- il y a 17 heures
Le détroit d'Ormuz voit passer environ un tiers des navires pétroliers du monde. En pleine escalade, sa fermeture est une menace brandie par Téhéran… Mais aussi par Washington et Israël, comme un nouveau prétexte belliciste. On fait le point avec Sarah Nedjar et Vadim Kamenka dans "L'Internationale".
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NewsTranscription
00:00Moi je voudrais parler de ce petit endroit là. Donc là on est dans le golfe arabo-persique, on est
00:05tout près de l'Arabie Saoudite, des Émirats Arabes Unis, et c'est un endroit qui est hyper stratégique et
00:14qui va un peu cristalliser les tensions.
00:16Tu peux nous parler de ce détroit et de son importance ?
00:18Oui c'est le débat, c'est le détroit d'Ormouz. Je crois que c'est Axel qui a fait
00:23un papier ce matin, qui était pas mal du tout, puisque en fait ce détroit c'est une bonne partie
00:29du commerce pétrolier mondial qui passe par là ou qui transite par là.
00:35C'est 30% du pétrole utilisé dans le monde passe par ce détroit.
00:40Donc forcément puisqu'on a les principales puissances pétrolières, on le voit sur la carte qu'avait montré Sarah, on
00:50a l'Iran qui est déjà une puissance pétrolière, on a l'Arabie Saoudite qui est juste à côté, on
00:55a le Qatar, on a pas mal de puissances de la région qui forcément sont exportatrices.
01:00Et ça impacte directement l'Europe et d'autres, la Chine aussi qui est extrêmement consommatrice de pétrole, qui a
01:10besoin de cette énergie.
01:12Donc voilà et notamment parce que la Chine a besoin de l'Iran puisque c'est un de ses principaux
01:17fournisseurs en termes de pétrole.
01:20Donc pour l'instant on n'entend pas trop la Chine d'ailleurs.
01:23On nous posait la question justement dans le chat, quid de la Chine dans tout ça ?
01:27Et donc oui, ça fait partie, on sait que pour l'instant ils ont créé un groupe de contact avec
01:32pas mal d'autres pays, une trentaine ou une quarantaine.
01:34Et ils sont en train de faire des efforts diplomatiques parce que eux forcément, commercialement, ils ont besoin de l
01:42'Iran notamment pour leurs hydrocarbures.
01:45Et des tensions dans la région ne les favorisent pas du tout.
01:48Donc ils sont en train d'intervenir et puis surtout la Chine peut avec son poids imposer un certain nombre
01:54de choses,
01:54ou en tout cas demander un certain nombre de choses à Israël ou aux Etats-Unis puisqu'ils sont en
01:59train de dîner un accord commercial.
02:01Donc voilà, ça fait partie des acteurs en tout cas qui risquent de peser dans les semaines qui viennent.
02:07Donc l'idée, suivez ma flèche, c'est que le pétrole qui est produit ici, là et là, sorte par
02:13ici et que ce détroit-là soit bloqué.
02:15Et à partir de ce moment-là, 30% du pétrole utilisé dans le monde, que ce soit vers la
02:22Chine.
02:23Vers l'Asie tout simplement ou vers l'Europe.
02:25Ouais, vers l'Asie ou vers l'Europe.
02:27J'imagine que l'Europe, ça passe par...
02:30C'est comment ici déjà ? Babel Mandeb ?
02:32La porte des lames.
02:34C'est très joli comme mot, je trouve.
02:36Et puis ensuite, par le canal, ça pourrait complètement déboussoler, on va dire, l'économie mondiale.
02:47D'autant que les Etats-Unis qui sont entrés en conflit direct avec l'Iran, qui auraient le pouvoir de
02:52bloquer le détroit,
02:54tiendraient plus longtemps que nous finalement, puisqu'ils sont plus autosuffisants en énergie et en pétrole que l'Europe ou
03:01que la Chine.
03:02Et puis du coup, l'Europe se dit, bah oui, mais enfin, vous pouvez tenir, vous, mais nous, c'est
03:06compliqué, quoi.
03:07Oui, il y a un peu de jeu poker menteur aussi.
03:10Enfin, je pense que oui, les Etats-Unis, de toute façon, sont loin, donc ils commencent à être autosuffisants sur
03:15un certain nombre de choses,
03:15et notamment sur l'énergie, puisque maintenant, ils exportent notamment du gaz.
03:20Mais oui, l'Europe serait partie des victimes.
03:23La Chine, aujourd'hui, on le sait, elle pourrait se tourner vers la Russie, qui est un autre pays producteur.
03:29Et donc trouver.
03:30Et amis, donc ça trouverait un partenaire.
03:33Mais aujourd'hui, comme l'Europe forcément a mis des sanctions et refuse tout pétrole russe,
03:38c'est vrai qu'elle se retournerait.
03:40Après, il reste l'Algérie ou d'autres pays où ça serait plus simple de s'approvisionner,
03:45mais ça risque d'avoir un impact énorme au niveau mondial.
03:48L'Algérie, qui diplomatiquement n'est quand même pas amie avec grand monde, je me permets de le dire.
03:52C'est compliqué de négocier avec l'Algérie pour ses ressources.
03:58Mais bon, quand il faut, il faut.
03:59Quand il faut, il faut, oui, c'est sûr.
04:00Ils vont trouver des moyens de pouvoir faire ami-ami avec d'autres régimes.
04:05Oui, oui, c'est un des points que peut utiliser l'Iran, mais c'est-à-dire que c'est
04:11le dernier.
04:12S'ils font ça, forcément, il y aura des sanctions, forcément, l'Europe va s'en mêler.
04:16Est-ce que militairement, comment ils vont pouvoir bloquer aussi sur le long terme ce détroit ?
04:22Surtout que la Chine, il ne sera pas favorable.
04:24Il y a assez peu de puissances qui seront favorables à cette action-là.
04:29Ça risque de peser lourd s'ils passent à l'action sur le niveau du détroit.
04:33On nous dit, la Russie serait-elle ravie de la fermeture du détroit, puisqu'elle vendrait son pétrole et son
04:39gaz à prix d'or, et ça, malgré les sanctions ?
04:42Ça, c'est sûr que c'est peut-être un des rares acteurs qui serait finalement...
04:47Le malheur des uns fait le bonheur des autres.
04:50Mais même, c'est sûr que ça pourrait l'avantager, mais comme elle fait partie de l'OPEP+, je
04:58ne suis pas sûr que tous les autres pays, Arabie Saoudite et tout, seraient ravis de cette fermeture.
05:02Donc, à voir. C'est sûr qu'en tout cas, de manière unilatérale, ça l'arrange.
05:09Ce qui est intéressant aussi de savoir, c'est que ce détroit, il ne fait que 40 kilomètres, je crois,
05:13de large.
05:15Comme on l'a dit, il y a un tiers du pétrole mondial qui transite par ici.
05:19Moi, j'ai une question. C'est qu'en fait, l'Iran menace de bloquer cette zone.
05:26Mais le Bahreïn, le Qatar, les Émirats, l'Arabie Saoudite ne seraient pas contents de ça.
05:30C'est pour ça que ça aura un impact important au niveau régional.
05:36C'est vraiment la dernière carte à jouer pour l'Iran, j'ai l'impression.
05:40Ils le brandissent un peu comme, attention, c'est mon joker.
05:43Mais en fait, au moment où ils le jouent, ils vont déclencher une colère régionale en plus que mondiale.
05:50Oui, et puis surtout, après, c'est toutes les cartes qu'ils utilisent.
05:53Parce que, pareil, ils menacent aussi de se retirer du traité de non-prolifération.
05:57Parce que l'Iran, elle, fait partie de ce qu'on appelle du TNP.
06:01Donc, c'est pour ça qu'il y a l'Agence internationale d'énergie atomique, l'AEA,
06:05qui font des inspections sur place pour voir où en est leur projet, etc.
06:10Pour l'instant, ils ne l'ont pas fait.
06:11Alors que ça fait maintenant plus de 10 jours qu'il y a des bombardements.
06:14Pareil sur le détroit d'Hormuz.
06:16Ça fait partie des cartes et des menaces pour forcer, finalement, aussi l'Europe, les Etats-Unis à venir négocier.
06:24Sinon, ils disent, voilà, nous, on a encore quand même quelques cartes en main.
06:27Militairement, c'est sûr qu'on ne pourra pas tenir face à Israël ou aux Etats-Unis.
06:31Mais on a d'autres moyens d'action qui peuvent peser, par contre,
06:33et qui auront un impact forcément sur la scène internationale.
06:37Parce que régionalement, c'est sûr que l'Arabie saoudite, le Qatar et les autres
06:42ne souhaiteront pas du tout que le détroit d'Hormuz soit bloqué.
06:45Mais de toute façon, après, ils n'ont rien dit ou ils assisent, finalement, assez positivement,
06:53finalement, s'il y avait un changement de régime en Iran ou l'affaiblissement de ce pouvoir-là.
06:57Puisque, pareil, il y a une confrontation directe entre ces pays et entre ces pouvoirs.
07:01Il y a Darkding qui nous pose une question, qui va lancer une grande conversation.
07:07Il nous demande, est-ce que ces pays du Golfe, là, sont des alliés de l'Iran ?
07:14Darkding. En fait, l'Iran, vraiment...
07:16Et ce serait intéressant, justement, de parler de l'exception de l'Iran dans cette zone.
07:22Déjà, il y a l'Iran et son immense rival, on va dire, qui est l'Arabie.
07:26Je pense qu'on peut le dire comme ça.
07:28C'est vrai qu'on n'a pas vraiment présenté le pays, mais voilà, théocratie musulmane chiite.
07:36Donc, c'est une branche de l'islam qui est en séparation avec l'islam sunnite,
07:44qui est la branche, on va dire, principale de l'islam dans le monde,
07:48et qui est plutôt représentée ici par l'Arabie saoudite et par les pays voisins.
07:54L'Iran et l'Arabie ne sont pas copains ?
07:57Non, ça fait des années qu'ils se mènent à une guerre régionale,
08:01pour la puissance, enfin, pour, en gros, avoir la domination.
08:05La seule avancée qu'a eue, je crois que c'était il y a un ou deux ans,
08:08en fait, ils ont réussi à nouer des accords, des nouvelles relations diplomatiques via la Chine,
08:15qui a réussi justement, dans cette entreprise, à ce que les deux régimes se parlent à nouveau.
08:21Ça faisait partie des avancées, et d'ailleurs, qui ne plaisaient pas à tout le monde,
08:26notamment à Israël ou aux Etats-Unis,
08:28puisque forcément, quand deux puissances régionales s'allient ou se rapprochent,
08:32ce n'est pas bon pour la domination et les liens entre les différents pays.
08:39D'ailleurs, les bases américaines, on en a parlé tout à l'heure,
08:41mais où est-ce qu'elle se situe ici, dans les pays du Golfe ?
08:45Alors, il y en a, il me semble, au Koweït,
08:51Barade, il y en a aussi, je ne sais plus s'il y en a aussi aux Émirats,
08:55enfin, il y en a un peu partout dans la région.
09:00Voilà, de toute façon, c'est eux qu'on l'a même mise aussi.
09:02Donc, c'est pour ça qu'ils peuvent aussi intervenir si le détroit d'Ormous est bloqué.
09:06Je pense que ça, voilà, on aura une confrontation quand même militaire assez rapide.
09:12Il faudra voir comment ça dure.
09:14Donc, c'est pour ça que c'est vraiment une des dernières cartes qui reste au régime iranien.
09:19Oui, parce que ça déclencherait aussi la colère régionale.
09:23On n'a pas forcément beaucoup parlé du Yémen,
09:25mais c'est vrai qu'il y a un autre détroit qui pose beaucoup de questions.
09:32Le Yémen qui est également en guerre ouverte contre Israël,
09:38en tout cas en conflit armé, avec ses propres moyens,
09:41sachant que le Yémen a d'autres chats à fouetter,
09:44surtout concernant la population qui est affamée, on va dire,
09:49et qui est aussi en conflit avec l'Arabie saoudite.
09:53Voilà, la zone en général, il n'y a pas beaucoup d'amis avec son voisin, on peut dire.
09:57C'est des guerres de domination régionale.
10:02Le Yémen, qui a une guerre civile depuis des années,
10:07et une majorité de la population qui est au bord de la famine.
10:10Donc, oui, c'est sûr qu'ils ont d'autres préoccupations.
10:13Là, pour l'instant, ils ont juste appelé à frapper en retour,
10:18vu qu'il y a eu une attaque contre leur principal soutien, c'est-à-dire l'Iran.
10:22Mais pour l'instant, comme ils ont un accord avec les États-Unis,
10:24c'est plus ou moins de s'y tenir.
10:25Contre Israël, oui, ils sont en conflit continuel.
10:30Est-ce que vous avez d'autres questions, le chat, sur cette zone,
10:33pour un peu mieux la comprendre, avant qu'on avance un petit peu ?
10:38Bizarre comme citation venant du Pakistan.
10:40Alors, on nous parle du Pakistan dans le live.
10:43Excusez-moi, il faut que je remonte à la question.
10:46Sait-on comment le Pakistan se positionne dans ce conflit-là ?
10:54Alors, moi, je n'ai pas d'idée à comment le Pakistan se positionne.
10:59Non, c'est vrai, ça va être un jeu de pouvoir, je pense.
11:02Enfin, c'est un jeu de pouvoir, un jeu de diplomatique.
11:04C'est-à-dire que le Pakistan va peut-être soutenir plutôt l'Iran,
11:09vu que le Pakistan aussi a des liens avec la Chine.
11:12Donc, on voit qu'après, c'est des jeux diplomatiques et de relations internationales.
11:16Puis le Pakistan, c'est le chemin.
11:18C'est le chemin entre la Chine et l'Iran.
11:20Et puis, mais après, pareil, puisque sur les raisons de l'intervention israélienne,
11:26est-ce que l'Iran allait avoir un programme nucléaire militaire ?
11:31Aujourd'hui, on sait quand même qu'un certain nombre de pays
11:33qui n'ont pas signé le traité de non-prolifération
11:37disposent d'une guerre, d'une arme atomique.
11:40Vous savez que le Pakistan, l'Inde, Israël l'ont.
11:44Et c'est pour ça que, voilà.
11:46Ça fait partie des pays qui ne sont pas censés l'avoir,
11:48selon les conventions qui ont été signées, mais qui l'ont quand même.
11:52Oui, ça fait partie, puisque l'Inde l'a eu, le Pakistan l'a eu.
11:56Enfin, voilà, ça fait partie des...
11:57Chacun a s'est allié à des puissances, on va dire, occidentales,
12:01pour faire avancer leur programme.
12:03Israël, pareil.
12:04Au final, qui a les Etats-Unis, la France, du coup, Inde, Pakistan, Israël, la Russie,
12:13la Chine, et il m'en manque un.
12:15La Grande-Bretagne.
12:16La Grande-Bretagne.
12:17L'Allemagne ?
12:18Non, l'Allemagne n'a pas.
12:21Et du coup, en fait, le traité de non-prolifération a été établi.
12:27En fait, étrangement, c'est les pays qui avaient déjà la bombe
12:29qui ont signé entre eux, comme quoi il n'y aurait pas droit
12:34de faire proliférer la bombe un peu plus loin.
12:38Et c'est pour ça qu'on dit, en général, de façon un peu simpliste,
12:42qu'il y a certains pays qui n'ont pas le droit d'avoir cette bombe,
12:44mais qui l'ont quand même.
12:46Oui, mais après, le traité de non-prolifération, ça aussi, ça a permis,
12:49puisque c'est sous l'agence onusienne,
12:51c'était en fait, ces pays-là devaient permettre le développement
12:55du programme civil nucléaire à ces pays pour se développer,
13:00l'empêcher qu'ils arrivent à terme à un projet militaire,
13:03mais surtout que ça nous permet aussi un contrôle aussi des armes.
13:09Et c'est ça aussi le but de l'AEA, c'est de pouvoir aussi veiller
13:12à tous ces développements et à tous ces nouveaux projets
13:16qui arrivaient de par le monde.
13:18Il y a un certain nombre de pays, d'ailleurs,
13:19qui sont signataires à travers la planète,
13:21et c'est ça qui était intéressant.
13:23Après, il suffit de ne pas le signer,
13:25et on est hors de tout ça.
13:27Donc, on est sur le budget.
13:27Merci.