00:01On voulait avec vous aborder un tout dernier sujet à propos de l'intime et politique parce que c'est
00:06un sujet qu'on n'a pas l'occasion d'aborder tant de fois que ça et on avait envie
00:09de le creuser avec vous.
00:11En août 2024, vous avez annoncé être en couple avec une femme lors d'une interview à Paris Match. On
00:15vous écoute en parler chez Samzira et puis ensuite on en rediscute ensemble.
00:20Le magnétisme.
00:49Le magnétisme qui a grandi dans un milieu ouvert, etc. Je dois à toutes les autres femmes qui se découvrent
00:56homosexuelles de pouvoir dire qui je suis, de pouvoir dire quel est le modèle familial que je suis en train
01:02de construire, etc.
01:03Parce que ça rendra service à ces femmes-là qui ont besoin aussi de s'identifier à des figures.
01:10Ce qu'on lit beaucoup, et vous, vous avez été taxé d'ailleurs de le faire quand vous avez fait
01:15le coming out, et puis en fait c'est régulier, beaucoup de réactions.
01:24D'autres femmes et hommes politiques, et puis même parfois du grand public, c'est mais ça devrait rester privé,
01:30etc.
01:30Ou quand vous en avez parlé, vous aviez vraiment envie, comme là vous venez de le dire, d'en faire
01:34un objet politique justement.
01:37C'est plus nuancé que ça, comme je le dis dans l'extrait, je savais de toute façon que ça
01:41allait sortir, puisque moi j'avais un de mes meilleurs amis qui est prof de bio dans un lycée en
01:46banlieue,
01:46qui m'appelle et qui me dit, il y a une journaliste qui vient de m'appeler pour me demander
01:49si c'était toi qui avais porté ton enfant.
01:52Il me dit, j'ai pas répondu, est-ce que j'ai bien fait ? Je lui ai dit, ouais,
01:54ouais, t'inquiète, ça a bien fait.
01:55Mais donc je sais qu'il y a des gens qui commençaient à creuser et tout ça.
01:58Donc déjà, on savait que ça allait sortir d'une façon ou d'une autre.
02:00Donc voilà, je me suis dit, ah super, je vais appeler Paris Match.
02:04C'est pas moi qui ai appelé Paris Match en disant, venez, on fait une couve avec le Labrador Crème
02:08et la Scénic.
02:09C'était ce qu'il nous avait demandé depuis plusieurs jours à nous suivre.
02:12On lui a dit, ok, venez avec nous à la visite du Ralex à l'usine, et puis on fera
02:16une interview dans le train.
02:18Et c'était un portrait plus général, c'était pas du tout...
02:20Et le titre n'était pas du tout censé être sur ça.
02:22J'étais hyper énervée qu'il titre sur ça.
02:24Donc je savais que ça allait sortir.
02:26Et par ailleurs, là où je trouve que c'est important que ça sorte, ce que je dis là, c
02:30'est que je trouve que c'est très important de pas cacher ça.
02:33Et que c'est politique et que c'est militant de pouvoir dire, bah oui, je suis en train de
02:37construire une famille avec une femme, et donc c'est pas un problème.
02:39Mais ce que je trouve dingue, c'est que dans les réactions que vous mentionnez, il y a par exemple
02:44Nathalie Loiseau, je me souviens, elle avait tweeté un truc genre de mon temps, on gardait ça pour soi, ou
02:49un truc comme ça.
02:51En fait, on garde ça pour soi, sauf quand on est hétéro, quoi.
02:54Le nombre de politiques mecs de plus de 60 ans qu'on fait des unes de Paris Match, justement avec
03:00le labrador crème, les enfants, le pavillon, et en disant voilà ma grande famille, personne ne trouve rien à redire.
03:08Et c'est juste que quand t'es pas dans un schéma familial très classique, on dit, ah regarde, elle
03:12en fait un objet politique.
03:13Donc je trouve que c'est vraiment, c'est incroyable, quoi.
03:16Et par ailleurs, cette même Nathalie Loiseau, j'ai trouvé son tweet d'une mesquinerie incroyable, puisque quelques jours ou
03:21quelques semaines avant,
03:22elle avait dit c'est formidable, Gabriel Attal a fait une mention de son homosexualité dans son discours de politique
03:27générale.
03:27Donc franchement, enfin, être dans la mesquinerie à ce point, c'était, j'ai pas réagi parce que voilà.
03:31Et par ailleurs, il faut pas, enfin, il faut vraiment pas minimiser la violence que ça a suscité contre moi.
03:40Et ça montre que donc c'est pas un sujet anodin et que c'est encore utile de donner ce
03:45type de figure, de donner ce type de message collectif et politique,
03:51de dire, bah oui, il y a des gens qui construisent des familles un peu différentes et ça va.
03:55Et en plus, quand on observe les personnalités politiques qui ont évoqué publiquement leur orientation sexuelle ces dernières années
04:00et leur homosexualité tout particulièrement, on constate que ça a été beaucoup plus le cas pour des hommes que pour
04:07des femmes.
04:07Pourquoi est-ce que les femmes lesbiennes ou bi, puisque vous aviez dit d'ailleurs que vous étiez bi,
04:11ont plus de mal à exister sur la scène politique ?
04:14À quel point est-ce que c'est une difficulté encore pour une femme lesbienne de s'afficher comme telle
04:19?
04:19Je pense que c'est juste la reproduction de la misogynie ambiante et du fait que le féminisme a encore
04:25malheureusement de très beaux jours devant lui.
04:27C'est qu'en fait, on est dans une société encore très patriarcale où les femmes ont moins le droit
04:32de s'exprimer.
04:34Pour les femmes politiques, c'est plus dur que pour les hommes politiques et donc je pense que c'est
04:37une illustration de ça.
04:40On voulait vous poser une question. Sur ces questions LGBT, il y a eu un sondage IFOP, vous l'avez
04:43vu passer, pour Tétu, qui était paru en mars,
04:46qui montrait que l'extrême droite était en tête des intentions de vote chez les personnes lesbiennes, gays, bisexuelles ou
04:50trans.
04:50Comment vous analysez cette percée de ce qu'on appelle parfois l'homo-nationalisme ?
04:55On a le RN aussi qui revendique d'avoir plus d'un tiers de ses élus qui seraient homosexuels et
04:59donc ce serait le premier parti des homosexuels.
05:01C'est comme ça que le RN se vend. Comment vous analysez ce discours-là, cette percée du coup de
05:06fait,
05:06même si la gauche reste aussi forte dans l'électorat LGBT ?
05:09Oui, le sondage montre quand même que la gauche reste très forte dans l'électorat LGBT, mais c'est vrai
05:14qu'il y a une montée, en tout cas côté droit,
05:16il y a une montée de l'extrême droite plutôt aux dépens de la droite plus modérée.
05:19Déjà, je pense que c'est aussi à mettre en lien avec les digues qu'ont sauté justement sous Macron
05:24entre la droite et l'extrême droite.
05:26Je pense que des gens de droite se sentent de plus en plus autorisés à aller se rapprocher d'idéologies
05:31d'extrême droite,
05:32ce que je trouve abominable, enfin je veux dire, je trouve ça très inquiétant pour notre société dans son ensemble.
05:37Par ailleurs, je pense que l'extrême droite drague l'électorat LGBT en faisant semblant que c'est un électorat
05:46dont il viendra servir les intérêts,
05:48alors qu'on a des démonstrations partout dans les pays où l'extrême droite est passée que les droits LGBT,
05:54comme les droits des femmes, comme les droits des minorités et des personnes racisées, sont remis en cause immédiatement.
06:00On a évidemment en tête l'exemple italien, mais aussi l'exemple polonais, on a beaucoup, beaucoup d'exemples,
06:05et donc c'est le fruit d'un mensonge qu'il nous faut démonter dès qu'on peut.
06:08Ils instrumentalisent en fait les luttes LGBT pour pouvoir servir leur discours et leur agenda islamophobe.
06:16Complètement, et qui par ailleurs véhiculent des stéréotypes patriarcales aussi d'ailleurs.
06:19Oui, complètement.
06:20Oui, parce qu'il y a souvent cette idée de la menace principale pour les LGBT, et d'ailleurs c
06:24'est aussi pour les femmes,
06:25c'est l'argument de Némésis pour le pendant très beau nationaliste.
06:29Ce serait les immigrés musulmans qui seraient tous homophobes, bien sûr.
06:34Oui, je pense qu'ils instrumentalisent complètement ça, et donc ça a un écho chez une certaine partie des personnes
06:39LGBT.
06:39Comment on peut débunker ce discours ?
06:41En le débunkant, c'est précisément ça, c'est en déconstruisant ça, mais c'est très difficile à faire.
06:46Mais justement, on observe qu'il y a un différentiel genré dans le fameux sondage au sein de la communauté
06:52LGBT,
06:52puisque les lesbiennes votent moins extrême droite que les gays, il y a huit points d'intention de vote en
06:58moins.
06:58Qu'est-ce que c'est dit, ça ?
07:02Ça dit que je pense que les lesbiennes sont plus victimes d'oppression que les gays,
07:07pour des raisons qu'on a un peu évoquées, parce que dans la sphère politique,
07:10la sphère politique est un miroir de ce qui se passe aussi dans la société,
07:12et que donc je pense qu'elles sont moins prises dans cet attrait que peut revêtir l'extrême droite,
07:18et probablement plus critique de ça, de ce fait de leur position encore plus menacée.
