[CHINE🇨🇳/🇷🇺RUSSIE] ALLIANCE MORTELLE POUR MOSCOU

Xavier Tytelman

Professionnalisez vos relations professionnelles avec Brevo et profitez d'une promo exclusive en suivant mon lien https://get.brevo.com/csw9jr, ou avec le code XAVIER50  Les relations Chine / Russie sont complexes et ambivalentes. Derrière les coopérations et les sourires de façade, la Chine exploite la Russie sur les plans financiers et technologiques, et réaffirme sa volonté de récupérer les territoires annexés par la Russie au XIXème siècle.  Suivez toute l'actu de Benjamin sur Linkedin https://www.linkedin.com/in/benjamin-blandin/  Pour soutenir les actions en Ukraine deux collectes : - Recevez les nouveaux patchs et financez des actions humanitaires en Ukraine (dons déductibles des impôts): https://www.helloasso.com/associations/agir-ensemble-pour-l-ukraine/formulaires/6 - la collecte dédiée aux combattants (drones, tenues, véhicules, optiques...) : https://www.paypal.com/donate/?hosted_button_id=PXN986BAF7XY2  - Discord : https://discord.gg/G9nfDc8PbV - Twitter : https://twitter.com/peuravion - LinkedIn : https://www.linkedin.com/in/tytelmanx/ - Instagram : https://www.instagram.com/xavier_peuravion/ - Facebook : https://www.facebook.com/XavierTytelman/ - le blog de sécurité aérienne : http://www.peuravion.fr/blog/ - le livre "Je n'ai plus peur de l'avion" que j'ai écrit avec le Dr Negovanska : https://amzn.to/324A39V Mes chaînes en langue étrangère : - English : www.youtube.com/@AeroDefenseX - Español : www.youtube.com/@AeroDefensaX - Português : www.youtube.com/@AeroDefesaX - Deutsch : https://www.youtube.com/@XavierTytelman_de/ - Polski : https://www.youtube.com/@XavierTytelman_pl - Russe : https://www.youtube.com/@XavierTytelman_ru - Arabe : https://www.youtube.com/@AeroDefenseX_ar  00:00 : Convergences dans la guerre hybride 03:29 : Des Chinois sur le front ukrainien 08:41 : Armement de navires civils et soutien à l'Iran 11:32 : Prédation Chine - Russie 17:05 : Coordination d'attaques sur Taiwan & Pays baltes 18:37 : Les BRICS, une alliance marketing ? 20:23 : Des deals défavorables à la Russie 23:58 : Que valent les armes chinoises

Transcript

00:00Bonjour et bienvenue aujourd'hui dans cette vidéo dans laquelle on va analyser avec Benjamin Blandin

00:04la situation et les relations ambiguës qu'il y a entre la Russie et la Chine. Benjamin, bonjour.

00:08Bonjour Xavier, merci de m'avoir encore une fois sur le plateau.

00:12Qu'est-ce que tu connais à la Chine, toi ?

00:14Eh bien, il se trouve que j'ai fait un doctorat sur la guerre asymétrique chinoise depuis la Malaisie, pendant

00:19trois ans.

00:20Et là, cette année, je suis à Taïwan.

00:22Toute l'année, je suis en fait un chercheur invité par l'Institut de la Défense Nationale Taïwanais.

00:27Donc voilà, ça m'aide à avoir différentes optiques sur la Chine.

00:31Tu parles de guerre hybride, c'est ton premier sujet, on a déjà fait une première vidéo dans le domaine.

00:36Est-ce qu'on commence à avoir des convergences entre les méthodes chinoises et russes dans le domaine de la

00:42guerre hybride ?

00:43Alors, chacun a un positionnement qui est un petit peu différent.

00:47Là où je trouve que c'est particulièrement intéressant, c'est que la Russie a énormément acté sur les drones

00:52aériens.

00:53Là où la Chine, elle, c'est majoritairement sur les plateformes navales.

00:57Alors, on va avoir des plateformes dronisées, hybrides ou non conventionnelles,

01:01comme l'usage de plateformes civiles pour des besoins militaires ou autres.

01:05Et puis ensuite, on a aussi la coopération sino-russe, qui elle est aussi intéressante.

01:11Qu'est-ce que tu parles de coopération, des exercices communs ?

01:14Absolument.

01:14Alors, bien sûr, il y a très certainement du partage de renseignements.

01:19Ensuite, on a aussi des exercices communs sur les territoires russes, en Chine,

01:24mais aussi des exercices navals et aériens en mer jaune, en mer de Chine orientale et dans le Pacifique,

01:32donc avec des navires, des avions de chasse et des bombardiers stratégiques.

01:36Ils font des patrouilles communes ? Ils viennent titiller leurs voisins ?

01:39Absolument.

01:40Là, encore récemment, on a eu des navires chinois qui se sont aventurés d'abord dans les Ryukyu japonaises,

01:47puis sont allés dans l'océan Pacifique.

01:52Et ils ont été rejoints par des navires russes, partis de Vladivostok,

01:54qui ont eux aussi traversé les îles japonaises pour s'y rendre.

01:58Et ils ont manœuvré, ils ont fait des exercices à munitions réelles.

02:01Et ensuite, les Russes sont repartis et les Chinois aussi.

02:05Ok. Et j'avais vu aussi qu'ils étaient rentrés dans la zone d'identification qu'on appelle l'ADIS

02:09de l'Alaska,

02:10mais là, c'était dans le domaine aérien.

02:11Donc, ils poussent quand même de plus en plus loin,

02:14ou c'est juste un retour des bonnes habitudes de l'époque soviétique, ou réellement, c'est une nouveauté ?

02:19Alors, on a une reprise, effectivement, des bonnes vieilles habitudes de l'époque soviétique,

02:23mais on a un élargissement et clairement, les exercices, autant côté russe que côté chinois,

02:30se durcissent en termes, dans le sens de, ils osent de plus en plus, ils vont de plus en plus

02:35loin,

02:35ils vont vraiment être dans de la provocation qui est de plus en plus visible et assumée.

02:42Y compris dans les scénarios mobilisation à Kaliningrad, prise de Suvalki en Biélorussie.

02:50Et puis, je suppose que c'est ouvertement tourné contre le Japon quand ils font participer la Russie

02:56et leurs exercices en Chine ?

02:57Ah oui, absolument.

02:59Quand on sait le contentieux territorial qui existe entre le Japon et la Russie,

03:04notamment dans les îles Kuril, c'est une évidence que ce n'est pas fait de façon innocente.

03:09Il y a un double dessin.

03:10Et le fait que les Russes le fassent vis-à-vis du Japon,

03:13mais qu'ils le fassent en coopération avec la Chine vis-à-vis du Japon,

03:16la Chine qui elle-même a ses propres prétentions sur les Senkaku Yaoyu

03:20et la mer de Chine orientale, voilà, de façon évidente,

03:23ton intérêt et mon intérêt, eh bien, combinons nos forces

03:26et allons titiller un petit peu le voisin japonais et les autres.

03:30On dit souvent qu'il y a des centaines d'observateurs, de soldats chinois,

03:35d'officiers qui sont présents dans les états-majors russes

03:38pour observer la guerre, pour apprendre.

03:40Est-ce que c'est quelque chose qui te semble crédible

03:42alors c'est vraiment complètement de la propagande ?

03:46Alors, pour moi, c'est tout à fait crédible.

03:48Ça serait même une bizarrerie que la Chine ne déploie pas d'observateurs

03:51alors qu'à côté de ça, la Corée du Nord déploie plusieurs milliers de troupes

03:55sur la lune de front.

03:56Donc, de mon point de vue, c'est absolument crédible.

03:58Il semble aussi que ça soit attesté par des photos, des témoignages,

04:02un certain nombre d'éléments de preuves, on va dire des faisceaux de preuves

04:04qui concordent tous vers cette direction.

04:07C'est-à-dire que nous, on s'interdit la retour d'expérience

04:09parce que pas de co-belligérance, il ne faut surtout pas regarder ce qui se passe.

04:13On dit que les Chinois, ils se disent franchement, c'est ça ?

04:15Alors, mais si tu me lances sur la co-belligérance, on ne va pas terminer.

04:21Mais non, effectivement, c'est une erreur pour moi flagrante

04:24de ne pas déployer plus d'observateurs et de ne pas être plus présent

04:27ou plus actif clairement en Ukraine.

04:29Et qu'est-ce qu'en est de la coopération technique, technologique russo-chinoise ?

04:33On sait que les piratages ukrainiens dans certaines usines de drones russes

04:39ont permis de prouver que jusqu'à 80-90% des composants, voire l'ingénierie, étaient chinoises.

04:44On voit qu'il y a parfois des caméras qui sont récupérées sur des drones russes non explosés.

04:48Quand ils les analysent, ils voient que ça a été calibré en Chine

04:51avec même des petits enregistrements, la carte SD qui était encore dedans.

04:55Est-ce que c'est anecdotique ou c'est vraiment massivement ?

04:58Si demain la Chine était en guerre, elle aurait toutes les méthodes russes dans son bagage ?

05:05Je pense que très clairement, pour la Chine, ce qui se passe en Ukraine,

05:09enfin l'invasion russe de l'Ukraine, c'est un banc d'essai absolument formidable.

05:13Alors j'avais un échange récemment avec un de nos amis communs

05:16et on se faisait la réflexion que tout ce qui se passe en ce moment

05:19ressemble beaucoup à la guerre d'Espagne,

05:21où un certain nombre de puissances européennes sont intervenues

05:24ou ont observé de façon de très près ce qui se passait

05:28pour en tirer des leçons pour ce qui est devenu la Deuxième Guerre mondiale.

05:32Pour moi, on est sur le même, du point de vue de la Chine,

05:35on est sur le même point de vue, enfin le même niveau.

05:39Et ensuite, ce qui est intéressant à prendre en compte,

05:42c'est que la Chine aide énormément la Russie, très clairement.

05:46Alors elle a longtemps dit, oui, mais nous ne livrons pas d'armes et de munitions.

05:51Certes, mais sur tout le reste, il y a clairement une aide massive.

05:54Alors elle peut être directe ou indirecte.

05:57J'évoquais l'exemple qu'aujourd'hui, la Chine exporte un million de voitures par an à la Russie,

06:03alors qu'avant c'était 200 000.

06:05Les composants électroniques, on est sans doute sur 80 à 90 % des composants russes

06:09qui viennent de Chine également.

06:10On a aussi de la main-d'œuvre chinoise qui travaille en Sibérie notamment,

06:14plusieurs centaines d'années de chinois, mais aussi des nord-coréens.

06:17Donc voilà, ça se fait sous différents angles, en fait, l'aide chinoise.

06:21Vous l'avez vu sur la chaîne, on parle souvent de souveraineté.

06:24Souveraineté économique, énergétique, alimentaire, industrielle.

06:27C'est que quand on va décomposer un moteur d'avion, on va regarder si chaque composant

06:31provient bien de sources qui vont être durables avec des pays qui sont plutôt amis.

06:35Le problème, c'est que les entreprises n'ont absolument pas cette vision stratégique

06:39et parfois pour des sujets les plus cruciaux, comme leur fichier client,

06:42ils vont le confier à des éditeurs de logiciels américains

06:45qui potentiellement pourraient piller ces données.

06:47Alors, savoir exactement comment relancer les prospects, envoyer des e-mails au bon moment,

06:53c'est quelque chose sur lequel je n'ai pas voulu reposer sur des structures qui soient non européennes.

06:57Et c'est là que j'ai commencé à travailler avec Brevo.

07:00Parce que quand vous envoyez des e-mails à une communauté,

07:02vous stockez quelque part des noms, des adresses, des historiques,

07:05et c'est une base de données.

07:07Et selon l'outil que vous choisissez, elle sera soumise aux droits français,

07:10ou alors elle ne va pas l'être.

07:11Donc ensuite, la deuxième question, c'est de savoir s'il existe des solutions européennes

07:14qui sont vraiment du même niveau que ce que les Américains peuvent proposer.

07:18Et la réponse, elle est évidemment oui.

07:20Déjà, vous avez Brevo.

07:21Brevo, avant, il s'appelait Sendinblue.

07:23C'est une société française qui a été fondée en 2012.

07:26Et tout ce qui est e-mail, SMS, WhatsApp, CRM, l'automatisation,

07:30tout est réalisé au même endroit.

07:32Donc par exemple, ce que vous voyez à l'écran, c'est l'automatisation.

07:34C'est la partie que je trouve la plus parlante.

07:36Vous allez partir d'un déclencheur.

07:38Là, par exemple, un client met un produit dans son panier,

07:41mais il ne valide pas.

07:42Donc ensuite, vous dessinez le parcours.

07:43On attend une demi-heure.

07:44On envoie un mail de relance.

07:46S'il n'a pas ouvert sous 24 heures, on va basculer sur un SMS.

07:49Si la commande est passée entre temps, le scénario s'arrête tout seul.

07:52Et le tout est relié au CRM.

07:54Donc vous gardez l'historique complet du contact au même endroit,

07:57sans jongler entre trois outils et des exports de fichiers.

07:59Donc sur la partie des données, c'est une société européenne,

08:03de droit européen, dans lequel vos données seront hébergées en Europe,

08:06avec un support en plus qui est accessoirement en français.

08:09Et vous n'allez pas avoir la question de savoir si vos données vont transiter

08:12en dehors de l'Union Européenne vers les États-Unis.

08:15Vous avez une garantie de sécurité sur vos données personnelles,

08:18de vos clients, de vos prospects.

08:19Vous n'allez pas vous faire piller par les Américains.

08:21Donc en ce moment, il y a un plan gratuit si vous voulez tester.

08:24Et pour ceux qui veulent vraiment aller plus loin,

08:26Brevo a mis en place un code spécifiquement pour vous,

08:29XAVIER50.

08:30Vous aurez 50% de réduction sur les trois premiers mois avec Brevo.

08:33Vous avez tous les éléments en description de la vidéo

08:35et en commentaire épinglé.

08:37Allez-nous, on retourne à notre vidéo.

08:39Et Brevo, on les remercie pour soutenir la chaîne.

08:42Et dans tout le domaine de la guerre hybride,

08:44on a vu beaucoup les Iraniens,

08:45les Russes évidemment avec leur flotte fantôme,

08:49on a vu les Iraniens qui préparent des containers civils

08:52dans lesquels il y a des missiles balistiques.

08:54Les Russes également avec des missiles comme le Club K.

08:57On sait qu'ils ont conteneurisé des Shahed.

08:59Est-ce que tout ça, il y a une impulsion chinoise,

09:02il y a un partenariat chinois ?

09:03Est-ce que les Chinois s'en inspirent également

09:05pour pouvoir, je ne sais pas, encadrer Taïwan ?

09:06Ou c'est vraiment pour l'instant deux fronts

09:08qui sont tellement différents qu'ils ne s'en inspirent pas réellement ?

09:11Alors il peut y avoir des connexions.

09:14L'une d'entre elles, c'est qu'on a observé

09:15que les missiles iraniens se sont mis à devenir incroyablement précis.

09:20Pour grossir un petit peu le trait,

09:21là où avant il y avait une précision de l'ordre de 100 mètres,

09:24on est passé à moins de 10 mètres.

09:25Et d'ailleurs, le US Congressional Research Service

09:29vient de le confirmer,

09:31des centaines de bâtiments américains

09:33ont été détruits ou gravement endommagés,

09:35y compris des radars d'alerte avancée

09:37et des radars pour le SAD et le Patriot.

09:40Alors très certainement, la Russie a joué un rôle là-dedans,

09:43mais il n'est pas impossible également

09:46que la Chine ait aussi ouvert l'accès non officiellement

09:49au système Baidu. C'est une possibilité.

09:51D'accord.

09:52Baidu, on va rappeler, c'est le GPS chinois.

09:55Tout à fait.

09:55Mais secondement, on a observé aussi

09:57que la Chine a transformé un ancien cargo

09:59en navire arsenal avec 60 silos de missiles,

10:02deux canons-vulcains de 30 ou 35 mm à l'avant,

10:05des lance-leurs, des radars,

10:06y compris au-delà de l'horizon,

10:08et une rampe pour lancer des drones.

10:10Tout ça sur un ancien cargo civil.

10:13Là aussi, on est sur la militarisation

10:15d'actifs civils pour des fins militaires.

10:18Ce n'est pas cher, c'est efficace.

10:19Je reviens par la vidéo précédente

10:20dans laquelle on avait évoqué aussi

10:21tous les moyens de débarquement civil

10:23qui pouvaient être transformés

10:24pour pouvoir attaquer Taïwan, etc.

10:26Est-ce qu'on a une information

10:27sur le renseignement,

10:29sur le transfert de photos satellites, etc.,

10:31aux Iraniens d'ailleurs,

10:32également contre les États-Unis,

10:34et évidemment pour la Russie ?

10:37On sait qu'il y a eu des navettes.

10:40Alors, il y avait déjà des avions cargo

10:41qui faisaient l'aller-retour

10:42entre la Chine et l'Iran,

10:43mais on a vu à un certain moment

10:45qu'il y a eu un pic, vraiment un pic d'activité

10:48avec vraiment une noria d'avions cargo chinois

10:51qui se sont rendus en Iran.

10:52Alors, est-ce que c'était pour renouveler

10:54les radars et les systèmes antériens

10:55qui avaient été détruits sur les premières phases ?

10:57Ça, on ne le sait pas.

10:59Le renseignement, alors on a évoqué juste avant

11:02la pression des satellites,

11:03ça c'est une fin des missiles.

11:05Le renseignement ensuite opérationnel,

11:07on sait lorsqu'il y a une coopération

11:09de renseignements entre les deux,

11:11mais je ne pourrais pas préciser.

11:13Par contre, un point que je n'ai pas évoqué,

11:16ce sont les opérations hybrides

11:17dans le sens où des navires chinois

11:19ont saboté des câbles en mer Baltique

11:22et on parle de navires avec des non-chinois,

11:24capitaines chinois, équipages chinois,

11:26fabriqués en Chine

11:27et l'assurance, je crois, à Hong Kong.

11:29Et ça, c'est arrivé au moins de trois fois.

11:32J'en viens un petit peu au front ukrainien

11:34et ce qui se passe là-bas.

11:35On voit toujours, quand on va en Ukraine,

11:38je ne sais pas, les trois quarts des batteries

11:40qui sont consommées par jour par les Ukrainiens

11:42pour taper sur des Russes,

11:43ça reste des batteries chinoises.

11:45Les Chinois ne peuvent pas ignorer

11:47que leurs sous-composants rentrent dans des drones

11:50et tuent des Russes tous les jours.

11:51Est-ce que c'est du pur opportunisme

11:53de quelques hommes d'affaires

11:55qui arrivent à cantonner les sanctions

11:56ou la Chine n'en a rien à faire

11:58et ils font de l'argent

11:59avec qui veut bien leur acheter des équipements ?

12:02Je pense personnellement

12:03que la Chine n'en a rien à faire.

12:04On a observé le même affairisme

12:06pendant la guerre Iran-Irak

12:07où l'URSS comme la Chine

12:09vendait des deux côtés

12:10sans aucun scrupule.

12:12Vous aussi ?

12:13Oui, la France aussi

12:15et les Israels et les États-Unis aussi.

12:20Grosso modo, ils vont continuer à vendre

12:22à qui veut bien leur acheter

12:23et même si demain la Russie leur dit

12:25que ce n'est pas très bon pour nous,

12:27les Chinois préfèrent quand même faire de l'argent

12:29que soutenir ouvertement leurs alliés.

12:31C'est un soutien,

12:33c'est un client,

12:34c'est de l'exploitation

12:34de la difficulté de la Russie

12:37plus qu'une relation de partenaire

12:39telle qu'on nous parle des BRICS, etc.

12:41C'est un élément

12:42qu'on avait évoqué

12:43dans la précédente vidéo

12:44où j'évoquais le fait

12:45que pour la Chine,

12:46il n'y a pas d'allié.

12:47Des partenaires, oui,

12:48plus ou moins,

12:49à des degrés divers,

12:50mais des alliés, non.

12:51Du coup,

12:52quand la Chine a grignoté

12:54des terrains à ses voisins,

12:55même la Russie,

12:56même la Corée du Nord

12:56ont été contraints

12:57de céder des bouts

12:59de leur territoire à la Chine.

13:00Ici, on est sur une logique

13:01qui est absolument identique.

13:02La Chine n'a pas de copains

13:06particulièrement

13:07et donc,

13:08s'il y a des affaires à faire,

13:09elle va les faire

13:10sans scrupules

13:11ni problème moral particulier.

13:13De ce point de vue-là,

13:14je ne suis pas du tout étonné.

13:16Par contre,

13:17ce qui est sûr,

13:17c'est que la Chine

13:18a un intérêt économique

13:19clé à aider la Russie.

13:22D'abord,

13:22quand on avait eu

13:23les sanctions en 2014,

13:24la Chine avait déjà étendu

13:25une ligne de vie financière

13:27entre guillemets

13:27à la Russie,

13:28des centaines de milliards de dollars,

13:29en échange

13:30d'un rabais considérable

13:32sur le prix du pétrole

13:32et du gaz

13:33sur des décennies.

13:34La Russie avait dit oui.

13:35D'ailleurs,

13:36elle a dû le renouveler

13:36et même l'aggraver

13:37avec l'opération militaire spéciale.

13:40C'est une première chose.

13:41Mais la Chine a aussi

13:44complètement pris

13:45pour elle-même

13:46l'influence

13:47que la Russie

13:48exerçait en Extrême-Orient,

13:49dans les stands

13:50Kazakhstan,

13:51Kyrgyzstan,

13:51etc.

13:52et le vol éhonté

13:54de technologies militaires

13:55russes par la Chine.

13:56On n'en parle pas,

13:57mais pourtant,

13:57c'est une réalité.

13:58C'est pour ça

13:59qu'ils ont acheté

13:59une petite quantité

14:00de Sukhoi 35.

14:01On sait qu'il y a

14:01des rapports officiels

14:02russes qui s'inquiètent

14:03des vols

14:04du pillage technologique

14:06des équipements

14:07qu'ils ont pu fournir.

14:08C'est vrai que les Chinois,

14:09sur ce point-là,

14:10ne sont pas les seuls victimes

14:11de leurs mauvaises habitudes

14:13dans le domaine.

14:14Mais du coup,

14:15ça veut dire que,

14:16globalement,

14:16si on continue

14:17dans la perspective actuelle,

14:20ils ont quand même intérêt

14:21à ce que la Russie

14:23s'arrête dans cette guerre

14:25avant de s'effondrer,

14:26ou au contraire,

14:27qu'ils continuent

14:27à consommer des munitions,

14:29ce qui réduirait

14:29la puissance américaine

14:30au niveau global.

14:32C'est quoi un peu

14:32l'ambition géopolitique

14:34de la Chine

14:35vis-à-vis de la Russie ?

14:37Ce n'est pas toujours

14:38facile à cerner.

14:39D'une certaine manière,

14:40la Chine ne peut pas

14:41se permettre...

14:42Alors, ça ne veut pas dire

14:43que la Chine soutient

14:44la guerre d'agression

14:45de la Russie contre l'Ukraine,

14:46mais dans le même temps,

14:47la Chine ne peut pas

14:47se permettre,

14:48sous un angle géopolitique,

14:49géostratégique ou géopolitique,

14:51que la Russie s'effondre.

14:52Donc, on est dans un entre-deux

14:53qui explique aussi

14:55pourquoi la Chine

14:56ferme les yeux

14:56sur les entreprises

14:57qui vendent côté ukrainien

14:59comme côté russe.

15:01Voilà, parce que...

15:02Mais rappelons-nous

15:03qu'il y a deux ans,

15:05à peu près,

15:05les autorités chinoises

15:06avaient dit

15:07que si les forces de l'OTAN

15:08s'engagent contre la Biélorussie

15:10ou même simplement

15:11en territoire ukrainien,

15:12la Chine est disposée

15:14à déployer des forces

15:15de maintien de la paix

15:16jusqu'à l'Oural.

15:18Ça en dit long,

15:19sur les ambitions chinoises

15:21et ce qu'elle est prête à faire.

15:22Parce qu'il y a des revendications

15:23territoriales chinoises

15:24en Russie encore aujourd'hui ?

15:26Absolument.

15:27Alors, il se trouve

15:28qu'il y a eu ce qu'on a appelé

15:30les traités inégaux

15:31au 19e siècle

15:32entre les puissances européennes

15:34notamment et la Chine.

15:36Et la Chine

15:38estime avoir perdu

15:40la Sibérie

15:40et l'île de Sakhalin.

15:43Et aujourd'hui,

15:44la Chine

15:45n'a pas officiellement

15:46renoncé

15:46à un jour

15:47reconquérir ses droits.

15:48Ce qui, moi,

15:49me fait penser

15:50qu'on pourrait avoir

15:50un scénario

15:51à la Criméenne

15:52mais en Sibérie

15:53un jour où,

15:54à force que la population

15:56russe diminue

15:57et que la population

15:58chinoise augmente,

15:59on pourrait avoir

16:00un scénario

16:01similaire

16:01à ce qui s'est passé

16:02en 2014.

16:03Ethniquement,

16:04il y a des zones

16:05dans lesquelles

16:06les Chinois

16:06sont des majorités

16:07ethniques en Russie ?

16:08Dans certaines places ?

16:10Dans toute la région

16:10de Sibérie,

16:12la population,

16:13on va dire,

16:14russe ethnique

16:15est en infériorité

16:16et c'est une tendance

16:17qui est à la baisse.

16:20Il y a de moins en moins

16:21de populations

16:22entre guillemets

16:23blanches occidentales

16:24et de plus en plus

16:25de populations

16:26chinoises,

16:27nord-coréennes

16:28et les ethnies locales.

16:30D'accord.

16:30Donc, ils n'auront plus

16:30qu'à demander leur indépendance

16:32et que la Chine

16:32puisse venir les aider

16:34parce qu'ils sont opprimés

16:35par des méchants russes

16:36à terme ?

16:36On pourrait imaginer

16:37un scénario

16:38qui serait vraiment

16:38le comble de l'ironie

16:40où on aurait des populations

16:41d'origine chinoise ethnique

16:42qui crieraient au secours

16:44à la mère patrie

16:45qui s'estimerait maltraitée

16:47puis on aurait des milices

16:48d'autodéfense

16:49sans marquage

16:50qui apparaîtraient

16:50armées jusqu'aux dents

16:51et ensuite

16:52prise de contrôle

16:54de ces territoires

16:55avec bien sûr

16:56on peut l'imaginer

16:57une corruption endémique

16:59qui ferait que

17:00les commandants

17:00des bases

17:01de missiles nucléaires

17:02se seraient fait acheter

17:03déjà dix ans

17:04avant la prise de contrôle.

17:06Est-ce que,

17:07alors là on revient

17:08sur l'hypothèse

17:08d'une guerre

17:09face à Taïwan,

17:10autour de Taïwan,

17:11est-ce que toi

17:12tu imagines

17:12une coopération

17:13entre les Russes

17:14et les Chinois

17:14qui pourrait aller

17:15jusqu'à dire

17:16synchronisons-nous,

17:18tu attaques

17:19les Pays-Bas,

17:19tu attaques l'Estonie,

17:20les Russes attaquent l'Europe

17:21du coup ce qui mobilise

17:22une partie des forces européennes

17:23pendant que moi

17:24j'essaye de faire

17:25un blocus sur Taïwan,

17:26on a déjà parlé

17:27de la guerre ouverte,

17:28est-ce que tu penses

17:29qu'ils pourraient

17:29se synchroniser

17:31pour ouvrir deux fronts

17:32que nous serions incapables

17:33de soutenir ?

17:34Je vais donner juste

17:34un exemple,

17:35les F-35,

17:36il faut savoir que

17:36juste pour la guerre

17:37en Iran,

17:38les Etats-Unis

17:39ont pioché

17:39dans le stock

17:40de pièces détachées

17:41européennes,

17:41notamment le Danemark

17:42s'en est plein,

17:43c'est bien que ça réduit

17:44la capacité

17:44de faire décoller

17:45leurs avions de chasse,

17:46pour nous il y a un problème.

17:47Est-ce que tu penses

17:48que c'est un scénario envisageable ?

17:51Je ne pense pas

17:52à titre personnel

17:52qu'il soit suffisamment proche.

17:54On le voit déjà,

17:55rien qu'en Chine,

17:56les opérations

17:59entre les différentes branches

18:00des forces armées,

18:01ce n'est vraiment pas au point.

18:04La Chine communique beaucoup

18:06sur le partenariat stratégique,

18:09le lien de confiance,

18:10etc. avec la Russie.

18:12Objectivement,

18:13ça ne s'est jamais traduit

18:14en termes réels

18:15sur le terrain.

18:17En plus,

18:18s'il y avait vraiment

18:19eu un moment pour la Chine

18:20pour lancer des opérations

18:21dans les rues contre Taïwan,

18:23c'était là,

18:23pendant les opérations

18:24américaines contre l'Iran,

18:25où les États-Unis

18:27ont vidé leur stock

18:28de façon considérable.

18:30Et pour moi,

18:31ça aurait été la fenêtre,

18:32ça a été évoqué d'ailleurs

18:34à plusieurs reprises

18:34par différents médias,

18:36forcés de constater

18:37que la Chine

18:37n'a rien tenté.

18:39Donc finalement,

18:39le terme de BRICS

18:41qui doit réunir

18:41tous ces pays

18:42qui finalement

18:43ont pour seul

18:43point commun

18:44de nous détester

18:46ou de vouloir nous dominer

18:47ou nous dépasser,

18:48ça s'arrête juste

18:49à du blabla.

18:50Il n'y a pas de monnaie commune,

18:51il n'y a pas de coordination

18:52économique,

18:52ils exploitent la Russie

18:53sans exploitation économique,

18:56exploitation technologique,

18:57visée territoriale.

18:58Finalement,

18:59le BRICS,

18:59c'est quoi ?

19:00C'est juste de la politique

19:01pour donner l'impression

19:01qu'ils sont forts ensemble ?

19:03Pour moi,

19:04c'est clairement

19:04un phénomène

19:05pour gagner de la visibilité,

19:06mais qui ne se traduit

19:07par aucune réalité

19:08de terrain.

19:09On l'a vu

19:10à la réunion

19:10qui vient de s'achever,

19:12la réunion des BRICS,

19:12où Xi Jinping

19:13voulait imposer

19:14ou en tout cas proposer

19:16le fait de mettre

19:17le yuan

19:18comme monnaie d'échange commune,

19:19ça n'est pas passé.

19:21Et pour des pays,

19:23par exemple,

19:23en Amérique latine,

19:25alors bon,

19:25certes,

19:26des pays comme le Brésil

19:26qui exportent beaucoup

19:27vers la Chine,

19:28ça pourrait éventuellement

19:29avoir un intérêt,

19:31mais de façon globale,

19:32le yuan est encore

19:33très peu internationalisé,

19:35donc l'attractivité

19:37de cette monnaie

19:37est encore faible.

19:38La première monnaie

19:39au sein des BRICS,

19:40ça reste le dollar

19:40et en numéro 2,

19:41c'est l'euro,

19:42donc je pense qu'il y a

19:42encore un peu de marge.

19:43Oui, alors ceci étant,

19:45la Chine a imposé à la Russie

19:46que 40% des paiements

19:48se fassent en yuan,

19:49ce qui montre,

19:50une fois de plus,

19:50une nouvelle tentative

19:51d'internationalisation

19:54forcée

19:55de l'utilisation du yuan.

19:57Mais c'est profiter

19:58de la faiblesse de la Russie,

19:59encore une fois,

20:00parce qu'il pourrait être moitié.

20:01De la même manière

20:02qu'on a mis les rabais,

20:04c'est comme les rabais

20:05de 30% jusqu'à 30%

20:07sur le gaz et le pétrole,

20:08c'est le million

20:09de véhicules chinois

20:10qui rentrent sans frais

20:11de douane

20:12et c'est 40% des échanges

20:14qui se font en yuan.

20:16Donc la Chine est clairement

20:16en position de force,

20:18elle serait,

20:19alors je me fais

20:20l'avocat du diable,

20:21elle serait bien stupide

20:22de ne pas imposer

20:23ces conditions.

20:24Bien sûr.

20:25Et le grand projet

20:26de pipeline

20:27pour que le gaz russe

20:29arrête d'aller vers l'Europe

20:30et se réunir vers la Chine,

20:31c'est quoi ?

20:31Power of Siberia 2

20:32si je ne dis pas de bêtises ?

20:33Alors, la Chine a financé

20:36ou co-financé

20:37Force of Siberia 1,

20:38elle a aussi investi

20:39dans Yamal LNG en Sibérie

20:41et là, il était question

20:42de doubler la mise

20:43en termes de léoduc

20:44et d'avoir un Force of Siberia 2

20:47mais apparemment,

20:48les négociations

20:49n'ont pas abouti.

20:51Alors, je ne sais pas

20:51si c'est parce que la Chine

20:53demandait trop

20:53de contrepartie à la Russie

20:55ou trop de rabais

20:56ou en tout cas,

20:58le contrat n'a pas été acté.

21:00Le dernier news

21:01que j'ai vu sur le sujet,

21:02c'était que les Chinois

21:03ne voulaient pas dépendre

21:04à plus de 30%

21:05d'un pays

21:06en tant que fournisseur

21:07donc ils veulent multiplier

21:08leurs fournisseurs

21:08et si la Russie

21:10veut faire plus de rabais

21:13que ce qui était déjà prévu,

21:14ils accepteront généreusement

21:16mais ils ne veulent pas

21:17financer le passage,

21:18ils ne veulent pas

21:18financer la construction

21:21et j'ai vu que la Mongolie

21:22maintenant,

21:23vu que la Russie

21:24est tellement en position faiblesse

21:25que même la Mongolie

21:26commence à réviser à la hausse

21:28les frais de passage

21:29qu'elle exige

21:31dans un monde incroyable.

21:32J'ai vu que le Kazakhstan,

21:33le PIB par habitant

21:34du Kazakhstan

21:35était passé devant aussi

21:36celui de la Russie

21:37à force de...

21:38Ce qui n'est pas étonnant,

21:40les stands sont en train

21:41de connaître

21:42une belle croissance

21:42en ce moment,

21:43les hydrocarbures

21:44sont au plus haut,

21:46le pire pour moi

21:47c'est que la Russie

21:48aurait pu devenir

21:49un pays de première classe

21:50si l'argent investi

21:52à perte dans la guerre

21:53avait été développé,

21:55avait été utilisé

21:55pour le développement

21:56des infrastructures,

21:57on aurait un pays

21:58qui serait richissime

21:59et une population

22:00dont le niveau de vie

22:00aurait peut-être doublé.

22:03La Russie,

22:04c'est le pays,

22:04c'est les Ukrainiens

22:05qui m'ont dit ça,

22:07ils engagent leur argent

22:08pour gâcher l'avenir

22:10d'un pays

22:11qui pourrait être

22:11par les plus riches du monde

22:12et tout cet argent

22:13pour détruire le pays

22:15qui est le plus beau du monde.

22:16Ça c'est les Ukrainiens

22:16qui le disent,

22:17on sait tous que c'est la France

22:17évidemment le plus haut pays du monde.

22:19Non mais c'est vrai

22:20qu'il y a énormément de gâchis.

22:21Et les accords de défense

22:23de la Chine

22:24avec ces pays,

22:25par exemple le Kazakhstan

22:26tourné contre la Russie,

22:28il y a d'ailleurs

22:28les livraisons d'armes,

22:29la Chine qui remplace

22:30la Russie dans tous les pays

22:32pour fournir des chasseurs,

22:33etc.

22:34Tout ça c'est quelque chose

22:35qui est inéluctable,

22:36les Russes sont en train

22:37de perdre leur position

22:38et ne les reprendront jamais ?

22:39Oui, pour moi

22:40l'opération militaire spéciale

22:42c'est un combat d'arrière-garde

22:43d'un pays

22:44qui se sait

22:46entre guillemets

22:46condamné géopolitiquement

22:48face à une Europe

22:49qui se consolide,

22:50peut-être trop lentement,

22:51trop partiellement,

22:53mais qui se consolide,

22:54et une Chine

22:55qui est clairement

22:56en phase offensive.

22:58Et aujourd'hui

22:59la Russie

23:00à l'issue

23:01de l'opération militaire spéciale

23:02sera dans une situation

23:03absolument exsangue

23:04qu'elle gagne

23:04ou qu'elle perde.

23:05même en cas de victoire,

23:06la Russie serait

23:07dans une situation

23:08absolument catastrophique

23:09à tout un tas

23:10de niveaux.

23:12Et dernière question,

23:14démographique celle-là,

23:15parce qu'on a vu

23:16qu'il y avait déjà

23:16700 000 Russes

23:17qui avaient fui la Russie

23:18en 2022

23:19de peur d'être mobilisés,

23:20on sait que ça recommence

23:21maintenant,

23:22est-ce que ces gens,

23:23les Russes qui fuient,

23:24est-ce qu'ils vont aussi

23:25en Chine,

23:26est-ce qu'ils vont

23:27dans les pays

23:27ou alors ils sortent

23:28vraiment de bord

23:29et partent plutôt

23:30vers l'Europe,

23:31vers l'Amérique latine,

23:31etc.

23:33Clairement,

23:33la Chine n'attire pas

23:35grand monde,

23:36en tout cas,

23:36pas chez les Russes.

23:38Le chiffre que moi,

23:39j'avais entendu,

23:40c'était plus d'un million

23:41de Russes

23:41qui avaient quitté

23:42la Russie

23:43au moment

23:43de la mobilisation

23:45et on a donc

23:471,5 million environ

23:49de morts,

23:50blessés,

23:50prisonni

23:50ou disparus.

23:51Ce qui n'est pas

23:52pour un pays

23:53qui est déjà

23:53en baisse

23:54de démographie

23:55catastrophique,

23:56ce n'est pas

23:56exactement

23:57un phénomène porteur.

23:59Ce n'est pas gagné.

23:59Bon,

24:00à horizon 20 ans,

24:02les Russes

24:02ont des avions chinois

24:04pour mettre

24:04la pression

24:05sur l'Europe

24:05ou même ça,

24:07c'est…

24:07Alors ça,

24:08c'est les armes chinoises,

24:10j'aurais dû réagir dessus.

24:12Je me méfierais beaucoup

24:13puisque comme on a pu le voir

24:14au Venezuela

24:15et en Iran,

24:16les systèmes de DCA

24:18et les radars chinois

24:18n'ont pas fonctionné.

24:19Lors du conflit

24:21Cambodge-Thaïlande,

24:22côté cambodgien,

24:23les fusils d'assaut chinois

24:24ne fonctionnaient pas.

24:25Côté thaïlandais,

24:27les chars chinois

24:28ont très mal performé.

24:30Ils prennent feu tout seuls,

24:31c'est sympa, non ?

24:32Au Bangladesh,

24:34effectivement,

24:34on a eu un char

24:35type 59 chinois

24:36qui a explosé,

24:37qui a généré deux morts

24:39et le capitaine

24:40qui a fait un saut

24:41de trois mètres

24:42qui est très gravement blessé.

24:44Et à nouveau

24:46sur la Thaïlande,

24:48la Chine

24:49a tenté d'exporter

24:50des sous-marins

24:50vers la Thaïlande,

24:51mais ils ne pouvaient pas

24:52fournir la motorisation.

24:53Donc voilà,

24:54je laisse à nos auditeurs

24:56le soin de juger

24:57ce qu'ils pensent

24:58du système d'armes chinois.

24:59Je pense qu'on a encore

25:00de la marge.

25:01Et les Émirats,

25:03quand ils ont acheté

25:03des drones chinois,

25:05ils les ont offerts

25:06au Maroc

25:07parce qu'ils ont dit

25:07que c'était trop

25:08de la mauvaise qualité,

25:08ils ne voulaient plus

25:09s'en occuper.

25:10Et l'Arabie saoudite

25:11qui avait des drones chinois,

25:12on n'est pas content.

25:13Si je peux me permettre

25:14un dernier point,

25:16le bureau chinois

25:19de la propriété intellectuelle

25:20a reconnu

25:21que 93%

25:22des brevets

25:23passés en Chine

25:24n'atteignaient pas

25:25les standards internationaux.

25:27Donc seulement 7%

25:28de la production

25:28intellectuelle chinoise

25:29par an

25:30est véritablement

25:31de qualité

25:31de niveau international.

25:32Ce qui en dit long

25:34tout de même

25:34sur le fait que

25:35derrière l'image

25:37de toute puissance chinoise,

25:38il y a des domaines,

25:39le quantum

25:40ou les supercalculateurs

25:42où la Chine

25:43a véritablement

25:44une avance.

25:45Mais par exemple

25:46sur les moteurs d'avion,

25:47notamment copiés

25:48sur les Russes,

25:49ils avaient tenté

25:50dans un premier temps

25:51et je conseille

25:52de voir le film

25:52Born to Fly

25:53qui est un véritable

25:54film de propagande,

25:55le top gun chinois.

25:57Les moteurs

25:58constituent un problème,

25:59un casse-tête

26:00considérable

26:00pour la Chine.

26:02la copie

26:03des moteurs chinois

26:04de moteurs russes,

26:06ils tiennent

26:06quelques centaines d'heures

26:07là où un équivalent

26:08occidental

26:08c'est 3000 heures.

26:10Et il faut voir

26:10la gueule des pâles

26:11à la sortie

26:12des quelques centaines d'heures.

26:13C'est un problème

26:14considérable

26:15de la même manière.

26:16Alors tu le sais,

26:17j'ai travaillé pour Airbus

26:18dans le passé.

26:19Au bout de 25 ans

26:20de rétro-engineering,

26:22ils ne sont toujours

26:23pas capables

26:23d'atteindre le niveau

26:24de l'A320

26:25panéo,

26:26l'A320 tout court.

26:28Et si on regarde

26:29le C919,

26:30le Comac,

26:3080%

26:31des éléments

26:32à forte valeur ajoutée

26:33de l'avion

26:34viennent du Japon,

26:35des États-Unis

26:36ou d'Europe.

26:37Et ça,

26:38je pense,

26:38ça en dit très long

26:39sur l'incompressibilité

26:41de certains cycles

26:42d'ingénierie

26:42et le fait

26:43que la Chine

26:44communique beaucoup.

26:45Mais voilà,

26:46moi,

26:46je fais attention

26:47à la qualité

26:47plus qu'à la quantité.

26:49Ok,

26:50on verra dans quelques années,

26:51j'espère qu'ils n'iront

26:52pas trop trop vite

26:53parce que moins

26:54ils soutiennent

26:55la Russie.

26:56Quoi qu'on peut dire

26:57qu'ils soutiennent

26:58la Russie

26:58comme la corde

26:59soutient le pendu,

26:59mais ça,

27:00c'est...

27:02Ça reste compliqué

27:03pour les Russes

27:04dans tous les cas.

27:04Ils vont continuer

27:05à se faire exploiter

27:05encore pendant

27:06quelques années

27:06et ils seront

27:07d'autant plus

27:08en position de faiblesse

27:09qu'ils continueront

27:10leur guerre

27:10et qu'ils dépendront

27:11et qu'ils se mettront

27:12toujours plus

27:12pieds et poings liés

27:13sous la Chine.

27:15Exactement.

27:16En tout cas,

27:16merci à vous,

27:17Xavier,

27:18pour cette invitation

27:19et au plaisir

27:20de revenir

27:21dans l'émission.

27:22On va mettre

27:23quelques liens

27:23vers tes dernières

27:24publications

27:24et ton LinkedIn.

27:26Évidemment,

27:26maintenant,

27:26tu es consultant,

27:27tu n'es pas que chercheur,

27:28tu es aussi consultant

27:29dans le domaine géopolitique,

27:30tu accompagnes des grands groupes

27:31dans le domaine.

27:31Peut-être qu'on se croisera

27:32dans quelques missions.

27:33On verra bien.

27:33J'espère.

27:34Merci Benjamin,

27:35à bientôt.

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