- il y a 7 minutes
En Norvège, dans une forme de show anti-Maduro, la fille de l’opposante de droite Ana Corina Machado a reçu le prix décerné à sa mère en octobre. Le comité Nobel a appelé au départ du président vénézuélien, menacé par Donald Trump. Finalement arrivée à Oslo, la politicienne vénézuélienne a donné une conférence de presse, ce jeudi matin, où elle confirme avoir « reçu un soutien du gouvernement américain pour arriver ici ». Décryptage avec Vadim Kamenka et Arthur Dumas.
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NewsTranscription
00:00Pourquoi la majorité des médias ne vous disent pas que la dernière prix Nobel est d'extrême droite ?
00:04Hier, Maria Corina Machado a officiellement reçu son prix à Oslo.
00:08Lors de la cérémonie, c'est la fille de l'opposante vénézuélienne qui a récupéré son prix,
00:12selon des informations du Wall Street Journal,
00:15celle que l'on présente comme une fugitive dans son pays,
00:17a fui Caracas incognito grâce à l'aide des États-Unis.
00:21Dans les médias, les portraits glorieux se succèdent
00:24et présentent la lauréate comme un symbole démocratique de résistance,
00:27sans mentionner ses accointances avec l'extrême droite.
00:30Avec nous pour en parler aujourd'hui, Vadim Kamenka, chef de la rubrique Monde de l'Humanité.
00:35Bonjour Vadim.
00:36Bonjour.
00:37Vadim, est-ce que tu peux nous expliquer rapidement qui est Maria Corina Machado
00:41et surtout, quel est son courant politique ?
00:43Oui, déjà, c'est une personne qui fait parler d'elle, en tout cas au Venezuela,
00:49depuis plus d'une vingtaine d'années,
00:52puisqu'elle avait un de ses premiers faits politiques,
00:55c'était qu'elle a soutenu le fameux coup d'État en 2002 contre Hugo de Chavez,
00:59qui était l'ancien président vénézuélien,
01:02qui est arrivé au pouvoir fin des années 90,
01:07avant Nicolas Maduro, qui est aujourd'hui le président vénézuélien.
01:11Ça, c'était son premier coup politique.
01:14Deux ans plus tard, elle s'illustre aussi sur un référendum révocatoire
01:17qu'elle a organisé pour, pareil, encore une fois,
01:20s'en prendre à Hugo de Chavez et le désituer.
01:23Référendum qu'a eu lieu, mais qu'elle a perdu au profit, bien sûr, de Hugo Chavez.
01:27Donc, on voit que systématiquement, comme le rappelaient différents collègues,
01:34comme Juan Casado, qui écrit sur l'Amérique du Sud,
01:37ou par exemple, Christophe Ventura de l'Iris,
01:39qui suit particulièrement l'Amérique latine,
01:42elle a été dans toutes les crises politiques ces vingt dernières années,
01:45que ce soit pour destituer Hugo Chavez ou contre Nicolas Maduro,
01:51qui prendra la succession d'Hugo Chavez au Venezuela.
01:54Donc, on voit que ce n'est pas du tout un profil, on va dire, diplomatique,
01:59prêt à négocier.
02:00Non, non, elle, ce qu'elle veut, c'est vraiment destituer
02:02et avoir un changement de régime au Venezuela
02:04et que tous les moyens, aujourd'hui, sont bons pour y arriver.
02:07Ça peut être des manifestations de rue,
02:11ça peut être sur une tentative par la force,
02:14voire une intervention étrangère, mais ça, on en discutera plus tard.
02:18Avant d'en parler, je vais te montrer quelques extraits,
02:21notamment une petite vidéo de France Info,
02:23qui a été publiée hier, pour qu'on voit comment elle est présentée.
02:27...Machado réapparaît pour la première fois,
02:31sous les acclamations au balcon de cet hôtel à Oslo.
02:33Maria Corina Machado réapparaît pour la première fois depuis 11 mois,
02:39devant des partisans qui scandent liberté
02:42et entonnent l'hymne vénézuélien.
02:45...
02:51Figure de l'opposition à Nicolas Maduro,
02:54elle vit dans la clandestinité dans son pays
02:56depuis la présidentielle de 2024,
02:58où elle est recherchée pour conspiration,
03:00incitation à la haine et terrorisme.
03:03Arrivée trop tard dans la capitale norvégienne hier soir,
03:06c'est sa fille qui a reçu en son nom le prix Nobel de la paix
03:09et prononcé un discours de remerciement.
03:12Je suis ici au nom de ma mère, Maria Corina Machado,
03:16qui a uni des millions de Vénézuéliens dans un effort extraordinaire
03:21que vous, nos hôtes, avez honoré en lui décernant le prix Nobel de la paix.
03:26Maria Corina Machado est critiquée par certains pour la proximité de ses idées,
03:30avec celle du président américain Donald Trump,
03:33auquel elle a dédié son Nobel.
03:35Elle prévoit de s'exprimer ce matin à Oslo, devant la presse.
03:40Bon, là, même si le reportage fait quand même fini par donner un petit peu la critique
03:48de sa proximité avec des dirigeants d'extrême droite,
03:51on a tendance quand même à la présenter comme une martyr,
03:53presque comme quelqu'un qui est le symbole de la résistance vénézuélienne.
03:57Mais pourtant, il y a beaucoup d'éléments,
04:00et d'autres médias comme ici à l'Humanité expliquent pourquoi c'est un choix problématique
04:04pour un Nobel de la paix.
04:06Oui, tout à fait.
04:07Par exemple, le New York Times, je crois, sur un papier ce matin,
04:11enfin, des cas, j'aurais obligé, c'était plutôt hier soir,
04:14mais sur le profil controversé de cette remise du prix Nobel de la paix
04:21à Madame Machado.
04:24Il y a aussi d'autres, le Guardian en parle aussi dans ces termes.
04:29Je sais que même RFI quand même faisait un profil un peu plus critique,
04:33parce que oui, même au sein du Venezuela, elle est contestée,
04:39puisqu'en fait, il y a divers courants de droite au Venezuela.
04:41Elle, c'est vraiment la ligne la plus dure,
04:43c'est-à-dire qu'elle soutient clairement aujourd'hui un changement de régime,
04:45mais par même une intervention, là, on voit qu'elle a dédié son prix à Donald Trump,
04:49une intervention étrangère et notamment américaine.
04:52On a vu le contexte aujourd'hui régional et la pression qu'elle mise par les États-Unis,
04:56je veux dire, qui menace directement une intervention militaire dans le pays.
05:01Même la droite qui est fractionnée en différents courants,
05:04l'essentiel de la droite ne soutient pas Machado et ne soutient pas ses positions.
05:09Donc on voit que même chez elle, c'est vraiment une ligne extrême,
05:12extrême droite comme tu l'as rappelé, un sur le plan idéologique,
05:16sur le plan aussi économique, puisqu'elle, elle maintient un courant ultra-libéral,
05:21elle défense du patronat, forcément, puisque les précédents qui se sont succédés
05:26au nom du processus bolivarien qu'a mis en place Hugo Chavez
05:32et qui a été poursuivi par Nicolas Maduro,
05:33c'est aussi une volonté de redistribution des richesses.
05:38Aujourd'hui, bien sûr que le régime est critiqué pour un certain nombre de ses actions,
05:43bien sûr qu'il y a un débat à mener interne au Venezuela,
05:46mais aujourd'hui, même la droite ne souhaite pas une intervention extérieure,
05:49puisque c'est un signal qui est extrêmement mauvais,
05:52et on le sait en Amérique du Sud de manière globale.
05:54Et petite précision sur son père, qui a dirigé des grandes entreprises,
06:02je crois, dans l'énergie, notamment.
06:05Donc, elle ne vient pas de nulle part, et ça fait partie de la grande bourgeoisie vénéziolienne.
06:11Donc, voilà, son combat est clairement idéologique,
06:14et pas du tout pour le profit et pour le peuple vénéziolien.
06:16Clairement, puisque si on suit un petit peu les textes du Nobel,
06:21de manière traditionnelle, on a plutôt tendance à récompenser des gens
06:24qui, souvent, se battent pour des valeurs démocratiques face à des dictatures.
06:28Mais là, on voit bien qu'elle ne s'inscrit pas du tout dans des valeurs forcément démocratiques.
06:31Non, puisqu'elle a défendu quand même un putsch, en 2002, contre Hugo Chavez.
06:35Heureusement qu'elle a été, grâce au soutien et au Rassemblement populaire,
06:40remis en place.
06:41Mais je veux dire, oui, elle, c'est la prise du pouvoir par la force, s'il le faut,
06:46avec une intervention, en effet, même extérieure.
06:48Donc, on voit que c'est quand même une ligne ultra minoritaire, ultra violente,
06:54parce qu'elle est intransigeante sur ses positions.
06:56Et d'ailleurs, elle a eu un long passage à vide,
06:59puisqu'à chaque fois, à chaque primaire, en fait, de la droite, elle les a perdues.
07:02À part en 2023, où finalement, là, elle arrive à obtenir la candidature pour la présidentielle.
07:10Mais voilà.
07:11Et donc, ces prises de position, qui ont d'ailleurs au Venezuela,
07:14amené en tout cas, voilà, on peut toujours avoir un débat, bien sûr,
07:17mais en tout cas, un des juges à la poursuivre, ce qui explique aussi sa position.
07:21Mais oui, comme tu dis, elle ne s'en cache pas du tout publiquement.
07:23Elle l'a déjà dit plusieurs fois.
07:24Elle est en faveur d'une intervention extérieure.
07:27Là, en ce moment, on a quand même une grosse actualité entre les États-Unis et le Venezuela,
07:33puisque beaucoup de troupes américaines sont stationnées autour du Venezuela.
07:37Elle a dédié son prix Nobel à Trump.
07:40En fait, elle lui fait presque des appels de phare pour une intervention extérieure
07:44qui viserait à destituer Maduro.
07:46Oui, tout à fait.
07:47Et en plus, tu l'as rappelé, dans le même timing,
07:51vu le déploiement aujourd'hui qui est fait au large du Venezuela
07:55et au fait dans toute la région,
07:57puisqu'il y a le Venezuela, mais il y a aussi le Mexique qui est sous la menace directe de
08:01Donald Trump,
08:01qui, au nom de la lutte contre le narcotrafic,
08:03et ça, on l'a répété à plusieurs reprises,
08:06en fait, se sert de cette thématique-là pour menacer directement des dirigeants sud-américains
08:11et directement des dirigeants de gauche, quand même, principalement,
08:16que ce soit au Mexique, que ce soit au Venezuela,
08:19et à l'inverse, soutient des régimes les plus purs,
08:23les plus durs, pardon, comme en Équateur,
08:26comme le président aussi Noboa.
08:29Donc, voilà, c'est vraiment, il soutient toute l'aile conservatrice et d'extrême droite
08:34et se sert d'une narcotrafic pour essayer de déstabiliser,
08:38voire de pousser au changement de régime dans ces pays-là,
08:41sachant qu'au même moment, par exemple,
08:44il a fait libérer des gens qui ont mené du trafic de drogue aux États-Unis.
08:51Donc, on voit qu'en fait, c'est vraiment que de...
08:54Alors, il se sert de cette thématique du trafic de drogue, en fait,
08:57pour justifier les pires choses et les pires changements de régime.
09:00Et il l'a développé, d'ailleurs, dans son fameux document
09:04sur la stratégie, aujourd'hui, sécuritaire américaine,
09:08qui a été publiée, maintenant, il y a une semaine,
09:10qui fait plus d'une trentaine de pages,
09:11et où il répète encore pourquoi est-ce que les États-Unis
09:13doivent s'imposer en Amérique du Sud,
09:17pourquoi est-ce que, finalement, la doctrine euro,
09:19et voire d'autres doctrines, restent d'actualité,
09:23puisque c'est leur précaré, leur volonté aussi
09:25d'accentuer le commerce au détriment de ces pays-là,
09:29avec... Voilà, puisque on sait que tous les droits de douane
09:32qu'on posait aussi, ont pesé dans ces pays
09:34et dans ces négociations avec l'Amérique du Sud.
09:36Donc, oui, lui, il est dans sa droite ligne,
09:39et il reçoit le soutien, forcément, de personnes comme Machado,
09:43qui se disent, si jamais ils arrivent au pouvoir
09:44par un coup d'État pour une force extérieure,
09:47seront appliquées sa politique,
09:48donc au détriment de son peuple,
09:50mais en favorisant, bien sûr, Donald Trump.
09:52Bien sûr, et ça, Trump, il en a parlé dernièrement
09:54dans une interview qui a fait beaucoup de bruit,
09:56qui a été publiée il y a quelques jours par Politico.
09:59On va regarder un petit extrait, justement, sur le Venezuela,
10:01qui résume un peu tout ce que tu viens de dire.
10:04Je vais demander pour la transparence pour les Américains,
10:33et les États-Unis, pour être respecté.
10:36Je veux dire, ils étaient tremendous pour moi.
10:38Ils ont voté pour moi, 94% ou quelque chose.
10:40Je veux dire, c'est incroyable.
10:42Je mène un grand projet, Doral.
10:44C'est un grand place, Doral Country Club.
10:46Et c'est, you know, un très large place,
10:50un beau place,
10:50right in the middle of,
10:51ils n'ont dit « Little Venezuela ».
10:53Et j'ai rencontré le Venezuelan des gens
10:55très bien parce que j'ai voulé pour un long temps.
10:58Et ils sont incroyablement des gens.
11:00Les États-Unis, c'est un grand projet.
11:02Ils sont incroyablement.
11:04Ils disent que le house était pour sauf
11:06pour plus de trois jours,
11:07il s'est absolutamente wrong.
11:08Je sais, si quelqu'un de vouloir sell,
11:10la house est en un moment à un moment.
11:13Les États-Unis, les gens ont joué l'aventuré!
11:15Et je m'konté le monde bien.
11:17Ils sont incroyablement amis.
11:18Ils ont traitement des plus durables par Maduro.
11:21Et ces gens qui vous voulez voir en Amérique ?
11:26Ils vont voir un grand projet,
11:38Bon, après ça part sur du Trump et de l'immigration,
11:43mais là on voit bien ce qui est assez, par rapport à ce que tu nous expliquais juste avant,
11:47c'est au début, il a présenté les choses, alors il y a un autre extrait qui est un peu
11:50tourné
11:50où il dit les jours de Maduro sont comptés, je ne sais plus exactement à quel moment,
11:54mais là tu nous disais au début que c'était sous couvert du narcotrafic,
11:59de la lutte contre le narcotrafic, là on commence à avoir plus précisément les raisons politiques derrière,
12:05il dit clairement qu'il veut agir pour le peuple vénézuélien.
12:09Oui, tout à fait, et oui après c'est l'idéologie et aussi tout l'aspect commercial,
12:15parce que là, je crois qu'il l'aborde peut-être dans l'entretien,
12:19mais clairement Trump veut faire du commerce et à chaque fois il intervient au nom de la paix
12:26dans différents endroits du monde, par exemple en Ukraine ou même d'ailleurs sur Gaza,
12:33à chaque fois au nom de la paix de trouver un accord,
12:36mais finalement pour maintenir une croissance commerciale et économique des États-Unis
12:42au détriment finalement des peuples.
12:44Donc je veux dire, il se cache encore une fois au nom de la paix,
12:48mais en fait comme il le définit lui-même d'ailleurs dans son fameux rapport au concept,
12:53en fait il veut imposer la paix par la guerre, ce qui résume quand même toute sa pensée,
12:58c'est-à-dire voilà, on veut imposer la paix, mais pour faire quoi ?
13:03Bah faire favoriser du commerce, voire intervenir militairement pour faire des changements de régime,
13:09parce que le Venezuela, là où il y a un aspect idéologique, mais aussi je veux dire économique,
13:14c'est qu'ils ont, ça fait partie des pays qui disposent d'importantes richesses en pétrole,
13:19lui ce qu'il veut c'est qu'on revienne aux années, il y a 30 ou 40 ans,
13:24quand finalement c'était des compagnies pétrolières américaines
13:26qui tiraient profit finalement des richesses vénézuéliennes,
13:29et c'est ça qu'ils recherchent.
13:31On sait qu'aujourd'hui l'énergie fait partie de la force importante des États-Unis,
13:35c'est aujourd'hui une des premières puissances énergétiques au monde,
13:40les gens ne se rendent pas compte, mais ils ont énormément développé toute cette stratégie-là,
13:44que ce soit sur le pétrole, sur le gaz, même sur le nucléaire,
13:48on voit aujourd'hui qu'ils veulent vraiment être et se maintenir comme une des principales puissances énergétiques,
13:52et on voit que tous ces accords portent dessus, que ce soit de l'Ukraine jusqu'au Venezuela,
13:57ils veulent faire du commerce et ils veulent mettre en avant l'énergie américaine.
14:01Et d'ailleurs, ce matin, on a appris qu'un pétrolier vénézuélien avait été arraisonné par la marine américaine.
14:07Oui, on voit aujourd'hui clairement, un, que l'énergie en effet reste parmi ses priorités,
14:13et deux, que Trump n'en a que fait du droit international,
14:16parce que les bombardements qui ont été menés maintenant depuis plusieurs semaines
14:20contre des embarcations, soit disant au nom de la lutte du trafic de drogue,
14:23visaient d'ailleurs aussi des civils dans des eaux quand même internationales ou vénézuéliennes,
14:28donc c'est en violation totale de tout ce qu'on peut pratiquer.
14:31Il y a même une enquête d'ailleurs qui est menée en ce moment même sur une fameuse frappe du
14:352 septembre,
14:36au bombardement, qui a été menée par les Etats-Unis, notamment sur la deuxième frappe,
14:41puisque ça a visé des gens qui étaient déjà, enfin le bateau a été détruit,
14:44donc des gens qui se retrouvaient dans l'eau, donc qui ont été ciblés directement.
14:49Donc il y a toute une commission d'enquête aux Etats-Unis sur savoir s'il y a eu eu
14:52crime de guerre ou pas,
14:53et on voit qu'aujourd'hui ça va en effet jusqu'à l'arraisonnement d'un tanker vénézuélien.
15:01Je veux dire, il n'y a aucune justification internationale pour se permettre un tel usage de la force.
15:09C'est bien que c'est une volonté, encore une fois, de maintenir la pression contre les autorités vénézuéliennes,
15:14de montrer qu'ils sont prêts aujourd'hui à aller au bras de fer et au changement de régime,
15:17et que forcément la politique énergétique en fait partie,
15:23parce que si on peut empêcher justement le Venezuela qui est quand même en difficulté économique
15:26de permettre d'avoir des exportations de pétrole,
15:31ce qui permet d'ailleurs de tirer des richesses à l'intérieur du pays,
15:36et bien Trump ne se l'interdit plus.
15:38Merci beaucoup Adim.
15:39De rien, merci à toi.