00:00Lisa, bonjour.
00:01Bonjour Brigitte, bonjour Yves-Alexandre.
00:04Bonjour.
00:06Alors, moi j'ai eu plusieurs ex dans ma vie, je suis divorcée depuis 12 ans.
00:12Et j'ai bien écouté ce que vous avez dit au début de l'émission.
00:16Avec mon ex-mari, nous avons tenté de devenir amis, mais nous n'avons pas pu le rester.
00:22Parce que sur sa dernière relation, avec qui il est toujours avec sa compagne là depuis 5 ans,
00:27il a choisi de rompre toute communication avec moi et tout échange avec moi.
00:33Et je l'ai compris avec un peu de temps pour permettre à sa relation de s'épanouir sans être
00:41dans mon ombre.
00:42Parce qu'elle était jalouse j'imagine.
00:45Je ne sais pas du tout, je ne sais pas du tout pourquoi ça s'est passé comme ça.
00:49Mais j'ai respecté ce choix et puis j'ai eu du mal à l'accepter, mais je l'ai
00:53respecté.
00:56Et ensuite, je suis restée amie avec un de mes ex.
01:03Cependant, comme tous les amis, on se voit, on se voit, on ne se voit pas, des fois pendant des
01:07mois.
01:07Mais à chaque fois que je commençais une nouvelle relation, à chaque fois, le premier soir,
01:11c'était vraiment, je n'ai jamais compris pourquoi,
01:15il m'envoyait toujours un message pour savoir comment j'allais.
01:18Ah, c'est intéressant.
01:19Et parfois, mon téléphone était posé sur la table, du coup, j'avais une notification avec son nom.
01:25Et ça partait dans des quiproquos, mais moi, je trouvais ça tellement drôle, en fait.
01:29Et effectivement, au début, j'étais gênée parce que, du coup, la gêne se lit sur mon visage.
01:34La personne en face de moi ne comprend pas.
01:36C'est quoi cette notification ? C'est qui ce gars ?
01:39Qu'est-ce que je dois dire mon ex, mon ami ? Je ne savais pas trop.
01:42Aujourd'hui, c'est mon ami.
01:44Et voilà.
01:45Mais c'est vrai que c'est systématique, en fait.
01:47À chaque fois que je rencontre une personne, le premier soir, j'ai toujours un message.
01:51Mais alors, c'est intéressant ce que vous dites, parce qu'il y a plein de choses à en dire,
01:54évidemment.
01:54Mais d'abord, il le savait ou c'est une fois ainsi ?
01:58Non, c'est vraiment le plus grand des hasards.
02:03Le plus grand des hasards.
02:05Et voilà.
02:06Et donc, je pense que, pour moi, il y a un lien quand même.
02:09Il y a un attachement, il y a un lien.
02:11Et effectivement, je ne sais pas, il y a quelque chose qui nous lie bien au-delà de la relation.
02:20Mais vous voyez, je suis ravie de vous entendre, Lisa, parce que, justement, c'est toute la question.
02:24Quand, parfois, ça n'a pas fonctionné sur le plan, on va dire, sexuel, sur le plan de la vie
02:30intime et de la vie à deux,
02:33il y a quand même quelque chose qui reste.
02:35Et c'est là où ça devient une amitié.
02:37Mais une amitié qui, peut-être, n'est pas vraiment tout à fait une amitié.
02:40Je ne sais pas ce que vous en pensez, Yves-Alexandre Talman, de ce que nous raconte Lisa.
02:45Oui, j'aimerais abondir sur cette dernière réflexion que vous partagez.
02:51C'est que, pour beaucoup de couples, il y a, en fait, des sortes de normes ou de scripts, parfois
02:57on appelle ce terme-là.
03:00Ce qui veut dire qu'être en couple, ça veut dire.
03:03Et puis, après, il y a toute une liste d'injonctions, ce qu'il faut faire, pas faire.
03:07Et puis, parfois, on s'y perd.
03:10Tandis que, dans l'amitié, il y a beaucoup moins ceci.
03:13Ce qui fait que, certaines personnes, lorsqu'elles rompent la relation de couple, s'entendent beaucoup mieux, communiquent mieux, c
03:18'est plus fluide,
03:19parce que, justement, elles sont sorties de ces injonctions de ce que c'est que d'être un couple.
03:25Et là, ça devient, justement, intéressant.
03:28Mais ça ne veut pas dire, alors, qu'ils peuvent se remettre ensemble,
03:31puisqu'ils risqueraient de nouveau de remettre en place des modes de fonctionnement qui n'ont pas été épanouissants.
03:39Mais ça va jusqu'à, par exemple, enfin, je ne sais pas, il vient chez moi, à l'improviste,
03:44alors que ça fait, je ne sais pas, des semaines qu'on ne s'est pas vus.
03:48Et, parfois, un jour, il y aura un quiproquo, un vrai gros quiproquo qui sera dans l'équation.
03:59Mais, je ne sais pas, il y a un lien, il y a un attachement.
04:02Oui, j'entends bien, mais quand il vient chez vous,
04:06quand il vient chez vous à l'improviste, donc vous ne l'attendez pas,
04:09est-ce que ça vous agace un peu, ou est-ce qu'au contraire, ça vous fait plaisir ?
04:13Ben oui.
04:15Et vous communiquez ?
04:17Oui, oui, oui, oui, complètement.
04:20Ben, tu ne peux pas venir chez moi quand tu as envie, ce n'est pas possible.
04:23Mais qu'est-ce qu'il vous répond ?
04:25Ben, qu'il passait dans le quartier et que, voilà, il n'était pas loin.
04:29Enfin, il y a une sorte de...
04:30Il n'a peut-être pas de téléphone.
04:33C'est ça, peut-être que c'est ça.
04:36Non, je ne sais pas, c'est vraiment peut-être un ressenti aussi,
04:39parce que moi, ça m'est déjà arrivé aussi d'aller chez lui à l'improviste.
04:42Enfin, je ne sais pas, on se connaît depuis longtemps,
04:45on a partagé beaucoup de choses,
04:48on a un lien, vraiment, on a un lien d'attachement, je pense,
04:53qui est dépassé complètement la relation amoureuse, etc.
04:56Et c'est juste sans conséquences.
05:01Cependant, parfois, ça m'est arrivé une fois,
05:04ça a de lourdes conséquences sur la personne avec qui j'étais,
05:08parce que là, il y avait vraiment une jalousie,
05:11une incompréhension à rester en contact avec un ex,
05:14à la voir dans ses contacts,
05:17et de trouver ça léger, en fait, et de trouver ça drôle.
05:21Donc, c'est vrai que c'est compliqué.
05:25Pour moi, c'est important, c'est cette personne-là,
05:28ou même, il y en a d'autres.
05:30Ils sont importants dans ma vie,
05:31ils m'ont permis d'apprendre à me connaître,
05:34ils m'ont permis de grandir tout au long de ces années de séparation et de divorce.
05:40Et la personne que je suis aujourd'hui,
05:41c'est un peu aussi grâce à eux que je suis cette personne-là.
05:45Donc, pour moi, c'est respectable.
05:46Et effectivement, aujourd'hui,
05:49c'est de trouver quelqu'un qui accepterait
05:51que ma vie d'avant, elle est comptée,
05:55et que ma vie d'aujourd'hui,
05:57elle soit belle avec tout ce que je suis,
06:01et mes ex en font partie, en fait.
06:04Oui, votre témoignage est très parlant,
06:07mais en même temps, on peut penser qu'il y a quelque chose,
06:11il y a un attachement qui existe,
06:13en tout cas, entre celui dont vous parlez beaucoup,
06:16et vous, il y a un attachement évident.
06:18Alors, encore une fois, qu'est-ce que ça signifie ?
06:21Amitié, attachement, amour ?
06:23C'est des notions qui sont très subjectives, non, Yves-Alexandre Thalman ?
06:28Oui, c'est des notions très subjectives.
06:31Moi, il y a quand même quelque chose
06:33qui me titille dans cette histoire,
06:37c'est le manque de respect.
06:40Pourquoi je dis ça ?
06:41C'est parce que quand je demande à quelqu'un,
06:43que ce soit un ami ou un pote,
06:44ou un partenaire amoureux,
06:47que je ne souhaite pas qu'il passe à l'improviste,
06:50je m'attends qu'il acquiesce,
06:52c'est-à-dire qu'il ne passe plus à l'improviste.
06:54Puis là, il passe encore à l'improviste,
06:57avec des excuses, plus ou moins,
06:58bon, voilà, chacun ses excuses.
07:00Mais je trouve assez étonnant,
07:02vous avez dit que ça vous agaçait,
07:05et qu'un jour, il y aura un quiproquo,
07:07certainement plus lourd de conséquences
07:09que ce qu'il y a eu jusqu'à maintenant.
07:12Ce qui me laisse penser que cet ex,
07:14cet ex, il est terriblement présent,
07:17pour être un ex du passé.
07:20Oui, c'est un ex du présent.
07:20Et peut-être que cette place qu'il occupe,
07:23voilà, peut-être que cette place qu'il occupe,
07:27il refuse de la laisser,
07:29ou de la diminuer,
07:30ou peu importe le terme qu'on utilise.
07:33Mais en tout cas, il y a beaucoup de présence
07:36à se poser la question de pourquoi une telle présence.
07:40Oui, je suis d'accord avec vous.
07:41Là, j'étais très fâchée.
07:43En l'occurrence, tout s'intéressant.
07:44Et du coup, là, j'ai plus trop de nouvelles,
07:46et je n'en prends pas non plus,
07:47parce que j'ai mis quand même une limite assez ferme
07:51sur ce qui était possible et ce qui n'était pas.
07:54Mais peut-être que ce qui était possible ne l'est plus aujourd'hui,
07:57parce qu'effectivement,
07:59j'ai aussi compris que ça pouvait avoir des conséquences,
08:02et que j'avais aussi envie, moi,
08:03de vivre une vie différente, en fait.
08:06Mais je suis d'accord avec vous.
08:07J'ai pris ça aussi pour du manque de respect.
08:09Ça en est, de toute façon.
08:11Mais peut-être que c'est sa manière à lui
08:14d'avoir le sentiment qu'il existe vraiment pour vous.
08:19Vous voyez ?
08:20Mais en effet, c'est un manque de respect.
08:22Mais ça veut dire qu'il a peut-être encore,
08:25plus que vous, envie
08:27qu'il y ait quelque chose d'autre qui reprenne.
08:31Ça, on n'a pas abordé le sujet.
08:34Et ça fait quand même deux ans qu'on n'est plus ensemble.
08:39Donc non, il voit d'autres personnes.
08:43Je veux dire, il est dans une autre dynamique relationnelle.
08:49Qu'est-ce que vous faites ensemble, en fait ?
08:53On papote, on se donne des nouvelles.
08:56Il y a quelques semaines,
08:57je n'avais pas d'Internet.
08:59Moi, je voulais télétravailler chez lui,
09:00puisqu'il est en télétravailler tout le temps.
09:01En fait, c'est un ami,
09:04c'est quelqu'un qui est dans mon environnement.
09:06Mais visiblement, vous échangez beaucoup.
09:09C'est peut-être ça aussi qui crée un lien.
09:11C'est quelqu'un avec qui vous pouvez tout dire ?
09:13On pourrait dire ça ?
09:14Oui, complètement.
09:15Et puis qui me connaît peut-être même mieux que moi,
09:17je ne me connais.
09:18Et parfois, quand j'ai des doutes sur des situations,
09:22effectivement, il me voit de façon beaucoup plus claire que moi.
09:26Et du coup, ça me passe aussi dans ma lecture, en fait.
09:29Et vous lui parlez de vos nouveaux petits amis ?
09:34Pas du tout.
09:36C'est là où il y a quand même quelque chose
09:38qui laisse à penser qu'il y a autre chose que de l'amitié.
09:41Parce que si vraiment c'était l'ami confident,
09:44vous lui racontiez, crier si vous rencontrez quelqu'un,
09:48si vous avez une attirance pour quelqu'un d'autre.
09:51Mais ne pas le dire, c'est quelque part ne pas abîmer ce qu'il y a entre vous.
09:55Je ne sais pas ce que vous en pensez, Yves-Alexandre Talman ?
09:58Ça paraît être un tabou dans la relation, effectivement.
10:01Oui, oui, oui.
10:03Donc, c'est suspect.
10:05Ce n'est pas tabou.
10:06Ce n'est pas tabou parce que parfois,
10:08il y a quelques temps, il m'a demandé si je voyais quelqu'un, etc.
10:13Mais ce n'est pas tabou,
10:16mais s'il ne pose pas la question,
10:17je ne vais pas aller lui dire que je vois quelqu'un.
10:19Et moi, je ne vais pas lui poser la question non plus.
10:22Je vais lui parler de plein de choses.
10:26Oui, mais Lisa, je vais poser la question autrement.
10:29Si c'était une amie, est-ce que vous lui demanderiez,
10:32est-ce que tu as rencontré quelqu'un ?
10:36Peut-être, je ne sais pas.
10:37Mais avec mes amis, eux, c'est différent.
10:42On va être beaucoup plus dans cette confidence-là, oui, effectivement.
10:46Bien sûr.
10:46Mais attendez, ce n'est pas une critique.
10:49Non, je ne prends pas ça comme une critique,
10:50mais vous avez raison, c'est un point,
10:52c'est peut-être parce que je ne veux pas lui faire de peine
10:54ou je ne veux pas le blesser
10:55ou c'est peut-être quelque chose comme ça
10:57qui se joue en moi, en fait, effectivement.
11:01Sans doute, oui, mais en même temps,
11:02c'est toute l'ambiguïté des ex,
11:04c'est ce dont on va parler grâce à Yves-Alexandre Thalman.
11:07C'est toute l'ambiguïté parce qu'il y a quand même eu quelque chose
11:10entre vous qui certainement était fort d'un certain point,
11:15enfin, à certains endroits,
11:17pas suffisamment partout,
11:18mais ça reste quelque chose qui existe entre vous, évidemment.
11:24Tout à fait, oui, c'est vrai.
11:26Mais c'est intéressant, c'est intéressant.
11:29En tout cas, merci beaucoup de ce témoignage, Lisa, merci vraiment.
