- il y a 16 heures
Dans la foulée de l’échec du premier cycle de pourparlers au Pakistan, Donald Trump a déclaré un blocus naval du détroit d'Ormuz sur son réseau "TruthSocial" ce dimanche 12 avril. Tout en menaçant directement l’Iran, il sous-entend que d’autres nations seraient impliquées dans le blocus. Décryptage avec Pierre Barbancey, grand reporter, et Théo Bourrieau.
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NewsTranscription
00:01Qu'est-ce que le blocus naval des États-Unis du Détroit d'Hormuz ?
00:04Dans la foulée de l'échec du premier cycle de Pourparler au Pakistan,
00:07Donald Trump a annoncé dimanche 12 avril que la marine américaine
00:10allait empêcher les navires d'entrer ou de sortir du Détroit.
00:14Pierre, il faut quand même que je te montre.
00:15Voilà, Pierre Barbancet, grand reporter au Service Monde,
00:18spécialiste du Moyen-Orient, est avec nous pour décrypter tout ça.
00:22Alors, on le disait, de longues négociations se sont achevées dimanche à Islamabad,
00:26au Pakistan, entre l'Iran et les États-Unis.
00:29Elles ont échoué.
00:30Est-ce que peut-être tu peux nous raconter un petit peu ces négociations
00:33qui ont duré un peu moins de 24 heures, je crois.
00:36Ça a été très long, très resserré.
00:38Est-ce que tu peux nous raconter le déroulement de ces négociations ?
00:41Qui était présent, qui représentait qui ?
00:43Et surtout, pourquoi elles ont fini par échouer hier ?
00:48D'abord, je ne sais pas si vous pouvez utiliser totalement le mot « échouer ».
00:52Disons qu'elles n'ont pas abouti.
00:55Pourquoi je dis ça ?
00:56D'abord, parce que, pour répondre à ta question,
00:59vu le niveau des délégations qui étaient présentes,
01:02c'est-à-dire côté iranien, une délégation dirigée par Mohamed Halibaf,
01:08le président du Parlement iranien,
01:10et à laquelle participait notamment le ministre iranien des Affaires étrangères,
01:15et côté États-Unis, une délégation conduite par le vice-président des États-Unis,
01:21J.D. Vance,
01:22et dans laquelle se trouvaient Steve Whitcoff,
01:24qui est l'envoyé spécial pour le Moyen-Orient de Donald Trump,
01:27et le gendre de Trump, Jared Kushner,
01:30qui n'a pas de fonction officielle,
01:33sauf le fait d'être le gendre,
01:35et surtout d'être impliqué dans beaucoup de business,
01:38avec les pays du Golfe, avec l'Arabie Saoudite,
01:40et les Émirats Arabes Unis notamment,
01:43mais donc Jared Kushner intervient au nom du peuple américain,
01:46on se demande avec quel mandat,
01:48mais bon voilà.
01:48C'est-à-dire que c'est quand même des délégations de très haut niveau,
01:51et s'ils se sont rencontrés samedi à Islamabad,
01:56dans la capitale du Pakistan,
01:59c'est pour deux raisons.
01:59D'abord, la première, c'est que le Pakistan a joué un rôle important,
02:03alors c'est peut-être pas le maintenant de développer pourquoi le Pakistan,
02:06mais le Pakistan a joué un rôle important de médiateur,
02:09justement, entre l'Iran et les États-Unis sur ces questions,
02:14sur la question de l'arrêt de la guerre,
02:16ou en tout cas d'un cessez-le-feu,
02:22mais cette délégation de haut niveau fait dire que,
02:25en fait, des pourparlers ont eu lieu auparavant,
02:28c'est-à-dire que des dossiers ont été étudiés par un peu des seconds couteaux,
02:32je dis ça sans mépris,
02:34c'est-à-dire quand même des fonctionnaires internationaux,
02:37diplomatiques de plus petite échelle,
02:40qui ont dû déjà débattre un certain nombre de dossiers.
02:43Et puis, tu sais, c'est toujours très compliqué de savoir en fait,
02:47exactement ce qui s'est passé.
02:49On est obligé de le faire avec les commentaires des uns,
02:52les commentaires des autres,
02:54ce qu'on veut bien nous dire par ici,
02:56ce qu'on veut bien nous dire par là,
02:57et d'essayer avec tout ça,
02:59de faire une certaine analyse.
03:01Ça, ça a toujours été plus ou moins vrai.
03:03Ça, c'est aggravé en réalité avec les réseaux sociaux
03:07où tout le monde croit tout savoir
03:09et tout traîne sur les réseaux sociaux,
03:12imprégnant les esprits de tout et de n'importe quoi,
03:15ne permettant pas de véritables analyses.
03:19Et puis aussi, le fait que les uns et les autres,
03:25et Donald Trump en est quand même le grand champion,
03:27il faut le reconnaître,
03:28de dire tout et son contraire en l'espace de quelques heures.
03:32Donc, c'est toujours évidemment assez compliqué
03:34de savoir exactement ce qui se passe.
03:36Moi, je dis, pas par excès d'optimisme,
03:39mais je dis que ces négociations
03:41n'ont pour l'instant pas abouti,
03:44parce que je pense que le canal,
03:45en réalité, de communication n'a pas été coupé,
03:48et je crois que ça, c'est un véritable signal.
03:51Donc, preuve que des discussions se poursuivent,
03:54et Trump lui-même,
03:56alors, vrai ou pas vrai,
03:57en tout cas, il l'a dit,
04:00qu'il y avait eu un accord sur les principaux dossiers,
04:02sauf sur le nucléaire, a-t-il dit.
04:05Alors, évidemment, le nucléaire,
04:07ce n'est pas n'importe quel dossier,
04:08ce n'est pas le plus qu'il est dossier.
04:09C'est un grand dossier,
04:11mais évidemment,
04:12quand il n'élabore pas là-dessus,
04:14on se demande bien ce que ça peut vouloir dire.
04:16Et il y a aussi, là, toute l'ambiguïté,
04:18et peut-être sur la question
04:20pourquoi les discussions, pardon,
04:21ont achoppé entre les États-Unis
04:24et l'Iran samedi.
04:25Alors, c'est notamment cette question
04:27du nucléaire iranien.
04:29Alors, le nucléaire iranien,
04:30en réalité, ça se décompose,
04:32en tout cas, à minimum,
04:33en deux parties.
04:34La première, qui est la plus importante,
04:36à mon sens,
04:37qui est celle de l'enrichissement de l'uranium.
04:40Parce qu'évidemment,
04:40sans enrichissement de l'uranium,
04:42il ne peut pas y avoir
04:43de fabrication d'une arme nucléaire.
04:46Donc, les Américains se braquent sur ça,
04:48en disant pas d'enrichissement de l'uranium,
04:50et en même temps,
04:51ils veulent un engagement des Iraniens
04:52à ne pas fabriquer l'arme atomique.
04:54On pourrait rétorquer
04:55que les Iraniens ont déjà dit,
04:57et le guide suprême,
04:59qui a été assassiné
05:00il y a quelques semaines
05:01par les États-Unis,
05:03l'Ayatollah Ali Rabenei,
05:04avait émis une fatwa,
05:05et il avait dit d'ailleurs
05:06pas d'armes nucléaires pour l'Iran.
05:08On peut aussi ne pas le croire,
05:10mais à partir de ce jeu-là,
05:11si on ne croit plus rien,
05:12c'est un petit peu compliqué
05:13de se faire un avis
05:16sur ce qui est en train de se passer.
05:19On pourrait dire aussi, d'ailleurs,
05:21que depuis des années et des années,
05:24et les vidéos en attestent à chaque fois
05:25que Netanyahou est allé aux États-Unis,
05:28et il y va très souvent,
05:30rien que pour cette année,
05:31il y a déjà été sept fois,
05:32c'est dire un peu comment il fréquente
05:34la Maison Blanche,
05:36et à chaque fois invité au Congrès,
05:38d'ailleurs.
05:38Donc, depuis des années et des années,
05:42Benjamin Netanyahou,
05:42le premier ministre israélien,
05:43raconte à chaque fois
05:45que les Iraniens sont à quelques mois
05:47de la fabrication de l'arme nucléaire,
05:49et ça depuis des années.
05:50Donc, ça tendrait à prouver
05:52qu'en réalité,
05:52tout ça, c'est un peu du fake news,
05:54parce que l'Israël veut absolument,
05:57depuis des années,
05:59attaquer l'Iran.
06:00Et on sait maintenant
06:01que cette demande a été faite
06:03à quasiment tous les présidents
06:04des États-Unis,
06:05depuis que Netanyahou est là,
06:07que tous les présidents des États-Unis,
06:08y compris George W. Bush,
06:10qui n'était pas un grand pacifiste
06:11devant l'éternel,
06:13mais aussi Barack Obama
06:14et Joe Biden,
06:16ont refusé de le faire,
06:17que Trump, lui, a accepté
06:19d'attaquer l'Iran.
06:20On pourrait aussi dire
06:21qu'au mois de juin dernier,
06:22en 2025,
06:23dans sa fameuse guerre des 12 jours,
06:26les États-Unis et Israël
06:28ont attaqué l'Iran,
06:29ont bombardé les sites nucléaires,
06:31et qu'ils avaient annoncé,
06:32et Trump avait lui-même annoncé,
06:33que c'était fini,
06:34il n'y avait pas de possibilité
06:35d'armes nucléaires
06:36pour l'Iran.
06:38Donc, il faut savoir
06:40de quoi il se dit exactement.
06:41Mais l'autre chose
06:43la plus importante,
06:43c'est la question,
06:45évidemment,
06:45de l'enrichissement d'uranium.
06:47L'enrichissement de l'uranium,
06:48y compris pour l'énergie nucléaire civile,
06:51est indispensable.
06:52Et y compris
06:53l'Agence internationale
06:54pour l'énergie atomique
06:55dit que les pays
06:56ont le droit
06:57d'enrichir de l'uranium,
06:58évidemment,
06:59un certain degré
07:00de pourcentage
07:01pour l'utilisation
07:03de nucléaire civil.
07:05Tout ça nécessite,
07:07évidemment,
07:08un certain nombre
07:09d'engagement des pays,
07:10et donc,
07:10la venue d'inspecteurs
07:12sur le territoire
07:14iranien,
07:15en l'occurrence,
07:15pour vérifier
07:16où en est
07:18l'enrichissement
07:19de cet uranium.
07:20Je rappelle au passage
07:22qu'Israël,
07:23qui possède
07:25l'arme nucléaire,
07:27c'est un secret
07:28de Polychinelle,
07:28même si officiellement
07:29il dit qu'il ne l'a pas,
07:32Israël n'a pas signé
07:33non plus
07:33le traité
07:34de non-prolifération nucléaire,
07:36moyennant quoi,
07:37aucun agent
07:37de l'Agence internationale,
07:40aucun commissaire
07:40de l'Agence internationale
07:42de l'énergie atomique
07:42ne se rend
07:43en territoire israélien
07:44pour vérifier
07:45où en est
07:46le nucléaire israélien.
07:48là aussi,
07:48il y a deux points
07:49de mesure.
07:49Donc,
07:50voilà,
07:50pour finir,
07:51parce que je suis toujours
07:52un petit peu trop long,
07:53je crois,
07:54il y a cet enrichissement
07:57de l'uranium
07:58qui est aussi en cause.
08:00Les Américains
08:01sont jusqu'au boutiste
08:02et disent
08:02pas d'enrichissement
08:04de l'uranium
08:05pour l'Iran,
08:06ce que l'Iran
08:07refuse totalement.
08:09selon toi,
08:10c'est le point principal,
08:11c'est ce qu'a dit
08:12aussi Donald Trump,
08:13c'était le point
08:14sur lequel
08:14les États-Unis
08:15et l'Iran
08:15n'ont pas réussi
08:16à tomber d'accord.
08:17Donc,
08:18tu dis effectivement
08:18que les négociations
08:19n'ont pas échoué,
08:20elles n'ont pas abouti.
08:21N'empêche que hier,
08:23Donald Trump a annoncé
08:24qu'il allait envoyer
08:25une armada
08:25dans le détroit d'Hormuz
08:28pour organiser
08:28un blogus naval
08:29et pour empêcher
08:30n'importe quel bateau
08:30d'entrer ou de sortir.
08:32Est-ce que,
08:33selon toi,
08:34ce sont des menaces
08:35à prendre au sérieux ?
08:36C'est une question
08:37que je pose souvent,
08:37mais c'est toujours
08:37un petit peu difficile.
08:38Tu disais,
08:39vu que Donald Trump
08:39dit un peu tout
08:40et son contraire
08:40d'une journée sur l'autre.
08:42Est-ce que c'est en train
08:44de s'organiser ?
08:45Si oui,
08:45quelles conséquences
08:46ça va pouvoir avoir
08:48sur, évidemment,
08:49à la fois la guerre en Iran,
08:51mais aussi sur le commerce
08:53international qui passe
08:55par là ?
08:59C'est assez marrant
09:00parce que la question
09:01de l'arme nucléaire,
09:03on dirait que c'est
09:03la chose la plus importante.
09:04Alors, évidemment,
09:05c'est important
09:06en tant qu'arme
09:06de destruction massive.
09:08Mais dans les mains
09:09des Iraniens,
09:10en réalité,
09:10je pense que contrôler
09:13le détroit d'Orbouz,
09:14ça vaut 10 bombes atomiques,
09:16si je puis me permettre.
09:18C'est-à-dire qu'effectivement,
09:20on a...
09:20En termes de moyenne pression,
09:21tu veux dire ?
09:22La démonstration a été faite
09:24effectivement
09:24qu'en empêchant
09:27le contrôle,
09:29le passage des bateaux
09:30par le détroit d'Orbouz,
09:31ils ont dérégulé
09:33complètement l'économie mondiale
09:36et Trump a été obligé
09:37de lâcher du l'Est.
09:38D'abord,
09:38il a été obligé
09:39de lâcher du l'Est
09:40premièrement
09:40parce que cette attitude
09:42outrancière
09:43de shérif
09:44hérité du Western,
09:47du Far West
09:48qui pense que
09:49tout le monde
09:49va se mettre
09:50à la botte
09:51de celui qui est
09:52plus puissant
09:52en pensant
09:53que le plus puissant
09:54va toujours gagner,
09:54c'est oublier
09:55l'histoire des États-Unis
09:56elle-même d'ailleurs.
09:57C'est oublier
09:58la guerre du Vietnam,
09:59c'est oublier
10:00l'Afghanistan,
10:01c'est oublier
10:02tout un tas
10:02de guerres
10:03ou la guerre de Corée,
10:05c'est oublier
10:05toutes ces guerres-là
10:06dans lesquelles
10:06ce n'est pas parce
10:07que les États-Unis
10:08sont les plus puissants
10:09qu'obligatoirement
10:11ils vont gagner.
10:11Deuxièmement,
10:12la réplique iranienne
10:14d'un point de vue militaire
10:15a été importante,
10:16vraiment très importante,
10:18y compris en allant
10:19toucher des sites israéliens,
10:20en touchant les bases
10:21des États-Unis
10:22dans les pays du Golfe
10:24et encore une fois
10:24en contrôlant
10:25le détroit d'Orbouz.
10:28Et donc,
10:28Donald Trump a été obligé
10:30de faire marcher
10:30et depuis plusieurs jours,
10:32il cherchait
10:32une porte de sortie
10:34pour sortir la tête haute
10:36en quelque sorte
10:37et il peut répéter
10:39tout bout de champ
10:40« nous avons gagné,
10:40nous avons gagné ».
10:41Ça n'en fait pas une victoire
10:42pour autant,
10:43la preuve
10:44par ce qui se passe maintenant.
10:45C'est-à-dire qu'il y a
10:46à peu près
10:47bientôt une semaine,
10:48il y a eu un cessez-le-feu
10:49qui a été déclaré.
10:50Quelques jours plus tard,
10:51des discussions
10:52ont commencé
10:53à avoir lieu
10:54sur quelle base
10:55exactement,
10:56on ne sait pas
10:56si c'est sur les 10 points
10:58iraniens
10:58ou les 15 points
10:59des États-Unis.
11:00En tout cas,
11:01ça n'a pas abouti
11:02et immédiatement,
11:03Donald Trump
11:04a ressorti
11:05son arme favorite
11:06qui est celle
11:07de la force,
11:08de la violence
11:09et de l'action militaire.
11:11Et donc,
11:12il a ressorti ça.
11:13Qu'est-ce qui se passe
11:15exactement ?
11:15Le détroit d'Ormuz
11:16a été évidemment
11:17miné par les Iraniens.
11:20Donc,
11:20ce qui est déjà
11:21mais à,
11:22comment dire,
11:23il faut déjà
11:24déminer cet endroit
11:25au minimum
11:26pour que les bateaux
11:27puissent passer.
11:27J'ai vu des déclarations
11:29récentes
11:29des grandes compagnies
11:31d'assurance
11:32internationales
11:33comme la Lloyd,
11:34celle qui assure
11:36les tankers
11:38qui passent
11:39et qui pour l'instant
11:40refusent
11:40que les bateaux
11:41passent,
11:41c'est-à-dire
11:42qu'ils disent
11:43aux armateurs
11:44« ne vous serez pas
11:45remboursés
11:45si vous passez
11:45parce que nous,
11:47assureurs,
11:47nous refusons
11:48d'assurer
11:48dans de telles conditions. »
11:50Donc déjà,
11:51tout ça va décaler.
11:52On peut penser aussi
11:53que Donald Trump
11:54a dit ça immédiatement
11:55à la sortie
11:55de la délégation
11:57états-unienne
11:57en disant
11:58que rien n'avait été
11:59réglé à Islamabad,
12:01mais il a laissé
12:02aussi un temps.
12:03Il a laissé encore
12:04là aussi
12:05puisque c'est
12:06heure française,
12:07ça va être en fin
12:08d'après-midi,
12:09ça va être ici
12:09dans deux,
12:10trois heures.
12:11On peut penser
12:12que c'est peut-être
12:12aussi pour installer
12:15ces navires à lui,
12:16mais je pense
12:17que c'est aussi
12:17pour ouvrir
12:18une porte,
12:20encore une fois,
12:22de négociation
12:22parce que
12:24tout seul,
12:25il va quand même
12:25avoir du mal,
12:26y compris avec sa marine,
12:27à contrôler
12:28tout ce qui se passe
12:29parce qu'il a dit
12:30qu'il empêcherait
12:32les bateaux
12:32qui vont
12:32dans les ports iraniens
12:34ou qui sortent
12:34des ports iraniens
12:37et puis
12:38il s'en prendrait
12:38aussi
12:39à ceux
12:40qui ont payé
12:41un droit de douane
12:42ces derniers jours
12:43à l'Iran
12:43pour passer
12:44le détroit d'Ormuz.
12:45Ça fait beaucoup
12:46de monde à contrôler
12:46et puis
12:47quel type de contrôle ?
12:48On n'est pas
12:49d'abord,
12:49on n'est pas
12:49dans un jeu vidéo,
12:51c'est la première chose.
12:52La deuxième,
12:52c'est quel type
12:53il va aller
12:54à l'abordage
12:55des bateaux,
12:56il va envoyer
12:57ses marines
12:57ou ses cils,
12:59ses commandos
13:01pénétrés
13:01sur les bateaux,
13:02tuer tout le monde,
13:03empêcher,
13:03prendre la barre,
13:04c'est un peu
13:05du grand n'importe quoi
13:06et puis surtout
13:08politiquement,
13:09il a évidemment dit
13:09que dans
13:11un grand mystère,
13:12il a dit
13:12qu'un certain nombre
13:12de pays
13:13l'accompagnerait
13:14dans cette nouvelle aventure
13:15sans citer aucun pays.
13:17Or,
13:17quand on regarde
13:18les réactions
13:19des pays,
13:20elles sont
13:21pour le moins
13:23mesurées.
13:23D'abord,
13:24il y a très peu
13:24de réactions
13:25et celles
13:26qui existent
13:27sont celles
13:28du non.
13:30C'est-à-dire
13:30même le Britannique,
13:31même Keir Starmer,
13:32le premier ministre
13:33britannique,
13:33a été obligé
13:34de dire
13:34qu'il n'accompagnerait
13:35pas ça.
13:37Les Australiens
13:38ont dit
13:38« de toute façon,
13:39on ne nous a pas
13:40contactés pour ça ».
13:41C'est une façon
13:41de dire
13:42qu'on n'ira pas.
13:43Et puis,
13:44les plus en pointe
13:45contre,
13:45ce sont évidemment
13:46une fois de plus
13:47les Espagnols
13:48puisque la ministre
13:49de la Défense espagnole
13:50a déjà dit
13:51que c'était
13:51du grand n'importe quoi.
13:52Je cite,
13:53entre guillemets,
13:54c'est du grand n'importe quoi
13:55ce que fait
13:55Donald Trump
13:56et donc évidemment,
13:58l'Espagne
13:58n'ira pas dans ce truc.
14:00Alors,
14:01qui va accompagner
14:02Trump ?
14:02Israël peut-être ?
14:04Tu parlais quand même
14:05des Britanniques
14:06et de la France,
14:07il me semble avoir vu
14:07quelques minutes
14:08avant qu'on lance
14:09cette émission.
14:09La France et le Royaume-Uni
14:10vont organiser
14:11une conférence
14:11pour créer
14:12une mission
14:12de libération
14:13du détroit d'Hormuz.
14:14Donc selon toi,
14:15ça c'est peut-être
14:17plus tard
14:18quand tout sera fini,
14:19c'est un peu du flanc ?
14:22Je ne pense pas
14:23qu'il y ait
14:23une volonté
14:24d'action militaire
14:25dans le détroit d'Hormuz
14:26parce que,
14:27encore une fois,
14:28quand il y a eu
14:29les bombardements
14:29qui ont commencé
14:30à la fin du mois de février
14:31contre l'Iran,
14:32on a vu la réaction iranienne
14:34et l'ensemble de la région
14:36a été touchée.
14:38Ces répliques-là
14:39auront lieu
14:41obligatoirement
14:41d'une manière
14:42ou d'une autre,
14:42peut-être de manière
14:43encore plus dure.
14:45Et donc,
14:46les pays européens
14:47ou les pays
14:48qui veulent faire cette conférence
14:49qui parlent d'intervention,
14:51alors il faut nommer
14:52quel type d'intervention ?
14:53Intervention militaire,
14:54intervention diplomatique,
14:55intervention politique,
14:55je pense que c'est
14:57plutôt de cet ordre-là
14:58parce que rien ne pourra
15:00se régler sur la question
15:01du détroit d'Hormuz
15:03avec la force.
15:04Après,
15:04la question qui est
15:05évidemment posée,
15:06c'est qu'en parlant
15:07d'un péage
15:10du détroit d'Hormuz,
15:11c'est une première question
15:12et la deuxième,
15:13c'est qui contrôle
15:14le détroit d'Hormuz ?
15:15Et ce qui les embête
15:15réellement,
15:16c'est qu'aujourd'hui,
15:17l'Iran est la main
15:17sur le contrôle
15:19du détroit d'Hormuz
15:20et du passage.
15:21Je vous lis quand même
15:22parce que j'ai retrouvé le...
15:23En fait,
15:23c'est Emmanuel Macron
15:24qui a annoncé ce truc-là
15:26et je vous lis
15:26une partie du tweet.
15:28La tenue dans les
15:29tout prochains jours
15:30d'une conférence
15:30franco-britannique
15:31pour créer
15:32une mission multinationale
15:33pacifique
15:33destinée à restaurer
15:35la liberté de navigation
15:36dans le détroit,
15:37cette mission
15:38strictement défensive
15:39et distingue
15:39des belligérants
15:40aura vocation
15:40à se déployer
15:41dès que la situation
15:42le permettra.
15:43Donc on voit effectivement
15:44que c'est beaucoup
15:45de conditionnels
15:45et finalement,
15:47on ne sait pas très bien
15:47concrètement
15:48à quoi ça va ressembler.
15:50Oui, tu voulais ajouter
15:51quelque chose, Pierre ?
15:53Je te vois sourire.
15:53Non, non,
15:54ça ressemble beaucoup
15:56à une volonté
15:59d'occuper un petit peu
16:00l'espace,
16:00de dire coucou,
16:01nous sommes là
16:02sans que ça
16:03apprécie de grand monde
16:04parce que peut-être
16:06qu'il faut mettre en place
16:08quelque chose
16:09de manière internationale
16:10pour un règlement pacifique
16:11mais ce qui serait mieux aussi
16:12c'est que l'Europe
16:13s'engage réellement
16:15pour qu'il y ait
16:15un règlement diplomatique
16:16qui est pacifique
16:17de ces questions-là,
16:18y compris sur le nucléaire,
16:19y compris sur une dénucléarisation
16:22de l'ensemble du Moyen-Orient
16:23et pourquoi pas du monde
16:25parce que je ne vois pas
16:25pourquoi il y aura
16:26un petit club seulement
16:27qui détiendrait
16:29l'arme nucléaire.
16:29D'ailleurs,
16:30au passage,
16:31c'est assez cocasse
16:32de constater
16:33que le Pakistan
16:34est la seule puissance
16:37régionale
16:37qui officiellement,
16:38puisque j'ai parlé
16:39d'Israël tout à l'heure,
16:41officiellement détient
16:41l'arme nucléaire
16:43et c'est le Pakistan
16:44qui joue le rôle
16:45de médiateur
16:47entre les États-Unis
16:48et l'Iran.
16:49Et donc,
16:50effectivement,
16:51cette question,
16:51elle est régionale,
16:52elle n'est pas simplement
16:53d'un affrontement
16:54entre l'Iran
16:55et les États-Unis,
16:57et la preuve
16:58par le Liban
16:59et la preuve
17:00par tous les quiproquos
17:01qu'il y a eu
17:02avant le début
17:03des discussions
17:04avec Slamabad samedi
17:05pour savoir
17:06si le Liban
17:07était inclus
17:07dans la question
17:08du cessez-le-feu
17:09ou pas.
17:10L'Iran a dit que oui,
17:11le médiateur pakistanais
17:13a dit oui également,
17:14et il a fallu
17:15que Netanyahou
17:16dise non
17:16pour que Trump
17:17dise non non plus,
17:18et on voit bien
17:19ce qui se passe
17:19au Liban actuellement,
17:21mais les questions
17:21sont étroitement liées.
17:23Quelqu'un dans le chat
17:24nous demande
17:24est-ce qu'on est sûr
17:25que c'est miné ?
17:27Parce que tu dis
17:28qu'effectivement
17:28l'Iran a évidemment
17:29miné la zone
17:30dans l'étroit d'Hormuz,
17:32est-ce que c'est
17:32des déclarations
17:33de l'Iran ?
17:34Est-ce que c'est
17:35les États-Unis
17:35qui ont commencé
17:36à y aller
17:36et qu'on dit
17:37qu'il va falloir
17:37qu'on démine avant ?
17:38Est-ce qu'on est sûr
17:38que c'est miné
17:39nous demande le chat ?
17:42Écoute, moi personnellement
17:43je ne suis sûr de rien
17:44parce que je ne suis pas
17:46allé sur place.
17:46Tu n'es pas allé vérifier
17:47dans le détroit ?
17:48Je n'ai pas pu vérifier,
17:49j'avoue,
17:49je n'ai pas pu faire mon travail.
17:51Le jour d'aller,
17:51je ne suis pas allé vérifier
17:52si il y a des mines.
17:53Les gardiens de la révolution
17:54l'ont déclaré,
17:56les Américains disent
17:57qu'ils vont déminer,
17:59l'assurance,
18:00la Lloyd,
18:01dit que le détroit
18:02est en miné
18:02et on ne fait pas passer
18:03les bateaux.
18:04Donc, vrai ou pas vrai,
18:06ce qui est important
18:07c'est le résultat
18:08en tout cas de tout ça
18:10qui fait comme s'il y avait
18:11des mines,
18:11qu'il y en ait ou qu'il n'y en ait pas.
18:15On disait en début de stream
18:17que les négociations
18:18n'ont pas échoué
18:18mais qu'elles n'ont pas abouti
18:19et que c'était...
18:20Est-ce que selon toi
18:21c'est le début des négociations ?
18:23Est-ce qu'il y a un prochain cycle
18:24de pourparlers
18:25qui a été évoqué ?
18:26Parce qu'on rappelle
18:27que la fin du cessez le feu
18:28c'est le 23 avril je crois
18:30donc pas jeudi là, jeudi d'après.
18:33Donc ça va arriver assez vite.
18:35Est-ce qu'on peut espérer
18:37une nouvelle session
18:38de négociations
18:39avant la fin du cessez le feu ?
18:42On peut espérer
18:44qu'il y ait des signaux
18:46qui soient donnés
18:47qui permettent soit
18:48d'étendre le cessez le feu
18:50pour permettre
18:51la mise en place
18:53de nouvelles discussions
18:54à des niveaux
18:55certainement différents
18:56ou en tout cas
18:57pour déblayer les choses.
18:59C'est aussi pour ça
19:00d'ailleurs je crois
19:01qu'Emmanuel Macron
19:01a fait ce type de proposition
19:02parce que plus il y a
19:04de propositions
19:04qui sont sur la table
19:05plus ça permet de dire
19:06ah mais comment on doit étudier ça
19:08on va gagner du temps
19:08ce qui permet
19:09de ne pas dire
19:10dont j'ai cédé
19:11mais voilà
19:12je laisse du temps au temps
19:13comme disait Mitterrand
19:14pour étudier ces questions-là.
19:16Donc on peut penser
19:17c'est trop
19:19tu sais trop
19:20tu sais trop
19:20tu sais trop
19:20a dit
19:21même qu'évidemment
19:21tout ça a eu des impacts
19:23notamment économiques
19:24sur la population
19:25des Etats-Unis
19:26parce qu'elles ont déjà
19:27à cause de l'augmentation
19:28des prix des carburants
19:29et que ça a eu des répercussions
19:31politiques pour les élections
19:32du mid-term
19:33c'est les élections
19:34de novembre
19:34de mi-mandat
19:36donc ils regardent aussi
19:38très sérieusement tout ça
19:41donc voilà
19:42soyons optimistes
19:43mais le pire
19:44peut quand même arriver
19:44parce qu'on est là
19:46on marche sur un champ miné
19:47là pour le coup
19:48donc ça peut très bien sauter
19:50d'une manière ou d'une autre
19:51surtout qu'on peut compter
19:52quand même
19:53sur Benyamin Netanyahou
19:54pour lui
19:56et en même temps
19:56jeter des lignes sur le feu
19:57et rajouter des mines
19:59et aller bombarder
20:00très rapidement
20:01donc c'est très très compliqué
20:03parce que je pense
20:04qu'aujourd'hui
20:04y compris l'Iran
20:05n'a pas intérêt
20:06à continuer la guerre
20:08même si
20:09on a bien vu
20:10la résilience qui existe
20:11y compris d'un point de vue
20:12économique
20:13mais c'est vrai que
20:14l'Iran peut
20:15continuer comme ça
20:16à un bon moment
20:17mais n'a pas intérêt
20:19non plus
20:19à ce que tout s'écroule
20:21d'un point de vue économique
20:22donc voilà
20:23il y a une marge de manœuvre
20:24on dirait
20:25qu'en fait
20:25que Trump
20:26essaie de jouer
20:28ce temps là
20:29pour faire
20:31plier
20:32l'Iran
20:32mais c'est pas sûr
20:34qu'il y parvienne
20:34parce que
20:35vous savez
20:35une bête blessée
20:36elle est pas toujours
20:37très gentille
20:39merci beaucoup
20:40Pierre
20:40on n'a pas beaucoup
20:41parlé du Liban
20:42aujourd'hui
20:42mais si le sujet
20:43vous intéresse
20:44je vous invite
20:45à à la fois
20:45à aller lire
20:46ton reportage
20:46Pierre
20:46que tu as publié
20:47la semaine dernière
20:49on en a aussi fait
20:50une vidéo
20:51disponible aussi
20:52en ligne
20:52donc si vous avez
20:53envie de voir
20:55et d'essayer
20:55de comprendre
20:56ce qui se passe
20:56au Liban
20:56actuellement
20:57je vous renvoie
20:57vers toutes ces
20:59ressources
21:00merci beaucoup
21:00je rappelle
21:01Pierre Barbensat
21:02grand reporter
21:02à la rubrique
21:03monde
21:03spécialiste du Moyen-Orient
21:05merci Pierre
21:05à plus
21:06merci à toi
21:07salut