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00:00Hablamos de temas importantes y una de las industrias y no la más importante a nivel de tracción, generación de
00:05empleo y por supuesto dinámica económica
00:07como es el ámbito de la construcción y de la infraestructura a nivel Paraguay.
00:11Y que hablo de esto porque el próximo 20 de octubre se viene ya la tradicional o el tradicional en
00:17este caso foro y expo cabial
00:19para tener en cuenta, anotar ya esto, un espacio que se consolidó dentro de la agenda del sector de la
00:23construcción y la infraestructura claramente a nivel país.
00:26Una jornada donde se van a reunir autoridades, representantes del sector privado, usuarios de infraestructura, especialistas y varios referentes internacionales
00:35para analizar lo que está pasando en Paraguay, lo que necesita el país, debatir estrategias y un poco dibujar una
00:42hoja de ruta
00:42para saber hacia dónde deberíamos de dirigirnos en este momento tan clave que está atravesando nuestro Paraguay querido.
00:49Así es que quiero conversar de este evento y también por qué no si nos da el tiempo un poco
00:53en la coyuntura que estamos atravesando desde el sector
00:55y lo recibo a él, quien es presidente de Gavialpa, el ingeniero Paul Sarubi en esta tarde.
00:59Paul, ingeniero, ¿cómo le da? Muy buenas tardes.
01:01¿Qué tal, David? ¿Cómo estás? Muy buenas tardes. Un saludo para toda la teleaudiencia también. Encantado.
01:05Un placer. Esta nueva edición 2026, recordamos, es foro y exposición, así es que tenemos para todos los gustos en
01:12esta entrega.
01:13Me parece muy pertinente, ingeniero, tener siempre referentes locales internacionales un poco para poder hacer esa sinergia.
01:19¿Qué está pasando en Paraguay y qué podemos adoptar de afuera para entender un poco las tendencias?
01:23Sí, nosotros creemos que es muy importante, primero de todo, armar, organizar un espacio de diálogo, de debate,
01:33en el cual podamos intercambiar ideas, opiniones, entre el sector público y el sector privado, primero de todo, ¿verdad?
01:41Porque sabemos que el Estado, que el gobierno siempre tiene sus limitantes, limitantes presupuestarias, limitantes fiscales y, por otro lado,
01:50el país necesita urgentemente la inversión en infraestructura, ¿verdad?
01:54Desde el sector privado y nosotros que nos dedicamos a esto, entendemos muy bien esos desafíos, pero, por otro lado,
02:02las necesidades que existen en el Paraguay
02:04y juntos tendremos que llegar a acuerdos, llegar a debates, a este tipo de debates, llevar a la elaboración de
02:13estrategias,
02:14de políticas de Estado a largo plazo, que nos ayuden a poder verdaderamente invertir de la mejor manera posible en
02:22el Paraguay
02:23y, por otro lado, invertir la cantidad que el país necesita, ¿verdad?
02:27Porque al gobierno no le da para poder invertir todo lo que necesitamos, las limitantes presupuestarias son entendibles y son
02:36claras,
02:36pero hay que, primero de todo, saber dónde invertir como para que el retorno sea el mejor posible, por un
02:41lado,
02:41y, por otro lado, ir mirando diferentes alternativas de inversión y ahí es donde, de repente, el poder tomar ejemplos
02:48de otros países
02:49ayuda mucho porque hay herramientas como las concesiones, las APP, que ya tenemos nosotros en Paraguay,
02:55que son los tipos de contratos con los cuales otros países fueron y llevaron adelante toda su gran cantidad de
03:05infraestructura que tiene.
03:06Hay países acá, cerca nuestro, en Sudamérica, que están mucho más desarrollados que nosotros en infraestructura.
03:12Bueno, de alguna manera ellos lo consiguieron, ¿verdad?
03:14Entonces, de vuelta, es armar, es crear estos espacios de diálogo, de formación, de opinión, de criterios, de estrategias, de
03:24políticas de Estado
03:25y, por otro lado, invitar a estos expositores internacionales que, la verdad, que nos ayudan mucho a entender, a lo
03:31mejor, cuáles son las salidas a esta problemática.
03:34Exacto. Me parece importantísimo esto, Ingeniero.
03:35A nivel de autoridades, ¿quiénes estarían presentes?
03:38Bueno, desde la autoridad nacional del sector público va a estar el presidente de la República,
03:42van a estar los principales ministros, el ministro de Obras Públicas, el ministro de Economía, el ministro de Industria,
03:49que también va a hablar un poco de lo que es esta transformación industrial que quiere hacer el Paraguay desde
03:56el Ministerio de Industria.
03:57Sí.
03:57Las necesidades que hoy tenemos de energía también, ¿verdad?
04:00Porque, al final, una de las limitantes para poder seguir industrializando el país es tener la energía en cantidad y
04:07en calidad necesaria
04:09en todos los lugares de la República en los cuales se necesite este tema que andamos hablando últimamente
04:14y viendo que, de a poco, el aumento en la utilización de la energía hace que nos demos cuenta que
04:22dentro de unos años,
04:23a lo mejor, ya empezamos a llegar a momentos en los cuales vamos a tener un faltante de energía
04:27y hay que empezar a pensar ya en cómo hacer para poder empezar a generar energía,
04:31no solamente inversión en transmisión y en distribución.
04:34Y, bueno, van a ser parte de los temas que se van a estar tocando ese día.
04:39Y, por otro lado, invitados internacionales, entre ellos un invitado de lujo que es el expresidente uruguayo,
04:45Luis Lacalle Pou.
04:46Qué bueno.
04:46Va a estar también ahí presente.
04:48Vamos a dialogar con él y va a contar un poco cómo hicieron en Uruguay,
04:52porque la verdad que Uruguay es un ejemplo en el sentido de todo lo que pudieron invertir en infraestructura
04:58en los últimos años, ¿verdad?
04:59Ellos hicieron y apostaron a la infraestructura como una herramienta para el crecimiento económico de su país
05:05y, por sobre todo, como una herramienta para poder atraer después inversión privada.
05:09Y lo consiguieron.
05:11Invirtieron muchísimo.
05:12Prácticamente el 80% de todas las vías de carreteras del Uruguay fueron rehabilitadas y mejoradas.
05:19Se hicieron ferrocarriles, puertos.
05:21Y hoy ahí vos ves la cantidad de inversión privada que entró.
05:25Las papeleras y muchas otras industrias que hoy están operando ahí y que hoy le están generando lo que uno
05:31quiere,
05:32que es el desarrollo económico, crecimiento económico y, por sobre todo, la mejora de la calidad de vida de toda
05:37la población,
05:38que es al final la meta de todo esto.
05:40Y me parece el mejor escenario ver lo que otros ya hicieron, que pasaron por momentos similares,
05:45que nosotros estamos arrancando y ya pasaron por eso, ya buscamos las mejores estrategias.
05:49Y tomar eso y que podamos bajarlo un poco a tierra, adaptarlo a nuestra propia realidad, me parece el momento
05:54más que ideal.
05:55Y más aún entendiendo, ingeniero, que van a estar las autoridades clave.
05:58Y van a entender un poco, podemos en conjunto dibujar esa agenda y un poco de la realidad.
06:04Bueno, el país está así, necesitamos hacer esto y dirigirnos hacia esta dirección específicamente.
06:09A ver si podemos un poco generar mayor sinergia entre todos los actores principales.
06:12Sí, es así. Mira, yo soy un convencido de que Paraguay tiene un gran futuro.
06:18Tenemos un potencial enorme de producción, de crecimiento económico.
06:24Estamos geográficamente en un lugar que a veces uno toma como algo malo,
06:26que es esta no salida al mar que tenemos.
06:29Pero por otro lado, estamos en medio de dos gigantes económicos como Brasil y Argentina.
06:33Y si verdaderamente nosotros invertimos, invertimos bien,
06:37podemos ser acá verdaderamente un referente en la región, un hub logístico, un hub económico.
06:45Tenemos mucha competitividad en lo que es el costo de nuestras industrias.
06:50Entonces nosotros podemos industrializar gran parte de toda la producción primaria,
06:54la materia prima, los commodities que se generan en la región.
06:57Y eso podemos dejar todo acá dentro del país, ¿verdad?
06:59Entonces creo que es clave este tipo de conversación y diálogo como para poder conseguir esos objetivos.
07:06Por supuesto, y ya lo estamos viendo con la bioceánica.
07:08Muchos empresarios, inversionistas, muy visionarios,
07:11ya están viendo la zona del Chaco como muy clave a futuro y ya están instalados ahí.
07:15Sí, es un ejemplo muy claro de lo que significa una política de Estado,
07:21porque justamente a veces se toman decisiones en base a periodos cortos,
07:26políticas de gobierno a cinco años, o mismo a lo mejor un ministro está a dos o tres años,
07:31después llega al siguiente, cambia de vuelta de política.
07:33O sea, el caso de la bioceánica es un ejemplo de política de Estado.
07:36Son más de mil millones de dólares que el Estado paraguayo invirtió ahí en esa vía,
07:41en ese corredor logístico, como se le llama,
07:44y que al final le cuenta una de dos océanos, el Atlántico, en el Pacífico.
07:48Tienes toda esa gran producción de materia prima que tenés ahí en Mato Grosso Sur,
07:52en Mato Grosso Brasil.
07:54O sea, si nosotros le ponemos las condiciones,
07:56nosotros podemos industrializar todos esos productos en Paraguay, ¿verdad?
07:59Para eso, de vuelta, falta infraestructura.
08:02O sea, tenemos que tener ciudades como Carmelo Peralta, Loma Plata,
08:06Marical Estigarrivia, Pozo Hondo,
08:08verdaderamente preparadas para poder recibir toda esa cantidad de industrias.
08:11Para eso tenemos que tener viviendas para que la gente viva,
08:14agua y sanamiento, colegios, hospitales,
08:18energía, como te decía, en cantidad y en calidad suficiente
08:21para que las industrias puedan operar.
08:23Pero si se ponen las condiciones, verdaderamente va a explotar económicamente
08:26no solamente esa zona que hay, el Chaco, sino que todo el país, ¿verdad?
08:31Por supuesto, es clave entender.
08:32Por eso decía, el momento que Paraguay está atravesando
08:35y para poder todos apuntar hacia el mismo norte.
08:38Ahora, eso por el lado del foro, ingeniero.
08:40En la Expo, ¿cómo se va a desarrollar toda esa dinámica?
08:42Van a haber stands, empresas, firmas que forman parte de Cavialpa.
08:47¿Cómo va a ser el esquema?
08:47Sí, siempre, también lo decimos, atrás de cada una de las empresas constructoras
08:52que son al final las que a lo mejor llevan adelante
08:55o son la cara de los diferentes proyectos de infraestructura,
08:59hay toda una cadena enorme de empresas proveedoras de materiales,
09:03de servicios, de mano de obra, subcontratistas,
09:05que verdaderamente hacen a la obra y son parte de todo este ecosistema
09:11de la construcción, ¿verdad?
09:12Y, bueno, en estas oportunidades ellos participan, apoyan
09:17y muestran también sus productos.
09:18Ahora muestran los servicios que ofrecen, los productos que importan
09:22o los productos que industrializan acá dentro del mismo Paraguay.
09:26Y la verdad que se arma un lindo ambiente, ¿verdad?
09:30Porque al final uno se entera de muchas cosas,
09:33descubre nuevas oportunidades y, por sobre todo,
09:36uno participa también dentro de un ambiente ahí de amistad
09:39que siempre es lindo de poder participar.
09:42De nuestra parte, la verdad que es un orgullo esto.
09:45Ya es el séptimo año de seguido, o sea, son el sexto foro
09:49y un año más que hicimos un congreso internacional
09:51que lo vamos haciendo y con mucho éxito.
09:55Y cada año tratamos de que sea mejor.
09:57Y verdaderamente son jornadas en las cuales aprende muchísimo.
10:00Yo le aliento a la gente, a todos los interesados,
10:04que vayan, que participen.
10:05Es gratuita la participación en el evento.
10:09Pueden entrar a través de las redes del gremio,
10:11de la Cámara de Vial Paraguay a Cavialpa.
10:13Ahí se inscriben, reciben unas acreditaciones
10:16y con eso se van y participan ahí el día completo.
10:18Son verdaderamente jornadas en las cuales uno sale
10:20después de todo un día aprendiéndolo,
10:22a lo mejor no aprende en un año, en un máster.
10:24O sea, es verdaderamente muy interesante.
10:27Qué bueno, y viendo a los expertos de primera mano también.
10:29Ingeniero, ¿esto ha abierto a todos los interesados
10:32o principalmente a aquellos que se mueven en el mundo
10:34a fin de la construcción?
10:35Yo creo que a todos los interesados,
10:37desde lo que estamos en el mundo de la construcción
10:40hasta a todos los usuarios de la infraestructura
10:43que al final de cuentas es el 100% de la población.
10:45Por supuesto.
10:46Y más que todo, son verdaderamente eventos
10:50en los cuales a lo mejor no abordamos muchos temas muy técnicos.
10:54Son más temas económicos, estratégicos,
10:57de crecimiento económico, de limitantes fiscales,
11:00de, como te decía, ejemplos de otros países,
11:02de cómo pudieron hacer para crecer lo que crecieron.
11:04Veramente es lindo, es interesante.
11:06Yo creo que es una oportunidad más que imperdible.
11:08Y bueno, aprender, entender y escuchar de primera mano
11:10de los principales referentes también las experiencias
11:14me parece una oportunidad muy enriquecedora.
11:16Ingeniero, quiero pasar a otro tema
11:17porque no puedo desperdiciar este espacio.
11:19¿Cómo estamos hoy con el tema de la deuda?
11:21Veíamos hace poco tiempo que, bueno,
11:23la ministra compartía, se está pagando algo de a poquito,
11:26evidentemente todavía hay un porcentaje importante ahí.
11:29Sabemos de que en su momento habíamos charlado
11:31en algunas ocasiones y muchas empresas estaban
11:33en quiebre técnico.
11:34¿Cómo está hoy ese pantallazo, esa realidad?
11:36Mira, la verdad que es un tira y afloje, ¿verdad?
11:39O sea, comenzamos, terminamos los 25 de una muy mala manera.
11:44Arrancamos el 2026, creo que peor.
11:48Ya a principios del año, sentándonos a dialogar
11:52con el ministro Oscar Lovera, le explicamos la situación
11:56en la cual estábamos viviendo.
11:58Nos hizo el gobierno un plan de pago para los siguientes meses.
12:03Se cumplió con ese plan de pago en los últimos meses,
12:06a excepción del último de septiembre,
12:09que verdaderamente no se pudo llegar a los montos
12:12que tenía previsto el Estado pagar.
12:14Bueno, de vuelta conversando, nos dicen que aquí a fin de año
12:17se va a reprogramar eso que no se pudo pagar
12:20por diferentes razones y terminaríamos el año cumpliendo
12:25con lo que se había comprometido el Estado.
12:27Y si eso pasa, vamos a llegar a fin de año
12:30en una situación en la cual no se va a quedar en cero la deuda,
12:33pero va a ser una deuda ya un poco más manejable
12:36con las empresas.
12:37Lo importante, como siempre decimos, primero de todo,
12:39que la deuda esté acorde a la capacidad de financiamiento
12:43que tiene el sector, que no es mucha, ¿verdad?
12:47Y por sobre todo que tengamos previsibilidad también en los cobros,
12:50porque de vuelta, volviendo a lo que hablábamos,
12:52hay una enorme cadena de proveedores, de materiales, de servicios,
12:57o contratistas atrás de cada una de las empresas,
12:59y ellos también están sufriendo.
13:00Y nosotros necesitamos tener justamente esa previsibilidad de cobro
13:04para saber cómo negociar con ellos, para ir también cumpliendo
13:07con todos esos proveedores, aparte de todos los compromisos financieros
13:11que también tenemos con los bancos, porque al final del día
13:14seguimos trabajando solamente gracias a crédito que seguimos sacando
13:17de los bancos, con todo el sobrecosto financiero que eso significa,
13:21por las tasas de interés que nos cobran los bancos, ¿verdad?
13:23Pero es la única manera de poder seguir subsistiendo.
13:26Entonces, es importante seguir dialogando y por sobre todo,
13:32ya esto como un pedido al gobierno, que cumplan, ¿verdad?
13:35Que si nos dicen, bueno, esta va a ser la forma de poder pagar
13:37y que se cumpla, porque al final nosotros refinanciamos nuestras deudas
13:42con los bancos, con los proveedores, y tenemos que ir cumpliendo con ello.
13:46Entonces, eso es clave.
13:48Y avisar un mes antes o semanas antes tampoco ayuda mucho, ¿verdad?
13:51Porque es difícil reprogramar toda una agenda, las deudas pendientes.
13:55Entonces, hay que hacerlo con mayor anticipación en caso de que, bueno,
13:59un sinceramiento, un sincericidio por medio no podemos llegar a este mes,
14:02pero que se avise con tiempo ya para que ustedes puedan tomar medidas al respecto.
14:05Sí, vos ves, o sea, estaba mostrando unas imágenes.
14:08Los equipamientos que nosotros utilizamos son equipamientos generalmente muy costosos.
14:13Cuando uno compra un equipo, jamás compra el contado, o sea,
14:15uno financia otra vez a 5, 7, 8 años, tenés que poder cumplir con el banco.
14:20Si no, el banco se va, te saca el equipo, no puedes seguir trabajando.
14:22O sea, te volvés a entrar en un círculo vicioso que a veces es muy difícil de salir.
14:27Y eso, bueno, se vio.
14:29Hay empresas que entraron en convocatoria de acreedores,
14:31otras empresas que están muy mal económicamente.
14:34Verdadmente no es sano.
14:35Y un sector de la construcción yo creo que es un activo que tiene el país.
14:39O sea, haber trabajado durante todas estas décadas y haber llegado a tener un sector de la construcción
14:47con empresas serias, profesionales, con equipamiento de primer nivel, mano de obra de primer nivel,
14:53no es sencillo.
14:54Verdad, verdaderamente hay un esfuerzo enorme acá de mucha gente que tomó el riesgo
14:58y que llevó adelante todas estas empresas.
15:00Y al Paraguay le viene bien porque cualquier programa de infraestructura que hoy el país pueda llevar adelante
15:08y va a necesitar que hayan empresas que lo lleven adelante.
15:12Y tener empresas paraguayas con la capacidad que hoy tienen las empresas paraguayas de acá
15:15es verdaderamente un lujo y es un activo que hay que menospreciar.
15:19Entonces, creo que el Estado, el gobierno tiene que cuidar eso.
15:25Definitivamente.
15:26Y a nivel de proyectos y porcentajes, ¿cómo venimos, Ingrino?
15:29¿Muchos quedaron rezagados, retrasados?
15:31¿Cómo estamos a grosso modo ahí?
15:33Bueno, y siempre luchando con los volúmenes de inversión que tenemos,
15:43entiendo claramente las dificultades y las limitantes que tiene el Estado,
15:48pero seguimos insistiendo en que hay que trabajar mucho en lo que es la calidad del gasto público.
15:52O sea, verdaderamente todo sale del mismo presupuesto y mientras no se pueda trabajar en eso
15:57y nunca va a sobrar dinero para poder invertir.
16:00Y el gasto corriente es un gasto que a lo mejor en el momento la gente recibe, gasta,
16:06pero queda ahí, ¿verdad?
16:07El gasto en inversión genera desarrollo, genera crecimiento económico,
16:12genera mano de obra, genera nuevas inversiones privadas
16:15que verdaderamente vienen atrás de la inversión pública.
16:17Y eso verdaderamente es el crecimiento económico sostenido de un país, ¿verdad?
16:22Entonces, para poder llegar a los volúmenes que un país como el Paraguay necesita,
16:26y estamos todavía bastante lejos, ¿verdad?
16:28Tenemos que seguir haciendo un esfuerzo, utilizar estas herramientas como las concesiones,
16:33las APP y demás como para poder complementar,
16:35pero indefectiblemente el Estado tiene que poner su parte y tiene que seguir invirtiendo.
16:39Un país como el nuestro no puede invertir menos del 4, 4,5, 5% del PIB en infraestructura,
16:45y estamos hablando de más de 2 mil millones de dólares por año en inversión,
16:48hoy no estamos llegando ni a mil.
16:50Entonces, hay mucho que hacer todavía en ese sentido.
16:53Definitivamente, una tarea pendiente, pero bueno, son temas de los que tenemos que hablar,
16:57ponerlo sobre la mesa y que, bueno, llegue a los oídos que tengan que llegar,
17:00que las autoridades en el sector público acompañen también el desarrollo privado.
17:03Ingeniero, me quedo sin tiempo, pero recordamos rápidamente,
17:0620 de octubre la convocatoria de lo que va a ser Foro Expo,
17:09Cádiz Alpa, edición 2026, más información, redes sociales, me imagino.
17:12Sí, ahí está todo, está la invitación, están unos QR, unos links ahí para poder inscribirse,
17:18van a recibir las acreditaciones, 20 de octubre en el Banco Central del Paraguay,
17:22día completo de las 8 de la mañana hasta las 6 de la tarde, va a estar interesante,
17:25le invito a todos.
17:26Perfecto, así es que esa invitación, más que abierta.
17:29No, ingeniero, por favor, agradecerle por su tiempo, desearle muchos éxitos,
17:31y como yo siempre lo digo, esperando que nos hagas la última entrevista.
17:34No, siempre acá dispuesto para venir las veces que quieras.