- il y a 9 heures
Dans un énième ultimatum, le président des États-Unis a menacé, lundi, d’une opération au sol en Iran et de la prise de l’île de Kharg. De nombreux observateurs, notamment militaires, s’interrogent sur cette stratégie extrêmement risquée et s’inquiètent d’une escalade. Décryptage avec Clara Martinot, Vadim Kamenka et Cristophe Deroubaix.
00:00 Des opérations terrestres en préparation ?
11:05 La situation du détroit d’Ormuz
18:05 Les bombardements éloignent la paix
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NewsTranscription
00:01Est-ce que Donald Trump va déployer des soldats sur le sol iranien ?
00:05La guerre déclenchée par les Etats-Unis et Israël en Iran et au Liban entre dans sa cinquième semaine.
00:11Donald Trump continue de déployer des marines, des parachutistes, des soldats d'élite dans la région
00:16et menace d'envahir l'île de Karg qui se trouve au nord-ouest du détroit d'Harmouz.
00:20Les bombardements mutuels continuent également.
00:24Pour en parler avec nous toujours, Vadim et Christophe de Roubaix,
00:28comment sait-on que les Etats-Unis pourraient mener des opérations terrestres en Iran ?
00:41On le sait, enfin on ne sait pas.
00:42En fait ça fait partie des options, encore une fois on l'a écrit ce matin,
00:45ça fait partie des options et des hypothèses que Donald Trump a dans sa manche.
00:52C'est pour ça qu'il a envoyé un certain nombre de troupes, on l'a vu.
00:56Alors il faut faire le calcul, heureusement grâce au New York Times,
00:59un autre quotidien un peu plus informé sur le déploiement,
01:03puisque tous les jours on en apprend qu'il y a des nouveaux bataillons qui rejoignent.
01:06Mais je crois qu'ils ciblaient entre 15 et 17 000 au total de forces
01:13qui pourraient être déployées dans la région,
01:16sachant qu'à la base il y en avait déjà 40 000 déployées dans un certain nombre de bases
01:19dans les différents pays du Golfe.
01:25Voilà, aujourd'hui en fait, depuis une semaine, encore une fois, c'est difficile à suivre,
01:30c'est le côté un peu erratique de Donald Trump vis-à-vis de sa diplomatie.
01:34C'est-à-dire qu'un jour il annonce négocier avec Téhéran,
01:38le lot de main est sénère parce que le détroit d'Hormuz est toujours bloqué,
01:41mais il est bloqué parce qu'il a déclenché une guerre avec l'Iran.
01:45Et du coup, il veut envoyer des forces armées pour débloquer le Hormuz.
01:52Finalement, il veut aussi mener une coalition internationale.
01:55Il dénonce finalement que finalement les pays de l'OTAN, en gros, ne l'aident pas
02:01et ne coopèrent pas avec cette mission, notamment un certain nombre de pays européens.
02:06Et puis hier, alors qu'il annonçait finalement un dialogue aidé pour parler avec Téhéran,
02:11qui tout se passait bien et que d'ailleurs, ils allaient laisser passer un certain nombre de navires par le
02:17détroit d'Hormuz.
02:19Finalement, si ce n'était pas réglé dans les heures ou jours qui viennent,
02:23il a lancé un nouvel ultimatum et dit qu'il allait frapper soit les sites énergétiques iraniens,
02:29soit en effet mener une opération militaire, notamment sur l'île de Kark,
02:33qui est une des pivots stratégiques pour l'Iran pour son exportation de pétrole,
02:40puisque je crois que 90% de leur exportation passe par cette île,
02:43notamment vis-à-vis, pour l'Asie principalement et notamment la Chine.
02:49Donc voilà, c'est des choses qu'il a répétées.
02:51Après, il y a énormément de doutes sur cette possibilité.
02:57Est-ce que c'est faisable avec un nombre de troupes quand même assez minime ?
03:04Envahir l'Iran en tant que tel, ça paraît impossible pour un certain nombre de militaires ou d'observateurs
03:08qui connaissent la région, puisque c'est quand même un pays de 90 millions d'habitants
03:11qui est extrêmement montagneux, avec quand même, mine de rien, une force armée qui est préparée,
03:16parce que ça fait quand même quelques années qu'ils se préparent à l'éventualité d'une invasion,
03:20d'une guerre avec les États-Unis.
03:23Ils ont un certain nombre de capacités militaires quand même importantes.
03:26Et on le sait que ça a coûté énormément les deux précédentes guerres,
03:32c'est-à-dire que l'invasion de l'Afghanistan ou l'invasion de l'Irak,
03:35avec des troupes au sol, je crois qu'il y a un certain nombre de personnes qui le rappelaient,
03:38je crois que c'était au moins 300 000 personnes, 250 000, 300 000, tout en fait, en plus, c
03:42'était une coalition.
03:43Donc là, ça veut dire avec, je ne sais pas, entre 15 000, 17 000 forces américaines.
03:51Alors, pour prendre l'île de Cargue, est-ce que c'est suffisant ?
03:55Il y a un certain nombre d'observateurs qui en doutent.
03:57Pour mener une opération carrément en Iran, ça serait du, entre guillemets, du suicide.
04:02Et surtout, il y a un vrai doute au sein, alors ça, Christophe pourra peut-être davantage en parler,
04:07c'est à l'intérieur du camp républicain.
04:10Est-ce que cette hypothèse-là tient la corde ?
04:16Parce que là, on rentre dans des positions aussi internes,
04:20puisque Donald Trump, s'il décide de mener une opération au sol,
04:25on le sait, les conséquences risquent d'être importantes pour les États-Unis,
04:29pour les soldats, mais aussi en politique intérieure.
04:35Christophe ?
04:36Oui.
04:39Il faut, comment on le sait ?
04:42On ne le sait pas, mais sauf que Donald Trump en parle.
04:45Donc, à partir du moment où Donald Trump en parle, nous, on est obligés d'en parler aussi.
04:51Alors, il faut éviter de prendre Donald Trump au mot,
04:54mais il faut entendre ses mots.
04:56Il faut éviter de le prendre au mot, parce que si on l'écoutait Donald Trump,
04:58le Groenland serait déjà américain,
04:59le Canada serait le 51e État des États-Unis.
05:02Donc, on voit bien tout ce qui a alimenté la chronique internationale ces derniers mois
05:06et qui n'est pas advenu.
05:08Ensuite, j'ai tendance à penser que plus Donald Trump,
05:11qu'à chaque fois que Donald Trump parle d'une intervention
05:14des troupes terrestres au sol,
05:16ça marque une sorte d'aveu, d'échec de la stratégie états-unienne
05:22telle qu'elle est actuellement.
05:23C'est-à-dire qu'ils n'ont pas réussi à atteindre leurs objectifs politiques,
05:27si tant est qu'ils en aient, et lesquels d'ailleurs,
05:29enfin bon, on ne va pas revenir là-dessus,
05:30on a déjà eu des émissions sur le sujet,
05:34n'ont pas réussi à atteindre leurs objectifs
05:36via la série de bombardements qui ont lieu depuis plus d'un mois.
05:42Et donc, comme ils n'arrivent pas à atteindre leurs objectifs,
05:46on leur pose la question,
05:47parce que souvent c'est en réponse à des questions journalistes,
05:50comment allez-vous faire ?
05:52Et donc, peut-être que l'intervention militaire au sol,
05:55et comme le dit Vadim, une intervention militaire en Iran,
06:01dans l'ensemble du pays, ce sont des dizaines de milliers,
06:03voire des centaines de milliers de militaires,
06:06et ça ne se décide pas en 15 jours ou 3 semaines.
06:10En Irak, ils avaient prévu, Bush avait préparé ça pendant 6 mois, je crois.
06:16Après, il y a la possibilité d'une intervention militaire ciblée sur l'île,
06:21auquel cas, si on envoie 2000 marines sur cette île à 50 km,
06:2630 km des côtes iraniennes, ça fait une cible,
06:29ça fait baltrap un peu quand même.
06:31Bref, ça c'est la première chose sur le plan militaire.
06:34Deuxièmement, sur la question de l'opinion publique et des États-Unis,
06:38cette guerre est très impopulaire,
06:40contrairement à toutes les autres au début,
06:42Afghanistan, Irak,
06:44et elle est simplement populaire chez les républicains.
06:48Ceci dit, chez les républicains, il y a une forme de ligne rouge
06:51qui est l'intervention, l'envoi de troupes au sol.
06:55La majorité de républicains sont opposés à l'envoi de troupes.
06:58Ils sont vaccinés avec ce qui s'est passé en Afghanistan pendant 20 ans
07:01et en Irak pendant 3-4 ans.
07:04Donc, pour l'instant, ça ne coûte pas trop politiquement à Donald Trump,
07:11puisque sa coalition reste soudée autour de lui,
07:14mais s'il devait envoyer des troupes au sol,
07:16ça élargirait des fissures qui sont déjà apparentes.
07:25Comment ça pourrait transformer le conflit
07:27si jamais Donald Trump décidait de déployer des troupes au sol ?
07:32Quelles conséquences ça pourrait avoir ?
07:37Un peu compliqué, parce qu'en effet, moi, je suis plutôt de l'avis de Christophe.
07:41C'est-à-dire que c'est plutôt, encore une fois, des menaces ou des ultimatums.
07:45Alors après, on n'est pas dans la tête de Donald Trump.
07:48Et comme il est capable de tout, il nous l'a déjà montré par le passé,
07:53finalement, de décider d'engager le bras de fer encore davantage
07:57et de mener une opération au sol.
08:00Mais je trouve que le scénario est extrêmement risqué.
08:06Si ça se passe, comme le dit Christophe, c'est combien ?
08:09C'est 2 500, 5 000, 10 000, 15 000 ?
08:12Pour prendre l'île de Cargue ?
08:13Est-ce que c'est pour, après, pénétrer le détroit d'Armousse ?
08:16Mais pareil, c'est extrêmement contraint comme détroit.
08:18Un certain nombre de généraux qui nous disent
08:20ça peut bloquer, alors pour le coup, le détroit d'Armousse
08:23pendant un sacré paquet de semaines,
08:27parce qu'il y aura forcément des conséquences militaires
08:31à cette opération.
08:33Et surtout que les Iraniens ont accès à un certain nombre de drones
08:39qui continuent de produire, de missiles, de petits navires,
08:44de drones sous-marins, etc.
08:46Donc ils ont les capacités quand même de peser
08:50sur une éventuelle opération.
08:53C'est pour ça qu'on est un peu dans l'expectative.
08:55C'est que c'est quoi, encore une fois,
08:58comme le dit Christophe, pour quel objectif ?
08:59C'est-à-dire que, est-ce que c'est faire pression
09:02pour débloquer le détroit d'Armousse ?
09:04Je ne suis pas sûr qu'une invasion de l'île de Cargue,
09:05qui sera encore une fois une nouvelle ligne rouge
09:07franchie par Donald Trump vis-à-vis de Téhéran,
09:12je ne suis pas sûr que ça les pousse à négocier davantage.
09:15Ça va encore une fois, on le voit,
09:16le régime, de toute façon, maintenant, est prêt à aller au bout.
09:19Ils sont préparés.
09:22Ils ont tout, entre guillemets, à gagner
09:24puisque un certain nombre de leurs dirigeants ont été tués.
09:28Et aujourd'hui, ils veulent, en fait,
09:29s'il y a un accord et s'il y a une négociation avec les États-Unis,
09:32qu'elle soit maximum de leur côté.
09:35Donc aujourd'hui, s'il y a une opération au sol,
09:38ça risque encore une fois de permettre un discours encore plus nationaliste
09:42et plus dur de la part du régime iranien
09:45et pas du coup de se dire que ça va les pousser à négocier.
09:48C'est pour ça que la stratégie est un petit peu chaotique de la part de Donald Trump.
09:56Est-ce que tu veux ajouter quelque chose, Christophe ?
09:59Non, non, juste l'envoi...
10:01Enfin, on est un peu dans la politique fiction
10:03et donc au début d'une guerre, on ne sait jamais comment ça va se dérouler
10:06et ce que ça va déclencher par définition.
10:10Mais l'envoi de militaires sur l'île ne pourrait permettre
10:16que la réalisation éventuelle d'un objectif stratégique
10:20qui est la libération du commerce dans l'étroit d'Hormuz.
10:24Or, les objectifs, comme l'a rappelé Marco Rubio hier,
10:27les objectifs militaires des États-Unis ou politiques,
10:30enfin les deux, sont multiples.
10:32Et donc, ça ne permettrait pas évidemment de faire tomber le pouvoir en place,
10:37ça ne permettrait pas d'en finir avec l'ensemble de l'armée,
10:41notamment les gardiens de la révolution et compagnie, compagnie,
10:45et que tout ça demanderait l'envoi de...
10:48Je crois qu'en Irak, on était...
10:50Je pourrais retrouver le chiffre précis,
10:53mais encore une fois, ce sont des centaines de milliers de soldats
10:55qui font envoyer dans un pays où il y avait trois fois moins d'habitants
10:58qu'en Iran, comme l'a rappelé Vadim.
11:01L'Iran, c'est 90 millions d'habitants.
11:05Quelle est la situation du détroit d'Hormuz ?
11:09Donald Trump a annoncé un accord justement
11:11pour laisser passer 20 pétroliers dans le détroit.
11:14Qu'en est-il ?
11:15Non, mais en fait, c'est pour ça que c'est au jour le jour,
11:19en fait, les déclarations de Donald Trump sont un peu surprenantes.
11:23Oui, puisqu'il a annoncé en effet avoir négocié le passage d'un certain navire.
11:28Mais de quel navire parle-t-il en fait ?
11:30Encore une fois, est-ce que c'est des navires, par exemple, chinois ou d'autres ?
11:33Parce qu'on sait que l'Iran laisse passer un certain nombre de navires alliés,
11:37ce qu'ils appellent alliés.
11:38Voilà.
11:39Donc ça peut être chinois, asiatique ou d'autres.
11:43Est-ce que c'est du coup, c'était des navires plutôt à destination de l'Europe ou d'alliés
11:50américains ?
11:51C'est toute l'interrogation qu'on a, parce qu'il est capable de dire ça.
11:54Et dans le même tweet, voilà, d'annoncer, même pas une heure plus tard,
11:58qu'il menace, si ce n'est pas le cas, de cibler les cités énergétiques
12:04ou d'envoyer des troupes au sol à l'île Cargue.
12:08Donc c'est pour ça que c'est un peu difficile à suivre au jour le jour,
12:13ou même heure par heure, l'horizement de Donald Trump.
12:16Et d'ailleurs, je vous invite, on en discutait hier en rubrique,
12:21mais il y a un très bon papier du New York Times,
12:24un peu sur le portrait et sur l'équipe qui entoure en fait Donald Trump.
12:29Quand même, depuis le début de la guerre, en fait,
12:30elle n'arrive plus à le modérer et même eux hésitent à le tempérer.
12:36Il est très bien construit et ça montre en fait comment aujourd'hui,
12:40il est, je veux dire, d'heure en heure, il peut complètement changer
12:44et s'énerver par rapport à une décision diplomatique
12:46ou à un objectif stratégique finalement qui ne lui convient pas.
12:50Et je pense que c'est compliqué aussi pour les autres diplomaties
12:52d'arriver à suivre cette éclaration.
12:56Et d'où d'ailleurs les divisions aujourd'hui entre l'Europe et Donald Trump
12:59sur des stratégies militaires,
13:01puisqu'aujourd'hui on ne sait pas en fait quels sont les objectifs
13:05finalement des États-Unis.
13:06Donc comment arriver à créer une coalition,
13:10c'est un petit peu compliqué quand même.
13:12Est-ce que tu veux ajouter quelque chose, Christophe,
13:14sur le détroit d'Hormuz ?
13:15Oui, non, juste pour conclure,
13:17un mois après avoir déclenché cette guerre en Iran,
13:20on peut être sûr d'une chose,
13:22ce qui peut aussi expliquer les déclarations erratiques
13:27ou contradictoires de Donald Trump,
13:28c'est que Donald Trump,
13:30Donald Trump et l'équipe qui est autour de lui,
13:33il y a Pete Exet aussi, le secrétaire à la guerre et d'autres,
13:38n'est pas là où il se souhaitait être après un mois de conflit.
13:42Il pensait que les choses seraient beaucoup plus faciles
13:45pour la puissance de feu américaine
13:48et il se retrouve pris d'une certaine façon dans un piège
13:51qui s'est lui-même tendu.
13:53Et juste pour rebondir sur ce que dit Christophe,
13:54ce qui est intéressant hier,
13:55plus que sur les pétroliers,
13:57il dresse quand même le parallèle aussi avec le Venezuela de tête,
14:00en pensant qu'en fait, en éliminant,
14:03comme il avait fait au Venezuela,
14:05c'est-à-dire en kidnappant Nicolas Maduro,
14:07finalement, il y aurait une possibilité politique
14:10avec ce qu'il disait le nouveau régime
14:13de négocier, et notamment la question du pétrole.
14:17Donc aujourd'hui, le mauvais calcul,
14:18c'est d'avoir pensé que le régime iranien
14:20était similaire au régime en place au Venezuela.
14:23C'est deux choses totalement différentes
14:24et on le voit bien,
14:25en éliminant chaque dirigeant,
14:28il y a un deuxième qui prend sa place, etc.
14:30On l'a déjà dit à plusieurs reprises,
14:32mais c'est en fait un régime beaucoup plus structuré
14:35parce qu'il repose sur les Cardiens de la Révolution,
14:38sur le Parlement, sur le président.
14:41Donc on voit que c'est quelque chose
14:42de beaucoup plus institutionnel
14:45et pas aussi facile, finalement,
14:47en éliminant trois personnes.
14:48Ils ne tombent pas du jour au lendemain.
14:50D'ailleurs, dans le chat, on nous demande
14:52est-ce que, grosso modo, on peut dire
14:53que l'Iran joue la montre
14:54en augmentant les coûts économiques
14:56et les coûts en réputation
14:57envers l'opinion publique ?
14:59Bien sûr, oui.
15:03Militairement, ils ne pourront pas...
15:04Enfin, ils résistent,
15:06mais ils ne pourront pas tenir, je pense,
15:07sur le long terme avec les États-Unis.
15:09En tout cas, si la guerre se poursuit.
15:14Et un de leurs objectifs, en effet,
15:15c'était de bloquer le détroit d'Hormuz
15:18et de jouer cette carte-là
15:19vis-à-vis de la communauté internationale
15:22et de pousser, finalement,
15:24Donald Trump et notamment Benjamin Netanyahou
15:26de négocier, en fait.
15:28C'est parti d'une stratégie, finalement,
15:30en moindre coût,
15:32puisque ça ne demande pas
15:33des capacités militaires importantes,
15:35mais en tout cas d'avoir un impact maximum,
15:38puisqu'aujourd'hui, on le voit bien.
15:39Je veux dire, l'Europe ou la France,
15:41on est directement impacté
15:42par l'augmentation des prix de l'énergie.
15:45Et on n'est qu'au début.
15:46Donc forcément, la pression va se faire importante
15:50vis-à-vis des autres dirigeants,
15:51vis-à-vis aussi des marchés.
15:53Donc oui, c'est une vraie stratégie
15:55de la part des Iraniens.
15:57Est-ce que tu veux ajouter quelque chose, Christophe ?
16:00Non, c'est bon pour moi.
16:02Autre question du chat.
16:03Est-ce que les raisons de la démission de Joe Kent
16:08ont été confirmées ?
16:09Est-ce que Donald Trump n'a fait que suivre Netanyahou en Iran ?
16:17Je ne sais pas si des accusations peuvent être confirmées,
16:20parce qu'en tout cas, lui, il a porté des accusations.
16:22Il a dit qu'en fait, c'est Netanyahou qui avait donné le tempo
16:29et que Donald Trump avait suivi.
16:32Ça, ce sont ses accusations à lui.
16:33De certaine façon, elles ont été corroborées par Marco Rubio
16:37lors d'un échange de questions à la volée
16:43avec des journalistes états-uniens,
16:44où il a expliqué que les États-Unis étaient intervenus
16:47d'une certaine façon, de manière préventive,
16:49en sachant que Israël allait attaquer l'Iran.
16:53Je pense que cette thèse peut être considérée
16:57comme étant admise.
17:01Autre question du chat.
17:03L'Iran a-t-il la possibilité de bloquer les détroits
17:05de Bab, El-Mandel et de Suez ?
17:11Les capacités, peut-être.
17:13J'avoue que là, encore une fois,
17:15c'est des scénarios un peu de politique fiction.
17:20Il faut voir, je sais qu'on l'a traité dans le quotidien de lundi
17:26sur la question de la mer Rouge et des outils
17:29qui sont aussi entrés dans cette guerre.
17:34Ça, c'est clair.
17:36Pour les autres détroits,
17:40je pense qu'aujourd'hui, en tout cas,
17:41ils se concentrent sur Hormuz.
17:42Si Hormuz tombe, ou j'en sais rien,
17:44ou s'il y a une opération militaire américaine,
17:46ou une pression, etc., et que le conflit, finalement,
17:48perdure parce qu'il n'y a pas d'accord,
17:50je pense qu'ils réfléchiront à d'autres moyens
17:52de faire pression sur le commerce international
17:55ou sur l'Europe.
17:59Mais je ne les vois pas aujourd'hui, en tout cas,
18:01se lancer dans d'autres opérations
18:02tant que celle-là n'est pas arrivée à son terme.
18:05Tu l'as dit, les outils, les rebelles éminites,
18:07alliés de l'Iran, ont lancé leur premier missile samedi.
18:11Ils ont pris part au conflit.
18:13Qu'est-ce que ça change, cette participation ?
18:18Ça ouvre un autre front, en fait.
18:22Mais après, les outils, ça faisait déjà plusieurs...
18:26Déjà, il y a 2-3 ans, ça avait été le cas.
18:29Ça avait été le cas aussi en juin,
18:31puisqu'il faut le rappeler quand même
18:31qu'il y avait une première intervention
18:32de la part d'Israël en juin.
18:36Pareil, au moment où il y avait eu des négociations
18:38entre les États-Unis et l'Iran
18:42sur la question du nucléaire et d'autres dossiers.
18:48Les outils étaient aussi là.
18:50On avait rejoint le conflit
18:51en tapant un certain nombre de navires.
18:54Donc, ce n'est pas quelque chose de nouveau.
18:56On sait qu'ils ont leur logique aussi propre.
19:00Ça, c'est Pierre qui pourrait, je pense,
19:02mieux l'expliquer,
19:03parce qu'il y a aussi toute une guerre
19:06qui se déroule au Yémen,
19:07qu'on a un peu oubliée.
19:08Mais c'est un conflit aussi
19:10entre l'Arabie saoudite et l'Iran,
19:12avec aussi des soutiens
19:15de la part des États-Unis
19:16et d'autres puissances.
19:16Donc, c'est un conflit un peu oublié,
19:18mais qui se poursuit,
19:21qui peut être réactivé
19:22au gré de l'actualité internationale.
19:25Mais en tout cas, oui,
19:26c'est un nouvel acteur
19:28qui maintenant se rappelle
19:33notamment à Israël.
19:34parce que, mais de toute façon,
19:35Israël, dans sa perspective
19:37d'élargir le front régional,
19:39les outils répondent à leur tour.
19:43Concernant les infrastructures énergétiques,
19:46Donald Trump avait annoncé la semaine dernière
19:49repousser jusqu'au 6 avril son ultimatum,
19:52c'est-à-dire qu'il ne devait pas
19:53bombarder des centrales électriques
19:55avant cette date.
19:57mais on a appris
19:59que plusieurs villes,
20:01que dans plusieurs villes en Iran,
20:02il y avait des coupures d'électricité
20:03parce que, justement,
20:05des centrales électriques
20:06avaient été bombardées.
20:08Est-ce que tu peux nous en dire plus ?
20:11Sur l'ultimatum,
20:12je pense qu'on en revient toujours au même point.
20:14C'est par rapport à sa prise de parole hier,
20:18enfin prise de parole,
20:19c'était sur son réseau.
20:22Il a menacé, en effet,
20:23de frapper encore une fois
20:25ces installations énergétiques.
20:29Sur les coupures de courant,
20:31il y a plusieurs raisons.
20:33Ce n'est pas forcément parce qu'il faudrait être sur place.
20:35Et j'avoue qu'on a assez peu d'informations,
20:38il faudrait la vérifier surtout,
20:40sur place de la perte de l'État iranien
20:43ou des populations iraniennes.
20:44Oui, il y a des coupures de courant,
20:45ça, c'est sûr.
20:46Est-ce que c'est lié à du ciblage
20:49et à des tirs de la part des États-Unis ?
20:52J'en sais rien.
20:54Par contre, en effet,
20:55précédemment,
20:56on sait que de là,
20:57est-ce que c'est les Israéliens
20:58ou les Américains ?
20:58Mais il y a la centrale de Boucher,
21:01par exemple,
21:01qui a été pas directement ciblée.
21:04En tout cas,
21:04il y a un missile qui a atterri
21:05pas très loin ou un drone,
21:06je ne sais plus.
21:07Donc ça, oui,
21:08c'est une vraie inquiétude.
21:09Il y a d'autres centrales électriques
21:12dont des tirs ont été émis
21:14pas très, très loin.
21:16Aujourd'hui,
21:18cette ligne-là
21:19n'a pas été, entre guillemets,
21:21totalement franchie.
21:21Pour l'instant,
21:22ils ont visé un certain nombre
21:24de champs pétroliers,
21:25de gaz,
21:25ce qui déjà impacte quand même
21:26pas mal la population iranienne
21:28puisqu'elle s'alimente
21:29grâce au gaz.
21:32Mais si jamais,
21:34je veux dire,
21:34ils venaient à bombarder
21:36des centrales électriques
21:37ou autres,
21:39ça serait indramatique
21:40pour la population iranienne
21:42parce que c'est une catastrophe
21:45environnementale
21:46et même humanitaire
21:46qui s'annonce.
21:48Voilà.
21:49Après,
21:49il faut différencier aussi
21:50entre l'armée américaine
21:53et l'armée israélienne
21:54aussi,
21:55puisque, encore une fois,
21:56et Sapir l'a pointé
21:58à plusieurs reprises
21:59dans les dernières revues
22:01de presse internationale
22:02ou Christophe,
22:03sur les différences de stratégie
22:04entre les deux
22:04parce qu'il y a aussi
22:05l'agenda de Netanyahou
22:07et qui n'est pas le même
22:08que l'agenda,
22:10en tout cas,
22:10et les objectifs
22:10de Donald Trump.
22:12Donc, encore une fois,
22:13est-ce que c'est aussi
22:13l'armée israélienne
22:14qui vise un certain nombre
22:15d'objectifs ?
22:17Parce que,
22:18voilà,
22:18on l'a répété
22:19à plusieurs reprises,
22:20Israël, eux,
22:20veut, en fait,
22:21affaiblir un acteur
22:23régional important
22:24et ils sont prêts
22:25à tout pour le faire.
22:27Ce n'est pas du tout
22:28le même objectif,
22:29par exemple,
22:29que Donald Trump.
22:30Donc, ça pourrait expliquer,
22:32en tout cas,
22:33peut-être,
22:33ces bombardements
22:34et ces coupures.
22:36Et où en sont
22:37les négociations
22:38de paix
22:39entre l'Iran
22:41et les États-Unis ?
22:42Parce que
22:43Donald Trump
22:44a annoncé
22:46un plan de paix
22:46en 15 points
22:47qui a été rejeté
22:48par l'Iran
22:49et l'Iran
22:49a aussi souhaité
22:50mettre en place
22:51cinq conditions
22:52à la paix
22:53qui ont été rejetées
22:55également par les États-Unis.
22:57Est-ce qu'il y a toujours
22:57des discussions
22:58des pourparlers ?
22:59Je pense.
23:00Après,
23:02on n'est pas
23:03au fait
23:04des négociations.
23:05En fait,
23:05tout ce qu'on sait,
23:06c'est que depuis,
23:06en effet,
23:08dix jours
23:08et l'annonce
23:08de Donald Trump,
23:10des documents
23:10ont été remis,
23:12notamment via le Pakistan,
23:16à une partie,
23:18enfin,
23:18des membres
23:19d'administrations
23:21iraniennes.
23:22Je pense qu'en fait,
23:23les déclarations,
23:24puisque Terran dit
23:26ne pas du tout négocier
23:27et n'avoir aucun contact
23:28avec Washington,
23:29je pense que ça fait partie
23:30aussi de leur discours officiel.
23:31Ils ne peuvent pas,
23:32alors qu'ils sont bombardés,
23:33dire qu'ils négocient.
23:35Je pense que
23:37pour connaître
23:37d'autres conflits,
23:38notamment en Ukraine,
23:39ça fait partie
23:39du jeu diplomatique.
23:40C'est qu'en gros,
23:41on sait peu de choses
23:42et heureusement,
23:43c'est très bien qu'il y a
23:44des négociations
23:45que ça ne fuit peu
23:46parce que ça veut dire
23:47qu'elles avancent
23:47quelque part.
23:50Aujourd'hui,
23:51il y a juste
23:51les déclarations de Trump
23:52qui dit qu'il veut négocier.
23:54On n'a pas eu
23:55plus d'écho
23:56de la part
23:57de l'Iran.
23:58On sait juste qu'en effet,
23:59le Pakistan dit
23:59qu'il a remis
24:00un certain nombre de documents.
24:01On sait que la Turquie
24:02et l'Égypte
24:03font partie des pays médiateurs.
24:05On sait que par exemple,
24:07l'AEA a dit
24:07qu'il pourrait y avoir
24:08une rencontre.
24:09Donc on voit qu'en fait,
24:11tous les acteurs
24:11autres que finalement l'Iran
24:12disent qu'il y a
24:14des négociations
24:14ou des possibles négociations
24:15qui pourraient se tenir.
24:19Et après,
24:19sur le volet iranien,
24:20je pense que le refus
24:21des 15 points,
24:21c'est parce qu'aujourd'hui,
24:22ils savent qu'ils sont
24:23entre guillemets
24:23en position de force.
24:27C'est en tout cas,
24:28c'est leur avis
24:29pour pousser,
24:30on le disait tout à l'heure,
24:32le maximum de points
24:34en vue de négociations
24:36avec les États-Unis.
24:36Parce qu'il sera question,
24:37on peut le rappeler en tout cas,
24:39avant le conflit du nucléaire,
24:41puisque c'est un des principaux points,
24:44la question de ce qu'on appelle
24:45des proxys,
24:46c'est-à-dire des acteurs
24:49alliés de l'Iran
24:50dans la région
24:51et de toute
24:53la question aussi
24:54de défense
24:56et de sécurité iranien,
24:57c'est-à-dire
24:57les missiles,
24:58etc.
25:00On sait en gros
25:00les 3, 4 principaux points
25:01qui restent à l'ordre du jour,
25:03mais exactement
25:05les mêmes points
25:06qui étaient
25:06à l'ordre du jour
25:07avant la décision
25:08de bombarder
25:09il y a un mois
25:09l'Iran.
25:10Et pour le coup,
25:11un certain nombre d'acteurs
25:12disaient que les négociations
25:14entre les États-Unis
25:15et l'Iran
25:15avaient extrêmement...
25:18Enfin, c'était extrêmement
25:19bien déroulé.
25:20Il restait un ou deux points
25:21à redéfinir,
25:24mais qu'en gros,
25:25on n'était pas loin
25:25d'un accord.
25:27Donc, ce qui interpelle,
25:28c'est que pourquoi,
25:29finalement,
25:30la décision a été prise
25:30de bombarder l'Iran ?
25:32Comme le dit Christophe,
25:33est-ce que c'est finalement
25:34pas une volonté aussi
25:36israélienne
25:37de torpiller
25:39un probable accord ?
25:40Parce que, pour eux,
25:41ça déconstruit
25:42toute leur logique
25:43de menace existentielle
25:44de l'Iran,
25:45et un rapprochement
25:47États-Unis-Iran,
25:49alors que depuis 40 ans,
25:50ils se font la guerre,
25:51depuis la prise d'otages,
25:52etc.,
25:53ça serait un bouleversement
25:54diplomatique
25:54et dont Israël
25:56peut être le grand perdant.
25:58Dans le chat,
25:59on nous demande,
25:59est-ce que le fait
26:00de gagner la guerre
26:01de propagande
26:01pour l'Iran
26:02peut avoir un réel
26:03impact politique
26:04ou est-ce que c'est
26:04purement cosmétique ?
26:07La guerre de propagande ?
26:10Après, ça défend
26:11ce qu'on appelle
26:11la guerre de propagande.
26:15Je pense en tout cas
26:15vis-à-vis de sa population,
26:18puisqu'il faut se rappeler
26:19quand même qu'il y a eu
26:19énormément de soulèvements
26:20en Iran,
26:23des grosses répressions
26:24qui ont fait
26:24des dizaines
26:24de milliers de morts.
26:26Je pense que pour ce régime-là
26:28et pour sa survie,
26:30puisqu'il joue sa survie
26:30aujourd'hui,
26:31oui, le côté
26:32on est en guerre
26:33contre le grand Satan
26:35qui est les États-Unis,
26:38ont finalement
26:38tout ce discours
26:39patriotique,
26:40récit national
26:41et tout,
26:42rassemble
26:42une bonne partie
26:43de la population.
26:45Est-ce que ça tiendra
26:46une fois la guerre passée ?
26:47C'est la grande interrogation
26:49que tout le monde se pose
26:49parce que,
26:51mine de rien,
26:51ce régime était quand même
26:52à bout de souffle
26:53juste avant la guerre
26:55et tenait quand même
26:56par une main de fer
26:57et par la répression.
26:58Donc, c'est toutes
26:59ces questions-là
27:00qu'on essaie
27:01d'aborder au quotidien
27:02et notamment Pierre-Christophe
27:03ou d'autres membres
27:04du service.
27:05Mais aujourd'hui,
27:06en fait,
27:06on n'est qu'au début
27:08de toutes ces questions,
27:09on va dire.
27:10Voilà.
27:11Dernière question du chat
27:12avant de passer à la suite.
27:14Est-ce que le prétendu accord
27:16irano-russo-chinois
27:18a un quelconque effet
27:19dans la région
27:20et dans la guerre ?
27:23Irano,
27:23alors je ne sais pas
27:24de quel accord
27:25on...
27:25Pas des accords
27:28de sécurité
27:29ou des accords
27:30de coopération
27:30si c'est ça
27:31dont on parle.
27:34Il y a en effet
27:35des accords
27:36entre l'Iran
27:37et la Russie.
27:38Notamment,
27:39on sait qu'au début
27:41de la guerre en Ukraine
27:42sur ces coopérations militaires,
27:44l'Iran a pu envoyer
27:45un certain nombre
27:46de drones
27:47jusqu'à ce que la Russie
27:49finalement en produise
27:50elle-même.
27:51Aujourd'hui,
27:52on sait qu'il y a des échanges
27:52et ça,
27:53ça a été confirmé
27:53par la presse américaine,
27:56un certain nombre
27:56d'échanges d'informations
27:57et de renseignements
27:58de la Russie
27:59vis-à-vis de l'Iran
28:00pour dire
28:02quel type de navire arrive,
28:04quel type
28:04de moyens militaires
28:05sont mis en place
28:08et sur un certain nombre
28:10d'échanges aussi
28:11puisqu'ils sont en guerre
28:12en Ukraine
28:12et ils savent
28:12comment fonctionnent
28:13à peu près
28:13aujourd'hui
28:14les missiles,
28:15anti-missiles,
28:16défense aérienne,
28:16etc.
28:17Donc,
28:17il y a un échange
28:18d'informations
28:18et de renseignements,
28:19c'est sûr.
28:20Est-ce qu'il y a des...
28:21La fourniture aussi
28:22de matériel,
28:23ça a été aussi évoqué,
28:25c'est-à-dire
28:25l'envoi aussi
28:26de drones
28:28ou d'autres types
28:29de matériel
28:30à l'Iran.
28:32Voilà,
28:33c'est les seules choses
28:34aujourd'hui qu'on sache.
28:35En tout cas,
28:35la Russie
28:36ne fera jamais marcher son...
28:38Enfin,
28:38cet accord de coopération
28:39ne va pas jusqu'à
28:40une intervention militaire.
28:42Un,
28:42parce qu'il y a
28:43d'autres accords
28:44qui existent
28:44qui sont beaucoup plus
28:45engageants vis-à-vis
28:45de la Russie,
28:46par exemple,
28:46avec l'Arménie
28:47et elle n'a jamais
28:49mis en place
28:49cet accord de coopération
28:51militaire
28:52quand il y a eu la guerre
28:52entre l'Azerbaïdjan
28:54et l'Arménie.
28:54Donc je pense
28:55que ça en restera là.
28:57Merci beaucoup Adim.
28:58Merci.