Sahara occidental : le Front Polisario prêt à négocier avec le Maroc

L'Humanité

Le ministre des Affaires étrangères sahraoui, Mohamed Yeslem Beissat, a annoncé que le mouvement indépendantiste était prêt à valider le plan d’autonomie marocain de 2007 si le référendum prévu depuis 1991 était mis en place. Les États-Unis pèsent de tout leur poids en faveur du Maroc. Décryptage avec nos journalistes Benjamin König et Théo Bourrieau.  0:00 Le contexte 5:52 L’autodétermination du Sahara occidental 11:19 La répression au Sahara occidental 17:42 En résumé  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00On va parler du Sahara occidental.

00:02Est-ce la fin du conflit entre le Maroc et le Sahara occidental,

00:05la dernière colonie officielle du continent africain ?

00:08Le 31 octobre dernier, le Conseil de sécurité de l'ONU a adopté une résolution

00:12consacrant explicitement le plan d'autonomie marocain

00:15comme socle des négociations futures sur le Sahara occidental.

00:19Depuis près de 50 ans, le Maroc revendique ce territoire

00:22comme partie intégrante de son royaume,

00:23quand le mouvement anticolonial du Front Polisario

00:26revendique l'indépendance du Sahara occidental.

00:29C'est un sujet qui nous tient évidemment beaucoup à cœur, à l'humanité.

00:32Dès qu'on parle d'anticolonialisme et d'indépendantisme,

00:35c'est des sujets qui nous parlent.

00:36Et comme là, il y a une actualité un petit peu retentissante,

00:39ça nous semblait important de faire un point

00:42et d'essayer de détricher ensemble tout ça.

00:44Toujours avec toi Benjamin Cunning, pour celles et ceux qui nous rejoignent,

00:47chef adjoint du Service Monde de l'Humanité.

00:50Pour bien comprendre ce qui se joue depuis quelques jours,

00:53il faut parler un peu du contexte du Sahara occidental.

00:56C'est un territoire au sud du Maroc.

00:57J'ai la map sous les mains, donc on peut vous remontrer.

01:02C'est ici, donc vous voyez, au sud du Maroc,

01:06qui est coincé entre la Mauritanie et le Maroc.

01:09C'est immense, voilà.

01:10Vous voyez, il y a une ligne pointillée là ?

01:13Parce qu'on est sur Google Maps en France,

01:16mais aux États-Unis ou au Maroc, cette ligne n'existe pas.

01:19Il n'y a pas marqué Sahara occidental en bas.

01:20Donc évidemment, la cartographie est toujours une affaire politique,

01:23mais là, c'est l'exemple criant.

01:26Donc, alors, on va revenir sur tout ça.

01:30Par quoi tu veux commencer ?

01:31Parce que moi, au départ, j'avais pris une question.

01:33Par ta première phrase, c'était quoi ?

01:36C'était le...

01:37Je ne sais plus ce que j'ai dit.

01:38Est-ce que c'est la fin du conflit ?

01:40Bon, réponse, non.

01:42Voilà, merci, au revoir.

01:44Alors, en fait, tout ça, c'est de la pure communication.

01:48On va reprendre point par point.

01:50Là, j'ai eu mes contacts sahraouis, justement, hier et ce matin par WhatsApp.

01:58J'y suis allé.

01:58Alors, moi, je ne suis pas allé au Sahara occidental côté marocain,

02:01mais je suis allé dans les camps de réfugiés sahraouis

02:03qui sont à Tindouf en février dernier.

02:05Tindouf, donc dans le sud de l'Algérie, c'est-à-dire près de la frontière.

02:10Voilà, là, là, hop, voilà, Tindouf.

02:13Donc, en fait, depuis 50 ans, 150 000 réfugiés sahraouis

02:17se sont installés là, à Tindouf, dans le désert,

02:20parce qu'ils ont fui, évidemment, la marche verte de 1976,

02:24qui était ni plus ni moins l'invasion du Sahara occidental par le Maroc.

02:28Depuis, le Maroc essaie d'imposer sa domination sur ce territoire,

02:34sauf que c'est un territoire qui est reconnu comme à décoloniser

02:38par les Nations Unies et qui reconnaît le front polisario

02:43comme l'interlocuteur qui représente les sahraouis.

02:47Les sahraouis attendent toujours de pouvoir rentrer,

02:50en tout cas, tous les réfugiés, parce qu'il y a encore beaucoup de sahraouis

02:52qui sont du côté du Sahara marocain, entre guillemets.

02:55Donc, aujourd'hui, il est coupé en deux.

02:56Il est coupé en deux avec un grand mur dans le désert

02:59qui fait environ 3 000 km de long, qui s'appelle le Mur des Sables,

03:02qui a été construit par l'armée marocaine dans les années 80,

03:04et qui est la deuxième plus importante construction humaine

03:09après la muraille de Chine, en longueur.

03:11J'ai 3 000 km au milieu du désert, avec des guérites

03:14tous les 5 km et des soldats marocains.

03:17Ça coûte un pognon de dingue.

03:21Et en fait, toute l'armée marocaine,

03:24une bonne partie du budget d'ailleurs de l'État du Maroc

03:27est consacrée à ça.

03:28Donc, c'est ça là qu'on voit ?

03:30Voilà, donc là, exactement, le Mur des Sables, c'est ça.

03:35Oui, on le voit, oui, exactement.

03:37Donc, vous voyez, en fait, de temps en temps,

03:40il y a des combats assez sporadiques.

03:43C'est ce qu'on appelle une guerre de basse intensité.

03:46Mais c'est encore le cas aujourd'hui.

03:50Il y a eu une reprise, en fait, des combats depuis 2020,

03:53avec quand même, on atteint plus de 300 morts,

03:57y compris des civils.

03:58Alors, pour revenir sur notre histoire.

04:01Juste une question, parce que tu disais que le Maroc

04:03a envahi il y a 50 ans le Sahara occidental

04:06et revendique ce territoire.

04:08Pourquoi ?

04:09Est-ce que c'est qu'une question d'emplacement géographique ?

04:11Est-ce qu'ils disent que c'est à côté de notre royaume,

04:13donc c'est à nous ?

04:14Est-ce qu'il y a des enjeux ethniques, religieux ?

04:17Non, alors il y a deux axes principaux.

04:21Il y a d'abord des enjeux politiques.

04:22Il faut savoir qu'à Hassan II,

04:23quand il organise la marche verte en 1976,

04:26son pouvoir n'est pas très établi à l'époque.

04:31Le roi du Maroc a besoin d'affirmer son autorité.

04:35Donc ça permet aussi de ressouder le pays entier,

04:39la population autour du régime, de la royauté et de l'armée.

04:44La deuxième chose, c'est des intérêts économiques purs,

04:46puisque c'est très riche en phosphate,

04:48le Sahara occidental et le littoral,

04:51et parmi les eaux les plus poissonneuses du monde.

04:55Donc voilà, ça sert à ça.

04:57Soyez attentifs d'ailleurs quand vous achetez des produits marocains,

05:00normalement, ils doivent être signalés que ça vient du Sahara occidental,

05:02mais il y a une bataille juridique au niveau de l'Union européenne.

05:05Ah, c'est intéressant.

05:06Il y a marqué « provient du Sahara occidental » ?

05:08Normalement, ça doit être noté.

05:11Il y a eu une directive européenne,

05:14pardon, pas une directive,

05:15un jugement de la Cour de justice de l'Union européenne,

05:17il y a un an environ sur ce sujet-là,

05:19et qui disait que ça doit être mentionné

05:21comme venant du Sahara occidental et non pas du Maroc,

05:24si ça vient de ces régions-là.

05:25Voilà, mais pour dire, les intérêts sont ceux-là.

05:29C'est principalement un intérêt politique pour souder le royaume,

05:33et puis l'intérêt économique pur.

05:37Voilà.

05:38Merci beaucoup au RAID, merci Valeurs Anarchistes,

05:40et bienvenue à toutes celles et ceux qui nous rejoignent.

05:43C'est le dernier sujet de l'international,

05:45donc l'émission hebdomadaire de l'humilité,

05:48où on fait un tour de l'actualité internationale,

05:50et donc on parle du Sahara occidental.

05:52Alors, on va revenir du coup sur,

05:54je voyais en plus la question,

05:56est-ce que les Sahraouis ont pu se déterminer

05:58par un référendum d'autodétermination ?

06:00Eh bien, justement, c'est tout l'enjeu,

06:03y compris de ce vote et de cette résolution à l'ONU.

06:05Il existe depuis 1991 un accord avec un cessez-le-feu,

06:10donc ce cessez-le-feu qui a été rompu depuis 2020,

06:12mais entre 1991 et 2020, il y avait un cessez-le-feu.

06:16Et cet accord prévoit un cessez-le-feu,

06:19la mise en place d'un référendum d'autodétermination

06:23et la mise en place de ce qu'on appelle la MINURSO,

06:27qui est la mission des Nations Unies

06:29pour le référendum au Sahara occidental.

06:32Je vais y arriver.

06:34Et en fait, cette résolution qui était étudiée là de nouveau

06:38au Conseil de sécurité,

06:40c'est la même que celle qu'il y a chaque année

06:43sur est-ce qu'on continue la MINURSO ?

06:46En gros, c'est est-ce qu'on continue la mise en place

06:48de cette force onusienne

06:50qui est censée à la base garantir la mise en place

06:52d'un référendum d'autodétermination ?

06:54Et ensuite, autour de ce principe,

06:57c'est-à-dire que formellement,

07:00l'examen de cette résolution,

07:02c'était sur cette MINURSO.

07:04Est-ce qu'on continue le mandat ?

07:05Est-ce qu'on prolonge le mandat ?

07:07Donc oui, le mandat a été prolongé.

07:10Si le mandat a été prolongé,

07:12ça veut bien dire qu'on reconnaît toujours

07:14le droit à l'autodétermination du peuple sahraoui

07:16via un référendum d'autodétermination.

07:19C'est écrit noir sur blanc.

07:20C'est écrit noir sur blanc dans la résolution.

07:24Je note,

07:26réaffirme le texte,

07:27réaffirme son engagement à aider les partis

07:29à parvenir à une solution politique juste,

07:32durable et mutuellement acceptable,

07:34conformément aux principes et aux objectifs

07:36de la Charte des Nations Unies,

07:37qui comprend le droit à l'autodétermination

07:40du peuple de Sahara occidental.

07:41On ne peut pas faire plus clair.

07:43Donc ensuite,

07:44il y a parmi les possibilités

07:46pour arriver à une solution politique juste,

07:50comme c'est noté,

07:51le plan d'autonomie présenté par le Maroc.

07:52Ce plan d'autonomie, il existe depuis 2007.

07:54Il n'y a rien de nouveau.

07:57Donc, d'ailleurs, en 2007,

08:00déjà la résolution qui prolongeait le mandat

08:03de la Minurso disait que l'ONU

08:07prend note de la proposition marocaine

08:09considérée comme sérieuse et crédible.

08:11Alors, ce qui a changé là, cette fois-ci,

08:13c'est que les partis sont invités

08:15à négocier sans condition préalable

08:17en prenant pour base la proposition

08:19d'autonomie du Maroc.

08:21Mais sauf qu'en fait,

08:23c'est une base qui peut être prise.

08:25Ils sont invités à négocier.

08:26Donc, cette proposition peut être discutée,

08:28mais c'en est une parmi d'autres.

08:30Donc, il n'y a aucune disposition

08:31dans cette résolution

08:32qui supprime le référendum

08:34ou qui reconnaît la souveraineté marocaine.

08:36Donc, en fait,

08:37on a eu une vague de communication

08:42bien orchestrée, évidemment,

08:43parce que le Maroc s'est fait

08:44de solides alliés.

08:45Je ne parle même pas de la France,

08:46puisque la France, nous,

08:47a bombardé les Sahraouis déjà en 1977.

08:50Donc, je suis allé au Sahara occidental.

08:52Ils ont un avion,

08:53un mirage français qu'ils avaient abattu.

08:55Donc, la France a toujours soutenu le Maroc.

08:59On sait très bien que les deux États

09:00sont très proches,

09:01sur beaucoup de points.

09:03Mais là, ce qui a changé,

09:05c'est surtout, évidemment,

09:06un coup de pression des États-Unis.

09:08Parce que Trump aussi...

09:10Alors, Trump avait reconnu

09:11le plan marocain en 2020,

09:13juste avant la fin de son premier mandat.

09:15Et depuis, c'est quelque chose

09:16qui a toujours poussé.

09:17De la même façon,

09:18en fait, le Maroc,

09:19au niveau diplomatique,

09:20enregistre des victoires,

09:21mais principalement

09:22envers les pays de l'Occident.

09:24Donc, les États-Unis,

09:25la France, le Royaume-Uni,

09:27l'Espagne, pour une part,

09:28même si c'est beaucoup plus compliqué,

09:29puisque comme c'est

09:29une ancienne colonie espagnole,

09:31jusqu'en 1975,

09:32une partie du gouvernement espagnol

09:35est toujours réticente

09:37à reconnaître,

09:38en tout cas à prendre partie.

09:40Même si Pedro Sanchez l'a fait,

09:42mais sans doute plus

09:43pour des raisons personnelles

09:44que ça n'engage pas

09:46tout le gouvernement espagnol.

09:47Donc, voilà.

09:48Aujourd'hui,

09:49ce qui s'est passé aujourd'hui,

09:50c'est de la pure désinformation.

09:51Mais vraiment.

09:53Et ça a été repris, évidemment,

09:55ensuite par des pêches de l'AFP.

09:57Donc, ça a inondé ensuite

09:58tous les médias.

09:59Mais on va dire

10:00qu'on est seul contre tous,

10:01parce qu'il y a d'autres médias

10:02qui ont décortiqué ça.

10:04Mais moi, ce que je vous dis,

10:06c'est parce que je me suis appuyé

10:07sur mes contacts

10:08Sarahoui directement.

10:10Donc, pour essayer

10:12de démêler le vrai du faux

10:13en leur disant

10:13« Mais alors, du coup,

10:14vous êtes en difficulté ? »

10:15Je leur ai posé la question

10:16de savoir si cette résolution

10:18c'était pour eux

10:19une défaite, quoi.

10:20Et ils disent

10:20« Mais non, pas du tout.

10:22Non, ça ne change absolument rien.

10:24On a toujours notre droit

10:24à la taux de détermination

10:26et on réclame un référendum. »

10:28Voilà.

10:28Et ça, les Nations Unies

10:29le reconnaissent toujours.

10:30Ce n'est pas parce qu'il y a

10:31deux, trois pays

10:31qui poussent un peu plus

10:32au Conseil de sécurité.

10:34En fait, juste les positions

10:35sont plus clivées.

10:37Il y a quand même

10:38une résolution qui a été adoptée.

10:39Oui, mais cette résolution

10:40elle est adoptée chaque année

10:41pour prolonger

10:42le mandat d'Aménurso.

10:43Donc, en fait,

10:44ça, il n'y a pas de...

10:44Bien sûr.

10:45Cette résolution a été adoptée,

10:47mais il n'y a pas de choses...

10:49Il n'y a pas de changement majeur.

10:50Il n'y a pas de changement majeur.

10:52Le fait que le plan marocain

10:57propose sous domination marocaine

10:59aux Sahraouis

11:00d'avoir une autonomie, etc.

11:01Mais évidemment, ils ne veulent pas.

11:03Ils veulent l'indépendance

11:03de leur pays.

11:04Donc ça, ça n'a pas changé.

11:07Oui, d'ailleurs,

11:08c'est la première fois

11:09depuis 2018

11:10que le texte inclut explicitement

11:12le mot autodétermination.

11:14Donc, comme victoire marocaine,

11:15on a vu mieux.

11:18Maintenant que tu nous as dit

11:20que finalement,

11:22cette nouvelle

11:23n'en était pas vraiment une,

11:24peut-être qu'on peut revenir un peu...

11:26Tu as commencé à en parler,

11:27mais sur les conditions de vie

11:28et ce qui se passe au Sahraoui,

11:30il y a des emprisonnements politiques,

11:32il y a des morts encore régulièrement.

11:35Comment ça se passe ?

11:36Est-ce que tu peux nous dresser

11:37un petit peu le portrait

11:37de ce qui se passe en ce moment

11:38au Sahara occidental

11:39et à quel point la répression

11:41est à l'œuvre dans ce territoire,

11:43par le Maroc notamment ?

11:44En fait, oui,

11:46donc ça, c'est dans le...

11:47Donc, pas chez les réfugiés.

11:49Évidemment, les réfugiés

11:50sont dans le sud algérien,

11:52comme je disais,

11:52vers Tindouf.

11:53Par contre, dans le reste,

11:54c'est-à-dire dans le Sahara occidental

11:57qui est sous domination marocaine,

11:59la répression est extrêmement forte.

12:01C'est un sujet...

12:02Alors, juste pour rappel,

12:04je rappelle quand même

12:04que notre camarade Rosa Moussaoui,

12:08qui travaillait avant,

12:10qui travaille encore,

12:11mais qui avait ce dossier

12:12du Sahara occidental,

12:13a été espionné

12:14par le Royaume marocain

12:15via Pegasus sur son téléphone.

12:16Donc, vous voyez à quel point

12:17c'est un dossier extrêmement sensible.

12:19que les Marocains,

12:21c'est vraiment le...

12:22Enfin, le régime,

12:23je ne dis pas le peuple,

12:24évidemment,

12:25c'est le dossier

12:26le plus sensible

12:27pour l'État marocain.

12:29Donc, évidemment,

12:30que la répression,

12:32on imagine ce que ça peut être

12:33sur les ressortissants marocains.

12:34Je vous invite,

12:35pour ceux que ça intéresse,

12:37celles et ceux que ça intéresse,

12:38à aller sur le site

12:40des Amis de la RASD.

12:42Alors, la RASD,

12:43c'est la République Arabe

12:44Sahraoui démocratique,

12:47qui est aujourd'hui l'État,

12:49qui est un État reconnu

12:50par, je dirais,

12:52je ne sais plus,

12:52mais au moins 80 ou 100 pays.

12:54Donc, c'est toujours pareil.

12:56Il n'y a que les pays occidentaux

12:57qui ne reconnaissent pas

12:57et on s'imagine que c'est...

12:59Ben non, c'est comme la Palestine.

13:01Quand la France a reconnu la Palestine,

13:03il y avait déjà,

13:04je ne sais plus combien,

13:05mais 130 pays

13:06qui la reconnaissaient.

13:08Et bien, c'est pareil

13:08pour le Sahara occidental.

13:09Le Sahara occidental

13:10est membre de l'Union africaine

13:11depuis le début des années 80.

13:12Voilà, la République Arabe Sahraoui démocratique.

13:16Pour revenir à la répression,

13:17elle est extrêmement forte.

13:18Il y a des prisonniers politiques

13:19depuis des décennies au Maroc.

13:24Notamment, l'un d'eux

13:26qui était un leader,

13:27qui est marié

13:29avec une dame française

13:30qui s'appelle Claude Mangin

13:31qui se bat depuis des années

13:33pour faire reconnaître

13:34les droits des Sahraouis

13:36et pour faire libérer son mari

13:37qui est emprisonné,

13:38qui s'appelle Nahama Asfari

13:40de mémoire.

13:41Mais oui, c'est ça.

13:42Donc, voilà.

13:44Il faut savoir qu'aujourd'hui,

13:48parler du peuple sahraoui

13:49ou de détermination au Maroc

13:51peut vouloir la prison directement.

13:54J'ai retrouvé le papier

13:55que je cherchais

13:55sur l'affaire dont tu parlais.

13:57Rosa Moussaoui,

13:58qui est maintenant rédactrice

13:59en chef d'Ominité,

14:01qui a été espionnée

14:02par Pegasus

14:02pour ses articles

14:05sur le Sahara.

14:06Exactement.

14:07Ce n'est pas la seule.

14:08Il y en a eu beaucoup.

14:10Et puis,

14:10on va vous rappeler

14:11que Macron lui-même

14:13avait été espionné

14:13via Pegasus.

14:14C'était pour savoir

14:15un petit peu

14:16ce que pensait la France

14:17sur les positions

14:18sur le Sahara occidental.

14:19Entre autres,

14:20mais principalement pour ça.

14:23Du coup,

14:24j'ai perdu le fil

14:24de mes pensées.

14:25Je voulais te poser

14:26une question,

14:26mais que j'ai oublié.

14:28Oui,

14:29on a un peu

14:30tourné autour du pot,

14:30mais ça fait plusieurs fois

14:32que tu mentionnes l'Algérie.

14:33Il y a un des camps

14:34de réfugiés du Sahara occidental

14:35qui se situe

14:35au sud de l'Algérie,

14:37à Tindouf.

14:38C'est bien ça ?

14:38Oui.

14:40C'est là aussi

14:41que ça coince.

14:42L'Algérie,

14:43c'est un désaccord frontal

14:44entre l'Algérie

14:45et le Maroc.

14:46Quelle est la position

14:46de l'Algérie

14:47par rapport au Sahara occidental

14:49vis-à-vis du Maroc

14:50et quelles conséquences

14:51ça a sur la situation

14:52sur place ?

14:53Oui,

14:53alors l'Algérie

14:54est en fait un soutien

14:55du peuple sahraoui

14:57depuis le début.

14:58D'ailleurs,

14:58c'est d'ailleurs pour ça

14:59qu'il y a eu

15:00la marche verte.

15:01L'Algérie a proposé

15:02aux Sahraouis

15:03de venir se réfugier

15:04dans le sud du pays.

15:07C'est souvent présenté,

15:08là encore,

15:09c'est un biais

15:10qu'on a dans beaucoup

15:11de médias.

15:11C'est souvent présenté

15:12comme un désaccord

15:14entre le Maroc

15:15et l'Algérie.

15:16Alors ça fait partie

15:17des désaccords

15:18entre le Maroc

15:18et l'Algérie.

15:19On sait que Dieu

15:19sait qu'ils sont nombreux.

15:22Ça, c'est clair.

15:23Mais certes,

15:25les Algériens

15:25soutiennent

15:26le peuple sahraoui

15:27en leur laissant

15:28la possibilité

15:29d'être réfugiés

15:30sur le territoire.

15:31Mais ce n'est pas

15:32une affaire

15:33spécifiquement

15:34algéro-marocaine.

15:36Comme je le réitère,

15:39la République arabe sahraoui

15:41est reconnue

15:43par l'Union africaine

15:45dont elle est membre

15:46à part entière.

15:47Le peuple sahraoui

15:48est reconnu

15:49comme ayant un droit

15:50à l'autodétermination

15:50par les Nations unies.

15:52Il y a donc,

15:54je ne sais plus de mémoire,

15:56je dirais 120 pays

15:56qui reconnaissent

15:57le Sahara occidental.

15:59Donc l'Algérie,

16:01là-dedans,

16:01évidemment,

16:02qu'elle soutient.

16:03Alors pourquoi

16:04elle le soutient,

16:04d'ailleurs ?

16:05l'Algérie,

16:06on le sait très bien

16:07de par son histoire,

16:08est un des grands pays

16:09de l'anticolonialisme.

16:12Il n'y a pas besoin

16:13de retracer l'histoire.

16:15Elle a toujours soutenu

16:16tous les mouvements

16:17d'émancipation,

16:19tous les mouvements

16:19d'autodétermination

16:20sur le continent africain

16:22et ailleurs aussi,

16:24d'ailleurs.

16:25Par exemple,

16:26beaucoup d'autres pays

16:28qui essayent

16:29de s'émanciper

16:30de la tutelle,

16:30d'une tutelle coloniale,

16:31quelle qu'elle soit.

16:34Donc voilà

16:34quel est le rôle

16:35de l'Algérie.

16:36Aujourd'hui,

16:37il est clair que

16:38Narama Asfari,

16:38merci pour celui

16:39qui a retrouvé le nom.

16:41On peut toujours

16:42compter sur le chat.

16:43Exactement.

16:44Il est clair qu'aujourd'hui,

16:44pour l'Algérie,

16:45c'est aussi une question

16:46diplomatique majeure.

16:48Mais ça fait partie

16:49de sa diplomatie

16:52et ça fait partie

16:53des axes majeurs

16:54de sa diplomatie.

16:54Mais ça veut dire quoi ?

16:55Ça veut dire

16:55c'est aussi se présenter

16:57comme opposition

16:58à la France,

16:59par exemple ?

17:01Oui,

17:01on sait que dans la crise

17:03franco-algérienne

17:04qui existe en ce moment

17:06depuis un an et demi,

17:08il y a les mouvements

17:11de menton,

17:11de Retailleau

17:12et de toute la droite française

17:13sur les nostalgiques

17:15de l'Algérie française.

17:16Mais en fait,

17:16dans le fond,

17:17une des grosses divergences

17:18entre l'Algérie

17:19et la France aujourd'hui,

17:21c'est la position

17:22sur le Sahara occidental.

17:23Juste,

17:24la crise franco-algérienne

17:26a débuté réellement

17:27quand la France

17:28a reconnu

17:28le plan d'autonomie marocaine,

17:30quand Macron a reconnu

17:31tout seul,

17:32sans parler à personne,

17:33alors que c'est une violation

17:34du droit international.

17:36Et ça a commencé

17:36à ce moment-là.

17:37L'Algérie s'est évidemment

17:40énervée au niveau diplomatique.

17:42Une question peut-être

17:43un peu plus franco-française,

17:44mais quand on explique,

17:46quand on entend nous expliquer

17:47le contexte du Sahara occidental,

17:48on a l'impression que

17:49quand on est de gauche,

17:52anticolonial, etc.,

17:53on devrait à peu près

17:54faire front ensemble.

17:55Pourtant,

17:55c'est des débats aussi

17:56qui agitent la gauche.

17:58Comment expliquer

17:59qu'il n'y ait pas un front uni

18:00pour défendre

18:01l'autodélimination

18:02du Sahara occidental ?

18:04Comment expliquer

18:05ces revirements à gauche ?

18:08Je ne sais pas

18:09à quoi tu fais allusion.

18:10Qui, à gauche,

18:11pourrait ne pas défendre

18:12le droit d'un peuple

18:13à disposer de sa terre ?

18:16Je ne sais pas.

18:17Le seul truc auquel tu peux peut-être...

18:20C'est quand Rima Hassan

18:21a dit que la situation

18:22de la Palestine

18:23et du Sahara occidental

18:24n'était pas comparable ?

18:25Par exemple ?

18:26Bon, ben...

18:28Qu'elle nous explique en quoi ?

18:30Moi, je...

18:31Enfin, c'est très bien

18:32ce qu'elle peut faire

18:32sur la Palestine,

18:33mais quand elle a dit ça,

18:35je me suis dit

18:35mais c'est une situation coloniale.

18:37mais de la pire espèce.

18:39Et en plus,

18:40les liens entre le Maroc

18:42et Israël

18:42ne sont plus à démontrer.

18:44Je parle des États, évidemment.

18:46Des gens nous posent des questions

18:47sur le front polisario.

18:48Les Sahara sont contre

18:49le front polisario ?

18:50Alors, tu le rappelles,

18:51le front polisario,

18:51c'est l'autorité

18:53qui a été reconnue

18:53par l'ONU

18:54comme représentant

18:56le Sahara occidental.

18:57Donc, est-ce que les Saharouis

18:59sont contre le front polisario ?

19:00J'imagine que...

19:00Non, pas du tout.

19:01C'est leur mouvement

19:01d'autodétermination.

19:03Voilà.

19:03Donc, c'est le front polisario.

19:06C'est le mouvement anticolonial

19:08d'émancipation du peuple Saharaoui

19:10qui, ensuite, a donné naissance

19:12à créer la République arabe

19:14Saharaoui démocratique.

19:15Voilà.

19:16Qui a une existence légale.

19:17Moi, quand j'y suis allé

19:17dans les camps,

19:19je suis passé par une douane

19:21où, en gros,

19:23jusqu'à un moment,

19:24le territoire devient

19:25territoire de la race.

19:28On appelle ça la race

19:28dans le français.

19:29Je vous conseille,

19:30pour tous ceux

19:31qui veulent des informations,

19:32il y a un très bon site

19:33et puis, il y a

19:34toute une association

19:34qui fait un boulot énorme.

19:35C'est avec eux,

19:36comme moi,

19:36que j'étais parti.

19:37C'est les camarades

19:38de l'association

19:39des amis de la RASD.

19:41Donc, à RASD.

19:42Ils ont un site internet

19:43et il y a énormément

19:44de documentation

19:45sur ce conflit colonial

19:47qui est le dernier d'Afrique.

19:48Voilà.

19:50Pas du tout.

19:51À RASD ?

19:52Oui, comme ça,

19:53je pense que tu devrais trouver.

19:56Pas du tout.

19:57Mais un autre A.

19:59Donc, tu m'as dit

20:00amis de...

20:00Oui, de la République.

20:02De la République.

20:03Arabe.

20:04Sarah, oui.

20:05Voilà, tu l'as.

20:06Tac.

20:07Voilà, l'association

20:08des amis de la RASD.

20:10Hop, voilà.

20:11Vous trouverez énormément

20:12de documentation historique

20:15sur l'histoire de ce territoire,

20:18l'histoire de ce peuple

20:19qui est franchement fascinant.

20:22Quand j'y suis allé

20:23une dizaine de jours

20:23en février,

20:25on était accueillis

20:27chez les habitants.

20:28Alors, en fait,

20:29ils ont encore

20:30les maisons traditionnelles

20:31depuis 50 ans

20:32qui sont dans le désert

20:32dans des camps de réfugiés.

20:34Souvent, ils ont

20:34la tente traditionnelle

20:35et à côté,

20:36ils ont fait construire

20:37des maisons en parpaing.

20:38Mais c'est...

20:39La grosse difficulté

20:41qu'ils ont,

20:41c'est le manque d'eau,

20:42évidemment.

20:43Mais alors,

20:43c'est très intéressant

20:44comme société.

20:45C'est une société

20:46démocratique

20:47qui est très matriarcale

20:48où les femmes

20:48ont un rôle majeur

20:50dans la société

20:51et notamment,

20:52en général,

20:52c'est elles

20:53qui dirigent

20:53toute l'administration

20:55puisque les hommes

20:55étant censés

20:56être des combattants,

20:57ce qui est le cas d'ailleurs,

20:59puisqu'ils vont se battre

21:01contre l'armée marocaine

21:02près du mur des sables

21:03ou en tout cas

21:03dans la zone occupée.

21:05Mais c'est les femmes

21:06qui dirigent tout

21:08et pas seulement

21:09les écoles

21:10ou quoi que ce soit.

21:11Elles dirigent

21:11y compris les mairies,

21:12etc.

21:13Les mairies des Ouillaya,

21:14ce qu'on appelle là-bas.

21:16Bonjour à tous les riders

21:17de Samuel Etienne.

21:18Bienvenue à toutes et à tous.

21:19Vous êtes très nombreux,

21:20nombreuses.

21:21Alors, c'est un peu peut-être

21:21que vous arrivez

21:22à la fin de l'émission.

21:23C'était l'international.

21:25Donc, une fois par semaine,

21:26on fait un tour

21:27de l'actualité internationale

21:28et on essaye de donner

21:29des éléments de compréhension,

21:30des éléments d'analyse

21:31pour bien comprendre

21:32ce qui se passe dans le monde.

21:33Il se passe beaucoup

21:33de choses dans le monde.

21:34Donc, au programme d'aujourd'hui,

21:35mais je crois que c'est dans le titre,

21:36on a parlé des menaces

21:37d'Israël contre le Liban.

21:39On a parlé de ce qui se passe

21:40en ce moment au Soudan

21:41et avec Benjamin.

21:42On a parlé du tweet menaçant

21:45de Trump vis-à-vis du Nigeria.

21:46Et puis, évidemment,

21:47ça nous permet aussi

21:47de replacer tout ça

21:49dans un contexte historique

21:51et géographique très particulier.

21:52Et on vient de finir,

21:54je pense qu'on arrive à la fin

21:56du Sahara occidental

21:57puisque le 31 octobre,

21:59il y a eu beaucoup de communication

22:02sur l'adoption d'une résolution

22:04à l'ONU qui valide le plan marocain

22:08sur le Sahara occidental.

22:09Mais donc, avec Benjamin,

22:10il vient de nous expliquer

22:11que c'était un peu un effet d'annonce

22:14qu'il n'y avait pas grand-chose

22:16qui changeait.

22:16Mais ça nous a donné l'occasion

22:17de revenir sur cette situation.

22:19Je vais juste faire un petit résumé

22:21pour cette résolution.

22:22C'est un très bon exercice.

22:24Il faut dire une minute trente

22:25pour résumer tout ça.

22:26Le Conseil de sécurité

22:27n'a pas changé sa position

22:29depuis 2007.

22:30L'autonomie marocaine,

22:31le plan d'autonomie,

22:32reste une proposition

22:32qui est sur la table.

22:33Mais ce n'est pas une décision.

22:37Le principe de base,

22:38c'est l'autodétermination des Sahraouis.

22:40Ça demeure un droit inaliénable

22:41reconnu par les Nations Unies.

22:43Et troisième chose,

22:44la MINURSO poursuit sa mission.

22:46Donc, mission des Nations Unies

22:49pour un référendum

22:50au Sahara occidental.

22:51Ça porte bien son nom.

22:52Ça veut dire que le référendum

22:53est toujours sur la table.

22:54Il aurait dû être organisé

22:55depuis 1991.

22:56Mais évidemment,

22:58la grande question

22:59est qui peut voter

23:00un référendum ?

23:02Il y a un mouvement

23:02de colonisation

23:04du côté marocain

23:05pour que, en gros,

23:07de plus en plus de monde

23:10puissent voter,

23:11puissent prendre part

23:12à ce référendum.

23:14Donc, c'est pour ça

23:14qu'aujourd'hui,

23:15il n'a toujours pas été organisé.

23:17Il a été saboté

23:19depuis de longues années.

23:20Mais c'est toujours

23:22la solution onusienne.

23:23c'est la solution.

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