- il y a 17 minutes
L’Agora de la Fête était noire de monde pour écouter, samedi, l’ex-président socialiste de l’Équateur (2007-2017), ovationné après une carte blanche qui lui a permis de rappeler la terrible situation que traverse son pays, comme l’inquiétante attitude guerrière adoptée par Washington dans sa région.
« Je ne m’attendais pas à un événement aussi grand, aussi riche politiquement ; je crois que c’est unique au monde », confiait-il juste avant de rejoindre son hôtel, tard dans la soirée. « C’était un vrai plaisir de m’exprimer ici et de parcourir les stands du Village du monde, respirer leur esprit combatif, internationaliste. »
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NewsTranscription
00:01Bonjour à tous, nous sommes vraiment très très heureux de recevoir Raphaël Correa ici à la fête de l'humanité.
00:08Je crois que c'est la première fois que vous venez ici.
00:12Je vous ai prévenu.
00:18On va rentrer dans le vif du sujet.
00:20Vous avez quitté le pouvoir en 2017.
00:25Depuis, l'Équateur a repris le chemin du néolibéralisme.
00:30Le Président Moreno, le Président Lasso et depuis fin 2023, un homme d'affaires, Daniel Novoa.
00:40La gauche équatorienne, le mouvement Révolution Citoyenne, a fortement contesté sa réélection.
00:48Pourquoi peut-on qualifier sa présidence d'illégitime ?
00:53D'abord, merci beaucoup pour l'invitation.
00:55C'est ma première fois à la fête de l'humanité.
00:58Je suis vraiment étonné.
01:01C'est énorme.
01:02Je n'imaginais pas comme ça.
01:04J'étais très nerveux parce que je l'ai dit avant.
01:07Écoute, pourquoi tu as choisi l'Agora ?
01:11Il vont venir très peu de personnes pour écouter les problèmes d'un pays comme l'Équateur.
01:15Un ancien président qui a quitté le pouvoir.
01:19Il s'est rempli, l'Agora.
01:22Merci beaucoup à tous pour être venus.
01:26En tout cas, pourquoi on n'a pas accepté les résultats du 13 avril ?
01:30Parce que c'est tout à fait un fraude, c'est la trichéerie.
01:34C'est tout à fait irrégulier.
01:37Pour la moitié de ça, si ça s'est passé au Venezuela,
01:41le monde entier serait scandalisé.
01:44Ils n'auront pas accepté les résultats pour commencer.
01:49Il a disqualifié son principal adversaire de droite.
01:55Avec cet adversaire, avec ce candidat, il s'appelait Jean Topic,
02:01Daniel Novoa, l'actuel président illégitime,
02:03n'aurait pas passé au deuxième tour.
02:05Donc, il n'a pas...
02:07Il devait demander de la licence pour faire la campagne.
02:13Il devait être remplacé par sa vice-présidente.
02:15Il a mis à la porte sa vice-présidente.
02:17Il a désigné lui-même la vice-présidente.
02:20Tout à fait inconstitutionnel.
02:21Tout est pris en Équateur.
02:23Il n'a pas un état de droit.
02:24Tout est pris.
02:25Les autorités électorales, les systèmes judiciaires, les médias, tout.
02:31Mais malgré tout ça, on a battu dans les élections.
02:35Mais il a tout à fait distorsionné, tout à fait...
02:41Volé, volé l'élection.
02:42Comment ?
02:43On ne savait pas comment.
02:44Parce qu'on savait qu'il avait eu de la tricherie.
02:47Ce n'était pas possible, les résultats.
02:49Tous les sondages nous donnaient, bon, la victoire, au moins, égalité.
02:57Mais tout à coup, il a obtenu un million de voix d'avantage.
03:02Pour un pays comme Équateur, ça c'est beaucoup très fort.
03:05Donc, c'est 10, 11 points d'avantage.
03:08Donc, on s'est dit tout de suite, il y a quelque chose ici, mais on savait quoi.
03:14Donc, deux jours après, on a reçu le rapport préliminaire, provisional de l'OEA,
03:23l'organisation de l'État américain, qui dit dans la page 3,
03:26qui l'avait de voix ou l'éancre, se a traspasé, de un côté à l'autre côté.
03:33Ce n'est pas possible.
03:36Ça ne s'est jamais passé.
03:38Ce n'existe pas.
03:39Ce n'est pas possible.
03:40Donc, on a commencé à faire de l'investigation.
03:47On a contacté un laboratoire de criminalité d'ici, de l'Europe.
03:51Ils nous ont demandé d'envoyer les stylos avec lesquels on a voté.
03:57et on a découvert qu'il avait introduit pour les 200 tours une nouvelle classe d'estylos.
04:11Ce n'est pas le même qu'au premier tour.
04:14Il avait un encre spécial qui pouvait se traspasser, qui pouvait s'effacer.
04:19Donc, l'encre est utilisé pour les magiciens.
04:24Donc, ça s'est tout à fait déjà démontré, tout à fait vérifié.
04:31Ils l'ont accepté même ça.
04:33Parce qu'on a ouvert un procès.
04:35On a fait un...
04:40On a été, comme on dit en français,
04:42présenté une demande.
04:44Une plante.
04:45Une plante.
04:46Donc, ils l'ont commencé à investiguer.
04:48Ils l'ont déjà accepté, qu'ils l'ont changé, qu'ils l'ont mis.
04:54Jamais ça n'est pas passé en Équateur, nulle part ailleurs.
04:58Une nouvelle classe d'encre.
05:01Donc, si le papier est préparé d'un côté,
05:09avec des produits qui vont refuser l'encre,
05:13et de l'autre côté, le papier normal,
05:16qui va absorber l'encre.
05:19Et grâce à la symétrie du papier,
05:22quand vous pliez les voies,
05:27l'encre va se passer d'un côté à l'autre côté.
05:30Ça s'est vérifié.
05:31On a registré en vidéo la procédure.
05:34Mais comme c'est en Équateur,
05:36personne ne fait attention.
05:37Mais si ça s'est passé au Venezuela,
05:40Venezuela serait déjà envahie.
05:42Donc, on a un gouvernement tout à fait illégitime en Équateur.
05:45Ils l'ont volé, les élections du 13 avril.
05:48Et ce qui est très intéressant de souligner,
05:49c'est que l'OEA, que vous avez mentionné,
05:52qui a dit ça dans son rapport,
05:53l'OEA est un organisme plutôt aligné
05:56avec les intérêts nord-américains.
05:58Mais c'est ça le problème.
05:59Et même l'OEA...
06:00Ils l'ont observé ça, c'est scandaleux.
06:03Ils l'ont dit, non, c'est un petit détail, un petit détail.
06:06Vous vous imaginez un rapport d'observateur électoral
06:09qui dit que l'ancre s'est traspassé,
06:14a passé d'un côté à l'autre côté.
06:16Ce n'est pas acceptable.
06:17Ils l'ont dit, non, non, c'est un petit détail.
06:19Ce n'est pas un petit détail.
06:20C'est comme ça qu'ils l'ont volé, les élections.
06:23Bon, et donc, on est dans la situation aujourd'hui
06:25où la révolution citoyenne, la gauche équatorienne,
06:29le bloc progressiste,
06:30doit faire face à ce gouvernement illégitime.
06:34donnez-nous votre point de vue sur le...
06:36Comment analysez-vous le contexte actuel vénézuélien ?
06:39Je parlais tout à l'heure de descente aux enfers depuis 2017.
06:43Où en est la situation en Équateur ?
06:45En rappelant que quand vous avez laissé la présidence,
06:48l'Équateur était, je crois, le premier ou le deuxième
06:50pays le plus sûr d'Amérique latine.
06:54Aujourd'hui, où en est-on ?
06:56Quel est le problème ?
06:57Équateur, c'est un petit pays.
06:58Donc, personne ne fait attention à l'Équateur.
07:01Brésil, c'est autre chose.
07:03Mais, par exemple, l'offre, la judicialisation de la politique
07:08en Équateur est allée beaucoup plus loin que le Brésil.
07:11Tout le monde a été persécuté.
07:13Mon vice-président est un prisionné maintenant.
07:16Torturé, c'est le prisionnaire politique
07:19dans les pires conditions dans toute l'Amérique latine.
07:22Donc, mais, personne ne connaît ça.
07:24Donc, pour exemple, la destruction de l'État de droit.
07:30Il a une dictature en Équateur, totalitarisme.
07:33Parce qu'il contrôle tous les pouvoirs publics,
07:36tous les pouvoirs factiques, les pouvoirs économiques,
07:39les pouvoirs militaires, les pouvoirs religieux,
07:41les pouvoirs médiatiques,
07:42avec le soutien de l'ambassade des États-Unis.
07:45Donc, c'est le totalitarisme.
07:47Et les résultats ont été néfastes.
07:50Quand j'ai quitté le gouvernement en 2017,
07:53l'Équateur était exemple de toutes les bonnes choses.
07:56Malgré que je sois mal qui dit ça,
07:59mais vous pouvez vérifier avec les chiffres, avec tout.
08:02Donc, on était le deuxième pays le plus sûr de l'Amérique latine,
08:07seulement derrière Chili,
08:08mais Chili a le double de revenus par tête qu'à l'Équateur.
08:12Donc, on était le pays avec la meilleure infrastructure routière.
08:16On était le pays, le champion régional
08:20de diminution de la pauvreté, de l'inégalité, etc.
08:24Mais non, c'est tout à fait le contraire.
08:26La migration, la migration s'est renversée.
08:30Les gens commençaient à rentrer dans le pays.
08:32Maintenant, la migration a recommencé.
08:34Maintenant, la pauvreté est en train d'augmenter.
08:36Maintenant, l'inégalité, l'augmentation est très forte.
08:40Il y a récession économique, il n'y a pas de croissance économique,
08:44il n'y a pas d'emploi.
08:46Et on est passé, l'Équateur est passé d'être
08:50le deuxième pays le plus sûr de l'Amérique latine
08:53l'année 2024 pour être le deuxième pays
08:56le plus violent du monde.
08:58Et cette année, on va finir dans la première place.
09:01Le pays le plus violent du monde.
09:04Moi, je suis économiste.
09:05et une de mes spécialisations, c'est le développement économique.
09:10Tout ma vie, j'étudie le développement économique.
09:13C'est pour ça que j'ai fait l'économie.
09:16Et je peux vous assurer que je ne connais pas
09:19un cas d'une destruction aussi vite,
09:23aussi grande, aussi profonde d'un pays
09:26sans guerre, sans blocus, sans agression externe,
09:31soit dit sans époque de paix, époque démocratique.
09:33Il n'existe pas une destruction aussi vite
09:36d'un pays comme le cas de l'Équateur.
09:40Il y a quelques mois, vous aviez accordé
09:42un entretien à l'humanité.
09:43Vous parliez de destruction de l'État.
09:46C'est la destruction des politiques sociales
09:48qui avaient été mises en place par la gauche
09:50qui a favorisé cette augmentation de la criminalité ?
09:56Bien sûr, c'est un cocktail, un cocktail de choses.
10:00Par exemple, mon successeur, Moreno, qui nous a trahis,
10:04il était mon vice-président, il était notre candidat.
10:07Il s'est tout à fait vendu à la droite, aux États-Unis, etc.,
10:10au néolibéralisme.
10:11Il a détruit tout, toute la institutionnalité de l'État.
10:14On avait un État et un pouvoir exécutif très bien designé,
10:18très bien pensé pour les besoins du pays.
10:20Par exemple, pour être très efficace pour la sécurité.
10:27On avait un ministère coordinateur de la sécurité,
10:30un ministère de justice en charge de prison,
10:32on avait un ministère de l'intérieur en charge de la police.
10:36Tout a été détruit.
10:37Donc, avec un État hyper affaibli,
10:42avec des récessions économiques sans emploi, sans rien,
10:45et avec la menace, toujours personne, de narcotrafic,
10:49bon, le résultat, c'est la situation que on peut voir maintenant.
10:53Mais il y a une chose hyper grave,
10:56et je suis triste, tracassé, très tracassé,
10:59parce que toujours on a eu la menace de narcotrafic,
11:03comme au Mexique, comme au Colombie,
11:05mais jamais le narcotrafic avait infiltré l'État.
11:08Maintenant, le narcotrafic contrôle une partie de l'État.
11:11Donc, quand le narcotrafic peut infiltrer un État,
11:15c'est très difficile de solutionner le problème.
11:18Vous pouvez voir Mexique, par exemple, vous pouvez voir la Colombie.
11:22La Vénézuela a réussi à vaincre l'infiltration du narcotrafic.
11:28Mais maintenant, ça c'est la situation d'Équateur.
11:30Donc, c'est un narco-État, si vous voulez, un narco-estat.
11:33Et c'est très difficile, maintenant, dans ces situations,
11:36combattre les crimes organisés, en général,
11:38et particulièrement le narcotrafic.
11:41Il faut rappeler que l'Équateur a une économie dollarisée.
11:47Ça a favorisé le narcotrafic avec le blanchiment d'argent.
11:50Un des problèmes de la dolarisation, c'est que c'est très facile
11:56le lavage de dinero, nettoyer l'argent.
12:01Donc, le blanchiment d'argent.
12:04Donc, c'est pour ça aussi que le narcotrafic a blessé l'Équateur.
12:08Mais c'est aussi à cause du port équatorien et l'exportation de bananes.
12:13La plupart de la drogue vient ici, en Europe.
12:16Maintenant, l'Équateur s'est converti
12:19comme le premier exportateur de cocaïne du monde.
12:24Le premier, pendant les dernières huit années.
12:27Et la plupart de la drogue est transportée dans des containers de bananes.
12:35Je vais me permettre de mentionner ça,
12:37mais il faut rappeler que le président actuel, Daniel Noboa,
12:40est très lié à ce secteur d'exportation.
12:44Vous avez dit que maintenant, à la présidence de la République,
12:47il y a un entrepreneur.
12:50J'aimerais bien que ça soit comme ça.
12:57Vraiment, c'est un enfant gâté,
12:59le plus riche héritier de l'Équateur.
13:02Et son principal business, c'est l'exportation de bananes.
13:07Mais c'est des exploitateurs de travailleurs.
13:10Ils sont des exploitateurs de travailleurs.
13:12Ils ne payent pas des impôts, etc.
13:16Donc, ce n'est pas une entreprise propre, exemplaire.
13:23Donc, en tout cas, il n'a rien fait.
13:26Il a mérité.
13:27Et la drogue, oui, le trafic de drogue,
13:30c'est surtout dans les containers de bananes
13:32qui sortent du port de Guayaquil.
13:35Alors, sur le narcotrafic, justement,
13:37c'est une situation, un contexte
13:39qui arrange beaucoup les Etats-Unis
13:42parce que ça permet aux Etats-Unis
13:44de développer cette doctrine de lutte,
13:48de guerre contre le narcotrafic.
13:50Et il est question, en ce moment même,
13:52en Équateur, de modifier la Constitution
13:55pour permettre un retour des bases états-uniennes,
13:58des bases militaires états-uniennes
14:00dans votre pays.
14:00Ce qui avait été empêché
14:02depuis votre accession au pouvoir,
14:03je crois, en 2008,
14:06vous aviez...
14:07En 2007, les Etats-Unis avaient dû...
14:09En 2009, ils ont dû quitter le territoire
14:13suite à ce que vous aviez mis en place.
14:18On observe aujourd'hui un basculement
14:20et peut-être bientôt le retour
14:21des bases états-uniennes,
14:23des bases militaires états-uniennes
14:24dans votre pays.
14:26Tu sais, la manipulation médiatique,
14:29c'est incroyable.
14:30Parfois, c'est drôle.
14:31Comment il peut changer la logique des gens ?
14:34Avec cette Constitution,
14:35la nouvelle Constitution de 2008,
14:37parce que ça a remplacé
14:38une Constitution tout à fait néolibérale
14:39de 1998.
14:41Ici, on dit 1998 en France.
14:46Vous avez mené un processus constituant
14:48qui a mis en place...
14:49Oui, on a...
14:52On a fait une nouvelle Constitution en 2008
14:54avec cette nouvelle Constitution,
14:56mon gouvernement a fait de l'Équateur
14:59le deuxième pays le plus sûr
15:01de l'Amérique latine
15:02et par rapport à son revenu par tête,
15:06peut-être le plus sûr de tout le monde.
15:09Avec la même Constitution,
15:11les trois dernières gouvernements,
15:13un désastre.
15:14Des désastres derrière des désastres.
15:17Terrible.
15:18On fait de l'Équateur
15:20le deuxième pays le plus violable du monde.
15:24Et le problème, c'est la Constitution.
15:26Ce n'est pas le gouvernement,
15:27ce n'est pas la politique,
15:28ce n'est pas le néolibéralisme.
15:30Il y a des gens qui croient ça.
15:32Donc, c'est quand même incroyable.
15:35Et c'est surtout
15:37à cause de la manipulation médiatique.
15:40Donc, maintenant, il essaie de...
15:42On a interdit,
15:43dans cette nouvelle Constitution,
15:45avoir des bases militaires étrangères.
15:48parce que, jusqu'en 2009,
15:50on avait une base militaire des États-Unis.
15:52Après ça,
15:53on a contrôlé tout à fait
15:56le trafic de drogue,
15:57les crimes organisés.
15:59Comme vous avez dit,
16:00on a fait de l'Équateur
16:02les 200 pays
16:03les plus sûrs de l'Amérique latine.
16:04Mais maintenant,
16:05à cause de la situation actuelle,
16:07ils sont en train de proposer,
16:10de imposer,
16:11comme solution,
16:13que l'on doit recevoir
16:14de nouveau des bases militaires
16:15des États-Unis.
16:17Donc, on verra.
16:18Mais la manipulation
16:19des médias médiatiques
16:21c'est hyper fort.
16:22Et la logique des gens,
16:24quelque chose se passe
16:25avec la logique des gens.
16:26La démocratie ne peut pas marcher
16:28sans...
16:31sans commencions
16:33élémentaires
16:34et logiques.
16:36Donc,
16:36avec la Constitution actuelle,
16:38on a fait de l'Équateur
16:40les 12e pays
16:40les plus sûrs
16:41de l'Amérique latine.
16:42avec notre gouvernement.
16:43Avec les trois derniers gouvernements,
16:45l'Équateur est venu
16:46les 12e pays
16:47les plus violents du monde.
16:49Et le problème,
16:49c'est la Constitution,
16:50pas le gouvernement.
16:52On observe un alignement
16:55total
16:55entre le gouvernement
16:56de Noboa
16:57et l'administration
16:59de Trump.
17:01Marco Rubio
17:02était la semaine dernière
17:03en Équateur.
17:05Il s'est rendu en Équateur.
17:06Avant même son arrivée,
17:08la ministre des Affaires étrangères
17:09a prévenu
17:10que très probablement
17:11il y aurait un retour
17:12des bases états-uniennes.
17:16On passe au sujet
17:17donc de Donald Trump
17:19et de le retour
17:20de cette administration
17:22qui a fait
17:23de la lutte
17:24contre le narcotrafic
17:25un prétexte
17:26pour déployer
17:27depuis la mi-août
17:287 navires de guerre
17:30dans la mer des Caraïbes
17:31avec en ligne de mire
17:33tout spécialement
17:34le Venezuela.
17:36Le Venezuela
17:36qui est, on le sait,
17:37un pays
17:37qui est dans la mire
17:38des Etats-Unis
17:39depuis un quart de siècle
17:40maintenant.
17:4025 ans
17:41que la révolution bolivarienne
17:42dérange les Etats-Unis.
17:47Comment voyez-vous
17:48cette situation?
17:52Eduardo Galeano
17:53Tu connais
17:53Eduardo Galeano?
18:07Eduardo Galeano, bien sûr.
18:08Il disait que
18:09dans la lutte
18:10contre la drogue
18:11les responsabilités
18:13sont partagées.
18:15Nous,
18:16les latino-américains,
18:17nous mettons
18:18les morts
18:19notre contribution
18:21sur les morts
18:21et
18:22pour les
18:24Etats-Unis
18:25les Etats-Unis
18:27les gens des Etats-Unis
18:28leur contribution
18:30c'est
18:31leur nez.
18:32Donc
18:32parce que
18:34oui,
18:35c'est seulement la violence
18:36et le problème
18:37de drogue
18:38c'est
18:39très semblable
18:40mais presque identique
18:42au problème
18:43de l'alcool
18:43pendant les années
18:44vente.
18:45En fait,
18:45l'alcool
18:45c'est une drogue
18:46et une drogue
18:47peut-être
18:49plus mortelle
18:50que la drogue
18:51plus forte.
18:52Il y a
18:53beaucoup de morts
18:53dans le monde
18:54à cause de l'alcool
18:55mais
18:57c'est
18:57la seule
18:58réforme
18:59de la constitution
19:00des Etats-Unis
19:01qui a dû être
19:03éliminée
19:04parce que
19:05ça n'a pas marché.
19:06Avec la prohibition
19:07de l'alcool
19:08le crime
19:09organisé
19:10s'est développé
19:10à Capone
19:11et tous les gânsers
19:12de Chicago
19:12etc.
19:14Il y a eu
19:14beaucoup de violence
19:16on ne pouvait pas
19:17contrôler
19:17la qualité
19:18de l'alcool
19:19donc
19:19comme
19:20les anglo-saxons
19:21sont assez
19:21pratiques
19:22et l'on dérogué
19:23cette réforme
19:24à la constitution
19:25c'est la seule
19:25qui a été dérogué
19:26et l'on legalisé
19:28l'alcool
19:28et l'on peut
19:29contrôler
19:30la qualité
19:30de l'alcool
19:31comme ça
19:32et l'on éliminé
19:33le business
19:36de l'alcool
19:37illégal
19:37et avec ça
19:38les mafias
19:39etc.
19:41et l'on demandait
19:41des impôts
19:42etc.
19:43C'est exactement
19:44la même situation.
19:45La seule différence
19:46c'est que la production
19:47de l'alcool
19:48était aussi
19:48aux Etats-Unis
19:49et les morts
19:49étaient dans les Etats-Unis.
19:51la production
19:52de drogue
19:52c'est à l'Amérique latine
19:54dans l'Amérique latine
19:55donc les morts
19:56sont dans l'Amérique latine
19:58donc
19:59c'est pas grave
20:00il faut bombarder
20:01c'est la seule différence
20:03il faut changer
20:04tout à fait
20:04la stratégie
20:05de la lutte
20:05contre la drogue
20:06parce que c'est clair
20:06que ça ne marche pas
20:08en tout cas
20:09sous le prétexte
20:11de la lutte
20:11contre la drogue
20:12parce que aussi
20:13dans l'Amérique latine
20:14incroyable
20:15les appareils
20:16de propagande
20:17l'assassinat
20:18réputationnel
20:19c'est impressionnant
20:21Nicolas Maduro
20:22je le connais très bien
20:23il était
20:24tout le temps
20:25que j'étais président
20:26il était le ministre
20:26d'affaires étrangères
20:27de Chávez
20:27qui était très bon
20:28ami à moi aussi
20:29mais pour un citoyen
20:31commun ici
20:32en France
20:32en Europe
20:33Chávez
20:34c'est un criminel
20:35un assassinat
20:36Maduro aussi
20:37c'est incroyable
20:37l'assassinat réputationnel
20:39mais non
20:40la propagande
20:41c'est
20:41que si vous êtes
20:42un leader
20:43de gauche
20:44progresiste
20:45dans l'Amérique latine
20:46vous êtes un narcotraficant
20:47et c'est la
20:48la propagande
20:49tout le temps
20:50et que
20:51le narcotrafic
20:52entre le financier
20:53Correa
20:54que Maduro
20:55est le chef
20:56de cartel
20:57de los soles
20:59qu'est-ce que
21:02sera
21:02le cartel
21:03de los soles
21:04donc
21:04la cause de ça
21:06il a envoyé
21:07un flot
21:07en face
21:08de
21:10la cause
21:11de Venezuela
21:12ça c'est hyper grave
21:13seulement cette action
21:14c'est hyper grave
21:15c'est une menace
21:15je ne crois pas
21:17que
21:17ils seront
21:18aussi vêt
21:19pour invailler
21:20la Venezuela
21:21ils vont avoir
21:22autre Vietnam
21:22mais seulement
21:24avoir
21:25un bateau
21:267 bateaux
21:27avec un sumarant
21:28nuclear
21:28en face
21:30de la cause
21:31de Venezuela
21:31c'est déjà
21:32grave
21:33c'est pour
21:33desestabiliser
21:34le pays
21:34pour
21:37effrayer
21:38la population
21:39effrayer
21:40entre
21:40le gouvernement
21:42etc
21:42donc
21:45mais
21:47pour aller
21:48plus loin
21:49de la coyunture
21:50la lutte
21:51contre la drogue
21:52doit changer
21:53de stratégie
21:54parce que
21:56ça ne va pas
21:56finir
21:57avec des bateaux
21:58avec des sous-marins
21:59avec des bombardements
22:00c'est autre logique
22:01qu'il faut appliquer
22:02en tout cas
22:03il utilise
22:04ce prétexte là
22:04comme pendant
22:05les années 70
22:06la défense
22:07de la démocratie
22:08contre le communisme
22:09et pour défendre
22:10la démocratie
22:11contre le communisme
22:11ils l'ont implanté
22:13des dictatures
22:14militaires
22:15sanguinaires
22:15donc maintenant
22:16c'est la lutte
22:17contre la drogue
22:18et pour ça
22:18il faut bloquer
22:19un pays
22:19donc on ne peut pas
22:21accepter des bêtises
22:21comme ça
22:22et l'administration
22:23de Donald Trump
22:25a même
22:34l'administration
22:35de Donald Trump
22:36a créé un lien
22:38entre narcotrafic
22:40et terrorisme
22:41c'est à dire
22:41qu'ils ont déclaré
22:42certains cartels
22:44non pas seulement
22:45comme des
22:46narcotrafiquants
22:47mais comme des
22:48narcoterroristes
22:49ce qui permet
22:51ce qui vous apporte
22:52une ingérence
22:53totale
22:54bien sûr
22:54mais il y a aussi
22:55trop d'hypocrisie
22:57de double standard
22:57double morale
22:58par exemple
22:59on fait le blanchement
23:01de l'artagne
23:01du crime organisé
23:02aux Etats-Unis
23:04Nevada
23:04Florida
23:05dans les Caraïbes
23:06tous les états
23:08de Commonwealth
23:09avec les rois
23:11d'Ingleterre
23:12comme le chef d'état
23:12donc
23:15Bahamas
23:16etc
23:16donc si vous voulez
23:18contrôler
23:18lutter vraiment
23:19contre les crimes
23:20organisés
23:20contre le trafic
23:21de drogue
23:21par exemple
23:22il faut commencer
23:24interdisant
23:25pour interdire
23:26les paradis fiscaux
23:29mais comme
23:30les paradis fiscaux
23:31sont
23:31là
23:32aux Etats-Unis
23:33dans le Commonwealth
23:35ici en Europe
23:38donc
23:38rien ne se passe
23:39première chose
23:41deuxième chose
23:41d'où viennent les armes
23:43pour les cartels de drogue
23:44les armes viennent des Etats-Unis
23:46aussi
23:47mais pourquoi ne contrôle pas
23:48la vente des armes
23:50parce que c'est tout
23:51il est business
23:51donc il faut seulement
23:53la repression
23:54contre les producteurs
23:56ils sont des criminels
23:57les gros chefs
24:00boss
24:00de la mafia
24:01mais le petit agriculteur
24:03colombien
24:03n'est pas un criminel
24:04c'est quelqu'un
24:05qui doit soutenir
24:06sa famille
24:08donc
24:09il faut
24:10il doit être bombardé
24:13donc
24:14pourquoi il ne contrôle pas
24:15la consommation
24:16aux Etats-Unis
24:17comme disait
24:18Eduardo Galeano
24:19il contribue
24:20avec l'ERNET
24:21il y a
24:22trois ou quatre
24:24présidents vivants
24:25des Etats-Unis
24:27qui ont reconnu
24:28qu'ils ont utilisé
24:29les drogues
24:30pourquoi
24:31Obama
24:32Clinton
24:32Bush
24:33pourquoi il ne contrôle pas
24:35la consommation
24:35tout le monde de pouvoir
24:37tout le monde de technologie
24:39tout le monde d'intelligence
24:40pourquoi il ne contrôle pas
24:41la consommation
24:42donc c'est un prétexte
24:44pour contrôler
24:45notre région
24:46c'est tout
24:47mais
24:48les cartels de la drogue
24:50se fournissent
24:51en armement
24:52qui provient des Etats-Unis
24:55mais pour lutter
24:56contre ce phénomène
24:56les Etats
24:57signent des accords
24:58de coopération
24:59avec les Etats-Unis
25:00qui les obligent
25:01d'une certaine façon
25:02à se fournir
25:03en armement
25:04qui
25:05qui alimentent
25:06l'industrie américaine
25:07et l'industrie
25:08états-unienne
25:09donc
25:10ils sont gagnants
25:11de tous les côtés
25:13au moins
25:14ils ne vont pas affecter
25:15leur business
25:16ils ne vont pas
25:17se tromper
25:18là-bas
25:18business
25:19are business
25:20donc la lutte
25:21contre la drogue
25:22ça va servir
25:23pour essayer
25:24de contrôler
25:25les pays
25:26de l'Amérique latine
25:27pour essayer
25:29de
25:29empêcher
25:31la force
25:32des Etats-Unis
25:33partout
25:34mais
25:35affecter
25:36les business
25:37des Etats-Unis
25:38non
25:39pas du tout
25:39ils vont
25:39les protéger
25:40donc c'est pour ça
25:41qu'ils ne combattent pas
25:42les paradis fiscaux
25:43ils ne combattent pas
25:44le trafic
25:45des armes
25:45ce n'est pas le trafic
25:46c'est la vente
25:47légale des armes
25:48et c'est pour ça
25:49peut-être
25:49oui
25:49on ne peut pas
25:51ne pas faire attention
25:52à ça
25:53c'est logique
25:54peut-être
25:55à cause de ça
25:55ils choisissent
25:57cette voie
25:58de la force
25:59pour combattre
26:00les narcotrafic
26:01pour vendre encore
26:01des armes
26:02au pays
26:04de l'Amérique latine
26:06il y a quelques semaines
26:07il s'est passé
26:07quelque chose
26:08d'extrêmement grave
26:09dans la mer des Caraïbes
26:10les Etats-Unis
26:11ont bombardé
26:12une embarcation
26:13vénézuélienne
26:13sous prétexte
26:15qu'elle
26:16transportait
26:18non pas seulement
26:18de la drogue
26:19que c'était donc
26:19des narcoterroristes
26:21puisque c'est le terme
26:21utilisé par les Etats-Unis
26:23c'est la première fois
26:24que les Etats-Unis
26:25depuis l'invasion
26:26du Panama
26:27fait un acte
26:28de guerre
26:28unilatéral
26:29vous étiez
26:30la semaine dernière
26:31à Caracas
26:32quelle est l'ambiance
26:34au Venezuela
26:35là-bas tout à fait
26:36calme
26:37ils sont préparés
26:37et le gouvernement
26:39a fait un appel
26:40pour les milicias
26:40pour se registrer
26:43pour défendre
26:44la Venezuela
26:45il y a 8 millions
26:48de personnes registrées
26:49de citoyens registrées
26:50dans les milicias
26:518 millions
26:52donc
26:52parce qu'il y a aussi
26:54même
26:54d'adversaires politiques
26:56de droite
26:56qui sont patriotes
26:58donc il y a des gens
27:00qui ont dit
27:00oui
27:00je suis contre Maduro
27:01je suis contre
27:02le chavisme
27:02je suis contre
27:03le gouvernement
27:03mais
27:05après le premier
27:09coup de fusil
27:10contre un soldat
27:11de Venezuela
27:12il y a un seul gouvernement
27:14une seule patrie
27:15dont j'ai vu un pays
27:17assez uni
27:17contre
27:18n'importe quelle agression
27:19externe
27:21en tout cas
27:22sur les petits
27:26bottes
27:27l'embarcations
27:28l'embarcations
27:29qui l'ont détruit
27:30de voir comment on peut
27:31savoir que
27:32transporté de la drogue
27:33s'ils l'ont détruit
27:34deuxième chose
27:37si ce n'était pas
27:39ce n'était pas
27:39une ennasse
27:40bellique
27:40il n'y avait pas
27:42un péril
27:44détruire
27:44l'embarcation
27:45avec 11 personnes
27:47ça c'est
27:49le plus similaire
27:50à une exécution
27:52extrajudiciale
27:52mais la médiocrité
27:54la amoralité
27:56du gouvernement
27:57de Trump
27:57lui-même
27:58est si grande
27:59qu'ils l'ont applaudi
28:01ils se sont
28:04ils étaient fiers
28:05de cette action
28:06ok
28:07troisième chose
28:08est-ce que vous avez vu
28:09les embarcations
28:11de trafic de drogue
28:12sont assez vite
28:12il doit aller
28:14à toute vitesse
28:14est-ce que vous avez vu
28:16une embarcation
28:17de drogue
28:17il faut laisser
28:18beaucoup de la place
28:19pour
28:20charger la drogue
28:21pour la drogue
28:23est-ce que vous avez vu
28:25une embarcation
28:26de drogue
28:26avec 11 personnes
28:27dedans
28:30c'est plutôt
28:31à la place
28:31de trafic de drogue
28:32de trafic de personnes
28:33ça qu'ils ont fait
28:35c'est un crime
28:35qui doit
28:37produire de la honte
28:38dans n'importe quelle
28:39armée
28:40de centre
28:41armée professionnelle
28:42mais pour Trump
28:43c'est la réussite
28:44en tout cas
28:45et aussi
28:46Catherine Sceaux
28:47la folie
28:48il y a
28:49cette embarcation
28:50de guerre
28:51des Etats-Unis
28:53même un sous-marin nucléaire
28:55ils vont passer
28:55devant la flotte
28:58en face
28:59des bateaux
29:00des Etats-Unis
29:00donc c'est très
29:02très difficile
29:03à croire
29:04l'affaire
29:05de l'embarcation
29:06de drogue
29:07mais en tout cas
29:08même si tout ça
29:09que dit les Etats-Unis
29:09c'est vrai
29:10il y avait de la drogue
29:11etc
29:12si ça ne signifie
29:14pas un péril
29:15il faut l'arrêter
29:16il faut
29:19le mettre
29:20en justice
29:20mais on ne peut pas
29:22l'assassiner
29:22ça c'est
29:23le plus près
29:24à une exécution
29:25extrajudiciaire
29:26clairement
29:27c'était une provocation
29:30provocation
29:30et
29:31aussi
29:32le mépris
29:33le mépris
29:34pour la vie
29:35des latino-américains
29:37parce que
29:37s'il savait
29:38qu'il y avait
29:39des gringos
29:39dans cette embarcation
29:41dans ce bateau
29:42il n'aurait pas
29:43fait ça
29:44en tant qu'économiste
29:46vous l'avez dit
29:46vous êtes un spécialiste
29:47du développement économique
29:50et nous voyons
29:51depuis plusieurs années
29:52une montée en puissance
29:53de plusieurs pays
29:54du sud
29:56les BRICS
29:58quelles opportunités
29:59et quels défis
30:00au niveau mondial
30:01pour
30:03une possibilité
30:04concrète
30:05de construire
30:06un nouveau
30:07modèle
30:07un nouveau système
30:08économique
30:11alternatif
30:12que celui
30:13que l'actuel
30:14qui a été modelé
30:15pour servir
30:15les intérêts
30:16occidentaux
30:17et tout particulièrement
30:18états-unien
30:20je vais vous décevoir
30:23parce que
30:23je suis économiste
30:24malgré ça
30:26je suis une bonne personne
30:26attention
30:27en tout cas
30:29en tout cas
30:31après
30:31toute ma vie
30:32et ces derniers 8 ans
30:34étudia très fort
30:36le développement économique
30:37je peux vous dire
30:38que le développement économique
30:40ce n'est pas un problème économique
30:41c'est un problème politique
30:43au moins
30:45au début
30:46un problème politique
30:47un problème de structure
30:48de pouvoir
30:50pour pouvoir faire n'importe quoi
30:51mais si la structure de pouvoir
30:53continue comme ça
30:53au niveau mondial
30:54et au niveau national
30:55on n'avançerait pas trop
30:56qu'est-ce que je veux dire
30:58qu'est-ce que je veux dire
30:58par exemple
30:58si vous n'avez pas
30:59un pouvoir public
31:00en fonction du bien commun
31:04toutes les mesures économiques
31:06soit-disant techniques
31:07vont être en fonction
31:08des plus puissantes
31:09de ceux qui ont le pouvoir
31:10pas en fonction
31:11de la majorité
31:12donc
31:13le premier pas
31:14pour commencer
31:16un procès
31:16de développement national
31:17c'est changer
31:18la structure de pouvoir
31:19c'est pour ça
31:20que les procès politiques
31:22surtout dans les pays
31:23où développer
31:23sont si importants
31:25mais la même chose
31:26à niveau mondial
31:27maintenant
31:28on est sous le contrôle
31:29des plus grands
31:30et plus puissants
31:33empires
31:33de l'histoire de l'humanité
31:34c'est l'empire du capital
31:36tout est en fonction
31:37de capital
31:38pas en fonction
31:39des êtres humains
31:39donc si on ne change pas
31:41ce rapport
31:42de pouvoir
31:43si
31:44si mouvement
31:45bon
31:46vous pouvez parler
31:47tous les temps
31:48que vous voulez
31:48sur
31:49toutes les alternatives économiques
31:51etc
31:51que ça ne servirait à rien
31:52il faut d'abord
31:53changer la structure
31:54de pouvoir
31:54pour avoir un pouvoir
31:56national
31:57et mondial
31:57en fonction
31:58des êtres humains
31:59en fonction
31:59de l'humanité
32:00en fonction
32:00de bien commun
32:01et pas en fonction
32:02de plus puissant
32:03pas en fonction
32:03du capital
32:12c'est pas ça
32:13il faut savoir
32:14c'est pas seulement
32:16vouloir
32:16il faut savoir
32:18mais le premier pas
32:19c'est vouloir
32:20et pour ça
32:20il faut
32:22prendre le pouvoir
32:23national
32:23par exemple
32:23pour avoir
32:24un pouvoir public
32:25en fonction
32:26du bien commun
32:27en fonction
32:27du bien
32:27de la majorité
32:28mais justement
32:30en déclenchant
32:33une guerre commerciale
32:34au niveau mondial
32:35Donald Trump
32:38n'est-il pas
32:39en train
32:39d'accélérer
32:41ce changement
32:42structurel
32:43on voit
32:44des rapprochements
32:44entre
32:46par exemple
32:47l'Inde
32:48et la Chine
32:49ce qui semblait
32:50peu probable
32:51ces dernières années
32:52Trump n'est-il pas
32:53en train
32:54de se tirer
32:54une balle dans le pied
32:55en train
32:55de provoquer
32:56cette accélération
32:57de changement
32:57de nouvel ordre mondial
32:58économique
32:59en rapprochant
33:00les pays du sud
33:02je crois
33:02qu'il nous a rendu
33:03un favor
33:04par exemple
33:05pour tous les gens
33:06qui disaient
33:06le libre commerce
33:08c'est la solution
33:08pour le développement
33:09vous pouvez
33:12voir l'histoire
33:13du développement
33:14peu de choses
33:15sont si loin
33:19du développement économique
33:21que le libre commerce
33:22les pays
33:22mais n'ont développé
33:23jamais
33:23ils ont appliqué
33:24le libre commerce
33:25toujours ils ont défendu
33:26la industrie
33:27et l'emploi
33:28national
33:28et c'est
33:29le correct
33:30les choses
33:30les choses
33:31correctes
33:32en tout cas
33:32ils nous ont rendu
33:33un favor
33:34parce que pour les gens
33:35qui disaient
33:35non, non
33:36le fin de l'histoire
33:39Fukuyama
33:40le fin de l'histoire
33:41le libre commerce
33:42le liberalisme
33:44Trump a dit
33:44oui, non, non
33:45ça sont des bêtises
33:47le libre commerce
33:48va
33:51on va permettre
33:52le libre commerce
33:52en tant que ça peut
33:54bénéficier
33:55les Etats-Unis
33:55donc j'espère
33:57qu'on aille
33:58appris
34:00la lection
34:00en tout cas
34:01maintenant
34:02avec la
34:04si vous voulez
34:05la présence
34:06de Chine
34:07et la réussite
34:07de Chine
34:08l'Amérique latine
34:09est au milieu
34:10d'une guerre géopolitique
34:11les pressions
34:13des Etats-Unis
34:13sont hyper fortes
34:15pour empêcher
34:16les pays
34:16de l'Amérique latine
34:18d'avoir des rapports
34:19avec la Chine
34:19donc ça c'est un péril
34:22aussi pour notre région
34:23parce qu'en plus
34:24ils vont
34:25c'est si fort
34:26ces guerres géopolitiques
34:27qui sont en train
34:28d'empêcher
34:29pour tous les moyens
34:30le gouvernement
34:31qui puisse
34:32ou les leaders politiques
34:33qui puissent approcher
34:34à la Chine
34:35en tout cas
34:36le futur
34:37de l'humanité
34:38je crois que c'est
34:38plutôt vers
34:40la Chine
34:41le haut-oriente
34:43la Chine
34:44que vers le nord
34:46dans quelques mois
34:49dans quelques mois
34:50se tiendra
34:50la COP 30
34:52à Belém
34:53au Brésil
34:54et on sait que
34:55pour parler
34:57de la thématique écologique
34:58on sait que
34:58justement
34:59pour rebondir
35:00sur le développement
35:01et le développement
35:01des pays du sud
35:04le besoin
35:05d'exploiter
35:05les ressources naturelles
35:06ce qui est souvent
35:07mal perçu
35:08chez nous
35:09les pays du nord
35:10les pays riches
35:11on dit non
35:12il ne faut pas exploiter
35:13les ressources naturelles
35:14lorsque vous étiez président
35:15vous aviez proposé
35:17un modèle
35:18alternatif
35:19est-ce que vous pouvez
35:20nous rappeler
35:22ok mais avant
35:23c'est une réflexion
35:24parce que ce n'est pas
35:25seulement les pays riches
35:27malheureusement
35:27c'est parfois aussi
35:28la gauche nationale
35:30qui dit
35:31non, non
35:31pas l'extractivisme
35:36et l'extractivisme
35:37c'est la grande opportunité
35:38des pays de l'Amérique latine
35:40pour
35:41supérer
35:41le sud
35:42le monde
35:43et il faut utiliser
35:44l'extractivisme
35:45juste
35:46pour
35:47supérer
35:48l'extractivisme
35:48pour mobiliser
35:50les ressources
35:50de pétrole
35:52mines
35:52etc
35:53vers la société
35:54de la connaissance
35:55l'éducation
35:57etc
35:58et parfois
35:59ça c'est
36:02mal compris
36:03ça
36:03pas seulement
36:04pour les pays riches
36:05mais pour la gauche
36:06même
36:06à niveau national
36:08il y a eu
36:08beaucoup d'opposition
36:09il y a
36:10des secteurs
36:10de la gauche
36:11secteurs écologiques
36:11qui sont contre moi
36:12parce que
36:13toujours j'ai dit
36:14très clairement
36:15je vais exploter
36:16le pétrole
36:17je vais exploter
36:17les mines
36:18mais avec
36:19toute la responsabilité
36:20ambientale
36:20et sociale
36:21ah c'est pas possible
36:22d'avoir
36:22de responsabilité
36:23ambientale
36:24avec l'extractivisme
36:25c'est un grand
36:27erreur
36:27par exemple
36:28le plus grand
36:29cause
36:30le plus grand
36:31factor de contamination
36:32de l'eau
36:33de l'équateur
36:34c'est pas
36:35les mines
36:36c'est les eaux
36:38noires
36:41salées
36:42sal
36:42de ville
36:43et pour construire
36:45des systèmes
36:45pour évacuation
36:46de cette sorte
36:47de
36:48comment dirais-je
36:49de sèche
36:49de sèche
36:50de sèche
36:50ok
36:52il faut des milliers
36:53de dollars
36:53les milliers
36:55de dollars
36:55peuvent venir
36:56juste
36:56du secteur
36:59de mines
36:59de petrole
37:00etc
37:00donc il faut savoir
37:02utiliser
37:03les ressources
37:04naturelles
37:04de l'Amérique
37:06latine
37:07les ressources
37:07naturelles
37:08de l'Amérique
37:08latine
37:08c'est la grande
37:09opportunité
37:10de avoir
37:11le développement
37:13économique
37:14sans
37:16sacrifier
37:16par exemple
37:18la classe
37:19travailleur
37:19le travailleur
37:20de l'Amérique
37:21latine
37:21si vous
37:23étudiez
37:24le cadre
37:25de l'omont
37:26tardif
37:27por exemple
37:28Singapur
37:28Taiwán
37:29Corea del Sur
37:30vous remarqueriez
37:32que
37:32il y a un 2 septembre
37:34pendant des décennies
37:35une grande
37:36explotation
37:37de leurs
37:37travailleurs
37:38jusqu'à voir
37:39les capacités
37:40de l'acumulation
37:41pour continuer
37:42tout seul
37:42l'Amérique
37:43latine
37:43peut parier
37:44ce dolor
37:46si grand
37:47grâce
37:48a
37:50ces ressources
37:50naturelles
37:51mais il y a
37:51des gens
37:52qui ne le comprennent
37:52pas
37:53donc
37:53mais vous aviez
37:54proposé un système
37:55alternatif
37:56qui demandait
37:56un effort
37:57on nous impose
37:58des choses
37:58sans compensation
37:59non non
38:00il ne faut pas
38:00exploter le pétrole
38:01nous on a détruit
38:05la planète
38:06on veut passer
38:08des vacances
38:08dans les jungles
38:09de l'Amazonie
38:10dans la forêt
38:11de l'Amazonie
38:12donc il ne faut pas
38:13exploter le pétrole
38:14il ne faut pas
38:15exploter les mines
38:17et comment
38:18on va financer
38:19l'éducation
38:20la santé
38:20comment va lutter
38:21contre la poverte
38:22ah non
38:22votre problème
38:23donc
38:24au moins
38:25il faut proposer
38:26de compensation
38:26c'est ça
38:27qu'on a proposé
38:28il y a plus
38:29de 10 ans
38:29non plus
38:30de 15 ans
38:31l'année
38:322008-2009
38:33avait l'initiative
38:34Yasuni TT
38:35Yasuni
38:36c'est un parc
38:36national
38:36sensible
38:38dans cette parc
38:39national
38:39il y a la plus
38:40grande
38:40réserve
38:41de petrole
38:41de l'Ecuator
38:42on a dit
38:43bien sûr
38:43on veut pas
38:44exploter ce
38:44petrole
38:45on veut pas
38:46risquer
38:46le part
38:47national
38:47mais il faut
38:47non
38:48dire quelque chose
38:48et c'est logique
38:50par exemple
38:51Kyoto
38:51le accord
38:52de Kyoto
38:53il paye
38:55pas seulement
38:56pour la reforestation
38:57mais pour
38:57empêcher
38:58couper
38:58les arbres
38:59de bois
38:59déjà en place
39:00ok
39:01avec la même
39:02logique
39:03le paye
39:04avait le droit
39:05de couper
39:05les arbres
39:06pour vendre
39:07les bois
39:08etc
39:08donc avec la même
39:09logique
39:10on a le droit
39:10de sortir
39:11notre petrole
39:11donc il faut
39:15nous compenser
39:16pour maintenir
39:17le pétrole
39:18sur le sol
39:18mais ils n'ont pas
39:19compris
39:20l'initiative
39:21donc ils ont dit
39:22même que
39:23c'était déjà
39:23une tâche
39:24donc j'espère
39:26reprendre
39:26j'espère que le monde
39:27de la COP30
39:28au Belen
39:29au Brésil
39:31va reprendre
39:32des initiatives
39:32comme ça
39:33parce que
39:33c'est pas seulement
39:34dire
39:34il ne faut pas
39:35utiliser votre
39:36ressource naturelle
39:37surtout non
39:37rénovable
39:38il ne faut pas
39:39exploter votre
39:39pétrole
39:40votre mine
39:40et vous pouvez
39:41mourir de faim
39:42non
39:43il nous impose
39:44ça
39:45pour le bien
39:46de la planète
39:48ok
39:48il faut compenser
39:50il y a quelques mois
39:51le président brésilien
39:52Lula
39:53a fait une visite
39:54en France
39:56le président Lula
39:57est venu en France
39:58et il a dit
39:59le Brésil
40:00ne va pas renoncer
40:01à ses richesses
40:01pour son développement
40:02l'enjeu central
40:03reste le financement
40:05les pays riches
40:06qui ont connu
40:07200 ans
40:08d'industrialisation
40:09basé sur les gaz
40:10à effet de serre
40:11ont une dette
40:11historique
40:12envers le climat
40:13et doivent l'assumer
40:14il y a beaucoup
40:15d'argent pour faire
40:16la guerre
40:16mais quand il s'agit
40:17de l'environnement
40:17les caisses sont vides
40:20je suis tout à fait
40:20d'accord avec
40:21la déclaration
40:22de Lula
40:26c'est une responsabilité commune
40:29de toute l'humanité
40:30de tous
40:31gauche
40:31droite
40:31pauvre
40:32riche
40:33entretenir la planète
40:34la seule planète
40:35qu'on a
40:35mais ce sont des responsabilités
40:37différenciées
40:38c'est pas les pauvres
40:38qui ont contaminé
40:39la planète
40:40c'est les riches
40:40c'est les riches
40:41qui continuent
40:42à contaminer
40:42la planète
40:44pour la grande
40:45consommation
40:46l'effet
40:48revenu
40:49consommation
40:50c'est beaucoup
40:51plus fort
40:52que l'effet
40:52pauvreté
40:53pas avoir
40:54de technique
40:55de la technologie
40:56pour faire bien
40:57les choses
40:57beaucoup plus fort
40:59c'est l'effet
40:59de la haute
41:02consommation
41:03de pays
41:03riches
41:04pour abîmer
41:05la planète
41:06donc on a
41:07des responsabilités
41:08communes
41:09mais différenciées
41:10la principale
41:11responsabilité
41:12c'est des pays
41:13riches
41:13qui sont les principales
41:15contaminantes
41:18qui contaminent
41:19le plus
41:19la planète
41:20et qui ont
41:21réussi à avoir
41:23sa situation
41:24de richesse
41:25un frein
41:26à base
41:29de détruire
41:29la planète
41:30d'utiliser
41:31la contamination
41:32etc.
41:33donc
41:33c'est une préoccupation
41:35de tous
41:35mais la responsabilité
41:37plus grande
41:38doit être
41:39du pays
41:39riche
41:40il nous reste
41:45quelques minutes
41:46et le président
41:47aimerait
41:48des questions
41:49du public
41:50si quelqu'un
41:51veut poser
41:52une question
41:52il nous reste
41:53une minute
41:54deux minutes
42:03merci beaucoup
42:05Raphaël
42:06et merci
42:08pour
42:08l'opportunité
42:11de parler
42:11avec vous
42:12je viens
42:12de l'Équador
42:13je suis
42:13équatorien
42:14de quel parti
42:15de quel parti
42:18de quelle ville
42:20Ibarra
42:21très belle ville
42:22au nord du pays
42:23je suis politologue aussi
42:25Raphaël
42:26et maintenant
42:26tu es un chômage
42:27Manon
42:30non
42:31maintenant
42:32j'ai une personne
42:35que j'ai
42:37j'ai
42:37à Paris
42:39je suis arrivé
42:40depuis trois mois
42:41en France
42:42mais je suis
42:42le résultat
42:43de ce que tu dis
42:44maintenant
42:45de la
42:46narcopolique
42:47de l'Équador
42:47parce que maintenant
42:48j'ai fait
42:49mon
42:49tu as dû quitter
42:50le pays
42:50Manon
42:50oui
42:51désolé
42:52non
42:52non
42:53pas problème
42:53parce que
42:57pardon pour
42:57mon français
42:59la situation
43:00en Équador
43:00est
43:00très difficile
43:01maintenant
43:02vous le savez
43:03tu peux traduire
43:04si tu veux
43:04oui
43:05oui
43:05mais je veux
43:06je veux
43:07essayer
43:07je veux
43:07essayer
43:09mais
43:10peut-être
43:11c'est la dernière
43:12opportunité
43:13que je peux
43:14partager avec vous
43:16la situation
43:16maintenant
43:17j'ai travaillé
43:18avec
43:19Luisa Gonzalez
43:20aussi
43:21à travers
43:22de la communication
43:23politique
43:23mais
43:24maintenant
43:25la situation
43:25est très difficile
43:26avec
43:26les
43:27narco
43:29états
43:29narco états
43:32parce que
43:32à travers
43:33des narco états
43:34et commencer
43:36la persécution
43:37de tous
43:37les gens
43:38des progressistes
43:40de la gauche
43:40que
43:41nous
43:42voulons
43:44changer
43:44la situation
43:45du pays
43:45et que
43:46notre formation
43:47fait
43:49l'éducation
43:50de
43:51la década
43:52de la
43:52de la
43:53de la
43:54et
43:54oui
43:55merci
43:56et
43:58ça
43:59commençait
44:00après
44:01et
44:02que
44:02c'est fini
44:03votre
44:04et
44:06votre
44:07tombe
44:08la
44:09la question
44:09c'est
44:10la
44:10la
44:11la
44:11la
44:11prochaine
44:11que
44:12c'est
44:13maintenant
44:14l'écuador
44:15et
44:15les gens
44:16il y a une esthétique
44:18politique
44:19des
44:20et
44:22qu'il y a pas
44:23les soirs
44:24pour changer
44:25les pays
44:27donc
44:28et
44:29à travers
44:30de la
44:30communication
44:31à travers
44:32de la
44:33télévision
44:33des
44:34et de tous
44:35les instruments
44:36politiques
44:36qui
44:37contrôlent
44:37l'état
44:38nous n'avons
44:40pas
44:40et la
44:41la
44:42pouvoir
44:42pour aider
44:44à la
44:44à la
44:45les gens
44:46que les
44:47meilleurs
44:47méthodes
44:48que nous
44:49pouvons
44:49utiliser
44:50maintenant
44:51écoute
44:52la gauche
44:53et le progressisme
44:54doivent faire face
44:55à la question
44:56médiatique
44:56si on ne comprend pas ça
45:00on ne va pas
45:01réussir
45:01au moins
45:02dans l'Amérique latine
45:03ça c'est difficile
45:04de comprendre
45:05ici en Europe
45:05par exemple
45:06un journal comme
45:07l'Humanité
45:07vous n'avez pas
45:08en Équateur
45:08et dans toute l'Amérique latine
45:10sauf quelques exceptions
45:11peut-être la jornada
45:13au Mexique
45:13peut-être
45:14Pagina 2
45:15en Argentine
45:16mais
45:17tous les médias
45:18hégémoniques
45:19appartiennent
45:20aux élites
45:21appartiennent
45:22à la droite
45:22nous ne devons pas
45:24faire face
45:24comme gauche
45:25comme progressisme
45:27aux parties
45:28de droite
45:29nous devons
45:30confronter
45:31leurs médias
45:32donc
45:33si on ne fait
45:34pas ça
45:34si on ne fait
45:36pas quelque chose
45:37avec ces questions
45:38ça serait
45:39très difficile
45:40d'avoir
45:42le pouvoir
45:43et de pouvoir
45:44exercer
45:45le pouvoir
45:45en fonction
45:46du bien commun
45:46et qu'est-ce
45:47que des choses
45:48concrètes
45:48parce qu'on peut
45:50rester comme ça
45:50dans le limbo
45:51sans atterrir
45:53par exemple
45:55la vérité
45:56comme un droit
45:57de l'homme
45:57il faut réformer
45:59la carte
46:00la déclaration
46:00des Nations Unies
46:01sur les droits
46:02de l'homme
46:02c'est plus de 75 ans
46:07que la carte
46:09a été faite
46:09c'est anachronique
46:11dans quelques aspects
46:12donc
46:13il faut introduire
46:14de nouvelles choses
46:15mais non
46:16la société
46:17planétaire
46:17pas seulement
46:18l'Amérique latine
46:19vit une crise
46:20de la vérité
46:22ça c'est
46:24des réflexions
46:24d'un philosophe
46:25coréen
46:26qui habite
46:27en Allemagne
46:31il y a une crise
46:32de la vérité
46:33et une crise
46:33de la vérité
46:34c'est une crise
46:34de la société
46:35sans vérité
46:36on n'a pas
46:36de démocratie
46:37et sans vérité
46:38on n'a pas
46:38de possibilité
46:39de développement
46:39comment tu vas
46:40choisir l'action
46:41collective
46:41sans information
46:43véritable
46:45donc on peut pas
46:46jouer avec ça
46:47on peut pas
46:48me tromper
46:48on peut pas
46:49me manipuler
46:50donc on doit mettre
46:51dans la création
46:52des Nations Unies
46:52la vérité
46:54comme un droit
46:54de l'homme
46:55et dans la Constitución
46:56nationale
46:56la vérité
46:58comme un principe
46:59constitucional
47:00que les citoyens
47:01de à pied
47:02les citoyens
47:03comment
47:04puissent se défendre
47:05frente à la manipulación
47:06des médias
47:07donc ça c'est un aspect
47:08très concret
47:09mais en tout cas
47:10en général
47:11la gauche
47:13doit faire face
47:14à la question
47:14médiatique
47:15parce que
47:16au moins
47:16dans l'Amérique latine
47:17si
47:18maintenant
47:19je ne sais pas
47:20si il y a
47:20l'économiste
47:21ici
47:21mais le prix Nobel
47:22de l'année passée
47:23le prix Nobel
47:24actuel
47:25a été donné
47:26à des économistes
47:28institucionalistes
47:29qui disent
47:30que les institutions
47:32sont la
47:33solución
47:34pour le sud de l'omone
47:35bien sûr
47:36les institutions
47:37libérales
47:38mais tu peux
47:39faire
47:39la meilleure
47:40institution
47:40que tu fais
47:43si tu contrôles
47:44l'information
47:44tu contrôles
47:45la société
47:46mais non
47:47peut-être
47:48le plus important
47:49factor
47:49c'est la information
47:51je peux
47:53vous faire
47:54une proposition
47:55vous pouvez
47:56contrôler
47:56ce que vous voulez
47:57les institutions
47:58même l'armée
47:59etc
47:59laissez-moi
48:00contrôler
48:00l'information
48:01et vous verrez
48:02comment je peux
48:02vous contrôler
48:04donc
48:04l'information
48:05c'est clair
48:05si on ne défend pas
48:07les droits
48:08à la vérité
48:08ça serait
48:09très difficile
48:10d'avoir
48:11de véritables
48:12démocraties
48:13et dans les cas
48:14de l'Amérique latine
48:15de développement
48:17économique
48:17l'obsession
48:18de tout politique
48:19de tout
48:19politicien
48:21de l'Amérique latine
48:23doit être
48:25supérée
48:27deux siècles
48:28de développement
48:29mais on ne saurait
48:31pas faire ça
48:31avec la manipulation
48:33qu'on a
48:33à la place
48:34d'informations
48:35donc la question
48:36médiatique
48:37c'est fondamentale
48:38la gauche
48:39doit faire face
48:40à cette question
48:59en Amérique latine
49:03c'est vrai que
49:10la question
49:11la question médiatique
49:18la question médiatique
49:20est extrêmement importante
49:22en Amérique latine
49:24dans tout le monde
49:25passe le monde
49:26dans l'Amérique latine
49:27mais c'est beaucoup plus grave
49:30parfois vous pensez
49:31sur les journalistes
49:32vous imaginez
49:33en Emile Solat
49:35je ne sais pas
49:36si vous connaissez
49:36oui
49:36je sais très bien
49:38que était en Salome
49:39il écrivait très bien
49:41vous connaissez
49:42la
49:43la
49:44la
49:45la
49:45la
49:45la
49:46la
49:46la
49:46la
49:46la
49:46la
49:46la
49:46la
49:46la
49:47la
49:48la
49:48la
49:48la
49:48la
49:51la
49:54la
49:55la
49:57la
49:58pas tous, toujours il y a l'exception, mais beaucoup de journalistes de l'Amérique latine.
50:31Merci pour cette question, parce que c'est très important.
50:34Mais non la stratégie pour éliminer les leaders de gauche, ce n'est pas le coup d'État militaire, ça
50:41c'est trop gros.
50:42Bon, malgré ça, en Honduras, on a un coup de militaire presque, presque tout à fait militaire, entre militaire et
50:49civil l'année 2009.
50:51Mais dans l'Amérique du Sud, c'est presque impossible une dictature militaire comme celle des années 70.
50:58Donc, mais non il y a une stratégie plus utile, mais peut-être plus efficace.
51:03C'est pas le coup d'État, c'est seulement l'assassinat de la reputation des leaders de gauche.
51:11Evo Morales, Cristina Fernandes Kirchner, Lula Da Silva, Fernando Lugo, Mohamed, etc.
51:16Dilma.
51:17Dilma, Jorge Glass.
51:19Donc, pour ça, pour le lawfare, la guerre juridique, la judicialisation de la politique, lawfare, en termes anglo-saxons,
51:29de quoi on a besoin ? De médias.
51:32Donc, les médias sont les responsables, ils ont la responsabilité de détruire la reputation de la victime choisie.
51:41Donc, comme ça, ils vont réussir à avoir consenso de la population.
51:47Et après, avoir le consentiment.
51:51C'est-à-dire, quand vous croyez que c'est un narcotraficant, un criminel, un assassant,
51:56même si après il est condamné pour un flujo psique, un flujo psique.
52:04Donc, vous allez applaudir parce que, oui, ça se ridicule, mais il doit être condamné.
52:09Condamné. Vous comprenez.
52:11Donc, la première patte de lawfare, c'est les médias.
52:16Et la deuxième patte, c'est un système judicial ouvertement corrompu ou des juges qui ont peur.
52:24Donc, qui vont accepter les titulaires des journaux.
52:29Et dans les sentences, c'est que copiez les titulaires des journaux.
52:34Donc, le lawfare a fait beaucoup de tort dans l'Amérique latine.
52:39A moi, j'ai été condamné pour l'influence psychique.
52:41Je ne sais pas quoi.
52:42Il faut appeler un psychologue, quelque chose, pour avoir l'explication de ce que c'est l'influence psychique.
52:48J'ai eu l'influence sur des collaborateurs.
52:50Et les collaborateurs ont reçu des pots de vin.
52:54Il n'y a rien de ça.
52:55Tout c'est un montage.
52:56Mais même si c'est vrai, moi, ma participation, c'est à travers d'influence psychique, de capacité mentale.
53:04Vous pouvez lire la sentence.
53:07C'est quelque chose d'incroyable, non ?
53:08Donc, c'est la nouvelle stratégie pour combattre les leaders de gauche, les leaders progressistes.
53:14En tout cas, je te remercie la question.
53:17Pourquoi ?
53:18Parce que ça, ça a passé en Argentine, au Brésil.
53:21Mais le cas équatorien, c'est peut-être le plus grave et le moins connu.
53:25Parce qu'on est un pays très petit.
53:27Mais c'est très grave.
53:29C'est très grave.
53:30La persécution a été brutale.
53:32Et maintenant, par exemple, mon ancien vice-président, est dans une prison de haute sécurité.
53:37Pourquoi ?
53:38Pourquoi une prison de haute sécurité ?
53:40Il est un criminel dangereux, un assassin en série, un narcotrafiquant.
53:46C'est la torture.
53:49La moitié de mon cabinet est dans l'exil.
53:51Moi-même, je suis dans l'exil.
53:53Et le monde ne connaît pas ça.
53:54Et vous pouvez lire les procès, un après l'autre, un plus ridicule que l'autre.
54:03Par exemple, la secretariat de la communication, 4 ou 6 personnes condamnées pour un contrat de 2.000 dollars pendant
54:1410 ans de gouvernement.
54:15Quand ils ont géré plus de 600 millions de dollars.
54:19Donc, ce n'est pas croyable.
54:21Ce sont des bêtises.
54:22Mais avec le contrôle des médias et le contrôle du système judiciaire, ils peuvent faire n'importe quoi.
54:27Et malheureusement, comme on est un pays petit, pas important au niveau international, le monde ne connaît pas la situation
54:34de l'Équateur.
54:34Mais c'était terrible.
54:36Les pays de l'Amérique latine, où l'OFEL est le plus loin, s'appelle Équateur.
54:43Il nous reste deux minutes pour conclure.
54:47Le mot de la fin, Monsieur le Président.
54:49Non, vous remerciez de nouveau, parce que je suis tout à fait étonné la quantité de monde qui l'aïc.
54:54Si, je venais de le dire à Juan, Juan, tu as fait un erreur.
54:57Pourquoi tu as choisi l'agora, ou n'as dû choisir quelque chose de plus petit,
55:01qui va s'intéresser pour un ancien président de l'Équateur, pour un petit pays comme l'Équateur.
55:09Et ça, c'est tout à fait rempli.
55:10Merci beaucoup à tous pour être venus.
55:13Merci beaucoup à l'humanité.
55:16Merci beaucoup à tout, Juan.
55:17Et voilà, ce sont des temps difficiles, mais pas perdre l'espoir.
55:22Le moment qu'il réussit à nous enlever l'espoir, on s'est débattu.
55:27Toujours l'espoir.
55:28Hasta la victoire, à toujours.