00:00Sous l'égide des Etats-Unis, l'Arménie et les Arribaïdjan ont décidé d'ouvrir un couloir qui partirait de
00:04Bakou,
00:05traverserait le territoire arménien jusqu'à l'esclave azerbaïdjanais du Nakhitchevan, frontalière avec la Turquie.
00:12On va essayer de comprendre les dessous et les enjeux de cet accord avec toi, Pierre Barbancé.
00:16Alors peut-être avant ça, je vais montrer sur une carte.
00:20Alors je n'avais pas prévu de le faire, mais j'avoue que moi, l'esclave, je ne voyais pas
00:23très bien où elle était.
00:24Donc peut-être que les gens dans le chat non plus.
00:29Déjà, peut-être pendant que je cherche sur la carte, Pierre, est-ce que tu peux nous rappeler un peu
00:33ce que cet accord prévoit ?
00:35Qu'est-ce que c'est ? Qu'est-ce qu'il prévoit ?
00:37Alors d'abord, il faut savoir que cet accord vient d'une chose, c'est qu'après la chute de
00:46l'Union soviétique,
00:46le démantèlement de l'Union soviétique, il y a eu la création de républiques indépendantes,
00:52sauf donc l'Azerbaïdjan, l'appui d'Arménie de l'autre, et il y avait ce territoire qu'on appelle
00:57le territoire du Haut-Karabagh,
00:59qui était revendiqué par les Arméniens parce qu'ils sont majoritaires dans cette zone-là,
01:04sauf qu'il se trouve que le découpage a fait que l'Azerbaïdjan a été revendiqué par l'Azerbaïdjan.
01:10Donc ça a donné lieu à des guerres depuis 1988,
01:13donc une première qui avait été remportée par les Arméniens et donc qui ont aidé à créer ce qu'on
01:19a appelé la République de l'Artsak,
01:21donc dans cette zone du Haut-Karabagh, et puis la guerre a rempli il y a quelques années,
01:27et là l'Azerbaïdjan, fortement soutenu par la Turquie, l'a remporté,
01:32et en fait on est dans cet état de choses où une partie d'un territoire,
01:37donc comme tu l'as dit, l'article schéma appartient à l'Azerbaïdjan,
01:41c'est-à-dire qu'il est coupé du territoire azerbaïdjanais par la région du Sionic,
01:49qui est une région arménienne, et qu'en réalité tout ça entre dans un plan géopolitique
01:54dans lequel on retrouve beaucoup de puissance,
01:57puisque dans ce Caucase du Sud, les forces influentes,
02:01puisque là étaient la Russie et l'Iran,
02:03et qui a une volonté américaine, qui a vu la possibilité en ce moment
02:09de pouvoir y mettre un pied, un large pied, et même une rangeuse militaire,
02:16pour pouvoir s'implanter là-dedans, et composer notamment avec la Turquie,
02:22qui est le soutien de l'Azerbaïdjan.
02:25Donc, pour répondre à ta question, en fait, cet accord prévoit de créer une route
02:34qui s'appelle la route Trump pour la paix et la prospérité internationale.
02:38On n'est pas obligé de rigoler, c'est quand même assez incroyable,
02:42et donc ce corridor de plusieurs dizaines de kilomètres,
02:46en fait, va servir à des gazoducs et des pipelines,
02:50donc pour le gaz et pour le pétrole,
02:52et puis aussi également pour des connexions numériques
02:57avec de la fibre optique qui passait là,
02:59et donc qui arriverait dans le territoire réservédiaté de Tariqseman,
03:04et qui en fait se poursuivrait jusqu'à Kars, c'est-à-dire en Turquie.
03:08Donc, on voit bien le plan qui est en train de se mettre en place,
03:11qui permet en fait à la Turquie, via l'Azerbaïdjan,
03:14d'être relié à toutes les régions d'Asie,
03:16et de mettre en place de nouvelles routes énergétiques.
03:20Je montre au tchat, du coup, je remonte la carte.
03:24Donc, vous voyez, l'Azerbaïdjan, c'est là.
03:25Donc, ça partirait de Bakou, ça traverserait l'Azerbaïdjan,
03:28ça traverserait l'Arménie pour arriver sur le Nakhichevan.
03:31Je suis désolé si je le prononce mal.
03:33Et ensuite, tu nous dis que ça remonterait vers Kars en Turquie.
03:37Voilà.
03:38Donc voilà, si c'est une région que vous ne connaissez pas très bien,
03:41voilà à quoi ça ressemble.
03:43On a commencé à parler de Trump.
03:45Tu disais que c'était le nom, c'était la route de Trump, du bonheur.
03:48Et de quoi, tu nous as dit ?
03:49Pour la paix et la prospérité internationale.
03:51Pour la paix et la prospérité internationale.
03:53Comment ça se fait que ce soit Trump qui chapote un peu tout ça ?
03:57Ce qui s'est passé, en fait, c'est qu'avant cet accord,
04:01il y a eu des réunions.
04:02Une première réunion s'est tenue en Turquie,
04:04une autre s'est réunie à la Sémira Arabe-Unie à Abu Dhabi.
04:09Et l'idée, ce qui prenait corps, c'était donc ce corridor à ouvrir.
04:16Et il y avait un petit problème de savoir qui allait s'en occuper.
04:19Et en fait, les pressions étaient faites.
04:21Est-ce que c'était les Arméniens ?
04:22Est-ce que c'était les Aserbaïdjan et les Arméniens allaient refuser ?
04:28Est-ce que c'était la Russie ?
04:30Et donc, évidemment, certains ont sauté sur l'occasion pour se dire
04:34« Eh bien, la meilleure solution, c'est de permettre aux Américains de s'occuper de ça. »
04:40Et donc, ils ont dit, évidemment, Panko immédiatement,
04:43puisque cette route va être octroyée aux États-Unis pour 99 ans
04:47et dans lesquels vont s'activer des sociétés privées américaines pour la sécurité
04:52et évidemment des sociétés commerciales américaines pour le reste.
04:56J'ai l'impression que c'est une info, une actu qui est un peu passée sous les radars.
04:59Tu vois, même moi, avant de lire ton papier, je n'avais pas forcément conscience de ce truc-là.
05:05Est-ce que toi aussi, tu as l'impression que les gens ne s'y intéressent pas vraiment ?
05:09Est-ce que tu comprends pourquoi ?
05:10Est-ce que pourtant, on passe à côté de l'importance géopolitique
05:13de ce que représente ce nouveau corridor ?
05:18Non, je ne sais pas. C'est un peu les choix des médias.
05:22C'est vrai qu'entre Gaza, l'Ukraine, ce qui se passe aux États-Unis en ce moment,
05:27il y a peut-être des choix qui ont été faits différemment.
05:29Mais aussi peut-être parce que ça oblige à expliquer un petit peu d'autres choses dans la géopolitique
05:37qui dérange un peu peut-être les façons de voir habituelles, très manichéistes et très simplistes.
05:44Parce que, notamment, le rôle de la Turquie est intéressant, dangereux, mais intéressant.
05:51Puisque la Turquie, c'est quand même un pays membre de l'OTAN,
05:55qui est d'ailleurs une des principales forces militaires de l'OTAN, surtout dans la région.
05:59C'est un pays qui n'est pas arabe, mais qui est un pays musulman et sunnite.
06:05Et c'est un pays qui a des très bonnes relations avec l'Azerbaïdjan,
06:09qui se réclate de la Turcité.
06:13Et l'Azerbaïdjan est un pays frontalier avec l'Iran,
06:17et l'Azerbaïdjan a des très bonnes relations avec l'Israël.
06:20D'ailleurs, on dit même qu'il y a des bases du Gossad qui sont installées en Azerbaïdjan,
06:24ce qui leur permet d'installer ce qu'on appelle des grandes oreilles,
06:28voire surveiller et écouter toutes les communications en Iran.
06:32Donc, ça a des ramifications très importantes.
06:35Alors évidemment, c'est un petit peu complexe,
06:37parce que d'un point de vue de l'Arménie proprement dite,
06:41il y avait ce qu'on avait appelé les accords de Minsk,
06:43qui étaient supervisés par les États-Unis, la France et la Russie,
06:47qui n'ont pas pour moi été mis en œuvre.
06:50Et le Premier ministre arménien, Nicole Pachignan,
06:53est aujourd'hui un peu sur la scellette dans son propre pays,
06:57parce qu'il a décidé plutôt de se rapprocher des Occidentaux
07:00qui a l'Union européenne, et donc là, avec cet accord avec les États-Unis,
07:05au détriment des relations historiques de l'Arménie avec la Russie.
07:10Or, l'Église arménienne soutient plutôt des relations fortes
07:13avec la Russie qu'avec l'Union européenne.
07:16Voilà, tout ça se mixte, et évidemment,
07:18dans le simplisme outrancier des chaînes de télévision,
07:23contrairement à la presse écrite, qui a un peu plus de place
07:25et qui peut expliquer plus de choses,
07:27ce genre de dossier est un petit peu compliqué.
07:30C'est aussi pour ça qu'on avait envie de prendre le temps aujourd'hui
07:32pour que tu nous expliques tout ça un peu plus qu'en deux minutes
07:35dans un reportage, des fois fait un petit peu très rapidement.
07:39Est-ce qu'il y a eu des réactions internationales
07:42sur l'ouverture de ce corridor ?
07:44Ou est-ce que tout le monde reste un petit peu de marbre ?
07:47Est-ce que, je ne sais pas, l'Europe s'est positionnée ?
07:49Tu sais que la Turquie n'a pas dit grand-chose, c'est ça ?
07:53Si, si, la Turquie, c'est grandement félicité de...
07:57Ah oui, d'accord.
07:58La Turquie, au contraire.
08:00Alors, les grands perdants, en fait, encore une fois,
08:02c'est la Russie et l'Iran, d'une certaine manière,
08:05parce que c'est leur influence dans le Caucase du Sud
08:07qui est touchée.
08:10Donc, d'une certaine manière, ils doivent faire contre mauvaise fortune
08:13bon cœur, comme on dit, parce qu'ils ne peuvent pas non plus
08:18perdre, au fil de déclarations incendiaires ou opposées,
08:22ils ne peuvent quand même pas perdre ce qu'ils ont encore de liens
08:26et de possibilités d'influence dans cette région-là.
08:29Il y a quelque chose qui se met en place,
08:31qui est en fait une vraie réorganisation,
08:34parce que que la Turquie soit dedans, on l'entend bien,
08:37parce que c'est assez régional, bon, on comprend ça.
08:40Mais le fait que les Émirats arabes unis soient aussi impliqués
08:44dans ce Caucase du Sud, c'est une nouveauté
08:48et qui pourrait, à terme, en fait, faire partie d'un front
08:53qui va empêcher l'Iran de prendre toute sa place régionale
08:57et de favoriser soit l'Arabie saoudite,
09:01mais ce lien entre les Émirats arabes unis et la Turquie
09:06montre en fait que les Émirats arabes unis utilisent ces liens
09:10avec la Turquie pour essayer de fragiliser le rayonnement
09:14de l'Arabie saoudite.
09:15C'est une espèce de jeu d'échec, de jeu de goût
09:18et de jeu de dame en même temps, le tout mêlé, le tout mixé.
09:23Peut-être dernière question, tu as commencé un petit peu à l'évoquer,
09:26mais le Haut-Karabakh dans tout ça n'a pas du tout été évoqué
09:29dans cet accord, alors qu'on rappelle en 2023,
09:31il a été annexé par l'Azerbaïdjan après plusieurs dizaines d'années de guerre.
09:34Comment ça se fait que le Haut-Karabakh n'ait même pas été évoqué
09:37dans cet accord, n'ait même pas été un élément de négociation ?
09:41Parce que de fait, et c'est bien ce que beaucoup d'Arméniens
09:44reprochent à Nicole Pachignan, le Premier ministre,
09:47de fait, le Haut-Karabakh n'existe plus en tant qu'entité.
09:53Le fait que l'Azerbaïdjan a annexé cette région
09:56et que l'Arménie l'a acceptée,
09:57fait que ça ne fait plus partie de la discussion.
10:01C'est mort et enterré de ce côté-là.
10:04Ce qui n'est pas le cas pour la mémoire des Arméniens,
10:06et encore moins que les Arméniens du Haut-Karabakh.
10:08C'est le cas pour la mémoire des Arméniens du Haut-Karabakh.
10:08C'est le cas pour la mémoire des Arméniens du Haut-Karabakh.
