui a été attaqué le 7 octobre.
09:10D'accord, on ne peut pas écrire toute l'histoire
09:12à partir du 7 octobre.
09:14Oui, mais c'est une démocratie,
09:16oui, mais ils sont un peu comme nous,
09:17oui, mais le 7 octobre,
09:18les mêmes arguments répétés à nos érmes absolument partout,
09:21sur tous les canaux,
09:22c'est le service après-vente des munitions
09:23et c'est quand même moins drôle sans Omar et Fred.
09:26C'était bien la peine d'avoir
09:27Wattmil chaîne de télé
09:28pour qu'elles disent toutes les mêmes choses.
09:30Au final, on a réinventé le RTF,
09:32mais en fragmenté.
09:33Chapeau, les mecs.
09:34Franchement, foutu pour foutu.
09:35Remettez-nous du noir et blanc qui crachote.
09:37Ressortez-nous la grande carcasse du général de Gaulle.
09:39Voilà, ça, ça aurait de la gueule.
09:41Merde, attendez, stop.
09:42Je crois que je me militarise là.
09:44Décidément, les temps que la saison s'arrête,
09:46avant que je me transforme moi-même
09:47en red flag.
09:52Merci beaucoup, Cyprien.
09:53Tu ne seras jamais notre red flag.
09:55Je vais reprendre mes vacances, du coup.
09:57Franchement, tu es balèze
09:58parce que tu as réussi à résumer
10:00à peu près tout le sujet
10:02qui fait que derrière sa télé,
10:04quand on regarde,
10:05on tombe sur ces images,
10:06on pète un câble
10:07parce qu'effectivement,
10:08ce laisser-passer en permanence,
10:11Israël a le droit,
10:12le gouvernement israélien,
10:13absolument,
10:14le droit de tout faire
10:15et donc d'attaquer
10:16et c'est sidérant.
10:18Je trouve qu'il y a un phénomène
10:19de sidération face à tout ça.
10:21Je pense qu'il y a un oubli
10:22que les gens voient,
10:23enfin, ne sont pas dupes,
10:23et voient aussi les images de Gaza,
10:25notamment,
10:25mais aussi l'Iran,
10:26voient les images des dégâts
10:27sur les réseaux sociaux, etc.
10:28Donc, en fait,
10:28il y a une espèce de dissonance cognitive
10:30entre ce que les médias racontent
10:31et ce qu'on peut voir
10:33dans les réseaux sociaux, en fait.
10:34Lumi ?
10:35Oui, non, je voulais juste dire
10:36parce que tu l'as un petit peu évoqué,
10:37effectivement,
10:37toute cette histoire de la flottille.
10:39Sur la flottille,
10:39il y avait Yanis
10:40qui est mon collègue à Blast
10:41et qui a quand même été emprisonné
10:43en Israël pendant une semaine,
10:44qui est rentré il y a à peine une semaine.
10:46Et voilà,
10:46c'était complètement illégal,
10:48complètement,
10:49enfin,
10:51vraiment condamnable,
10:53clairement.
10:53Et il n'y a pas eu,
10:54voilà,
10:55de réaction politique,
10:56de réaction dans les grands médias.
10:57Mais les confrères n'ont pas beaucoup réagi.
10:59Voilà,
10:59ils n'avaient aucun intérêt pour ça.
11:01Et voilà,
11:02donc ce qu'a fait...
11:04Déjà,
11:04il a déjà retrouvé ses proches et tout ça.
11:06Moi, je ne l'ai pas encore revu
11:06puisque je ne suis pas sur Paris.
11:08Mais en tout cas,
11:10je pense qu'il est bien crevé,
11:11bien sollicité aussi.
11:13Mais voilà,
11:13j'ai hâte de le revoir en tout cas.
11:15Mais c'est vrai que
11:15ce qu'ils ont fait,
11:16tout l'équipage,
11:17c'est vraiment très très courageux.
11:18Et contrairement à ce qu'on entend
11:19dans les médias,
11:20c'est vrai que c'est important de le souligner.
11:22Oui,
11:22puisque ce dont on ne se rend pas forcément compte,
11:23c'est que tous les ans,
11:25il y a énormément de gens,
11:27alors pas dans ce cadre-là,
11:27mais qui se font refouler d'Israël.
11:30Ça arrive ultra, ultra, ultra régulièrement
11:31parce que le gouvernement israélien
11:33se laisse le droit
11:34d'autoriser ou pas
11:37un certain nombre de personnes à entrer.
11:39Et souvent,
11:39quand on est typé arabe,
11:41bien qu'on soit totalement français,
11:43eh bien,
11:43on ne peut pas rentrer.
11:45C'est une démocratie occidentale,
11:46donc tout va bien.
11:47Tout à fait.