- 1 settimana fa
Guido Grossi
L’intelligenza artificiale nella società moderna
Crescere Informandosi, incontra Guido Grossi, editore, economista, blogger finanziario con un passato da responsabile dei Mercati Finanziari della BNL, ai nostri microfoni per parlare di Intelligenza Artificiale.
L’intelligenza artificiale si fonda su algoritmi e numeri ed in questo periodo storico si sta diffondendo in maniera sempre più diffusa soprattutto in Cina e Stati Uniti.
In molti in Europa vedono in questa diffusione un rischio estremamente pericoloso per la perdita di posti di lavoro, per il mancato rispetto della privacy e per tutta una serie di altre conseguenze.
Altri, invece, vedono il pericolo maggiore nell’uomo che manovra l’intelligenza artificiale.
Pertanto abbiamo deciso di fare un po' di chiarezza con l’esperto economista Guido Grossi.
Qual è il prezzo che la nostra società deve pagare per l’affermazione dei continui progressi dell’intelligenza artificiale? Recentemente, dalla Cina la grossa spinta sull’Intelligenza Artificiale in ogni settore della società e dell’economia. A che punto è l’Europa e l’Occidente in particolare? In ambito finanziario come colloca l’Intelligenza Artificiale? Fino a che punto l’Intelligenza Artificiale può spingersi a suo giudizio? Ritiene plausibile il pensiero che l’Intelligenza Artificiale possa distruggere l’umanità?
Queste e molte altre le domande e gli aspetti affrontati nel corso di questa intervista.
L’intelligenza artificiale nella società moderna
Crescere Informandosi, incontra Guido Grossi, editore, economista, blogger finanziario con un passato da responsabile dei Mercati Finanziari della BNL, ai nostri microfoni per parlare di Intelligenza Artificiale.
L’intelligenza artificiale si fonda su algoritmi e numeri ed in questo periodo storico si sta diffondendo in maniera sempre più diffusa soprattutto in Cina e Stati Uniti.
In molti in Europa vedono in questa diffusione un rischio estremamente pericoloso per la perdita di posti di lavoro, per il mancato rispetto della privacy e per tutta una serie di altre conseguenze.
Altri, invece, vedono il pericolo maggiore nell’uomo che manovra l’intelligenza artificiale.
Pertanto abbiamo deciso di fare un po' di chiarezza con l’esperto economista Guido Grossi.
Qual è il prezzo che la nostra società deve pagare per l’affermazione dei continui progressi dell’intelligenza artificiale? Recentemente, dalla Cina la grossa spinta sull’Intelligenza Artificiale in ogni settore della società e dell’economia. A che punto è l’Europa e l’Occidente in particolare? In ambito finanziario come colloca l’Intelligenza Artificiale? Fino a che punto l’Intelligenza Artificiale può spingersi a suo giudizio? Ritiene plausibile il pensiero che l’Intelligenza Artificiale possa distruggere l’umanità?
Queste e molte altre le domande e gli aspetti affrontati nel corso di questa intervista.
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NovitàTrascrizione
00:14guido grossi editore economista blogger finanziario con un passato da responsabile dei mercati
00:22finanziari della bnl ai nostri microfoni per parlare di intelligenza artificiale qual è il
00:30prezzo che la nostra società deve pagare per l'affermazione dei continui progressi dell'intelligenza
00:37artificiale ciao marco un saluto a tutti intelligenza artificiale intanto già il
00:44concetto di intelligenza va precisato con intelligenza intendiamo capacità di risolvere
00:51problemi quindi capacità di calcolo sicuramente sì abbiamo una capacità di calcolo artificiale
00:58estremamente importante sta diventando un po troppo invadente pesante facciamo un passo indietro per
01:09ricordarci come è nata anni 2000 la cia investe pesantemente nel mondo dei social
01:20network facebook google stessa amazon nascono con investimenti pesanti di società collegate alla
01:30scia e l'obiettivo è molto chiaro raccogliere informazioni raccogliere informazioni a tappeto
01:36su tutti i comportamenti delle persone che si affacciano su internet ciononostante noi questo
01:43network ce li siamo goduti li abbiamo usati ci hanno permesso di conoscersi di incontrarci di
01:49raccontare di scoprire di vedere le cose dal nostro punto di vista quindi va bene li abbiamo usati talmente
01:59bene che a un certo punto il sistema che li ha creati ha detto vabbè stringiamo un pochino le
02:03maglie e è arrivato lo shadow banning è arrivata la censura vera e propria è arrivato il fact checking
02:12ora tutti questi dati tantissimi perché dobbiamo immaginare che ogni cookie inserito in un sito e
02:20ogni volta che ci facciamo su un sito c'è almeno un cookie osserva i nostri comportamenti quale pagina
02:27visitiamo all'interno della pagina quale link clicchiamo quanto tempo ci stiamo da lì dove
02:35saltiamo e registra tutto per miliardi di persone per ognuno di noi ci sono decine di migliaia di
02:43informazioni anzi nell'arco di anni centinaia di migliaia di informazioni per miliardi di persone
02:50che si affacciano su internet nessuna intelligenza umana per quanto paziente grande può elaborare
02:58questi dati quindi l'intelligenza artificiale capacità di calcolo che pesca in mezzo a questi
03:04dati oltretutto con sistemi stocastici perché sennò neanche l'intelligenza artificiale ce la farebbe a
03:10analizzarli tutte le volte e estrarre informazioni che servono a chi prepara gli algoritmi ora capisci
03:20che se l'obiettivo è analizzare tutti questi comportamenti per estrarre cosa pensa quella
03:29persona cosa quella persona può concepire l'idea di fare quali relazioni ha quanto fastidio può dare al
03:38sistema questo calcolo è estremamente complesso fatto per tantissime persone e richiede una capacità
03:47di calcolo enorme e quindi sono stati investiti migliaia di miliardi per elaborare questa capacità
03:55di calcolo costruendo macchine grandi potenti che per elaborare questi dati producono calore le metti
04:06tutti insieme in parallelo per fare grandi elaborazioni consumano una marea spropositata di energia elettrica
04:12e tanto calore che richiede altrettanta energia per raffreddare i sistemi noi siamo quelli che paghiamo
04:21tutta questa energia non solo siamo la materia prima che viene elaborata perché noi siamo il dato e non abbiamo
04:33venduto i nostri dati la materia prima ci viene non possiamo dire storta perché noi sappiamo
04:41perfettamente che quando diciamo sì a un cookie stiamo dicendo ma sì ci rassegniamo anche tu rubi le informazioni
04:48e mi spigli alla faccia delle leggi sulla privacy no poi ci sono anche dati un po' meno puliti che
04:58sono quelli che raccogliono un telefonino anche quando è spento la fotocamera del computer del telefonino anche quando sono spento
05:06ma quello è un altro discorso
05:09sa di fatto che questo consumo di energia in un mondo che da qualche tempo ha deciso che non vuole
05:17più usare gli idrocarburi
05:19rappresenta un problema diciamo così strano perché è lo stesso potere che sta facendo queste cose che è quello che
05:27ci ha detto non dobbiamo più usare gli idrocarburi
05:29proprio nel momento in cui il suo bisogno di energia cresce in maniera esponenziale
05:36esponenziale vuol dire ogni giorno aumenta
05:43io ancora non ho una risposta del perché
05:48le persone che concepiscono questo sistema
05:52facciano queste due cose che appaiono così contraddittorie
05:55produco una tecnologia che ha un enorme bisogno di energia
06:01sto
06:01di fatto
06:05distruggendo le infrastrutture
06:07che ci permettono di usare l'energia degli idrocarburi
06:11perché non solo ci sono le guerre ma sono stati bombardati gli impianti di raffinazione
06:17sono stati bombardati gli impianti che trasportano il gas
06:22quindi anche se la guerra smette oggi prima che ricostruiamo la capacità di utilizzare gli idrocarburi
06:27passa un po' di tempo
06:29e per quello che ne sappiamo io Marco e le altre persone che hanno accesso a normane formazioni
06:37non c'è stata una scelta decisa radicale chiara su da dove andiamo a prendere questa energia
06:44quale dove stiamo puntando solare e olico sì per carità non basta solare e olico non ci fai non ci
06:53mantieni un data center di quelli energivoli
06:57ok nucleare
07:00per avviare un impianto nucleare lo decidiamo oggi ammesso che riusciamo a superare tutti gli ostacoli fra dieci anni sarà
07:10pronto
07:12quindi abbiamo anche questo mistero sul tavolo
07:17e intanto lo stiamo pagando con il prezzo della benzina che sale con il prezzo dell'elettricità che sale
07:22e con rinunce alle alternative
07:27no perdonami ci sono anche delle altre tipologie di prezzi tipo una drastica riduzione della privacy
07:39dei pericoli che possono essere apparentemente non calcolati però in realtà ci sono
07:49come quando si fanno le guerre e quindi si lavora molto con questa intelligenza artificiale per i bombardamenti
07:56e per tutta un'altra serie di cose
07:59quindi il prezzo di questa affermazione è decisamente alto per il popolo
08:04assolutamente sì se pensiamo all'uso che fa Palantir dell'intelligenza artificiale
08:12Palantir è società che ha raccolto centinaia di miliardi in borsa
08:18è uno dei principali utilizzatori dell'intelligenza artificiale
08:23dice tranquillamente che usa l'intelligenza artificiale per dare comandi automatici ai sistemi d'arma
08:29che individuano gli obiettivi, fanno partire i missili e colpiscono il target
08:35sapendo che attorno al target ci sono quelli che vengono chiamati effetti collaterali
08:40cioè famiglie, bambini, ospedali, scuole
08:44e lì percepiamo il limite principale dello strumento che è totalmente anempatico
08:57e l'altro effetto è che richiede la collaborazione di persone anempatiche
09:07è uscito da poco il film Nazi
09:11già da tempo c'era stato un documentario The Perfect Soldier
09:14dove il soldato di oggi non deve provare empatia
09:18deve usare la tecnologia esattamente come un ragazzino usa un videogame
09:25dove è abituato a sparare e uccidere target
09:29il ragazzino lo fa sapendo che quella non è vero
09:32il soldato di oggi lo fa sapendo che dietro ci sono persone vere
09:35ma le vede su uno schermo esattamente come vedeva sullo schermo del videogame
09:41il film Nazi non l'ho visto, ho letto un po' la trama, molti articoli
09:47le persone che prendono queste decisioni
09:50e che raccontano di essere orgogliose della loro efficacia
09:55della loro efficienza ti lasciano senza parole
09:59ecco Guido
10:02recentemente però dalla Cina
10:05arriva una grossa spinta sull'intelligenza artificiale
10:10in ogni settore della società e dell'economia
10:14l'Europa rispetto ovviamente alla Cina
10:18appare decisamente indietro come sviluppo
10:25si parla anche del rischio della perdita del 60% dei posti di lavoro
10:33qual è adesso oggi la sfida
10:36soprattutto con le grandi potenze come appunto la Cina
10:40che sta spingendo al massimo
10:43allora la Cina ha annunciato
10:47che insieme a altri paesi dei BRICS
10:51il loro obiettivo è creare forme open source
10:56creare una struttura e è a disposizione di chi la può usare
11:00non è l'unica
11:02è l'unica che non solo lo ha pensato
11:04ma ha investito cifre adeguate per farlo
11:08l'Europa ha cominciato a capire che quella è la direzione
11:13ha detto che è opportuno finanziare progetti open source
11:17però l'Europa non destina risorse
11:20se non briciole insignificanti
11:23mentre stiamo concependo l'idea di spendere il 5%
11:27vada bene
11:28non il 5% del bilancio dell'Unione Europea
11:32piccola parentesi
11:34poche persone sanno che il bilancio dell'intera Unione Europea è piccolissimo
11:40rappresenta percentuali molto marginali della ricchezza prodotta in tutta Europa
11:45però l'Unione Europea dà direttive agli stati di spendere il 5% del proprio pil in armamenti
11:55se invece di fare questa cosa piuttosto sciocchina investissimo il 3% per produrre tecnologia a disposizione dell'umanità
12:07svolteremo completamente anche perché un conto è costruire un tipo di raccolta dati del tipo di cui abbiamo parlato prima
12:17devo spiare i comportamenti delle persone
12:22un conto è usare i dati che normalmente elaborano gli uffici di statistica
12:29istituzioni come Banca d'Italia, Fondo Monetario Internazionale, World Bank, uffici di statistica europea
12:35e creare sistemi di elaborazione di quei dati basati sugli algoritmi dell'intelligenza artificiale
12:41non devi spendere più le migliaia di miliardi
12:45devi spendere centinaia di milioni
12:47cioè sei due ordini di grandezza al di sotto
12:50e ora potremmo davvero fare questa cosa intelligente
12:53non per avere un potere centrale
12:55ma per rendere potenti tutti
13:00e l'Europa è molto lontana dal concepire una cosa del genere
13:04per adesso prendiamo atto che in Oriente qualcuno invece lo sta concependo
13:09e mette queste cose a disposizione
13:12comunque ci sono molti privati che il ragionamento l'hanno fatto
13:16e io posso investire pochi milioni
13:20per creare una capacità di calcolo che usa i dati pubblici
13:26e ci sono molte persone che stanno concependo questa idea
13:33secondo alcuni esperti
13:35l'intelligenza artificiale potrebbe migliorare l'amministrazione fiscale
13:41individuare frodi
13:42rendere più efficiente la spesa pubblica
13:46velocizzare le procedure amministrative
13:50condividi questa teoria
13:52come collocheresti l'intelligenza artificiale in ambito finanziario?
13:57assolutamente sì
13:59se tu consideri capacità di calcolo
14:02che vuol dire non solo aritmetica e matematica
14:06vuol dire logica
14:07vuol dire coerenza
14:11avendo a disposizione montagne di dati
14:14all'intelligenza artificiale tu puoi fare domande intelligenti
14:17e avere risposte molto utili
14:20in termini di ricerca di informazioni
14:24elaborazione di informazioni
14:27predisposizione di simulazioni
14:31allora per parlare delle cose a cui hai fatto scenno
14:38noi con l'intelligenza artificiale potremmo individuare
14:42una montagna di attività sociali e politiche
14:48che sono incoerenti rispetto a certi obiettivi
14:52sprechi enormi
14:54contraddizioni
14:55manovre dove una spinge a destra e l'altra a sinistra
14:58risultato che stiamo sempre fermi
15:00quindi questo tipo di supporto è fondamentale
15:05io concepisco l'intelligenza artificiale
15:09come la somma di tanti professionisti
15:13molto trasparenti, molto coerenti
15:16se la uso in questo termine è utilissima
15:23bisogna avere persone
15:25nelle istituzioni
15:26che facciano questo tipo di scelte
15:28e lì qualche dubbio ci può venire
15:31perché
15:33viste le decisioni che sono state prese
15:35dai nostri politici negli ultimi anni
15:37si direbbe che
15:38l'obiettivo bene pubblico
15:41è un po'
15:44marginale
15:45e l'obiettivo
15:47è fare ciò che viene richiesto
15:49ad un certo sistema di potere
15:50che è quello che ha permesso ai politici
15:52di accedere alle istituzioni
15:54noi abbiamo sempre il grossissimo problema
15:56delle leggi elettorali
15:57e del sistema di selezione della classe dirigente
16:02viviamo in una società che non ha i corpi intermedi
16:05e se non abbiamo corpi intermedi
16:07la selezione la fa qualcun altro
16:10corpi intermedi che non sono necessariamente partiti e sindacati
16:13anzi oggi probabilmente è molto altro
16:17addirittura le imprese
16:18le imprese sociali
16:20le associazioni
16:21insieme a partiti e sindacati
16:23possono crescere e creare corpi intermedi
16:25ma devono sapere che abbiamo urgenza
16:29necessità di costruire strutture
16:32di una certa dimensione
16:33per poter tornare a contare qualche cosa
16:36se no il capitale è iper organizzato
16:41e ogni volta che la società si disorganizza
16:45occupa tutti gli spazi che trova liberi
16:47e viviamo in un tempo di questa natura
16:52fino a che punto l'intelligenza artificiale può spingersi
16:56a tuo giudizio?
16:58cioè c'è un tetto, un limite
16:59oltre il quale comincia a non essere più progresso
17:03ma a peggiorare le situazioni preesistenti?
17:07allora in teoria l'intelligenza artificiale è capace di imparare
17:14nel senso gli dai i dati
17:15gli dai delle formule
17:16con queste formule gli dici
17:18fai delle simulazioni
17:20osserva i dati
17:21rettifica le prove
17:23fanne altre eccetera eccetera
17:24e poi gli puoi dire
17:25dai ordine a una macchina
17:29se l'umanità concepisce l'idea
17:32di affidare all'intelligenza artificiale
17:35il prendere decisioni
17:37e noi ci suicidiamo
17:39l'intelligenza artificiale non è capace
17:42di decidere da sola
17:44di prendere decisioni
17:45il rischio è in chi la gestisce
17:48con quale obiettivo la vuole usare
17:52è uno strumento
17:55è uno strumento e come tale è neutro
17:58allora tu sai perfettamente che ultimamente è arrivato
18:03nel mondo dell'informazione il macigno
18:08l'intelligenza artificiale ci scappa di mano
18:14e decide di distruggere l'umanità e il mondo
18:18come se avesse una sua volontà
18:20è stato detto da persone che lavoravano nel mondo
18:25è stato confermato da persone di un certo rilievo
18:29quindi l'amministratore delegato di Antropic
18:32è stato confermato da Elon Musk
18:34ma se tu osservi il modo con cui è arrivato
18:38questo tipo di discorso ti rendi conto che non può che essere montato
18:43perché se io lavoro nel settore
18:45esco e comincio a parlare male del settore
18:47e so che questo settore è strapotente
18:50che controlla tutti i sistemi mediatici
18:52la mia voce viene strozzata in due minuti
18:55la notizia semplicemente non circola
18:58e invece quella voce nel giro di pochi giorni
19:00160 milioni di visualizzazioni
19:03ripresa e amplificata dall'amministratore delegato
19:06ripresa e amplificata da Elon Musk
19:08qual è il senso?
19:11cara umanità devi cominciare ad avere paura
19:14dell'intelligenza artificiale
19:16che è esattamente la stessa cosa che ci hanno detto
19:19a un certo punto nei confronti dei social network
19:22cara umanità i social network li possono utilizzare i terroristi
19:27li possono utilizzare quelli che sparano balle
19:30e quindi dobbiamo regolamentarla
19:35censura, fact checking, algoritmi
19:39ci sono voluti 20 anni nel mondo dei social network
19:44per arrivare a questa decisione
19:45con l'intelligenza artificiale pochissimo tempo
19:49l'hanno creata, ne avevano bisogno
19:52l'hanno messa a disposizione
19:53perché se non è a disposizione non funziona
19:55e ci sono accorti che l'umanità la può usare
19:58in maniera decentrata
19:59in maniera estremamente intelligente
20:01anche per capire come si comporta un certo sistema
20:06e per trovare alternative
20:09allora se io ti metto paura
20:11il passaggio successivo è bisogna regolamentarla
20:15c'è un post di Trump
20:19illuminante di qualche giorno fa
20:21in cui si dice che solo persone con un elevato IQ
20:25in quoziente intellettivo
20:28potranno utilizzare l'intelligenza artificiale
20:30cioè scordatevi di utilizzarla in maniera decentrata
20:34questo credo che sia l'obiettivo che hanno questi signori
20:39ma con altrettanta convinzione
20:42dico che non raggiungeranno questo obiettivo
20:44l'umanità è molto più sveglia di quanto non appaia
20:50abbiamo mezzo mondo
20:52anzi no, un terzo del mondo che è all'Oriente
20:55che non è disposto a farsi usare da un certo occidente
21:00l'Europa speriamo che si svegli
21:03ha cominciato a capire qualche cosa
21:06però ancora ha enorme difficoltà a organizzarsi
21:09ma la società civile in Europa
21:12qualcosa la sta facendo
21:14in Europa aziende che cominciano a lavorare
21:17a ragionare in questi termini ci sono
21:19e ripeto l'ordine di grandezza degli investimenti
21:23per fare tante sedi di intelligenza artificiale
21:26decentrate utilissime
21:28è piccolo
21:30è alla portata di tutti
21:33ascolta tu sei un profondo conoscitore
21:36della società attuale in cui viviamo
21:39nonché anche ovviamente
21:41dell'intelligenza artificiale di cui stiamo adesso parlando
21:44ma secondo te quanto è alto il rischio
21:46che l'intelligenza artificiale
21:47possa distruggere questa umanità?
21:52no, l'intelligenza artificiale non distrugge questa umanità
21:55l'umanità può solo scegliere di autodistruggersi
21:58che è un concetto molto diverso
22:01è l'umanità che può
22:05da una parte
22:07le persone che hanno organizzato per esempio il sistema finanziario
22:11che è palesemente di rapina
22:14poche migliaia di miliardari
22:16e fasce di classe media
22:19che sta perdendo potere d'acquisto in tutto il mondo
22:22con lo stesso potere
22:24concepiscono l'idea di usare la tecnologia
22:27le armi
22:28il controllo di massa
22:30e l'intelligenza artificiale
22:33loro sono sicuramente tentati di usarlo
22:36per controllare sempre di più
22:37una popolazione che sta mangiando la foglia
22:40e vuole ribellarsi
22:42ma il potere dominio
22:45ha solo lo spazio che noi gli concediamo
22:50torno al discorso di prima
22:51il capitale
22:53intanto è riuscito a fare quello che ha fatto
22:55perché la società civile si è lasciata disgregare
22:58noi anni 70, 80, 90
23:01siamo andati al mare
23:02ci siamo goduti la ricchezza
23:04ci siamo goduti la finanza
23:06che regalava soldi a destra e a sinistra
23:08la nuova tecnologia che arrivava
23:11la possibilità di fare viaggi
23:13di conoscere, di sperimentare, di avere cose
23:15e ci siamo
23:20scordati di avere una responsabilità
23:23di dover organizzare la società civile
23:26nei partiti, nei sindacati, nelle associazioni
23:29nelle imprese, nelle reti di imprese
23:31nelle reti di associazioni
23:32eccetera eccetera
23:34quindi
23:38se
23:39la società civile
23:43percepisce questo bisogno di organizzazione
23:47e io lo percepisco a pelle
23:48che questo bisogno sta emergendo
23:53un po' in tutto il mondo
23:55anche da noi
23:57incontri persone
23:59che prima non incontravi
24:01incontri professionisti
24:03incontri imprenditori
24:04che dicono
24:05ci dobbiamo organizzare
24:07e ci dobbiamo organizzare in maniera seria
24:09professionale
24:10strutturata e con dimensione
24:12teni presente che noi in un paese come questo
24:15abbiamo risorse sconfinate di tutti i tipi
24:17sia come capacità di fare
24:20sia come cultura
24:21sia come risorse ambientali
24:24sia come soldi
24:25noi abbiamo una ricchezza privata enorme
24:27ci sentiamo poveri perché accende il telegiornale
24:30e ci dicono che non ci sono i soldi per fare
24:32ma noi abbiamo un risparmio privato enorme
24:35che stiamo usando malissimo
24:37e ricordiamo
24:40pochi milioni
24:41per fare grandi cose
24:43non migliaia di miliardi
24:45le decine di miliardi servono
24:47se vuoi fare la guerra
24:49se vuoi fare i ponti sullo stretto
24:52o i buchi sotto il Monte Bianco
24:54se vuoi realizzare le cose
24:56di cui abbiamo bisogno
24:57poche decine di milioni
25:02lo stesso si dicasi per i posti di lavoro
25:05l'intelligenza artificiale può liberarci
25:08di una montagna di lavori fastidiosi
25:11pesanti, inutili
25:14ma non vuol dire che non ci sarà più lavoro
25:17anzi
25:18se mi liberi dal fastidio di dover fare lavori
25:22fastidiosi
25:22finalmente ho la possibilità di fare le cose belle
25:25che le persone soprattutto con la creatività che abbiamo in Italia
25:28a posto ne vogliono fare
25:33se noi avessimo un governo
25:35che scelga di mettersi al servizio delle piccole e medie imprese
25:41dell'artigianato
25:42della piccola dimensione produttiva anche in agricoltura
25:46ma ne diventiamo la prima potenza economica al mondo
25:50nel giro di 4-5 anni
25:54è una questione di volontà
25:55e
25:57siccome percepiamo che a un certo livello
26:00questa decisione è ancora lontana
26:01la società intanto sta cominciando a cercare forme di organizzazione
26:05che comunque ci portino in quella direzione
26:12e nel farlo
26:13possiamo usare in maniera molto intelligente
26:16l'intelligenza artificiale
26:18per creare progetti
26:20che permettano di rendere efficace e efficiente
26:25una rete oggi sparpagliata
26:28di soggetti che stanno facendo ognuno cose apparentemente diverse
26:31l'intelligenza artificiale può essere di grande utilità
26:36ci può far accorciare tempi e costi enormemente
26:40e questa è una cosa che sta già avvenendo
26:48grazie a tutti
26:52Grazie a tutti.