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00:00De la mañana con 28 minutos, Gustavo Villate, Ministro de Mití, buenos días.
00:05Muy buenos días, Enrique, Javier, Sara, buen día a la audiencia.
00:08Buen día.
00:09Tenemos acá una traducción carapé que nos hizo nuestro compañero Jorge Montefilvo
00:16de una comunicación del Ministerio de Asuntos Exteriores de la República Popular China
00:23en la cual se menciona que quedás sancionado sin visa para viajar a China
00:34ni a Hong Kong ni a Macao y que se te congelan tus bienes muebles e inmuebles
00:42y demás activos dentro de la República Popular.
00:45¿Vos tenés bienes muebles o inmuebles dentro de la República Popular, Gustavo?
00:49Ninguno.
00:53Que yo recuerdo al menos de ninguno.
00:56Ninguno.
00:58No, no, porque a mí me genera un poco curiosidad.
01:01Lo de la visa, te admito que te suspenden la visa, al final sos ministro del gobierno paraguayo,
01:06pero lo de los bienes es lo que me llama la atención, porque como vos tenés empresas tecnológicas
01:10y digo, bueno, a lo mejor tenés proveedores chinos, ¿verdad?
01:15Sí, no, pero ya no trabajamos con las empresas hace bastante tiempo.
01:20Anteriormente sí.
01:20De hecho, de ahí tuve mucha experiencia en cómo trabajar ellos.
01:24¿Ya sabía usted de esta decisión, ministro?
01:28No, pero me tenés ya de esta madrugada, pero era de esperarse, ¿verdad?
01:36Porque es la forma que ellos tienen de actuar cuando nosotros estamos trabajando en pos de la seguridad del país.
01:42Estamos viviendo todos los proyectos que estamos trabajando con Taiwán.
01:46Por supuesto que eso no es un buen ejemplo para el resto de los países, ¿verdad?
01:55Que podamos nosotros sacar una relación en la cual tengamos mucho más beneficios de ambas partes,
02:05¿verdad?
02:05Tanto para Taiwán como para Paraguay.
02:07Entonces, creo que eso se nota que molesta un poco.
02:12¿Cómo le afectaría esto operativamente, ministro, en sus funciones?
02:18A mí, en lo personal, de ninguna manera.
02:20O sea, vamos a seguir trabajando de la misma forma que venimos trabajando en un país con mucha más tecnología,
02:29trabajando por el proyecto de la TACENTER y Nacional,
02:32que creo yo es uno de los temas que más les molesta a ellos y que creo que es uno
02:38de los proyectos más grandes que el país tiene en mucho tiempo.
02:44Y vamos a seguir trabajando en eso, ¿verdad?
02:46Yo creo que más que afectar es un incentivo para seguir haciéndolo correcto, ¿verdad?
02:53¿Usted llegó a tener algún contacto o decía anteriormente si estuvo en negocios,
03:01pero como esta sanción también dice que ningún funcionario ni asuntos comerciales se pueden dar con usted,
03:09¿tiene algún tipo todavía de relación de esa clase?
03:13No, nosotros no hemos tenido nunca relaciones formales con ellos,
03:18pero sí hemos recibido muchas empresas de origen chino y vamos a seguir recibiendo.
03:26Siempre y cuando ellos lo deseen, nuestra puerta siempre está abierta.
03:29Nosotros, así como lo dice el presidente Peña, no tenemos ningún problema con la República Popular de China,
03:40pero no vamos a poner de ninguna manera bajo ningún caso completo la relación contra Iguán como una condición.
03:50O sea, eso es una determinación que ya lo ha tomado el país hace 69 años y vamos a continuar
03:58con ese mismo camino.
04:01¿Hay algún otro funcionario sancionado, sabría usted, ministro?
04:05No, yo sé que al menos no, de momento la información que tengo es la misma información que ustedes recibieron.
04:15No, yo no me ha gustado, estaba comentando, pero esto ya es anecdótico,
04:19y es solamente para conversar un poco contigo sobre el contexto.
04:25Yo estuve en Taiwán en noviembre y nos dijeron en ese instituto tan capo de Taiwán donde hacen los microchips
04:33y compañía
04:34que vos eras el interlocutor oficial para ellos de Paraguay, ¿verdad?
04:40Entonces yo dije, bueno, a lo mejor eso es lo que les juega a los chinos, no sé,
04:45que vos seas el interlocutor de uno de los principales instrumentos del poder político de Taiwán,
04:51de proyección del poder político de Taiwán.
04:53No sé, me pareció, comenté, así que te lo planteo porque quiero que sepas que dije eso, ¿verdad?
04:59Sí.
05:00No, yo creo que son varias cuestiones, ¿verdad?
05:04Aquí fundamentalmente estamos hablando de proyectos con la República hermana de China-Taiwán
05:12con impactos económicos, impactos sociales demasiado grandes que estamos llevando adelante desde el Ministerio
05:20y desde el Gobierno mismo, ¿verdad?
05:23Entonces evidentemente ellos van a buscar mecanismos, ¿verdad?
05:27Porque es su manera de presionar que tiene, ¿verdad?
05:29De tratar de intimidar, pero para mí al contrario, ¿verdad?
05:33Esto es lo que me hace justamente fortalecer y saber que estamos por el camino correcto, ¿verdad?
05:39Yo creo que no es la manera en la cual una república, por lo menos las democráticas, se comportan, ¿verdad?
05:48Pero entendemos, ¿verdad?
05:49En su posición entiendo yo que lo que estamos haciendo no es de agrado para ellos,
05:55así que vamos a seguir y vamos a continuar y de hecho vamos a seguir empujando y fortaleciendo
06:00y la instrucción que yo tengo del presidente Peña es justamente acelerar todos estos procesos
06:06que venimos llevando adelante con Taiwán.
06:10Bueno.
06:10¿Ya habló usted con el presidente sobre esto, ministro?
06:14No, creo que esto salió ahora en la madrugada, si no me equivoco.
06:17La verdad que todavía no tuve oportunidad, pero nosotros estamos siempre en coordinación.
06:23Yo prácticamente todos los días tengo comunicación con el presidente Peña
06:29y él sabe perfectamente todos los proyectos que estamos llevando adelante.
06:33Sobre esta situación particular, yo creo que hace rato ya estaba dentro de las posibilidades que se den
06:39porque es algo normal, ¿verdad?
06:42En el caso de Taiwán, gran alta autoridad era vicepresidenta de Taiwán,
06:47el consejo de seguridad también, el consejero de seguridad, el ministro de Relaciones Exteriores,
06:53José Bu, también tiene la misma sanción, ¿verdad?
06:56Así que es algo que se podría dar.
07:01Sí, sí, sí.
07:03Así que por nuestra parte estamos muy tranquilos, vamos a seguir trabajando con todos los proyectos que tenemos
07:09y vamos a empujar con más fuerza.
07:12Yo creo que, como en algún momento me comentaba también el secretario general de ICF
07:20que también cuenta con la misma sanción, esto es como una medalla de honor, me decía él, ¿verdad?
07:25Así que vamos a llevarlo de esa manera.
07:29¿Hay empresas paraguayas en cuanto a la tecnología o a la comunicación
07:34que estén trabajando con China o con componentes chinos, ministro?
07:41A ver, yo creo que muchas empresas, muchos trabajos se llevan adelante con los componentes.
07:50El problema es cuando hay equipamientos que tienen cierta sensibilidad
07:54o afectan a la seguridad del país.
07:58Ahí es donde nosotros, sobre todo lo que conlleva la política pública,
08:03ahora estamos poniendo, estamos siendo mucho más estrictos respecto a eso,
08:07donde básicamente es distintamente al país que pueda ser, ¿verdad?
08:11Nosotros lo que buscamos es que no haya una injerencia del gobierno
08:16en las decisiones que tomen las empresas o las corporaciones que construyen
08:23o que llevan adelante estos componentes, ya sea productos finales
08:29o componentes mismos que estén dentro de esos productos.
08:31Claro. Le pregunto porque estoy pensando nada más, tratando de entender el contexto
08:37de esta sanción. En el caso de la licitación que había hecho el gobierno
08:42sobre el ancho de banda de 5G, había una comunicación de la Embajada Americana
08:48diciendo que no participen empresas que tenían proveedores o componentes de China.
08:55Recuerdo ese caso.
08:58Sí, no, el caso 5G nosotros metimos dos cuestiones, que es la primera vez que se hace en el mundo,
09:05que se metió un estándar que básicamente garantiza la cadena de suministro
09:10que las corporaciones o las empresas detrás de esos equipamientos
09:14no tengan alguna ley de restringida o que obligue la participación en la toma de decisiones
09:21del gobierno, de origen. Entonces, eso es uno de los puntos.
09:25Otro punto que hicimos nosotros fue la construcción del data center de gobierno
09:30se metió la misma especificación. Hemos construido el estándar en conjunto
09:36con una organización muy reconocida que es la TIA, la Telecommunication Industry Associates,
09:46y con ello hemos hecho empujados al estándar por primera vez.
09:50Empresas que no son siquiera americanas, son europeas, como Nokia, Ericsson, Brand,
09:55se han subido sobre ese estándar, lo que a nosotros nos ha permitido construir
09:59una garantía sobre la seguridad en materia, no en materia política,
10:06sino en especificaciones técnicas, ¿verdad?
10:09Y eso es lo que nos garantiza para construir un camino de seguridad
10:14sobre la base de tecnología que hoy cada vez tiene mucho más impacto
10:18en todo lo que hacemos, ¿verdad?
10:19Y en todo lo que construimos sobre cualquier ámbito que hablemos.
10:25Entonces, esos dos puntos fueron principalmente, posteriormente también hemos trabajado
10:32en incluir eso en todas las compras o suministros que tengan cierta electricidad
10:38en las compras públicas de cualquier institución pública.
10:42Para, por ejemplo, todo lo que hace a instrucciones que vienen al Ministerio de Tecnología
10:49para aprobación de despliegos, nosotros ya estamos solicitando cuando tienen cierta
10:57cierta característica que pudieran afectar la seguridad del país,
11:01nosotros le estamos solicitando que se incluyan este tipo de estándar.
11:04Y adicional a eso, por supuesto, está el proyecto que se ha anunciado varias veces con Taiwán,
11:09que era donde nosotros hemos ratificado el proceso que llevamos con ellos,
11:14donde hablamos de construir una binacional, ¿qué quiere decir eso?
11:17Eso tiene que pasar por un proceso de ambos congresos, tanto de Paraguay como de Taiwán,
11:22para constituir a esta entidad binacional vía tratado.
11:25Y por supuesto que probablemente eso sea también uno de los factores que no le gusta tanto
11:34a las comunidades populares.
11:35El data center.
11:36Claro, acá, la empresa, el centro que yo estoy mencionando y que no me acordaba nunca el nombre,
11:42porque la verdad que es el TSMC de Taiwán.
11:46Y efectivamente, el problema, ahora estoy viviendo acá con la AI,
11:52el problema para China es el proyecto de IA Soberana,
11:57que es el tema del data center, ¿verdad?
12:00Sí, a ver, aquí mismo, Enrique, y adicional a eso,
12:05recordarán, semana atrás, nosotros estuvimos reunidos con altos directivos de Foxconn.
12:10Foxconn, para los que no conocen, es la empresa que fabrica los componentes para los dispositivos Apple.
12:18Es la empresa que construye más del 50% de todos los componentes electrónicos del mundo.
12:26Déjame ser esto, una heladera o un móvil o una especie de...
12:32¿Y qué pasó con Foxconn?
12:34Foxconn fue invitado por el presidente Peña para ir a instalarse a Paraguay
12:38y ellos están haciendo todas las evaluaciones correspondientes.
12:41Estuvimos reunidos con ellos en más de una oportunidad allá.
12:44Ellos ya estuvieron visitando el país, hicieron un recorrido.
12:47Entonces, todo eso, ¿a qué impacta?
12:52Impacta a que Paraguay sigue creciendo por cuatro años consecutivos
12:58encima de lo que crece la región,
13:00por encima de los países que tienen relaciones con la regulación popular en China
13:03y nosotros tenemos relaciones con Taiwán.
13:05Entonces, todo eso creo que son factores que probablemente no
13:12sea un buen ejemplo a la vista de ellos.
13:16Claro, porque acá no estoy leyendo, pero yo ya sabía, esto me había olvidado,
13:21no me pido disculpas, que me había olvidado.
13:23Pero el acuerdo tiene un problema particular para China
13:29porque excluye expresamente componentes chinos y proveedores chinos.
13:33En consecuencia, por supuesto que le tocaste el culo, obviamente.
13:41O sea, y entonces, ¿se entiende?
13:45A ver, nosotros excluimos en el tratado para que se entienda que siempre es igualitario.
13:50Era el first right of refusal, que es el derecho, el primer derecho a rechazar.
13:56Entonces, ¿qué quiere decir eso?
13:57Que tanto Taiwán como Paraguay pueden hacer uso,
14:00ejercer uso de rechazo para los componentes o ya sea para los clientes,
14:05pero en general eso está dentro de los acuerdos firmados en Taiwán
14:10por ambos cancilleres con testimonio de ambos presidentes,
14:15tanto de Taiwán como Paraguay.
14:18Y eso está firmado en este acuerdo ya para poder llevar adelante
14:23las negociaciones de lo que va a ser este tratado.
14:26Claro, ¿pero esto ya está firmado o no está firmado?
14:29Porque acá dice firmó ya un acuerdo bilateral contra Taiwán
14:31para construir el macrocentro de datos en el Chaco.
14:34Sí, no, no, esto ya está firmado.
14:36Ah, pues se firmó en marzo, creo que fue la última visita del presidente Peña a Taiwán.
14:41¿Y la binacional cuándo se...
14:43¿Por qué es diferente la binacional a esto?
14:45Porque nosotros tenemos tres partes.
14:48En la primera fase se va a construir como un mecanismo de cooperación tradicional
14:54porque los plazos para que se den el tratado
14:58iban a demorarse todavía un poco más
15:01porque estamos construyendo todo lo que es el documento
15:04y eso entenderán tiene un componente importante también jurídico-legal
15:08que tiene que pasar por ambas asesorías jurídicas,
15:12tanto de cancillería, los ministerios que tienen aspectos tecnológicos
15:17como el MITIG en nuestro caso y varias instituciones en el caso de Taiwán.
15:23Y además eso tiene que pasar por los congresos para ser ratificado, ¿verdad?
15:26Entonces tiene un proceso todavía de un par de meses, ¿verdad?
15:31Entonces eso nos hizo que nosotros en la primera fase
15:34llevemos adelante con un mecanismo tradicional de cooperación, ¿verdad?
15:38que es lo que estamos haciendo en este momento.
15:41Entendido.
15:42Y por último, solamente para mencionar,
15:47y creo que yo también les doy una parte de la explicación,
15:51todos los grandes proveedores paraguayos
15:54de servicios de data center y de operaciones
15:57usan tecnología china, Huawei,
16:02todos, no hay ninguna excepción.
16:05Y entonces, no sé,
16:09no sé qué estarán pensando, ¿verdad?
16:13Pero esa es la realidad.
16:15Incluido a Copaco, ¿eh?
16:17Incluido a Copaco.
16:18Bueno, nosotros estamos haciendo un cambio gradual, ¿verdad?
16:23También, por eso,
16:24las especificaciones de 5G es la última milla,
16:27pero también es el segmento donde se conecta ahí,
16:31sobre todo lo que viene,
16:33lo que se viene hablando ya hace un tiempo,
16:35y que indefectivamente nosotros vamos a construir ese camino hacia ahí,
16:38¿verdad?
16:38Que es el tema de Smart City,
16:40todo lo que sean componentes,
16:42hay autíos, hay sensores,
16:44toda la ciudad básicamente se va a conectar a través de esto,
16:47inclusive la parte del EITRE,
16:49estamos hablando siempre de los telemedidores,
16:51¿verdad?
16:52Todo tiene un componente de última milla.
16:54Entonces, nosotros tendríamos que empezar por ese camino
16:57para construir un sistema más seguro, ¿verdad?
17:01Y para hacerlo más seguro,
17:02no es la única cosa que hay que hacer,
17:03pero uno de los componentes,
17:04o sea, uno de los puntos más críticos
17:07es la confianza que se tiene con el proveedor.
17:10Y ahí cuando estamos hablando,
17:11ahora ahí lo decía el presidente Pina en su discurso
17:15en Naciones Unidas, ¿verdad?
17:17Cuando hablamos de inteligencia artificial,
17:20que aparte del software,
17:21los modelos que se construyen para la toma de decisiones
17:25se basan en los datos y la comprensión que tiene el escenario.
17:31Entonces, ¿qué modelo se utiliza de un país
17:37que no cree en la democracia,
17:39que no cree en los derechos humanos,
17:40podés construir?
17:41Entonces, cuando vos le consultes a ese modelo
17:45o a esa inteligencia artificial
17:48que está construido por la base
17:50de una comprensión distinta a la nuestra,
17:53donde no cree en los derechos humanos,
17:56no cree en la autodeterminación de los pueblos,
17:59entonces eso es lo que va a tomar como base
18:01para la construcción de los modelos.
18:04Por eso es que para nosotros es tan importante
18:06la cadena de suministro,
18:08por eso es importante que se custodien
18:11desde los componentes físicos
18:13hasta el software y con más énfasis aún
18:17cuando hablamos de inteligencia artificial.
18:24¿Es cierto que hay una delegación de Conatel
18:26que va a viajar al Mundial de Telecomunicaciones a Doha?
18:31Es probable sí porque nosotros formamos parte
18:34de la ITU, ¿verdad?
18:36Entonces, es seguro que sí,
18:38tenemos elecciones ahora en...
18:41Creo que las elecciones se llevaban ahora a cabo
18:44en este mes de octubre,
18:46entonces es muy seguro que tenga que ir, ¿verdad?
18:49Yo estuve invitado,
18:50pero lastimadamente por la cantidad de tareas
18:53en el total de que al equipo de Conatel
18:57que presida,
18:59que de hecho ellos son el ente a cargo
19:01de su gran parte,
19:03así que efectivamente está yendo
19:05un equipo de Conatel.
19:07Bueno.
19:08Dale, Gustavo, un abrazo,
19:09muchas gracias por tu tiempo.
19:10Muchas gracias por el contacto.