00:00Pourquoi Donald Trump menace d'envoyer l'armée au Nigeria ?
00:03Le président américain a déclaré samedi 1er novembre que les Etats-Unis pourraient intervenir militairement au Nigeria face aux terroristes
00:10islamistes
00:10qui perpétraient selon lui des assassinats contre les chrétiens.
00:14Alors qu'est-ce qui se passe dans ce pays d'Afrique de l'Ouest ?
00:16On va essayer de comprendre tout ça avec Benjamin Koenig, je te représente, chef adjoint du Service Monde de l
00:21'Humanité.
00:22Alors je voulais déjà partir d'un petit tweet, enfin c'est pas un tweet puisque c'est un post
00:27sur Truth.
00:31Alors je vais grossir un peu parce que vous ne le voyez pas.
00:33Donc vous savez le réseau social de Donald Trump.
00:35Alors je vous fais la traduction.
00:37Si le gouvernement nigérien continue de tolérer les meurtres de chrétiens, les Etats-Unis cesseront immédiatement toute tête au Nigeria
00:43et pourraient très bien aller dans ce pays désormais déshonorés en défouraillant à tout va pour anéantir complètement les terroristes
00:48islamistes
00:49qui commettent ces atrocités toujours dans la mesure, Donald Trump.
00:54Déjà, on va parler évidemment de tweet, mais meurtre de chrétiens, de quoi Donald Trump parle ?
01:00Bon, il fait allusion, c'est dans son narratif, il faut évidemment essayer de se mettre dans sa tête
01:07étant donné qu'il voit le monde selon des critères religieux, voire ethniques, mais surtout religieux.
01:14Donc il pense que les groupes armés terroristes islamistes ou non, parce qu'il y en a plusieurs au Nigeria,
01:22se basent principalement sur des critères religieux pour mener leurs attaques.
01:28Ça rejoint dans sa pensée ce qu'il considère aussi comme le génocide des Blancs africanaires en Afrique du Sud,
01:37à qui il a offert récemment le statut de réfugié.
01:40En fait, voilà, dans ce narratif-là, les minorités chrétiennes, ou d'ailleurs pas les minorités,
01:45mais les chrétiens sont persécutés par les islamistes aux quatre coins du monde.
01:50Donc dès qu'il trouve une situation qu'il pense pouvoir plaquer à son narratif, il le fait.
01:56Alors de quoi on parle précisément ?
01:59Ça fait depuis... Il découvre l'eau chaude de Donald Trump.
02:03Enfin, on ne l'a pas attendu.
02:05Ça fait depuis 2002 qu'il y a des... Notamment avec le...
02:082002, c'est la création du groupe Boko Haram, qui est très connu, qui a été documenté maintes fois,
02:14qui est à la base une secte islamiste religieuse, et puis qui commence à prendre les armes à la fin
02:20des années 2010,
02:21qui a été très actif dans les années...
02:25notamment à partir de 2011-2012 jusqu'à la fin des années 2010.
02:28Il existe encore, même s'il est très affaibli, parce qu'il est combattu par tous les états de la
02:33région.
02:34Alors où il se situe ? Principalement dans le nord du pays du Nigeria,
02:39dans le nord-est, près au alentour du lac Tchad, près de la frontière avec le Cameroun aussi.
02:45Voilà, je ne sais pas, peut-être on va pouvoir le voir.
02:47J'aime bien avoir toujours une carte sous la main pour montrer aux gens,
02:50parce que c'est des fois effectivement des régions qu'on voit à peu près,
02:54mais précisément c'est un peu plus difficile.
02:59Tu peux nous montrer où il se situe, si tu veux ?
03:02Alors, vous voyez le Nigeria...
03:03Avec la souris, parce que quand tu pointes du doigt, les gens ne voient pas où tu penses.
03:05Je pensais que tu allais le faire pour moi, mais voilà.
03:08En gros, c'est cette région-là, donc le Nigeria, c'est tout ce pays-là.
03:12Alors le Nigeria, schématiquement, c'est assez simple.
03:15Le nord est principalement musulman, le sud est principalement chrétien.
03:20C'est schématique, mais ça recouvre une certaine réalité.
03:27Et donc, Boko Haram, c'est dans cette région-là du nord-est du pays qu'ils sont actifs.
03:33Alors eux-mêmes se sont scindés, puisqu'en plus, en 2015,
03:37ils avaient fait allégeance à l'État islamique.
03:41C'était à l'époque de la puissance de l'État islamique, y compris avec Daesh en Syrie, en Irak,
03:47etc.
03:47Ils avaient fait allégeance.
03:49Quatre jours plus tard, l'État islamique avait reconnu cette allégeance.
03:54Donc ils en faisaient partie.
03:56Mais en fait, dès l'année d'après, il y a eu une scission...
03:59Alors, c'est assez rigolo, je lisais ce matin, enfin, rigolo.
04:02Il y a eu une scission, parce que l'État islamique a dit que le chef de Boko Haram était
04:08trop extrémiste.
04:10Alors, il faudrait savoir exactement ce qu'il entendait par là, mais ça paraît assez incroyable.
04:16Mais par contre, il y a eu une scission.
04:18Donc en fait, il y a deux groupes islamistes dans le nord du Nigeria qui opèrent.
04:23Donc c'est Boko Haram, toujours, assez affaibli.
04:26Et puis ce qu'on appelle l'État islamique en Afrique de l'Ouest, avec l'acronyme anglais qui s
04:31'appelle ISWAP.
04:32Voilà.
04:33Donc il mène, effectivement, on s'en souvient notamment, entre 2014 et 2017, du rapte de plus de 250 lycéennes
04:41qui avait donné lieu à une mobilisation mondiale.
04:45Donc ça, c'était Boko Haram ?
04:46C'était Boko Haram.
04:47Voilà.
04:48Et ces jeunes filles étaient musulmanes.
04:49Voilà.
04:50Donc juste pour, on va y revenir, mais donner un chiffre que j'ai trouvé tout à l'heure, là.
04:56Depuis le début de l'année, il y a 1923 attaques qui ont été recensées contre des civils au Nigeria.
05:03Donc 1923 attaques.
05:04Il y en a 50 qui seraient directement liées à l'identité chrétienne des personnes.
05:09Donc en fait, c'est des conflits qui n'ont rien à voir avec ça.
05:13Et donc on parle de conflits, on parle d'enlèvements.
05:15Est-ce que c'est des discriminations ? Est-ce que c'est des exactions ? Est-ce que c
05:19'est des meurtres ?
05:19À quel niveau se situent ?
05:21Oui, oui, c'est des exactions.
05:22Il peut y avoir des meurtres, des enlèvements, pas mal de choses comme ça.
05:28Mais c'est évidemment... En fait, tout le monde est visé.
05:32Ce sont des conflits qui ont lieu...
05:34Alors, pour des questions, souvent...
05:37Là, je lis par exemple ce que dit un politologue nigérien qui s'appelle Abdoulaye Moussa,
05:42qui dit, lui, que ce sont des problèmes de gouvernance, d'inégalité, de répartition des richesses.
05:47Donc on est encore sur des questions classiques qui déterminent les conflits.
05:53Par exemple, il y a beaucoup de conflits entre éleveurs, dans le centre du pays notamment.
05:59Beaucoup de conflits entre éleveurs et agriculteurs,
06:05notamment avec l'ethnie Peul, qui est musulmane,
06:07mais qui sont en fait des conflits liés à l'occupation des terres et à la ressource agricole.
06:13Donc en fait, on est toujours dans le même type.
06:15Et puis évidemment, le Nigeria, c'est un poids lourd.
06:18C'est le pays le plus peuplé d'Afrique, 220 millions d'habitants.
06:22Donc il y a énormément de conflits d'usage sur beaucoup de...
06:25Je ne parle même pas des villes de Lagos, notamment,
06:28qui est quand même aussi où il y a énormément de violences.
06:31Donc voilà, mais en tout cas, les groupes armés terroristes islamistes
06:34qui opèrent dans le Nord et qui existent depuis longtemps,
06:37depuis quasiment 25 ans,
06:39ne déterminent pas leur action en ciblant des chrétiens.
06:42Et ce n'est pas non plus un argument qu'ils affichent.
06:44Quand ils revendiquent une attaque, un enlèvement ou quoi,
06:47ils ne disent pas que c'est parce que la personne est chrétienne ou d'une autre ethnie.
06:51Ils disent que c'est parce que c'est une question de richesse,
06:54une question de territoire, une question de...
06:56Oui, notamment de gouvernance.
06:57C'est principalement ça.
06:58Mais après, bon, ils peuvent enrober ça sous un espèce de verbiage de chrétien, etc.
07:05Mais ce n'est pas le cas.
07:07La meilleure preuve, donc, c'est les chiffres qui montrent que...
07:10Tu leur dis les chiffres parce que c'est vrai que c'est assez flagrant.
07:13En 1900...
07:141923 attaques recensées contre des civils au Nigeria depuis le début de l'année.
07:18Seulement 50 directement liées à l'identité chrétienne.
07:21Voilà.
07:22Est-ce que tu as une idée ?
07:23Juste la source, je le donne quand même.
07:25C'est justement une ONG américaine qui s'appelle Armée de Conflict Location and Event Data Center Project, pardon,
07:31qui recense un petit peu justement toutes les attaques armées qu'il peut y avoir à travers le monde
07:36et qui essaie de dresser une typologie.
07:40Je ne sais pas si tu sais, mais est-ce qu'il y a une recrudescence cette année ?
07:44Ou est-ce que ce chiffre-là, qui est quand même assez fort, 1923 attaques,
07:47est-ce que c'est à peu près stable ces dernières années ?
07:49Ou est-ce que ça diminue ? Est-ce que ça augmente ? Est-ce que tu sais ou pas
07:51?
07:52Alors non, ça dépend.
07:54De la part de Boko Haram, c'est plutôt en diminution.
07:56Mais de façon générale, c'est en augmentation.
07:58Mais en fait, il faut savoir que j'ai donné les deux principes aux groupes islamistes.
08:01Mais en fait, il y a énormément d'autres groupes qui opèrent.
08:04Il y a pas mal de millices ethniques.
08:06Par exemple, il y en a une qui s'appelle le peuple indigène du Biafra.
08:10Donc en fait, ils défendent des intérêts locaux,
08:14sur des critères ethniques en général,
08:17mais pas du tout sur des critères religieux.
08:19Il y a donc évidemment, ce que je disais,
08:20les affrontements entre éleveurs et agriculteurs
08:22qui sont liés à des tensions économiques et sociales,
08:25et notamment l'accès à la terre ou à l'eau, évidemment.
08:28Là, encore une fois, on est toujours dans cette zone,
08:30on le voit bien sur Maps,
08:32où c'est une zone petit à petit,
08:36qui passe de l'Afrique équatoriale,
08:38donc beaucoup plus verte, agricole, etc.,
08:40vers la zone sahélienne,
08:42et donc avec les problèmes d'extension désertique
08:46dû au dérèglement climatique,
08:48et qui a des répercussions, y compris sur la terre, l'eau, etc.
08:52Donc des conflits d'usage.
08:54Mais voilà, ce sont des conflits sociaux assez classiques.
08:59Une question dans le chat sur Boko Haram.
09:01Une raison en particulier pour laquelle ce groupe a pris les armes
09:03à ce moment, 2010, je crois, vous avez dit,
09:05une occasion à vol d'armes, une cible prioritaire ?
09:08Il y a plusieurs...
09:10C'est assez difficile de savoir
09:12quelles sont les raisons de l'émergence
09:14d'un groupe armé comme ça.
09:17D'abord, il y a des critères religieux.
09:18C'est quand même d'abord une secte fondamentale islamiste.
09:22Et ensuite, c'est effectivement...
09:24Ils accusent, en gros, le gouvernement
09:26de maltraitance de leur population, etc.
09:29Donc souvent, c'est lié.
09:30On peut voir que c'est un peu la même chose aujourd'hui,
09:33par exemple, avec le Jnim au Mali,
09:35enfin au Sahel, de ce côté-là,
09:37Mali, Niger, Burkina,
09:39ou le groupe de soutien à l'islam et aux musulmans,
09:42qui est en fait un mélange de...
09:45On est maltraité par l'État,
09:47par le gouvernement central,
09:48un mélange de religiosité
09:50et un mélange d'accès économique
09:53et de problèmes économiques.
09:56Maintenant qu'on comprend mieux
09:58le contexte du Nigeria,
10:00peut-être qu'on va revenir
10:01sur les déclarations de Donald Trump.
10:03Est-ce que c'est du sérieux,
10:05cette intervention militaire,
10:06ou est-ce que Donald Trump a tweeté
10:08entre deux rendez-vous
10:10sans vraiment se rendre compte
10:11de ce qu'il faisait ?
10:12Parce que c'est quand même des déclarations menaçantes.
10:15Il parle d'intervention militaire.
10:18Est-ce qu'on peut se fier à ces menaces ?
10:20Est-ce qu'il faut en prendre de la mesure ?
10:24Ou est-ce que c'est une autre divagation ?
10:26Bon, c'est toujours difficile à déterminer
10:29si les éléculations de Donald Trump
10:31peuvent donner lieu à des répercussions réelles.
10:36Donc, évidemment, le Nigeria a réagi
10:39en essayant d'aplanir les choses.
10:41D'abord, en niant évidemment qu'il y a des problèmes
10:44sur ce critère-là.
10:46Le président Bolat Inoubou a bien asséné
10:51que le Nigeria protégeait toutes les confessions.
10:53Et d'ailleurs, c'est garanti par la Constitution.
10:56Traditionnellement, le Nigeria est assez proche
10:57des États-Unis, en plus, diplomatiquement.
11:01Donc, il faut savoir aussi pourquoi Trump dit ça
11:04à ce moment-là.
11:05Comme ça vient après une campagne
11:08sur les réseaux sociaux
11:11et les médias américains d'extrême droite trumpistes
11:13pour dire qu'il y a un génocide contre les chrétiens au Nigeria.
11:17Et en fait, c'est répété en boucle, en boucle, en boucle
11:20sur ces médias trumpistes,
11:22sur tous ces médias d'extrême droite.
11:24Et donc, Trump l'a entendu.
11:26Il a dû se dire, tiens, voilà, ça va être le moment d'en faire.
11:30Après, bon, il y a évidemment sans doute
11:33des intérêts économiques.
11:35Je ne sais pas à quel point ils sont présents
11:37dans la tête de Trump.
11:39Ils sont toujours présents, en vrai, dans la tête de Trump.
11:41Est-ce qu'il y a beaucoup de pétrole, notamment ?
11:41C'est le premier producteur de pétrole d'Afrique.
11:46C'est un des grands pays producteurs, même au monde,
11:48le Nigeria.
11:49Et puis, il n'y a pas que ça.
11:50Il y a des terres rares, il y a des mines, etc.
11:52Donc, après, c'est difficile d'évaluer
11:55à quel point ça peut être ça qui est sous-jacent
12:00dans sa prise de position
12:01et dans ses menaces actuelles.
12:03Je pense quand même qu'il ne faut vraiment pas
12:07oblitérer le fait que, dans sa tête,
12:12il vient de toutes les sectes évangélistes chrétiennes
12:15et qu'il a quand même cette grille de lecture-là.
12:17Une presse, une guerre de religion,
12:19il va sauver les chrétiens nigérians
12:22contre les affreux musulmans de ce qu'on a.
12:27Oui, c'est exactement ça.
12:29De toute façon, c'est les mêmes obsessions
12:31qu'on retrouve dans l'ensemble de l'extrême droite
12:34aux États-Unis ou ailleurs.
12:36Ça paraissait important de faire un point
12:39sur les déclarations de Trump au Nigeria,
12:42puisque c'est quand même des déclarations
12:45qui...
12:46C'est important de s'interroger un petit peu
12:47d'où ça vient, pourquoi être recontextualisé tout ça.
12:49Merci beaucoup, Benjamin, de l'avoir fait.
12:53La Russie a-t-elle un rôle là-dedans ?
12:55Nous demande Atelier Monk.
12:57Pas que tu saches.
12:58Pas que je sache, en tout cas.
13:01Elle doit être présente sur quelques intérêts économiques,
13:04mais au Nigeria, elle n'est pas très influente.
13:08Est-ce que le nom Boko Haram lui-même
13:11semble critiquer l'Occident,
13:12ne risque pas d'ajouter de l'huile sur le feu ?
13:15Si je ne me trompe pas.
13:16Alors, est-ce que le nom Boko Haram lui-même...
13:20Le nom qui semble critiquer l'Occident...
13:21Je ne sais même plus ce que ça veut dire exactement, Boko Haram.
13:23Il faudrait voir, mais d'ajouter de l'huile sur le feu.
13:26C'est un groupe islamiste armé.
13:29Oui, forcément.
13:30Ça ajoute de l'huile sur le feu.
