- hace 6 días
Un hombre está acusado de haber abusado sexualmente de su hijo de 3 años. Débora, la madre del niño, hizo la denuncia y la justicia le dio la perimetral pero el hombre vive a metros de su casa.
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TVTranscripción
00:00Madre denuncia abuso de su ex con su hijo.
00:05Piden justicia y cambio de apellido.
00:10El hijo de 10 años tiene miedo.
00:15Un caso terrible, Cristian.
00:18Seguramente tendrás toda la información de esto. Contanos.
00:22Así es, Rulo. Estamos hablando de un sujeto que es denunciado de abuso sexual.
00:27¿Habría abusado a su propio hijo cuando el nene tenía tan solo 3 años?
00:32Esto es una denuncia realmente muy fuerte.
00:35Nos remontamos a Pinamar, a la costa atlántica.
00:38400 kilómetros donde estamos parados.
00:39El lugar donde yo conozco bien, que es un lugar pequeño, que nos conocemos todos.
00:43Y este es un caso que la fiscalía ya lleva un tiempo.
00:46Y hoy tenemos un testimonio exclusivo, que es el testimonio de Débora, de la mamá.
00:50El nene escribe en la escuela que quiere cambiarse el apellido.
00:54Es algo terrible, es algo que la criatura fue viviendo esta pesadilla durante muchos años
01:00y que todavía la justicia no toma una determinación hacia este sujeto
01:05que ya vamos a saber bien de quién estamos hablando.
01:08Es un caso escalofriante, ¿no?
01:11Porque uno, de nuevo, no puede pensar que un papá sea capaz de rir de aberración.
01:16que tenemos el testimonio de la madre, que nos va a contar en primera persona esta situación.
01:24Además, el coraje para ella de ir en contra de este padre.
01:29Entiendo también que está en pleno trabajo para sacarle el presidio a la criatura del padre
01:34y ponerle de la madre.
01:36Ya está conectada con nosotros Débora, que es la mamá de este niño que sufrió...
01:41Bueno, ahora nos va a contar Débora, exactamente.
01:43Bienvenida a Inbatibles por la pantalla de Crónica, Débora.
01:48Hola, ¿qué tal? Buenas tardes a todos.
01:49Gracias por el acompañamiento y, bueno, por estar del otro lado.
01:53Por favor, gracias a vos por atendernos.
01:55Contanos primero cómo te enteraste, cómo empezó todo esto.
02:01Esto fue en el año 2021, sí.
02:06Creo que fue después de la pandemia, en plena, en medio de la pandemia.
02:10Ok.
02:11El nene, el padre lo tenía que ir a buscar, lo cual el nene no quería ir.
02:17Igual había ciertas cosas que por ahí nos daban señales de que algo pasaba.
02:24Cada vez que lo traía, yo lo mandaba con X cantidad de pantalones
02:28y todos los pantalones venían totalmente o húmedos o lavados.
02:35Entonces ahí me empezaron a cerrar ciertas cosas.
02:38Él me lo contó justo cuando yo le había dicho que el padre lo iba a ir a buscar.
02:45¿Qué te contó exactamente? ¿Qué te dijo?
02:48Que no quería ir con el papá porque el papá lo tocaba.
02:51Así de una.
02:52Y ya tenía conciencia de entender que eso estaba mal, nene.
02:56Sí, sí, sí, sí.
02:58A ver, más allá de que tenía conciencia de saber que eso estaba mal,
03:02yo creo que también el miedo, la incomodidad y saber que estás yendo con tu padre a disfrutar algo
03:11y sin embargo te está haciendo cosas horribles, ¿no?
03:14Qué terrible.
03:15¿Qué pasó cuando decidiste hacer la denuncia?
03:18O sea, ¿te creyeron? ¿Te dieron, digamos, entidad?
03:22Sí. A ver, a ver, vamos por partes.
03:25Cuando yo realizo la denuncia se armó un protocolo que en ese momento yo estaba viviendo en General Madriaga
03:31y yo me comunico con el jardín porque imagínense, tu propio hijo te está contando algo
03:38el cual uno no sabe cómo reaccionar a esto.
03:43Claro, ¿cómo actuar? Porque no sos una profesional, una terapeuta de niña, digamos.
03:47No, lo único que tuve que hacer era abrazarlo, contenerlo y qué hacía yo,
03:52porque lo contó delante de mi hijo más grande, o sea, era no entender lo que estaba pasando.
03:59Respondo a tu pregunta que me hiciste, se armó un protocolo en el jardín que él iba,
04:04ellos mismos acompañaron a la comisaría a realizar la denuncia y, bueno,
04:09después tuve acompañamiento, tanto Máximo como yo, tuvimos acompañamiento de gabinete, psicóloga,
04:16siempre estuvieron pendientes de lo que vendría a ser desde el jardín, ¿no?
04:20Y de servicio local.
04:22Acá estamos viendo en pantalla, si nos hacen un planito acá, para mostrar en la pantalla,
04:26estas son las pericias psicológicas que nos envió muy amablemente Débora sobre su hijo,
04:34digamos, tuvo que pasar seguramente por cámara Gessel y explicar lo que pasaba.
04:39Ahora, ¿tuvo alguna, digamos, denuncia?
04:44La denuncia existe, pero ¿pasó algo con el papá? ¿La justicia hizo algo?
04:49¿Eso tiene una causa? ¿Cómo está este tema?
04:52Sí, yo te digo que yo tengo que andar con la criatura con un papel que es la perimetral,
04:57mientras que él anda libre como si nada, o sea, no pasó nada todavía,
05:01él está todo y está suelto.
05:02Nada, nada.
05:03Acá se le decía...
05:04Hay fechas de juicio, o sea, de sentencia, no sé,
05:09pero bueno, por ahí un poco nerviosa, disculpen.
05:11Para el año 20, 28, febrero 21, 22 y 23 del año 28.
05:18Un año y medio falta.
05:19Lo cual, el juzgado que está llevando a cabo,
05:22que está llevando a cabo la quita de apellido de Máximo,
05:25el cambio de nombre, casi está caratulado,
05:28que Máximo está pidiendo a gritos,
05:32eso está trabado porque según la respuesta que yo obtengo,
05:38porque yo lo que tuve que hacer, me tuve que mover mucho en esto,
05:43lo que yo obtengo, la respuesta que obtengo del fiscal Mario Rafael Pérez,
05:49de la Fiscalía de Dolores,
05:50es que hasta que no haya una sentencia hacia el pedófilo,
05:56no le pueden sacar el apellido.
05:59Qué complicado, el tema de la justicia...
06:01O sea, que tenemos que esperar hasta el año 20, 28, para que esto suceda.
06:05Además, debe ser también difícil de probar,
06:09no creo que sea tan simple, ¿no es cierto?
06:11Pero en Cámara Gésel, una criatura que sufre...
06:16Respecto a Cámara Gésel, quiero aclarar una cosa.
06:19Cuando yo les digo, este fiscal Mario Rafael Pérez me dice,
06:24no, pero no hubo Cámara Gésel, ¿cómo que no?
06:26Si yo lo llevé, a mí todas las situaciones que me hicieron,
06:28yo con la criatura me presenté.
06:30Me dijeron que no, porque el nene no estaba preparado para hablar,
06:36pero yo le dije, ¿pero cómo?
06:37Y a lo que me llevaron a...
06:38Después me llevaron a Madariado, no, a Dolores, fui.
06:42Me dice, pero eso era una entrevista psicológica.
06:46O sea, que me atendió un aperito,
06:48el cual ella me explicó que sí era una Cámara Gésel.
06:51Cuando el aperito sale, que lo van a leer después,
06:54cuando el aperito sale, y la verdad que salió totalmente con los ojos llorosos,
07:01me dice, lo logró, le dije que lo ibas a llevar.
07:05Ahora que iba a disfrutar con vos un rato,
07:07porque le costó muchísimo hablar de estas cosas,
07:10el cual se siente muy... se sentía muy incómoda, etcétera, etcétera.
07:13Y le digo, ya terminamos.
07:15Para mí no es suficiente, para mí no es necesario volver a llamar.
07:18Débora, Débora.
07:18Débora, él contó a su manera y como pudo
07:23que su papá violó.
07:26O sea, eso es...
07:28Además, él contó pormenorizadamente a su...
07:34Te habla...
07:35La carácter está de una forma,
07:41lo que dice es que hubo abusos, manoseos, pensión oral,
07:45por lo que dicen las pericias psicológicas.
07:50¿Sí?
07:51Si ustedes las tienen ahí, lo van a poder observar.
07:55Eso es lo que dice...
07:56A ver, yo cuento lo que el nene me contó a mí.
08:00¿Sí? Manifiesto lo que el nene me contó a mí.
08:02Después, lo que haya pasado,
08:04lo que él haya contado,
08:05dicho en las pericias que tuvo psicológicas
08:09y todo eso,
08:11yo me entero después cuando leo las pericias,
08:14cuando leo los informes.
08:16Claro.
08:17Ahora, te pregunto, vos,
08:19si estuviese en tus manos
08:21decidir la suerte del progenitor de tu hijo,
08:25¿qué pretendés?
08:28A ver, yo lo que quiero en este caso
08:31es que la justicia actúe como corresponde,
08:33que no lo está haciendo.
08:35Esa es mi respuesta ante esto.
08:38A ver, si cada ciudadano tuviese que actuar
08:41como tendríamos que actuar, por impulso,
08:45ya sabrían mi respuesta.
08:46Ahora, yo lo que quiero es que se respeten
08:51la decisión que hoy...
08:52¿Pero querés que vaya preso él?
08:54¿Querés que vaya preso?
08:56Con todas las pericias psicológicas que hay todos,
08:59¿ustedes qué les parece?
09:00Tendría que estar preso ya.
09:01Ella tendría que estar preso.
09:03Eso sin duda, te preguntaba vos qué pensaba.
09:05Él tiene que estar preso.
09:07Tendría que estar preso ya.
09:09La arruinó, la arruinó la vida de una...
09:11No, no, no se la arruinó.
09:12Le destruyó totalmente la infancia,
09:15la inocencia de una criatura.
09:17¿Por qué?
09:18Porque él en el colegio,
09:20tenemos un tema muy fuerte
09:23con el tema del apellido de él.
09:24En el colegio no puede ser nombrado
09:26por el apellido del padre.
09:28Porque se siente incómodo,
09:29se siente mal.
09:30Yo tengo situaciones que por ahí llego tarde al...
09:33Yo tengo situaciones que por ahí llego tarde al colegio
09:35y tengo que agradecer,
09:37tanto a la directora como a las maestras,
09:39a los profesores,
09:40el acompañamiento que tienen hacia Máximo.
09:42Si bien la nueva directora
09:45no estaba al tanto de esta situación,
09:46¿por qué?
09:47Porque cuando cambian las autoridades,
09:50uno tiene que presentarse de nuevo
09:52y remover todo esto y cuando yo le digo...
09:55Pero, entonces, el colegio está actuando bien,
09:56decís, porque viste que a veces en estos casos
09:58siempre se...
09:59A ver, el colegio está acompañando...
10:00El colegio está acompañando...
10:01Esto es el caso contrario.
10:03El colegio está acompañando
10:05de la mejor forma que puede.
10:07Porque, a ver,
10:08a eso te quería decir.
10:10Porque pasa lo siguiente.
10:11A Máximo por ahí
10:14tiene esa cosa,
10:15que por ahí si yo llego tarde...
10:16Me ha tocado situaciones que he llegado tarde.
10:19Y la maestra me cuenta
10:20que el nene está...
10:22Se le agarra palpitaciones,
10:24empieza a dar vueltas,
10:26se pone nervioso,
10:27cuando me ves como que la agarra...
10:29Se relaja totalmente.
10:30Se relaja.
10:31Debora...
10:33Debora,
10:34¿dónde está tu ex ahora?
10:36Digo, físicamente.
10:37¿Dónde está?
10:38¿Trabaja?
10:38¿Tiene una familia nueva?
10:39¿Qué es de la vida de él?
10:41Digo, entendí...
10:42Lo único que te puedo decir...
10:43...que tiene una vida normal
10:44como si no hubiera hecho nada.
10:46A ver,
10:47lo único que te puedo decir
10:48es que él sigue estando acá
10:50en Pinamar,
10:51en Valeria del Mar,
10:52por lo que vi.
10:53O sea,
10:53¿se lo pueden cruzar?
10:55Ya me lo he cruzado.
10:56He hecho una denuncia,
10:57he hecho una denuncia
10:59de un auto blanco
10:59que no sé de quién es.
11:01Débora, Débora,
11:02aguardanos un segundo
11:03porque hay mucha gente
11:03sumándose ahí del otro lado.
11:05Cristian,
11:06sinteticemos
11:07lo que está reconstruido,
11:09lo que judicialmente se sabe
11:10respecto de lo que pasó
11:11a esta criatura
11:12que con solamente
11:13tres años
11:14ya expresó
11:15un montón de cosas
11:17respecto
11:17de su papá biológico.
11:20Pero la justicia
11:21parece que
11:22una vez más
11:23está siendo solo
11:23porque no actuó
11:24en consecuencia
11:25de la gravedad
11:25de las cosas
11:26que quedaron expuestas.
11:27Cristian,
11:28resuminos,
11:29¿qué vio esta criatura?
11:31¿Qué pudo contar
11:32que atravesó esta criatura?
11:33Bueno, Meli,
11:34cronológicamente
11:35nos vamos a la época
11:36de la pandemia
11:37cuando la criatura,
11:39le decimos el NNM,
11:41cuenta a la mamá,
11:43a Débora,
11:43junto a los hermanos,
11:45cuenta que
11:46estaba viviendo
11:47esa situación.
11:49Él empieza a contar
11:49con sus palabras
11:50y con sus gestos
11:52lo que este sujeto
11:53de apellido Zavala
11:54le hacía a la criatura.
11:56Eso, por supuesto,
11:58Débora se acerca
11:58a la Fiscalía Nº 5
11:59a cargo del doctor
12:00Juan Pablo Calderón
12:01hace la primer denuncia,
12:03empieza una investigación,
12:05empiezan las pericias,
12:06empieza a hacerse
12:07un trabajo
12:07realmente muy meticuloso,
12:09pero ¿qué pasa?
12:10Empieza a pasar el tiempo
12:11y la criatura,
12:12claramente,
12:13no se puede decir
12:14recuperable.
12:14Es muy difícil,
12:15es muy difícil
12:16que una criatura
12:17se pueda recuperar
12:18de un hecho
12:18de estas características.
12:20Y también es muy difícil
12:21que un niño
12:22pueda inventar
12:23cosas que madurativamente
12:25no están dentro
12:26de su campo
12:27o del alcance
12:28del conocimiento.
12:28Si un chico
12:29pone de manifiesto
12:31algunas cosas
12:32que para la edad
12:33no son esperables,
12:34porque ¿qué podría saber
12:35un niño de tres años
12:36respecto de tocamientos
12:37en su genitalidad?
12:39Es imposible
12:39que lo pueda idear,
12:41salvo que lo haya vivido
12:42o lo haya visto.
12:43Digo esto
12:44para quienes quieren
12:45hacernos creer
12:46que a veces
12:46los chicos
12:47pueden ser
12:49manipulados
12:49por sus mamás
12:50para generar
12:51falsas denuncias.
12:52No,
12:53mucho menos
12:54algo que era
12:54un indicio
12:55muy claro.
12:56El chico
12:57iba de una manera
12:58cuando volvía
13:00con la ropa mojada,
13:01con la ropa manchada,
13:03siempre desalineado
13:04y que además
13:05expresaba
13:05que no quería
13:06ir con el papá.
13:07Un poco
13:07lo que hablábamos
13:08antes
13:09en relación.
13:10Claro,
13:10escuchaba a los chicos.
13:10Cuando ellos
13:11no quieren estar
13:12con alguien
13:12por algo
13:13y este nene
13:14le decía a la mamá
13:15no quiero estar
13:16con papá.
13:16Claro,
13:17papá abusaba
13:18de él.
13:18Esto es gravísimo
13:20y eran tocamientos
13:22y eran abusos
13:24carnal.
13:24Y un dato importante
13:25y libre.
13:26Tenemos una nota
13:27ahí detrás
13:28justamente.
13:29Esa nota
13:29la escribe
13:30la víctima,
13:31la escribe
13:31la criatura.
13:33Sí,
13:33a hola soy
13:33le vamos a decir
13:34niño epa
13:35y ahí pones
13:35su nombre
13:36y reclama
13:38que no quiere
13:38llevar el apellido
13:39del padre.
13:40Claro,
13:41no quiere nada
13:42del padre,
13:42mucho menos
13:43el apellido.
13:43Yo quiero contar
13:44que,
13:45bueno,
13:46ahí si me dejan
13:46la nota.
13:47El nene
13:47siente malestar
13:48cuando llaman
13:49por el apellido
13:50paterno.
13:51Ahí está.
13:51Ahí está.
13:51que quiero sacar
13:53este apellido.
13:55O sea,
13:55un nene chiquitito
13:56que exprese
13:56concretamente esto,
13:58la verdad que es
13:59muy llamativo
14:00y además
14:01extremadamente
14:02es muy importante
14:03el fiscal.
14:04Contundante,
14:04digo,
14:04¿qué espera la justicia?
14:06Yo pregunto,
14:06¿qué espera la justicia?
14:07Mirá,
14:08el fiscal de la causa
14:09es Mario Rafael Pérez
14:11de la Fiscalía
14:11número 7
14:12de Dolores,
14:13la IPP 03-05655
14:17del 21.
14:18La carátula
14:18es abuso sexual
14:21con acceso carnal
14:22agravado,
14:23bien,
14:24calificado.
14:24Estamos en 2026.
14:27Qué barco.
14:27Fecha para el juicio
14:28entre el 21,
14:3022 y 23 de febrero
14:32del 2028.
14:33¿Qué estamos esperando?
14:34Tenemos un chacal
14:35caminando por Valeria del Mar,
14:37partido de Pinamar,
14:38un peligro ese tipo.
14:39Un pedócito.
14:40Pasa por la puerta
14:41de un colegio,
14:42pasa por la puerta
14:43de un jardín.
14:44¿Qué es lo que hay que hacer
14:45con este sujeto?
14:46¿Qué querés vos
14:47que pase con este sujeto,
14:48Débora?
14:48¿Qué tiene que pasar
14:49con este chacal?
14:52Él ya tendría
14:53que estar preso,
14:54en realidad.
14:54Él ya tendría
14:55que estar cumpliendo
14:56con la condena,
14:59con lo que se haya dictado,
15:01que tendría que haberse dictado
15:02en su momento.
15:03Vuelvo a repetir,
15:05acompañamiento
15:05de la justicia,
15:06veo que no...
15:07¿Y hoy cómo está tu hijo?
15:09¿Hoy cómo está,
15:10Em?
15:12Y, mirá,
15:14el otro día
15:15salió del colegio,
15:16ahora dentro de unos días
15:17tiene una excursión,
15:18van a salir del colegio,
15:20vino con una nota,
15:23un permiso
15:24que tenemos que firmar
15:25todos los padres,
15:26el cual me lo da.
15:27Y me dice,
15:29mirá mamá,
15:29me dieron esto
15:30que tenés que llenar
15:31y firmar,
15:31yo quiero ir.
15:32Bueno,
15:33pero mirá lo que dice.
15:34¿Qué dice?
15:35¿Qué hiciste?
15:36Le digo yo,
15:36así,
15:37riéndome.
15:38Me dice,
15:38no, mirá lo que dice,
15:39yo no soy ese,
15:40me dice.
15:41Entonces le explico,
15:42entonces le explico,
15:44exactamente,
15:44llevaba el apellido Sabana.
15:45Entonces le explico,
15:46mirá hijo,
15:48vos sabés que para el colegio,
15:50vos sabés quién sos
15:51y qué representa hoy en día
15:53tu apellido materno.
15:55Vos lo sabés a eso.
15:56Y vos sabés que ellos,
15:58a ver,
15:58por ahí puede ser
15:59que algún...
16:00Débora,
16:00contame,
16:01¿cómo haces vos?
16:02¿No?
16:03Porque una vez que vos
16:03tomás contacto
16:04de que sabés
16:05que tu hijo
16:06cuando iba con el padre,
16:07¿no?
16:08Pero a gusto
16:08podemos tomar
16:09decisiones respecto
16:09de nuestras vidas.
16:11Pero tu hijo
16:12tiene que ir,
16:13eventualmente vos tenés
16:14que facilitar ese vínculo,
16:15¿no?
16:15Y volvía de la casa
16:17de su propio papá
16:18y te empezó a contar esto.
16:19¿No se le derrumbó la vida?
16:22Y yo caí en un pico de estrés,
16:23yo estuve muy mal,
16:24estuve mucho tiempo.
16:25Es más,
16:26bueno,
16:27de hecho,
16:28con Cristian
16:28nos venimos hablando
16:29un montón,
16:30lo que pasa
16:30que con falsas expectativas
16:31que he tenido
16:32de la justicia,
16:33¿sí?
16:34No hemos...
16:35Esto tendría que haber salido
16:36al aire hace bastante.
16:39Hemos charlado muchísimo
16:41con Cristian,
16:42que de hecho
16:42le agradezco muchísimo
16:43esta oportunidad
16:44que me ha dado,
16:45el acompañamiento
16:46que he tenido
16:46y sobre todo
16:47las veces
16:48que me ha escuchado
16:49totalmente derrumbada,
16:50sin saber qué hacer,
16:51sin saber qué puerta
16:52más tocar,
16:54porque yo me tuve que...
16:55El hecho de que
16:56se esté haciendo
16:57lo del cambio de nombre,
16:59el apellido,
16:59fue porque yo tuve
17:00que moverme
17:01y tocar puertas
17:01y llegar hasta el juzgado
17:03donde está
17:04el doctor Carlos
17:06Pedro Pereira
17:07de Dolores.
17:07La parte del apellido
17:09es una parte
17:10obviamente
17:10muy simbólica,
17:12pero si querés
17:13ni siquiera
17:14la más importante.
17:15No, ese tipo
17:16debería estar...
17:16A mí me están hablando
17:17de vecino de Valeria
17:18en dónde vive este tipo.
17:19Así te lo digo ahora.
17:20Me están hablando
17:21vecino de Valeria,
17:22me dicen
17:22¿a dónde vive este tipo?
17:23¿a dónde está este tipo?
17:24Hay padres preocupados.
17:25Lo quieren sacar
17:26de los pelos.
17:27A lo que voy con esto,
17:29a lo que voy con esto,
17:31que la lucha
17:32que yo llevo,
17:33más allá de que
17:34quiero que este pedófilo,
17:37este abusador,
17:38pague con lo que
17:39tiene que pagar,
17:40con la justicia
17:41como corresponde,
17:42que esté preso.
17:43También,
17:44que la justicia
17:45no se olvide
17:46que hay un nene
17:46que está pidiendo
17:47hace muchísimo tiempo
17:48a gritos
17:49que se siente mal,
17:51se siente incómodo
17:52con ese apellido.
17:53Una vez íbamos caminando
17:54de regreso a casa
17:55y me dice,
17:56¿sabes cómo me sentiría,
17:57mamá,
17:57el día que me saquen
17:58este apellido?
17:59Como,
17:59con una relajación.
18:02Ahora,
18:02es increíble
18:03cuando un ciudadano
18:06cuenta esto
18:06que le pasó,
18:07que es algo muy trágico
18:08y muy duro
18:09para vivir
18:11y además de denunciar
18:12y todo,
18:13pide algo lógico
18:14que se puede resolver
18:15fácilmente
18:15y en pocos días.
18:17Te lleva años.
18:18Pero no me lo dan,
18:19no me lo dan
18:19porque hasta que
18:20no haya una sentencia,
18:21que es lo que les dije hoy,
18:22hasta que no haya
18:23una sentencia,
18:24algo que diga,
18:25sos inocente,
18:26sos culpable,
18:27hiciste y no hiciste,
18:28y siendo que hay pruebas
18:29y se lo voy a decir,
18:30así como le mandé audios
18:32y he hablado
18:33con el fiscal
18:34Mario Rafael Pérez,
18:37que se lo he dicho,
18:38si hay pruebas,
18:40¿cómo puede ser
18:41que un juez,
18:42una jueza
18:43no se tome?
18:43A ver,
18:44entiendo como mamá
18:45que hay muchos
18:46madres y padres
18:48que están pasando
18:48por esta situación.
18:50lo entiendo un montón,
18:51pero hoy yo estoy
18:52por el caso
18:52de mi hijo,
18:54entonces yo pido
18:55por favor
18:55a la justicia
18:57que tome
18:59cartas en el asunto
19:00sobre esto
19:01y que actúe
19:01como corresponde,
19:02nada más que eso
19:03y lo vengo
19:04y llamo todos los días
19:05y vengo insistiendo,
19:07yo soy una persona
19:07que constantemente
19:09está mandando mensajes,
19:10¿qué novedades hay?
19:10¿qué tenemos?
19:11¿qué podemos hacer?
19:13A ver,
19:14como mamá dice,
19:15todo lo que está
19:16a mi alcance
19:16y la verdad
19:17que llegar a esto
19:18y tener que estar
19:19en los medios
19:20es algo
19:22muy difícil
19:22pero hay que hacerlo,
19:23hay que hacerlo.
19:24Ok,
19:25Débora,
19:26aguardanos un ratito
19:26que Meli tiene unos consejitos
19:28para darte a vos.