Mobilisation lycéenne et étudiante: débat entre Louise Montangon et Manès Nadel

BFM

Ce mardi 13 octobre, des manifestations sont organisées partout en France pour l'"acte V" de la mobilisation des lycéens. Depuis mi-septembre, ils réclament plus de moyens pour leurs établissements et leur enseignement. La crise lycéenne est l'un des sujets principaux occupant la séance de question au gouvernement à l'Assemblée nationale. Pour en débattre, Louise Montangon, responsable UNI Bordeaux et ex-candidate RN aux municipales, et Manès Nadel, ex-président de l'Union syndicale lycéenne.

Transcript

00:00Et on accueille Louise Montangon. Bonsoir.

00:02Bonsoir Sonia.

00:03Merci d'être là véritablement. Je vais préciser aux téléspectateurs, même si beaucoup vous connaissent un petit peu votre parcours,

00:09et puis vous-même, vous allez nous le présenter.

00:11Et je vous remercie parce que vous avez accepté, tout comme lui d'ailleurs, Manas Nadal, d'échanger tout à

00:15l'heure,

00:15sur le fond, sur les revendications évidemment de ce mouvement.

00:19Alors vos passages, Louise Montangon, font des milliers, voire des millions, de vues sur différentes plateformes.

00:25Certains parlent de vous comme d'un véritable phénomène, mais vous êtes d'abord et surtout une étudiante.

00:30En master de philosophie à l'Université Bordeaux-Montagne.

00:33Je ne suis plus étudiante à l'Université Bordeaux-Montagne, mais j'y étais avant.

00:36Vous y étiez. Et à distance, là, vous continuez les cours ?

00:38Oui, rattachée dans une autre université.

00:41Effectivement. Et vous êtes impossible d'y revenir ?

00:43Exactement.

00:44Bon. Pour des accusés militants, de ceux qui vous empêchent ?

00:47Pour des raisons de sécurité.

00:48Très bien, malheureusement. Et on va également en parler.

00:51Vous venez, et ce n'est pas du tout péjoratif, au contraire de le dire, d'une belle et petite

00:55campagne.

00:56Oui.

00:56Et vous venez d'un milieu qui parle politique en famille, des discussions depuis très longtemps.

01:01Surtout d'actualité.

01:02D'actualité.

01:03Pas d'engagement politique quand vous étiez plus jeune, mais des discussions sur tous les sujets.

01:07Exactement.

01:08Et vous estimez, Louise Montencon, que les revendications, aussi légitimes soient-elles, ne doivent pas empêcher le plus grand nombre

01:15d'étudier, de travailler, de penser à l'avenir.

01:20Vous ne dites absolument pas que c'est illégal, mais vous estimez tout simplement qu'il y a des principes

01:24de base qui doivent être respectés.

01:26Ils ne le sont pas.

01:27Ça fait plusieurs années que nous, avec l'Uni, on observe ça dans les universités.

01:33J'étais encore au collège que ça se produisait déjà, donc des blocus de facultés entières.

01:38Ce ne sont pas des blocus qui durent deux, trois jours.

01:41Ce sont des blocus qui peuvent s'étendre sur plusieurs semaines, voire plusieurs mois.

01:43Moi, lorsque j'étais en première année de licence à l'université de Bordeaux-Montagne, j'ai connu mon tout

01:48premier blocus au mois de mars 2023.

01:50Et je ne suis retournée à la fac qu'en septembre 2023.

01:54L'année s'est subitement arrêtée.

01:56C'était au moment de la réforme des retraites.

01:59Et c'est là que j'ai découvert effectivement l'empire de l'extrême-gauche au sein des universités.

02:03L'empire, dites-vous.

02:04C'est-à-dire que vous estimez qu'il y a une forme de gangrène, de prise de pouvoir dans

02:08certaines universités

02:09et qui empêche des étudiants comme vous, tout simplement, de dire leur avis, de penser ce qu'ils pensent et

02:15de travailler tranquillement ?

02:16C'est-à-dire que dès que vous avez un avis qui ne leur convient pas

02:19ou une voix qui ne va pas dans leur sens, vous êtes littéralement pris pour cible

02:23ou alors insulté de tous les noms que je ne citerai pas sur ce plateau.

02:28Mais je trouve ça bien dommage parce que je pense qu'il y a quelques années encore, on pouvait avoir

02:31un débat.

02:32Moi, j'adore débattre, j'adore discuter.

02:33J'ai beaucoup d'amis de gauche, vraiment beaucoup.

02:35J'apprends beaucoup aussi en les écoutant.

02:37Et aujourd'hui, on a vraiment deux France face à face qui ne s'écoutent plus, qui ne se parlent

02:41plus

02:42parce que le dialogue n'est plus possible.

02:43Parce qu'aujourd'hui, quand vous êtes juste à droite, vous êtes forcément un facho, vous êtes forcément un nazi.

02:48Et donc, vous n'avez pas le droit à la parole et vous n'avez même plus le droit d

02:51'étudier.

02:51C'est ça la réalité dans les universités.

02:53Et c'est un peu la pente qui se dessine pour les lycées, malheureusement.

02:58Et j'en suis un peu désolée d'ailleurs.

03:00Et vous voulez montrer qu'il y a une majorité silencieuse, je ne sais pas si elle est silencieuse,

03:04mais semble-t-il oui, mais qui n'est pas du tout celle de la casse, qui n'est pas

03:08du tout celle qui bloque, au contraire.

03:09Une majorité qui peut se retrouver dans les revendications des lycéens, tout à fait,

03:14qui trouve aussi ces revendications pour la plupart légitimes, on en rediscutera plus tard.

03:19Mais moi, je fais partie de cette majorité qui estime qu'on n'a pas besoin de tout casser ni

03:22de tout brûler.

03:23Mais malheureusement, après dix ans de Macronie, c'est compliqué de manifester sans tout casser,

03:28sans tout brûler parce qu'ils ont toujours un peu plus de terrain.

03:31Et quand vous voyez aujourd'hui que des étudiants et des lycéens peuvent tabasser leurs profs,

03:35à Toulouse, à Lille, peuvent tabasser leurs surveillantes, à Annecy, peuvent brûler des camions de pompiers,

03:41peuvent brûler le visage d'une femme à Marseille ou balancer de l'acide chlorhydrique au visage et aux mains

03:45d'une lycéenne

03:46et qu'ils sont tout de même reçus par le ministre de l'Éducation nationale et qu'il ouvre une

03:51plateforme pour les doléances,

03:52il y a quand même un deux poids, deux mesures et on est quand même dans un monde qui, moi,

03:57me laisse un petit peu sans voix

03:58parce qu'aujourd'hui, le ministre de l'Éducation nationale et le gouvernement entier sont les visages et les représentants

04:05du laxisme

04:05et le message qu'ils envoient à la jeunesse, c'est « Allez-y, brûlez tout, saccagez vos établissements scolaires

04:10et on vous recevra quand même ».

04:12Vous dites qu'en France, en réalité, il faut malheureusement en passer par la violence, la casse pour être écoutée,

04:17reçue et considérée et respectée ?

04:19Tout à fait. Et en fait, le problème aussi, il est dans les lycées, il est dans les universités.

04:23Dans les lycées comme dans les universités, il y a pas mal d'instances représentatives.

04:27Donc on passe par des élections. Ces instances représentatives, elles sont littéralement vraiment à améliorer.

04:33Et le problème, en fait, avec les ministres, donc le ministre de l'Éducation nationale ou le ministre de l

04:37'Enseignement supérieur,

04:38c'est qu'ils ne nous écoutent pas et ils nous ferment la porte et, en fait, ils entretiennent cette

04:42culture de la violence,

04:44cette culture de la casse parce que les étudiants, aujourd'hui, ils ont bien compris que pour se faire entendre,

04:48il fallait casser.

04:49Et moi, en fait, je fais pas partie de ce pan, en fait, de cette génération qui veut tout casser,

04:55tout brûler.

04:55C'est une génération, vous dites minorité ou génération, vous pensez, Louise Montangon ?

04:58C'est une minorité de notre génération.

05:01Bien, mais qui parle presque au nom de la majorité ou plus fort que vous et d'autres.

05:04C'est ça, parce que, voilà, c'est impressionnant de voir le nombre d'étudiants qu'il y a dans

05:08les rues.

05:09Bon, des étudiants qui sont rejoints par des professeurs, par des travailleurs.

05:11Donc, quand vous voyez ça, c'est comme quand vous arrivez dans une université et que vous voyez 300, 500

05:16élèves étudiants au sein d'une assemblée générale.

05:19Vous vous dites, waouh, ils sont tellement nombreux.

05:20Mais dans une université, on est 20 000.

05:22Donc, en fait, ils ne représentent pas du tout les 20 000 autres étudiants.

05:25Et ça reste une minorité qui est très brillante.

05:27Cette minorité que vous qualifiez d'extrême-gauche, dont vous nous dites qu'elle gangrène l'université, les facs, les

05:32établissements.

05:33Je crois que vous-même, vous avez aujourd'hui 21, 22 ans.

05:36Je crois que ça fait 22 ans.

05:37Je crois que vous-même, il n'y a pas si longtemps, vous étiez mélanchoniste.

05:41J'avais 16 ans.

05:42En tout cas, absolument.

05:43Vous aviez 16 ans, vous avez aujourd'hui 22.

05:45C'est à la fois long et court.

05:46Qu'est-ce qui fait que vous avez changé durant ces six années ?

05:50Alain Finkielkraut dit, c'est parce que je suis de gauche que je ne suis plus de gauche.

05:52Est-ce que c'est la gauche qui a changé ou est-ce que c'est vous ?

05:54Les deux.

05:55La gauche a changé.

05:57Je me rappelle, quand j'avais 16 ans, je regardais souvent la télé, les réseaux sociaux, etc.

06:02Et j'écoutais que Jean-Luc Mélenchon, qui n'est plus le même qu'on a en face de nous

06:06aujourd'hui en 2026.

06:08J'avais un grand frère, enfin j'ai toujours un grand frère, mais qui était militaire.

06:10Et je lui balançais des horreurs au visage.

06:12Je lui disais que j'étais anti-impérialiste.

06:13Je ne savais même pas ce que c'était l'impérialisme.

06:15Mais j'étais dans ce combat, j'étais dans cette révolte.

06:18Parce que quand on a 15 ans, on a tous envie de refaire le monde, on a tous envie de

06:20faire la révolution.

06:22Et puis j'ai eu mon premier boulot étudiant.

06:23On n'est pas sérieux quand on a 17 ans.

06:25Exactement.

06:26J'ai eu mon premier job étudiant.

06:28Alors j'ai côtoyé le monde du travail.

06:29Et puis je me suis un peu sortie de mon spectre.

06:31J'ai discuté.

06:32Voilà, parce que je viens d'un milieu qui n'est pas du tout politisé.

06:34On parlait d'actualité à la maison.

06:36J'ai eu cette chance de ne pas avoir de télé dans la cuisine.

06:37Mais on n'était pas politisé.

06:39Donc j'ai vu ma fiche de paye.

06:41Vous avez vu la différence.

06:42C'est ça, le brut et le net.

06:43Et je n'ai jamais été opposée au prélèveur.

06:44Un job étudiant, si je peux me permettre, c'est 2000, c'est 1009.

06:47Et puis vous êtes tombée à 1700, 1600.

06:50En fait, je vois que j'ai 1009 ou 2000 sur ma fiche de paye.

06:52Je suis aux anges.

06:53Je vais tellement mettre de côté.

06:54Je vais pouvoir profiter pour ma première année de licence.

06:57Et pas du tout.

06:58Je crois que j'ai 1006 ou 1700 sur ma fiche de paye.

07:00Je ne comprends pas.

07:00Donc je m'informe et je me rends compte que je donne énormément pour un service public qui ne fonctionne

07:04pas tant.

07:05Et je ne suis pas du tout opposée aux cotisations sociales.

07:08Le système public, en réalité, il est malade.

07:10Et ce n'est pas pour autant que je bascule à droite.

07:12Je me dis juste, bon, voilà, il faut que je commence à m'intéresser à tout ça.

07:15Et puis j'atterris à Bordeaux-Montagne, université qui est totalement gangrénée par l'extrême gauche.

07:20Et puis je rencontre des étudiants antifa.

07:23Et je me rends compte que je ne partage pas du tout leur opinion, que je ne partage pas leur

07:25idée.

07:25Mais je ne le dis pas.

07:26Je ne le dis pas parce que je vois...

07:27Vous n'arrivez pas à échanger, à débattre avec eux ?

07:29Mais parce que je vois comment ils se comportent quand des gens en phase 2 ne veulent pas prendre leur

07:32tract.

07:33Ils les insultent, ils les agressent à moitié.

07:35Et je me dis, voilà, moi, je n'ai pas beaucoup d'amis, je viens de la campagne, je suis

07:37à Bordeaux, je suis là pour me faire aussi un petit cercle d'amis.

07:40Je n'ai pas envie que ça parte tout de suite dans les tours.

07:42Et puis arrive mars 2023, la réforme des retraites et le blocus de mon université.

07:47Alors toujours l'université de Bordeaux-Montagne.

07:49Et puis j'arrive à la fac un matin et je vois que tout est bloqué.

07:52Donc je ne comprends pas tout parce que je n'ai pas forcément de nouvelles de mes professeurs.

07:55Enfin, eux-mêmes ne comprennent pas forcément ce qui se passe.

07:57Et puis je me sens très seule parce que mes amis font partie des bloqueurs et moi, je m'y

08:00oppose.

08:02Alors j'enchaîne un peu les jobs étudiants.

08:04Je fais du babysitting, je fais de la plonge, du ménage.

08:06Et puis un jour, il y a une fac qui n'est pas très loin de chez moi, l'université

08:09de Bordeaux, donc de la Victoire.

08:10Et je me dis, bon, elle est ouverte, même si elle est bloquée, je vais aller voir ce qui se

08:12passe.

08:13Et là, je tombe de haut parce qu'en fait, je vois des tables avec des stands de drogue.

08:16En fait, c'est documenté sur Internet avec des seringues, etc., des pancartes.

08:21où ils disent pourtant qu'en AG, ils avaient voté le fait qu'il ne fallait pas utiliser des drogues.

08:25Donc il faut quand même se dire qu'en AG, il faut voter l'utilisation au nom de drogue.

08:29Et puis je découvre une université qui est saccagée, alors que l'université de la Victoire, elle est juste magnifique

08:33de base.

08:34Et là, je tombe sur une publication de Révolution Permanente,

08:37qui est le parti politique de la jeunesse étudiante Le Point Levé,

08:40qui invite en conférence universitaire, dans une fac bloquée, je rappelle que bloquée une fac est illégale,

08:47ils invitent Jean-Marc Rouillant, cofondateur de l'Action Directe,

08:49qui a été condamné pour des actes terroristes.

08:52Et en plus, il intervient sur des violences policières.

08:53Et je me dis, mais ce n'est pas possible, en fait, ces étudiants ne nous représentent pas.

08:56Et ils ne sont pas là du tout pour la réforme des retraites.

08:59Et là, donc, j'ai commencé à lire et à m'informer.

09:01Je me rends compte qu'effectivement, je n'ai pas une tendance de gauche, mais plutôt une tendance de droite.

09:06Mais ça ne s'est pas fait qu'en contradiction du mouvement qui était face à moi.

09:10Ça s'est aussi fait grâce à des lectures et parce que j'ai échangé avec des camarades de promotion

09:14qui, eux aussi, étaient de droite.

09:15Et ça donne aujourd'hui la jeune femme, si je puis dire, en tous les cas, que vous êtes, engagée.

09:21Mais vous tenez aussi à dire que, voilà, et vous avez accepté le débat et l'échange avec Manasse Nadel,

09:26que je salue.

09:27Bonsoir à vous, merci d'être là, qui est aussi un visage emblématique.

09:30Vous avez été, enfin, beaucoup de nos téléspectateurs vous connaissent et vous ont suivi pendant toutes ces années.

09:36Vous avez été président de l'union syndicale lycienne.

09:39Et l'idée, c'est vraiment d'échanger avec Bruno Jody, Rocayadillo et Arthur Berda.

09:43Sur le fond, qu'on comprenne s'il y a vraiment deux jeunesses, deux visions de la France.

09:47Parce que pour vous, Manasse Nadel, vous, il n'y a aucune, comment dire, restriction, ni au blocus, ni aux

09:54manifestations, ni à tout ce qu'on voit.

09:56Au contraire.

09:56– Aucune retenue.

09:57– Aucune, aucune retenue, carrément, c'est le mot.

09:59– Comme le dit Laurent Nunez.

10:00Non, non, pour être plus sérieux, non, je ne dis pas que Madame se détache d'une jeunesse qui veut

10:05tout casser.

10:06Mais ce n'est pas du tout, c'est ni l'objectif, ni très majoritairement les méthodes de ce mouvement.

10:11Et je pense que, pour le coup, il y a une indignation dont peut-être que Louise aurait pu la

10:16partager,

10:17comme elle le dit quand elle était plus jeune.

10:18Et je pense qu'il faut juste l'orienter.

10:20– Ça me paraît compliqué parce que je pense que, quand on dit justement qu'on est attaché au service

10:25public,

10:25à la manière dont va notre argent, à la République, etc.,

10:28je pense qu'on ne peut pas non plus se détacher de son histoire.

10:30Et son histoire, c'est une histoire de lutte, c'est une histoire d'acquis sociaux

10:33qui n'ont pas été acquis dans le calme et la concertation.

10:36Et donc, quand on accepte la France dans laquelle on vit, la République, etc.,

10:41il faut en accepter aussi cette histoire.

10:42Et cette histoire, elle est vivante, elle continue.

10:44Et moi, je pense que c'est plutôt à ça que je me rattache.

10:47– Vous l'acceptez, oui, ce passé, cet héritage, y compris un peu révolutionnaire.

10:52Est-ce que vous pensez que c'est par bouffée paroxystique presque révolutionnaire

10:57qu'on arrive à des acquis, comme le dit Mané Sandel ?

10:59Ou alors non, vous pensez que c'est par la tranquillité, le dialogue et le débat qu'on obtient ?

11:03– Aujourd'hui, le débat, il est sur les revendications lycéennes,

11:05le 8h-18h, le parcours sup, et on pourra étendre le débat un peu plus loin, si vous le souhaitez.

11:09Je ne pense pas qu'il faille brûler son lycée pour obtenir des changements.

11:12Et c'est ce que je disais il y a quelques minutes.

11:14Non, non, je ne dis pas que vous l'avez dit, je dis juste que c'est ma position.

11:17Merci.

11:18Mais là, ce que je suis en train de dire, c'est qu'il y a une minorité peut-être

11:22de votre mouvement.

11:23Minorité, je n'en sais rien si elle est vraiment minoritaire

11:25quand on voit tout ce qui se passe depuis une semaine.

11:26Mais il y a des lycées qui ont été brûlés,

11:28et en fait, des lycéens qui ne pourront plus aller en cours pendant des semaines,

11:31voire des mois.

11:31Je pense au lycée de Nantes, Nelson Mandela.

11:33Et moi, en fait, je pense à tous ces lycéens qui avaient peut-être juste envie de manifester dans le

11:37calme,

11:38et à ces petits perturbateurs qui ont décidé de brûler leur lycée alors que c'était un lycée flambant neuf.

11:42Je pense aussi aux tout premiers lycéens qui ont manifesté

11:45et à qui on ne donne plus la parole aujourd'hui.

11:47Vraiment, il faut le dire.

11:48Je pense aux gros oubliés des milieux ruraux.

11:52Moi, je viens de la campagne.

11:54J'entends le 8h-18h qui est très fatigant.

11:56Je partage ce constat avec vous.

11:58Soyez-en rassurés.

11:59Par contre, quand j'entends effectivement le gouvernement ou Gabriel Attal nous dire

12:03« Voilà, on pourra faire commencer les cours plus tard »,

12:05en fait, il faut se rendre compte que pour les gens des milieux ruraux,

12:08ça ne sera pas forcément possible parce qu'on dépend d'un ramassage scolaire

12:10qui est souvent régional ou départemental.

12:12Vous ne pensez pas que si on fait commencer les cours plus tard ?

12:14Ne me coupez pas la parole, s'il vous plaît.

12:15Non, non, mais je finis juste mon propos comme ça, vous pourrez me répondre.

12:19Mais moi, je dépendais d'un ramassage scolaire régional, voire départemental,

12:22où j'avais des collégiens, des lycéens dans mon bus.

12:24Je prenais le bus à 6h20, je rentrais, il était plus de 19h.

12:27C'était très fatigant, j'ai même fini en internat.

12:29Malheureusement, nous, on n'a pas des transports en commun toutes les 10 minutes

12:31et on ne pourra pas changer des transports en commun régionaux.

12:35Ça veut dire qu'il y aura une minorité ou peut-être une majorité, je ne sais pas,

12:37mais favorisées et l'autre qui devra continuer à faire du 8h-18h,

12:40parfois les employés temps bourrés.

12:42Donc une forme d'injustice, au contraire, qui serait actée.

12:45Qu'est-ce que vous répondez à cela ?

12:46Il y a deux aspects dans ce qu'elle dit qui est plutôt intéressant.

12:50Il y a une question très concrète, le ramassage.

12:52Mais vous savez que si on fait commencer tous les cours une heure plus tard,

12:54ce ne sera pas compliqué de changer l'heure de ramassage de tous les bus une heure plus tard.

12:58Et par ailleurs, dans ce que vous dites, il y a une manière aussi de diviser

13:02entre les premiers qui étaient dans ce mouvement, ceux qui y sont aujourd'hui,

13:05les ruraux, la banlieue, les villes, etc.

13:07Mais les lycéens, à chaque fois qu'ils se mobilisent,

13:10et c'est très intéressant ce que vous dites en zone rurale,

13:12dans des lycées professionnels qui, auparavant,

13:14d'expérience de syndicalistes lycéens, n'étaient pas du tout des lycées mobilisés, etc.

13:19Tous sont rentrés dans ce mouvement-là, et tous avec un seul mot d'ordre,

13:22qui est celui de la solidarité, où justement on n'essaie pas de...

13:25Ce n'est pas vrai, pas tous.

13:26Est-ce qu'on a déjà eu un nombre de lycées aussi important bloqués dans notre histoire récente,

13:30et une diversité de lycées ?

13:31Est-ce que vous savez le nombre de lycées qu'il y a en France ?

13:33C'est quoi, plus de 3 000 ?

13:35Et le nombre de lycées bloqués ?

13:36La semaine dernière, on était quand même de nombre de lycées à l'arrêt,

13:40soit certains qui ont été fermés parce qu'ils avaient été bloqués avant,

13:42soit ceux qui ont été bloqués, on était à à peu près 2 000.

13:45C'est un chiffre qui n'a même pas été contesté par le ministère.

13:48Et aujourd'hui, c'est beaucoup plus fort.

13:49On est à 200.

13:50Donc cette solidarité, elle s'étend pas...

13:52Si, si, si, c'est les chiffres.

13:53Cette solidarité, en fait, elle n'est pas...

13:55Mais oui, mais je suis désolée, moi je vous le dis,

13:57il y a des gens qui partagent vos revendications.

13:59Je confirme que les chiffres aujourd'hui de lycées touchés par le mouvement

14:02sont vraiment...

14:03Le ministère de l'Intérieur lui-même a parlé de 30 000 lycéens devant les lycées.

14:07Pour 200 blocages, pour 200 blocages, 30 000 personnes sur 200 blocages.

14:12Mais au-delà, il n'y a pas que des lycées inquiétés dans le mouvement.

14:15Merci, il y a beaucoup d'étudiants des milieux universitaires.

14:17Il n'y a pas que des...

14:17Je vous pose les questions.

14:18Il y a 200 blocages avec 30 000 personnes.

14:20Oui, ça reste quand même un mouvement d'ampleur.

14:21Si on veut être juste...

14:22Non, non, ça a baissé.

14:23Si on veut être juste, ça a commencé dans un lycée rural.

14:25Pardon, ça a commencé dans un lycée rural à Mayotte.

14:28À la fin du mois d'août, un lycée, le lycée polyvalent du nord de Mayotte,

14:31qui est un lycée rural qui a commencé le blocus.

14:32Et dans les Outre-mer, parce que la ruralité ne s'arrête pas à l'Hexagone,

14:36il y a de nombreux lycées qui sont aussi bloqués par des personnes qui sont en milieu rural.

14:39Donc, il faut quand même être juste et rendre à ceux qui ont commencé la mobilisation

14:42le fait qu'ils l'ont commencé.

14:44Je suis tout à fait d'accord.

14:44Ce que je veux juste dire aujourd'hui, c'est que devant les lycées,

14:47vous voyez même des universitaires.

14:48Moi, j'en côtoie en fait des bloqueurs qui sont des bloqueurs réguliers

14:52depuis 4 ou 5 ans, qui se sont tous mobilisés devant le lycée Magendie à Bordeaux.

14:58Il devait y avoir quoi ? Je pense 200 lycéens et peut-être 300 ou 400 étudiants.

15:03Donc, je suis désolée, mais dire que tous les lycées sont solidaires,

15:06malheureusement, ce n'est pas la vérité.

15:07Pas solidaires des blocus.

15:08Tous les lycées peuvent peut-être être solidaires des revendications.

15:10On l'entend, 8h, 18h, le passe poursuivre.

15:12Les blocus, ça reste interdit normalement, mais bon.

15:13Tout à fait, je suis imprécié que ça reste illégal.

15:15Le nombre de lycées qui ont été mobilisés, vous osez dire que ce n'est pas un mouvement lycéen

15:18d'une ampleur incroyable ?

15:19Comment vous pouvez ne pas le voir ?

15:20Je n'ai pas dit que ce n'était pas d'une ampleur incroyable.

15:22Non, non, je n'ai pas dit ça.

15:23J'ai dit que tous les lycées ne participez pas à vos méthodes

15:27et que vous ne représentez pas du tout tout le monde.

15:29Mais vous non plus.

15:30Je ne l'ai jamais dit.

15:31Je n'ai jamais eu cette prétention.

15:33La question, c'est est-ce qu'on entend aujourd'hui suffisamment dans le débat public

15:37qui est le nôtre, la parole de ceux qui veulent aussi tout simplement ne pas bloquer

15:41et travailler ?

15:42Je note que cette parole, mais d'ailleurs, vous savez, par exemple, le GUD a été fondé

15:47par des gens qui, justement, voulaient s'opposer au blocage, débloquer les facs, etc.

15:49En général, la parole qu'on entend...

15:51La réponse, elle est assez...

15:54Vous allez voir sur ce...

15:55Le GUD n'existe plus aujourd'hui ?

15:56Aujourd'hui, quand même...

15:57Il existe encore.

15:58Mais en tout cas, je peux vous dire que cette parole-là,

16:02cette parole anti-blocage qui s'exprime médiatiquement,

16:04elle ne vient pas de n'importe où.

16:06Elle vient quand même d'un certain secteur politique et militant.

16:09Je suis une descendante du GUD, c'est ça ?

16:12Le salut nazi, c'est proche du GUD.

16:13C'est ce qui est pratiqué dans votre organisation, mais je ne vous l'aime pas.

16:16Vous voyez, Sonia, quand nous nous sommes mis au téléphone ce matin,

16:17je vous l'avais dit, vous voyez la différence entre vous et moi ?

16:20Vous étiez partisan de l'Union syndicale lycéenne,

16:22qui ne cache plus sa proximité avec la France insoumise.

16:24Dans mon organisation, quand il y a eu des débordements,

16:27ils ont été virés manu militari en moins de 24 heures.

16:29Votre parti politique...

16:30Tous les salut nazis qui ont été faits...

16:31Non, mais là, on n'est pas sur ce débat.

16:32Vous parlez d'une ancienne organisation, il y a eu des salut nazis à l'intérieur ?

16:35Laissez-moi terminer.

16:36Il y a eu des salut nazis à l'intérieur ?

16:37Laissez-moi terminer, mais merci.

16:38Je termine juste mon propos.

16:40Vous appartenez à un parti politique, littéralement ?

16:42Non, mais vous ne l'assumez pas, mais vous inquiétez pas.

16:43On connaît vos accords insoumises.

16:44N'affirmez pas des choses qui ne sont fausses.

16:45Laissez-moi terminer.

16:46Je n'y appartiens pas.

16:48Laissez-moi terminer.

16:49Aujourd'hui, vous faites le porte-parole d'une minorité

16:51qui est très partisane de la France insoumise,

16:53qui, je le rappelle, publie des caricatures ouvertement antisémites

16:55et qui multiplie le débordement antisémite.

16:56Je n'ai aucune leçon à recevoir de votre part.

16:59Et je pense que les téléspectateurs attendent un petit peu mieux de vous.

17:02Vous avez su le montrer par vos précédents passages télé.

17:04J'ai rappelé un fait.

17:04Et là, on parle du mouvement lycéen.

17:12Non, non, je peux vous dire quelque chose.

17:14Moi, je ne vais pas ausculter les reins et les cœurs de chacun

17:16pour savoir quel bulletin vous...

17:18Moi, ce qui m'intéresse aujourd'hui, vraiment,

17:20aujourd'hui, parce qu'il y a deux visages emblématiques

17:23et qu'on respecte, je trouve que vous portez chacun de votre côté.

17:26Vraiment, il y a un parcours.

17:27On sent des aspérités, des convictions, peut-être partisanes, je ne sais pas.

17:32Mais ce qui m'intéresse, c'est quelle société vous voulez.

17:34Si demain, vous étiez aux responsabilités, quelle école vous voudriez ?

17:37Qu'est-ce que vous, vous proposeriez ?

17:39Vous me dites, vous annulez, vous supprimez par cours sucre.

17:41Moi, je veux savoir, par quoi vous le remplacez ?

17:43Et est-ce que, par exemple, la sélection est un mot tabou pour vous ?

17:46C'est ça que j'ai envie de savoir.

17:47C'est ça que vous devriez...

17:48Enfin, que vous incarnez pour vous.

17:49La sélection, ce n'est pas une question qu'on a réglée sur un point de vue moral.

17:52Il y a toujours eu des filières qui étaient sélectives, etc.

17:55Et, en vérité, je ne sais pas qui met ça en débat aujourd'hui.

17:57La question véritable, c'est que, depuis des dizaines et des dizaines d'années,

18:02on investit de moins en moins dans l'enseignement supérieur.

18:04Et il y a une période où on ouvrait des facultés par dizaines et par dizaines.

18:08Et, maintenant, depuis deux décennies, disons, tous les sept ans,

18:11l'université, l'enseignement supérieur accueille l'équivalent d'une université tous les sept ans.

18:15Donc, la sélection instaurée par Parcoursup, parce que Parcoursup n'est que ça.

18:19Ça n'est que le véhicule de la sélection et le moyen pour chaque formation d'opérer une sélection,

18:25là où avant d'autres ne pouvaient pas le faire.

18:26Si on attendait à 5h du matin devant les facs, c'était une autre forme de sélection.

18:30Mais c'était aussi une forme de sélection qui était, d'une certaine façon, premier arrivé, premier servi.

18:33Mais avant l'heure...

18:34Vous pourriez ajouter, Arthur, qu'avant et après, entre les deux, il y a eu le tirage au sort.

18:38Absolument.

18:39Il y a un biais ultra-minoritaire, éteigné en avant par les partisans de Parcoursup.

18:42Mais ça a quand même existé.

18:43Avant la mise en place de Parcoursup, il y a eu du tirage au sort, pour le veuille ou non.

18:47Je ne sais pas si c'était le bon système.

18:48Je ne sais pas si Parcoursup...

18:49Je ne sais pas si Parcoursup est le bon système, mais c'est un système, il en faut bien...

18:53Si là, vous aviez une baguette magique, imaginons, là, tout de suite, vous êtes aux responsabilités.

18:57Je ne sais pas si il faut vous le souhaiter un jour, vu l'état de la France et de

19:00ce qui se passe.

19:00Mais qu'est-ce que vous proposeriez pour qu'enfin, il n'y ait plus ce sentiment d'injustice, d

19:04'angoisse ?

19:05C'est vrai, pour les parents et pour, évidemment, les lycéens.

19:08Il faut, à propos de Parcoursup, et c'est quelque chose qui a été mis sur la table et qui

19:12n'est jamais entendu,

19:13il faut ouvrir des dizaines de milliers de places,

19:16opérer une sectorisation des voeux dans certains endroits,

19:18qui permettrait que, quand on a son bac, et qu'on souhaite aller, je ne sais pas, en droit,

19:23on a garanti une licence en droit.

19:24Et vous savez que c'est le principe même d'une licence, normalement, d'être garanti quand on a le

19:28bac.

19:28Et le problème, aujourd'hui, de Parcoursup, c'est qu'il instaure la possibilité pour toutes les formations,

19:33même celles qui ne sont pas censées être sélectives, de sélectionner,

19:35parce que le problème fondamental, c'est celui de l'inadéquation

19:38entre le nombre de lycéens qui souhaitent entrer à l'université

19:41et tout simplement le nombre de places à l'université.

19:43Donc, si c'est un problème qu'on veut régler, on le règle à ce niveau-là.

19:45On ne raconte pas des histoires de « on supprime cette plateforme et demain, tout ira bien ».

19:49Ce n'est pas du tout le sujet.

19:50Et on a des solutions qui sont assez claires.

19:52Mais bien sûr, ça demande de mettre l'argent sur la table.

19:54Et ça, on ne va pas le gagner n'importe quel moment.

19:56J'ai une question et après je déroulerai mon propos,

19:58mais on abroge Parcoursup, pourquoi, du coup, on va vers quoi ?

20:00C'est une vraie question.

20:01Je viens de vous le dire, une plateforme avec une centralisation des voeux,

20:05la possibilité de mettre des voeux divers...

20:06Donc, plus de sélection.

20:07Mais attendez, je suis en train de vous répondre.

20:08Non, non, mais c'est une question.

20:11Donc, on va vers beaucoup moins de sélection,

20:13même si la sélection aujourd'hui n'est pas très grande non plus.

20:15La sélection n'est pas très grande sur Parcoursup.

20:16Mais en fait, quand vous voyez que sur Parcoursup,

20:18vous pouvez envoyer une recette de pâte à crêpes écrite en russe

20:21et que vous êtes quand même accepté en filière,

20:22je me pose des questions sur la sélection.

20:24Et la sélection ne se fait pas sur les lettres de motivation, très majoritairement.

20:27Ce que vous dites déjà n'est pas vrai.

20:29Elle se fait sur les notes.

20:30Elle se fait sur un critère quantitatif, de manière générale.

20:33Quelques formations sélectionnent sur les lettres de motivation,

20:35mais la plupart fonctionnent sur les notes.

20:39Juste, on va parler chiffres un petit peu, parce qu'il en faut.

20:42Est-ce que vous connaissez le taux d'échec en licence,

20:44en première année de licence ?

20:46Je ne sais pas, ça doit dépendre d'un tiers, deux tiers.

20:49Beaucoup plus, 57%.

20:50C'est-à-dire que si on abroge Parcoursup et qu'on enlève toute sélection,

20:53vous envoyez des milliers d'étudiants à l'abattoir.

20:56On pourrait faire une parenthèse santé mentale.

20:58Carrément à l'abattoir.

21:00Juste avant que vous me permettez,

21:01si vous me permettez, avant Parcoursup,

21:03c'est-à-dire les chiffres d'échec en première année de fac,

21:07que c'était 67% avant Parcoursup.

21:09Je veux dire que Parcoursup, ce n'est pas génial,

21:11mais ça a ramené le taux d'échec à 5% d'excuser.

21:13Je ne dis pas que c'est bien, mais je donne des faits.

21:16C'est extrêmement dur, en fait, déjà, de rater une année scolaire.

21:20De rater une année scolaire, c'est dur, ça plombe le moral.

21:22Quand vous voyez vos amis passer en L2,

21:23et puis vous, vous vous rendez compte que vous avez des rattrapages,

21:26ou alors même, vous n'êtes même pas sélectionné pour les rattrapages,

21:28vous devez tout retaper, etc.

21:30À côté de ça, vous envoyez des milliers d'étudiants

21:32dans des filières qui sont complètement bouchées.

21:34On prend énormément de retard sur l'IA.

21:36Les autres pays, à côté, ils ne nous attendent pas sur ces sujets-là.

21:39Mais ne rigolez pas, c'est vrai.

21:39Mais ce n'est pas l'IA et Parcoursup, je veux dire.

21:41Non, non, mais je dis juste qu'on envoie des milliers d'étudiants

21:44dans des filières totalement bouchées,

21:45alors qu'il y a d'autres domaines qui pourraient être très intéressants

21:47sur lesquels on prend énormément de retard,

21:49comme l'intelligence artificielle.

21:50À côté de ça, on a tout simplement le fait de vouloir abroger Parcoursup

21:54sans réelle solution derrière.

21:56Et aujourd'hui, le bac, Gabriel Attal me l'a même avoué

21:58en débat chez vos confrères LCI,

22:00où il y a eu vraiment des notes extrêmement gonflées

22:03pour donner le bac à ceux qui...

22:05Ce n'est pas une révélation, tout le monde le savait,

22:06mais il faut que vous puissiez par le direment,

22:09c'est moins de gens au niveau du bac et moins de gens dans le supérieur.

22:11Ce n'est pas vrai.

22:11Non, non, je dis juste que le bac, ce n'est pas qu'un diplôme de papier.

22:14Une licence, un examen, un diplôme n'est pas un diplôme de papier.

22:18Il faut avoir les notes qui justifient le fait que vous avez ce diplôme.

22:21Le bac, c'est le premier vrai diplôme

22:23dans la vie d'un étudiant, dans la vie d'un lycéen.

22:25Que Parcoursup dévalorise totalement

22:27puisqu'il sélectionne avant le bac.

22:28Si dans votre logique, on veut justement revaloriser le bac,

22:31il faut enlever Parcoursup.

22:32Non, je ne dis pas qu'il faut enlever Parcoursup.

22:34Je dis juste qu'il y a un calendrier de Parcoursup à revoir.

22:36D'ailleurs, on pourrait être d'accord sur une des deux choses,

22:38le calendrier Parcoursup.

22:40Quand aujourd'hui, vous faites vos demandes, vos voeux Parcoursup,

22:42que vous êtes sur l'île d'attente,

22:43déjà c'est une période extrêmement angoissante pour l'étudiant,

22:46extrêmement angoissante pour les parents,

22:47et vous avez des étudiants qui sont acceptés fin juillet,

22:49voire peut-être début août,

22:50et vous vous retrouvez dans des grandes villes comme Bordeaux

22:53où il y a une explosion de demandes de logements

22:56et en fait, vous ne pouvez pas vous loger

22:57et c'est terminé pour vous.

22:58Donc, il y a des choses effectivement à modifier dans Parcoursup,

23:00mais désolé, je ne partage pas vos propositions,

23:02je ne veux pas abroger Parcoursup.

23:03Bon, ça, de toute façon, que vous ne partagez pas les mêmes visions.

23:05Moi, je veux comprendre quelque chose

23:06et aussi vos visions de la société, de l'école, de l'avenir.

23:10Il y a quand même une angoisse chez une partie de la jeunesse

23:12et je suis étonnée de voir,

23:13quelle que soit la couleur du gouvernement,

23:15c'est une plateforme, un numéro vert,

23:19une démocratie interne,

23:21ça vous fait sourire les deux,

23:22c'est peut-être la seule chose qui...

23:24Des solutions, en fait, qui ne demandent ni argent sur la table

23:26et qui sont simplement des petits aménagements.

23:28Mais s'il y a une si grande angoisse,

23:29comment on peut répondre par...

23:30Parfois, je l'ai dit, c'est le grenelle du pauvre.

23:32Alors, les 3 000 professeurs, c'est pas mal, hein ?

23:36Je ne sais pas où ils étaient.

23:37On se demande aussi d'où ils sortent, ces 3 000 professeurs.

23:39On se demande d'où ils sortent, ces 3 000 professeurs.

23:40On se demande d'où ils sortent.

23:40Mais comment vous expliquez...

23:41C'est les emploisants habituels, en fait.

23:42Comment vous expliquez,

23:43quelle que soit la manière dont vous prenez le mouvement par le bout,

23:47comment vous expliquez aujourd'hui

23:48que vous ne soyez pas véritablement entendus ?

23:52Comment vous l'expliquez ?

23:53Que ce soit vous, Louise Montangon,

23:54ou d'ailleurs par une partie des militants,

23:56et je pense une partie du gouvernement,

23:58qui se dit, formidable,

24:00elle est pour l'ordre, etc., mais pas plus.

24:03Et vous, Manès Nadel,

24:04avec quand même des revendications aussi,

24:06et on vous dit, non mais voilà,

24:07voilà ce qu'on peut vous proposer.

24:08À l'école, c'est une convention citoyenne, au final.

24:11Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

24:12On refuse de faire des choix politiques

24:14pour simplement donner des solutions de papier.

24:16Mais ce que je veux dire, c'est quand même que,

24:17Madame, en proposant simplement un décalage de calendrier, par exemple...

24:20Je ne propose pas que ça.

24:21Non mais d'accord, mais en mettant en avant cette mesure,

24:24en fait, on retourne dans cette logique

24:26des petits aménagements, plus de transparence,

24:28changer la plateforme, etc.

24:29Mais ça, le gouvernement le fait déjà,

24:30depuis quelques années, depuis que Parcoursup est là.

24:32Le problème, c'est un problème de fond.

24:34Pas assez de place, et trop, entre guillemets, d'étudiants.

24:37Le résultat, c'est 110 000 étudiants sur le carreau cette année.

24:39Mais ça, il y a une seule manière d'y répondre.

24:42Ça ne sert à rien d'en passer par des solutions diverses et variées.

24:44Il faut en passer par plus de place.

24:46Et ça veut dire mettre de l'argent sur la table.

24:48Mais j'ai une question à vous poser à tous les deux.

24:49Est-ce que...

24:50Parce que, bon, voilà, je sais bien que les mouvements comme ça démarrent

24:53et il n'y a pas de calcul.

24:55Là-dessus, on sera d'accord.

24:56Mais est-ce que, objectivement, ce gouvernement a les moyens

24:59de répondre à ce que vous dites ?

25:01Et vous, M. Madel, à ce que vous vous dites aussi ?

25:04C'est-à-dire que le timing ne permet pas de dégager des solutions

25:10comme vous, vous les revendiquez.

25:12Et vous aussi, est-ce que, finalement, ce débat,

25:14ce n'est pas en avril, en avril de 2027 ?

25:17Effectivement, ce n'est pas une question de timing.

25:19C'est surtout, je pense, une question...

25:20D'opportunité politique.

25:21D'opportunité politique, peut-être, mais aussi d'argent, en fait.

25:23Parce que quand vous voulez beaucoup plus de place à l'université, etc.,

25:26quand on prend aussi le taux d'échec, 57%,

25:28il faut quand même s'en rappeler.

25:29Je tiens à préciser, et je vous pose la question,

25:31est-ce que vous savez combien un étudiant coûte à l'État, en licence ?

25:34Combien est-ce que moi, je coûte, par exemple, à l'État ?

25:35Vous ne faites pas ça d'examen, là ?

25:37Non, mais on est autour des 13 000 euros.

25:39Non, mais parce que c'est important de le savoir, franchement.

25:40C'est important, quand on a des revendications,

25:42de connaître son sujet, quand même.

25:44Je coûte, moi, 13 000 euros à l'État.

25:47Et donc, comment vous faites pour ouvrir

25:49à des centaines de milliers d'autres places

25:51quand l'État n'a déjà plus d'argent ?

25:52Et que, je rajoute, tous les ans,

25:55les étudiants d'extrême-gauche,

25:56parce qu'il faut les appeler comme ça,

25:57je sais que vous n'aimez pas ça, mais c'est la vérité.

25:59Et là, je ne parle pas de la France insoumise,

26:00mais plutôt des marxistes, trotkistes et révolutionnaires

26:02du Point Levé, de l'UNEF et de l'ATSE.

26:04Ça vous a marqué, ça, apparemment.

26:05Ah oui, vous savez, en fait,

26:06quand vous êtes privé de faculté pendant des mois,

26:09effectivement, ça marque.

26:10Et je ne suis pas la seule à le penser.

26:11Donc, quand eux saccagent leur université,

26:13quand, à l'université de Bordeaux, la Victoire,

26:15en quelques semaines de blocage,

26:16on a 1,5...

26:18Non, mais attends, non, je ne dis pas ça.

26:19Laissez-moi terminer.

26:20J'ai le respect de vous laisser terminer,

26:22si je vous plaît, laissez-moi terminer.

26:24Non, mais pas quand vous faites un propos comme ça.

26:26Je vous demande juste de me laisser terminer.

26:27Donc, à l'université de la Victoire, à Bordeaux,

26:30en quelques jours, quelques semaines de blocage,

26:31on est à 1,5 million d'euros de réparation.

26:34Laissez-moi terminer.

26:35Non, non, non.

26:36Je finis mon propos.

26:38Mais c'est un débat.

26:39Oui, parce que là, c'est une faculté.

26:41Et aujourd'hui...

26:42Mais non, mais là, ce n'est pas une solution.

26:43Non, non, ce n'est pas une solution.

26:44C'est un constat.

26:45Il y a des centaines, enfin des dizaines de facs

26:48dans cette situation.

26:49Mais...

26:49Et vous le savez très bien.

26:50Quelle solution, justement ?

26:51Quelle solution ?

26:52Mais moi, je vais vous la proposer, la solution.

26:53Déjà, tu casses, tu bloques, tu bloques,

26:55tu es exclu, tu casses, tu payes.

26:57Déjà, ça.

26:57Et les universités seraient moins en déficit

26:59si vous n'étiez pas en train de tout casser tous les ans.

27:01La réponse de Manas Nadel.

27:02À quoi ?

27:03À un principe qui, pour certains,

27:06qui paraît clair,

27:07mais peut-être que vous le dénoncez.

27:08C'est-à-dire, tu casses, tu bloques, tu répars.

27:11La fac de l'an, par exemple.

27:12La fac de l'an, par exemple.

27:12Donc alors, reprenons le fil de notre discussion.

27:15On était sur la question de pourquoi

27:16est-ce qu'il n'y a pas assez de place dans l'enseignement supérieur.

27:19Parce qu'il manque d'argent, lui, quand même.

27:20Madame, vous voyez, vous m'interrompez encore.

27:21On le fait tous les deux, je suis désolée.

27:23Très bien, je vais continuer alors.

27:25On était sur la discussion de pourquoi

27:27il manque d'argent dans le supérieur.

27:28Et madame met en avant la question des dégradations

27:29en disant peut-être une solution

27:31serait de faire payer ceux qui cassent.

27:33Vous savez qu'il y a un droit en France.

27:34Vous savez qu'en France, quand on commet des dégradations,

27:36on est déjà condamné, et parfois de manière très lourde.

27:39Donc c'est quoi votre solution ?

27:40Quelle est votre solution ?

27:41On exclut ceux qui bloquent,

27:43et comme ça, on va trouver de l'argent ?

27:45Vous voyez, vous partez à côté,

27:46on n'est plus sur le débat budgétaire,

27:48on retourne sur les violences.

27:49Je veux simplement préciser les choses.

27:51Il y a, quoi qu'on en pense,

27:52un débat, quand vous voyez la facture,

27:54rien qu'en Ile-de-France, qui se monte à 8,5 millions d'euros,

27:57il y a une facture qui va rester, malgré tout.

28:00On peut la déplorer quand même

28:01au moment où on cherche de l'argent.

28:03Je ne dis pas que c'est directement lié.

28:05Je dis qu'il y a une facture en Ile-de-France

28:06qui est à 8,5 millions d'euros,

28:08que sur le plan national, elle est à 30 millions d'euros,

28:11qu'il y a beaucoup de régions qui gèrent les lycées

28:12et qui ne savent pas comment ils vont faire.

28:14La question, c'est à qui vous...

28:15Lundi matin ou dans deux semaines,

28:17à qui vous apportez la facture ?

28:19Aux Français.

28:19C'est aux Français qui se lèvent à 5h du matin

28:21pour gagner une misère.

28:22Aux Français qui soutiennent majoritairement

28:23ce mouvement, pour l'instant.

28:24Mais ce n'est pas parce qu'ils soutiennent

28:25qu'ils ont envie de payer, en fait.

28:27Moi, je suis désolée, je pense à mes parents,

28:28en fait, ils n'ont pas envie de payer pour ça.

28:30Vous voyez ?

28:30Est-ce que vous le comprenez, ça, peut-être ?

28:32Ce que je comprends très bien,

28:33c'est qu'effectivement,

28:34cette question de la violence

28:35que vous avez ramenée sur le tapis

28:36pour ne plus parler de la question budgétaire...

28:37Mais parce qu'aujourd'hui,

28:38la violence est majoritaire.

28:39Vous avez laissé le termine.

28:40C'est fou.

28:42La plupart des blocus de lycée

28:43se passent sans aucune dégradation

28:44de même de bien.

28:45Ce n'est plus un mouvement lycéen ?

28:46C'est quoi, alors ?

28:47Vous changez sur le cas.

28:48Ce n'est plus un mouvement lycéen.

28:49Vous voyez ?

28:50Vous passez d'un sujet à l'autre.

28:51On n'a pas parlé des choses.

28:52On appelle ça un mouvement lycéen,

28:53mais pour moi, ce mouvement est littéralement...

28:55Et là, je vous demandais juste

28:56un tout petit peu de concentration

28:57pour me laisser terminer.

28:58C'est vous qui orientez cet entretien

28:59en passant d'un sujet

28:59à un autre qui n'a rien à voir.

29:02Mais j'ai la parole.

29:03En fait, il n'a pas terminé.

29:03Vous avez pas parlé de moi.

29:07On peut aussi poser la question

29:11des violences légitimes aussi.

29:14Justement, vous revenez sur les violences

29:15alors qu'on parlait des questions budgétaires

29:17qui se comptent en dizaines de milliards.

29:18Si on veut mettre tous les lycées

29:20à la norme, simplement à la norme

29:21à laquelle on construit les lycées aujourd'hui,

29:23vous savez combien c'est ?

29:23Puisqu'on fait des quiz apparemment.

29:24Dites-moi, vu que vous avez l'air de le savoir.

29:26Et vous les trouvez où, les 30 milliards ?

29:28Vous pensez qu'il part tous les 190 milliards

29:30d'aides aux entreprises chaque année ?

29:32Qu'on augmente année après année ?

29:33Voilà, on y vient.

29:34Non, mais alors là, au moins,

29:35on est sur la question budgétaire.

29:37C'est des choix politiques.

29:38Vous dites que vous défendez l'enseignement,

29:40vous défendez des conditions d'études dignes.

29:41Je vous ai entendu le dire.

29:42Et c'est là que votre discours est intéressant.

29:44Vous n'êtes pas simplement sur la question des violences

29:46que vous ramenez assez souvent.

29:48Vous êtes aussi sur le fait de dire

29:49oui, effectivement, le 8h-18h,

29:51les questions de conditions dignes, etc.,

29:54elles sont intéressantes.

29:55Alors vous, comment vous comptez améliorer

29:58les conditions des étudiants et des lycéens

29:59sans mettre à aucun moment de l'argent sur la table

30:01et sans donner plus d'argent

30:03chaque année dans l'éducation ?

30:04Écoutez, je ne suis pas ministre de l'économie

30:06et je n'ai pas dit que je n'avais aucune solution

30:07ou alors qu'il ne fallait pas redonner de l'argent.

30:09En l'instant, la seule solution,

30:09c'est d'exclure les bloqueurs.

30:11Eh bien oui, je pense qu'on est un grand nombre

30:12aussi en France à partager ça.

30:14Vous voyez, quand vous faites votre entrée scolaire en L1,

30:16qu'il y a un L2 qui bloque la fac

30:17et que vous passez en M1

30:18et que cette personne est toujours en L2

30:20et qu'elle bloque toujours votre fac,

30:21oui, vous avez un peu envie

30:22que ces bloqueurs soient exclus.

30:24Parce que généralement,

30:24quand une fac est bloquée,

30:25ce n'est pas vraiment les étudiants...

30:27Oui, mais vous me posez une autre question,

30:29soyez de bonne foi.

30:30Non, ce n'est pas du tout la question

30:31que vous avez posée.

30:33Comment on améliore les conditions d'éducation

30:35sans mettre l'argent sur la table ?

30:36Vous êtes passé un débat très politique

30:38parce que vous, vous pensez,

30:39Manet Sondel,

30:39que cet argent, il faut le trouver,

30:41qu'il faut aller le chercher

30:42puisque vous estimez

30:42que ça n'a pas été légitime

30:44quand on a aidé les entreprises.

30:46C'est ce que vous dites.

30:48Majoritairement.

30:49Louise Montangon pense

30:50que quand il y a une facture

30:51et parce qu'il y a des violences,

30:52il faut faire payer ceux qui cassent.

30:54Donc, il y a aussi

30:55une partie de l'argent

30:56qui peut être récupérée.

30:57Donc, c'est deux visions

30:58de la société et du sujet.

31:00Arthur Verda.

31:00Je peux vous poser une question,

31:01Manet Sondel.

31:01Vous reprochiez à Louise Montangon

31:03de passer d'un sujet à l'autre,

31:05des violences aux lycéens...

31:06De détourner le sujet du budget

31:07pour aller sur les violences.

31:09Est-ce qu'il faut comprendre

31:10que vous regrettez d'une certaine façon

31:12le choix qui a été fait aujourd'hui

31:13par certains de vos camarades manifestants

31:14de se joindre au mouvement

31:16prévu ce samedi 17 octobre ?

31:18C'est-à-dire celui qui vise

31:19notamment à ressusciter

31:20un petit peu les gilets jaunes.

31:22Et donc, vous craignez

31:23d'être d'une certaine façon

31:25dilué dans un mouvement

31:26qui va être bien plus large

31:27que vos revendications

31:28et donc d'être invisibilisé

31:30d'une certaine façon.

31:31Est-ce que vous regrettez

31:32ce choix qu'ont fait

31:32vos camarades manifestants ?

31:34Non, ce que je regrette,

31:35c'est qu'on essaye de...

31:36Parce que là, les sujets vont changer aussi.

31:37Non, mais ce que je regrette,

31:38c'est que vous posez la question

31:39sur cet angle-là.

31:39Alors que ce qui est quand même remarquable,

31:41c'est que depuis trois semaines,

31:42on est parti de revendications

31:45effectivement extrêmement diffuses

31:46et peut-être pas très compréhensibles

31:47au départ d'un point de vue,

31:48si on se place en surplomb

31:49d'un point de vue national

31:50et qu'aujourd'hui,

31:51on est arrivé à des choses très claires.

31:52Et d'ailleurs, on en parle.

31:52On parle de Parcoursup,

31:54on parle de 8h-18h,

31:55on parle du bâti.

31:56Et c'est quand même intéressant.

31:57Et donc ça, ces revendications,

31:58on peut se mêler

31:59à un mouvement plus global

32:00qui porte d'ailleurs en fait

32:00sur la même question de fond.

32:02Que fait l'État ?

32:03Que fait la République

32:04avec ses enfants

32:05et avec ses citoyens

32:06à qui effectivement

32:07elle prélève de l'argent ?

32:08Et vous savez,

32:09ce n'est pas parce qu'on est de gauche

32:10qu'on pense que mettre

32:11des impôts très importants

32:12pour effectivement

32:13faire des aides aux entreprises...

32:15Vous allez totalement

32:15politiser votre mouvement

32:16en vous diluant

32:17avec les Gilets jaunes samedi.

32:20Mais vous disiez

32:21que les revendications

32:23étaient de plus en plus éparses

32:24en allant avec les Gilets jaunes

32:25et en fait non,

32:25c'est aussi une politisation.

32:27Les Gilets jaunes

32:27n'ont pas de ordre politique.

32:28Attendez, attendez,

32:29attendez, attendez.

32:30S'il vous plaît, attendez.

32:31S'il vous plaît, attendez.

32:31Arthur Bernard, Bruno Jody,

32:33Manet Sandal vous a dit

32:34qu'ils veulent qu'il y ait

32:36une conjonction d'élus.

32:38Voilà, une conjonction d'élus.

32:39Je crois que personne

32:40ne l'a caché de votre côté

32:42ni du côté de certains manifestants.

32:43Ni même de la CGT.

32:44Moi, la question quand même,

32:45je vais la poser quand même

32:46sur les violences.

32:47On parle des revendications,

32:48on va revenir sur le fond.

32:49Mais je sens que c'est important.

32:51On a des violences

32:52du côté des lycéens

32:53et ça, il faut évidemment

32:54le dénoncer, on le dit.

32:55On a des violences aussi

32:56à l'égard des forces de l'ordre

32:58et puis on entend de plus en plus

32:59des slogans hostiles à l'État.

33:01À l'État.

33:02Est-ce que vous estimez aujourd'hui

33:03qu'il y a la violence

33:04qui vient du côté de l'État ?

33:05C'est important d'avoir

33:06votre vision des choses.

33:07Est-ce que vous, vous estimez

33:08qu'il y a, je ne dis pas

33:10qu'il y a de violences légitimes,

33:11mais qu'il y a une réponse

33:12qui doit être apportée

33:13à la violence de l'État ?

33:14Et est-ce que de votre côté,

33:15l'État, vous dites non.

33:16À l'inverse, au contraire.

33:18L'État, il est là

33:19pour protéger les biens

33:20et l'intégrité physique

33:22et il n'y a rien à lui reprocher.

33:23J'aimerais vous entendre

33:23sur ces deux points.

33:24Ça serait mentir de dire

33:25qu'il n'y a rien à reprocher

33:26à l'État

33:27et ça serait mentir

33:28de dire qu'il n'y a rien

33:29à reprocher aux lycéens.

33:30Aujourd'hui, effectivement,

33:31on a pu observer des violences

33:32commises peut-être

33:33de la part de certains policiers.

33:35Moi, j'attends que les enquêtes

33:36de l'IGPN soient faites

33:37avant de me prononcer.

33:40À côté de ça, en fait,

33:41moi, je suis juste effarée

33:43de voir la liste

33:44qui ne fait que s'augmenter,

33:46mais on va juste faire

33:46un petit sting

33:47pour se rendre compte

33:48un peu où on en est aujourd'hui.

33:49147 personnels de l'éducation,

33:51je vous assure,

33:52là, ce n'est pas une question

33:52des violences,

33:53c'est une bascule.

33:54147 personnels de l'éducation.

33:55Il n'y a pas dans la violence.

33:56Non, non, pas bascule, je veux dire...

33:57Non, parce qu'il était violent.

33:58Il n'y a jamais eu un mouvement.

33:59Depuis deux semaines,

33:59on observe de moins en moins

34:00de dates, effectivement,

34:01totalement...

34:02Oui, mais là, on ne va pas

34:02s'en féliciter.

34:03Vous êtes d'accord ?

34:04147...

34:04On ne va pas s'en féliciter.

34:06On peut s'en féliciter.

34:07147 personnels de l'éducation

34:08en France ont été attaqués,

34:10ciblés, visés,

34:11vilipendés ou violentés.

34:13Quoi qu'on en pense,

34:13c'est une bascule

34:14dans une société.

34:15Donc, moi, je vous pose la question.

34:17Comment vous expliquez

34:18que ceux qui nous instruisent,

34:21ceux qui nous émancipent,

34:22ceux qui nous élèvent,

34:23soient attaqués ?

34:25Je pense que la violence,

34:27effectivement,

34:28qui a pu émaner de ce mouvement,

34:30elle vient du fait

34:31que les gens qui s'y sont investis

34:32sont ceux qui,

34:33dans cette société,

34:33souffrent le plus

34:34d'une violence silencieuse

34:36qui ne dit pas son nom,

34:38mais qui, en fait,

34:39tous les jours,

34:40mine la vie des gens.

34:41Et effectivement,

34:42c'est regrettable.

34:42Est-ce que ça justifie

34:43de taper des profs

34:44et viser des proviseurs ?

34:46Mais viser des proviseurs

34:47ou des professeurs,

34:48c'est tout à fait condamnable

34:50et ce n'est pas quelque chose

34:51qu'on peut souhaiter

34:52quand on est dans un mouvement lycéen.

34:53Non, mais c'est la première fois.

34:53Et je trouve que...

34:54Je ne sais pas si c'est la première fois.

34:55Si c'est la première fois

34:55que dans un mouvement de lycéens,

34:58croyez-moi,

34:58j'en ai vu quelques-uns,

34:59c'est la première fois

34:59qu'il y a autant de personnels

35:01de l'éducation

35:02qui sont visés par des violences

35:03et qui sont atteints dans leur chambre.

35:04C'est du jamais vu, oui.

35:05Et depuis deux semaines,

35:07on ne voit plus ces cas...

35:08Mais on ne va pas s'en féliciter,

35:09c'est juste normal.

35:10Et après, on s'étonne

35:11qu'il n'y a plus de professeurs.

35:12Ça n'arrive plus,

35:13c'est juste normal.

35:13Je ne comprends pas.

35:14En fait, c'est juste normal

35:15qu'il n'y ait pas de violence

35:15envers nos professeurs

35:16ou envers nos proviseurs.

35:17Je suis désolée,

35:18mais là, il n'y a plus aucun cadre.

35:19Qu'est-ce que ça veut dire normal ?

35:20C'est-à-dire normal,

35:21ça a existé,

35:22on essaye de l'expliquer.

35:23Mais non, c'est juste normal

35:23de ne pas frapper son prof,

35:24c'est juste normal

35:25de ne pas asperger son prof d'essence.

35:26Je suis désolée de vous le dire,

35:27mais il y a un moment donné...

35:28Est-ce que c'est normal

35:29de nasser les lycéens

35:30puisqu'on parle de la violence ?

35:31J'ai réprouvé cette violence-là.

35:32Non, ce n'est pas forcément normal.

35:34D'accord, mais je suis content

35:35d'entendre l'uni

35:35dire que les violences policières

35:36ne sont pas normales.

35:37Aujourd'hui, je suis désolée,

35:39mais on s'étonne

35:39qu'il manque des professeurs.

35:41Mais il y a eu une explosion

35:42des démissions des professeurs.

35:44Mais il faut se rendre compte aussi

35:45dans quel cadre

35:46ils travaillent, ces professeurs.

35:48Ils ne sont plus du tout respectés.

35:49Encore, il y a deux jours

35:50où c'était hier, à Aubagne,

35:51il y a un professeur

35:52et un proviseur

35:53qui se sont fait tirer dessus.

35:54Vous croyez que ça donne envie

35:55de travailler dans l'éducation nationale ?

35:56Bien sûr que non.

35:57Ça n'a rien à voir avec nous.

35:58Ça n'a aucun rapport avec le...

35:59Mais je ne dis pas que c'est un...

36:00Non, non, je sais,

36:01c'est un collège

36:02qu'on remette dans le contexte.

36:04Le ministre de l'Éducation nationale

36:06a dit un contexte de violence

36:07contre les professeurs.

36:08Voilà, mais ce n'est pas la première fois

36:09qu'on voit des professeurs touchés.

36:11Notamment, il y a eu pas mal

36:12de professeurs touchés à l'arme blanche.

36:14Et en fait, aujourd'hui,

36:15les professeurs sont extrêmement violentés

36:16dans ces mouvements lycéens.

36:18Je le déplore.

36:19Il y a aussi des proviseurs.

36:20Est-ce que vous pensez sincèrement

36:21que le professeur

36:22qui s'est fait tabasser à Toulouse,

36:24que la surveillante

36:24qui s'est fait tabasser à Annecy

36:26ou que le professeur

36:27qui s'est fait frapper à Lille

36:28a envie de retourner

36:29donner cours à ses étudiants ?

36:30Moi, je n'en suis pas si sûre

36:31et je les comprends.

36:32Et j'ai beaucoup de peine

36:33pour ceux qui avaient

36:33des vraies revendications

36:35et qui ne sont pas obligés d'utiliser.

36:37Mais vous rigolez ou quoi ?

36:39Au début du plateau,

36:39je vous l'ai dit

36:40que je partageais vos constats

36:41que l'8h, 18h,

36:42effectivement,

36:42ce n'était pas normal.

36:43Vos revendications, si vous voulez,

36:44ne jouez pas sur les mots.

36:45Je partage vos revendications.

36:46Non, mais c'est très différent

36:47parce qu'il y a des solutions

36:47qui sont apportées par ce mouvement

36:48et vous les rejetez.

36:50Vous les rejetez.

36:51Il faut le dire quand même.

36:52Arrêtez de faire croire

36:53que vous êtes dans la dénonciation

36:54et le fait qu'il faille apporter

36:55des solutions aux conditions

36:56d'éducation qui sont indignes.

36:57Vous avez dit

36:58qu'on ne peut pas trouver d'argent.

36:59On ne peut pas trouver d'argent.

37:00Et la solution,

37:01c'est des solutions sécuritaires.

37:10Ce n'est pas mettre de l'argent sur la table.

37:11Là, maintenant, tout de suite,

37:11c'est l'ordre

37:12et remettre de l'argent sur la table.

37:13Les deux ne sont pas antinomiques.

37:15Il faut remettre de l'argent sur la table.

37:16Les deux ne sont pas antinomiques.

37:17Comment on remet de l'argent sur la table ?

37:18Alors moi, déjà,

37:19pour moi, il faut couper, bam,

37:21toutes les subventions

37:22que les syndicats touchent

37:23et qui participent de près

37:25ou de loin au blocage.

37:25Mais vous rigolez,

37:25on parle de quelques millions, là.

37:27Mais quelques millions.

37:28Vous revenez sur le discours

37:28anti-syndical de l'extrême droite.

37:31Vous ajoutez ce million

37:32plus ce million

37:32plus ce million.

37:33Vous êtes une démagogie

37:35qui m'étonne.

37:36Arrêtez, s'il vous plaît.

37:37Non, non, mais...

37:37Alors là, des salu nazis,

37:39l'extrême droite,

37:39vous tombez très, très bas.

37:41Franchement, là,

37:42vous vous expliquez

37:43dans ces petites caricatures

37:45des déficits

37:46de financement de l'éducation

37:47par le financement des syndicats.

37:49C'est l'argument

37:49que vous avez utilisé.

37:50C'est illégal

37:50ce que font ces syndicats

37:51et il faut leur couper

37:52leurs subventions

37:53maintenant tout de suite

37:53et que la chaîne pénale

37:54se mette en route

37:55maintenant tout de suite.

37:55Il n'y a pas de démocratie

37:57sans syndicat.

37:58Mais les syndicats

37:58sont censés respecter

37:59la loi.

38:00Ce qu'ils font aujourd'hui,

38:01c'est illégal.

38:02Voilà, parce que je pense

38:02qu'il faut remettre

38:03l'église au milieu du village.

38:04Ce que vous faites,

38:05c'est illégal.

38:05La loi telle qu'elle existe,

38:07l'État tel qu'il existe,

38:08n'existerait jamais

38:09s'il n'y avait pas des gens

38:09qui étaient rentrés

38:11dans des contestations.

38:12Je peux vous mettre d'accord.

38:14En tous les cas,

38:15quoi qu'on pense

38:16de vos opinions,

38:16c'est un niveau

38:17vraiment d'engagement

38:19qui fait plaisir.

38:20On peut vous le dire.

38:22Qu'est-ce que vous voulez

38:22que je dise que je loue

38:23son engagement ?

38:27Moi, je loue le vôtre

38:28et je vous permettrai

38:29toujours de parler

38:29et de faire valoir

38:30vos revendications.

38:31Elle est là,

38:31la différence entre vous et moi.

38:32Mais pas du tout.

38:33J'ai dit justement

38:34que vous preniez la parole,

38:35etc.

38:35Oui, mais je sais très bien

38:36ce que vous pensez de moi.

38:36Vous inquiétez pas.

38:37Qu'est-ce que vous pensez ?

38:38J'ai donné un avis

38:38sur votre syndicat.

38:39Votre syndicat,

38:40il y a des salunazis dedans.

38:41Ce n'est pas un syndicat.

38:42L'UNI n'est pas un syndicat ?

38:43Non, c'est une association.

38:44Pour ce syndicat,

38:44il faut être travailleur,

38:45qu'on remette également

38:46à l'examiner du village.

38:47Non, mais attendez, Mané Sandel,

38:47est-ce que Louise Montangon

38:48ou quelqu'un d'autre,

38:49on voit ce qui lui est arrivé

38:51dans son ancienne faculté.

38:52Vous comprenez aussi,

38:53quelles que soient

38:54les opinions des uns

38:54et des autres,

38:55qu'elle a le droit

38:56de travailler

38:56et qu'il n'y a pas besoin

38:57que des militants

38:58viennent l'embêter.

38:59Ça, vous êtes contre tout ça.

39:01Nous sommes d'accord.

39:01Contre les blocages, non ?

39:02Non, les blocages.

39:03Non, non, mais je veux dire,

39:04elle a le droit aussi

39:05d'avoir, comme vous d'ailleurs,

39:07un avis totalement différent

39:08et de pouvoir...

39:09D'avoir un avis, bien sûr.

39:10Oui, et de pouvoir l'exprimer

39:11au sein d'une université,

39:12d'une faculté,

39:13sans que certains militants

39:14en empêchent.

39:15Mais elle pense justement

39:16que le rétablissement

39:17de l'autorité

39:17doit passer par le fait

39:18qu'il n'y ait plus justement

39:19d'instances, de médiations

39:21politisées précisément

39:22comme les syndicats.

39:22Je ne suis pas contre

39:22les élections étudiantes.

39:24Ce n'est pas vrai.

39:24Je ne suis pas contre

39:25les élections étudiantes.

39:25Mais vous êtes contre

39:25le financement des syndicats,

39:26donc le fonctionnement démocratique

39:27dans l'université.

39:28Ne modifiez pas mes paroles.

39:29Je suis contre le financement

39:30des syndicats qui entravent la loi

39:32et qui font des actes illégaux.

39:33Restez avec nous.

39:34Je vais faire un tour de table.

39:35Quand est-ce que les syndicats

39:36dont vous parlez

39:36ont été accusés en justice

39:38et ont perdu en justice ?

39:39L'Union étudiante,

39:39je ne sais pas vous parler duquel.

39:41Tous ceux qui bloquent

39:41les facs aujourd'hui.

39:42Ils ont été condamnés par la loi ?

39:44Non, mais vous savez,

39:45il n'y a pas besoin de savoir

39:46si un tel ou un tel

39:47a été condamné.

39:47Il n'y a plus besoin de juger

39:48pour savoir si ce sont fait

39:49contraire à la loi.

39:49Non, je n'ai jamais dit ça.

39:50Vous modifiez chacun de mes propos

39:51et ça devient vraiment insupportable.

39:53Vous savez, la loi, en fait,

39:55nul n'est censé l'ignorer

39:56et tout le monde

39:57n'est censé la respecter.

39:57D'accord ?

39:58Les syndicats étudiants...

39:59Quand on n'est pas condamné par la loi,

40:00on ne doit pas se faire couper

40:00ces subventions.

40:01Non, mais je sais.

40:02Et moi, je dis juste

40:02qu'il faut les condamner, ces gens.

40:03C'est là, encore une fois,

40:04où vous modifiez mes propos.

40:05Bien.

40:06Bruno Jeudy,

40:06Arthur Berdard au cas de Diallo,

40:08est-ce que vous pouvez nous faire

40:09en quelques minutes un résumé ?

40:11Eh bien, moi, je trouve ce débat

40:14extrêmement constructif.

40:15Ce sont deux visions,

40:16ce sont deux avis,

40:17ce sont deux engagements.

40:18Je vais commencer,

40:19je vais me mouiller.

40:20Le résumé qu'on peut voir,

40:21c'est en réalité,

40:22c'est surtout une différence,

40:23je crois, de priorité.

40:24Si je comprends bien

40:25ce que vous avez dit,

40:25Manasse Nadel,

40:26pour vous,

40:27la priorité des priorités,

40:28c'est que l'exécutif

40:29accède à vos revendications

40:30et ensuite seulement

40:32viendra le déblocage

40:33de tous les établissements,

40:35qu'ils soient estudiantins

40:37ou lycéens,

40:39ça viendra dans un deuxième temps.

40:40Pour vous,

40:41si je comprends bien,

40:41la priorité,

40:42c'est précisément l'inverse,

40:43c'est-à-dire que d'abord,

40:44on commence par débloquer

40:45les établissements,

40:46tant qu'on permette

40:47à ceux qui le souhaitent

40:47de retrouver le chemin

40:48de leur classe

40:49ou de leur amphithéâtre

40:50et que dans un deuxième temps,

40:51qui est celui de la campagne présidentielle

40:52ou celui des débats budgétaires,

40:55alors s'engage une discussion

40:56avec l'exécutif

40:57sur la réponse aux revendications.

41:00Vous y croyez vraiment

41:01qu'un mouvement qui s'arrête,

41:02c'est quand il s'arrête

41:02qu'ensuite il commence

41:04à être satisfait

41:05sur ses revendications ?

41:05Oui, j'ai visé juste.

41:06Non, je crois juste au fait

41:07qu'il y a des milliers de lycéens

41:09qui ont juste envie

41:09d'aller en cours

41:10et des milliers d'étudiants

41:11qui ont envie d'aller en cours

41:12et je tiens juste à préciser

41:13dans ces étudiants,

41:14il y a des étudiants salariés

41:15qui travaillent au sein

41:15des bibliothèques universitaires.

41:17Moi, j'ai une connaissance

41:18pour ne pas dire une amie

41:18qui m'a écrit en me disant

41:19voilà, moi ça fait plus d'une semaine

41:20que l'université est bloquée

41:22et que je ne peux pas travailler

41:23et là, je suis comme ça,

41:24je suis en angoisse.

41:25Donc, on a bien compris

41:26vos revendications,

41:27on les a entendues.

41:27Elle n'est pas payée ?

41:28Comment ?

41:29Elle n'est pas payée ?

41:30Non, elle n'est pas payée.

41:31Et voilà.

41:32Et il y a des milliers d'étudiants

41:33comme moi en première année de licence

41:35qui ne peuvent plus suivre leurs cours

41:37et qui se disent

41:38mince en fait,

41:39j'ai travaillé tellement

41:40pour en arriver là

41:41et aujourd'hui, mon diplôme,

41:42qu'est-ce qu'il va valoir ?

41:43Moi, quand je suis arrivé en master,

41:44mon responsable de master m'a dit

41:45c'est bien, vous avez super notes,

41:47vous avez validé à 17

41:48le dernier semestre,

41:48franchement pas mal,

41:49vous êtes dans les majors top.

41:50Ah, vous venez de Bordeaux-Montagne.

41:52Elle est souvent bloquée,

41:53votre fac quand même,

41:53vous avez moins de cours

41:54que tout le monde.

41:54Elle est là, la réelle injustice.

41:56Vous empêchez ceux

41:57qui ont envie d'aller travailler,

41:58vous empêchez...

41:58De regarder l'origine des gens

41:59plutôt que leur diplôme.

42:00Non, il n'a pas regardé mon origine,

42:01il a regardé d'où,

42:02de quelle fac je venais.

42:04De quelle fac je venais.

42:05Ce que je veux vous dire,

42:05c'est que si vous voulez manifester,

42:10vous pouvez manifester.

42:11Vous découvrez la lune, là.

42:12C'est toujours comme ça,

42:13c'est le fil à couper le beurre.

42:14Aujourd'hui, c'est aussi le bac,

42:15par exemple.

42:16Vous ayez un bac

42:16qui vient d'un ici ou d'un autre

42:17qui n'a plus la même taille.

42:18Non, ça n'a pas toujours existé,

42:20ça n'est pas vrai.

42:20Je vais faire un résumé.

42:21En fait, il y a deux visions.

42:23Il y a la vision,

42:23parce que Parcoursup,

42:24c'est ça, en fait,

42:25derrière, il faut le reconnaître.

42:26Parcoursup, c'est une démarche

42:27qui n'est pas allée au bout,

42:28d'ailleurs,

42:29parce que Parcoursup,

42:29c'était beaucoup plus,

42:30il devait y avoir des partiels

42:31et tout ça.

42:32Donc, il n'y a pas eu tout ça.

42:33C'est une vision aussi

42:34de ce qu'est la sélection

42:36à un moment

42:37dans la vie d'un jeune

42:39parce que même vous,

42:40vous l'avez reconnu,

42:41certains moments,

42:41on sait bien

42:42qu'il faut organiser

42:44cette sélection,

42:45permettre à tout le monde

42:46de pouvoir aller

42:47en première année de fac.

42:49Non, il n'est pas de la sélection.

42:49Non, mais moi,

42:50je pense que c'est ça

42:51qui vous oppose,

42:52notamment,

42:53il y a d'autres choses,

42:54mais notamment...

42:54C'est majeur,

42:55c'est-à-dire le principe

42:56de la sélection, oui.

42:56Il y a ce principe,

42:57vous ne voulez plus

42:58de Parcoursup.

42:59Mais c'est deux sociétés

43:00différentes.

43:01C'est une société qui fonctionne

43:01mieux avec plus de gens formés

43:02et qui accèdent

43:03à un niveau de diplôme important.

43:04Madame, elle accepte Parcoursup.

43:05C'est une vision de la société.

43:07Je pense que c'est majeur,

43:10Parcoursup,

43:11dans le fait que,

43:12après, je suis d'accord avec vous,

43:13ça ne fonctionne pas très bien

43:14et sans remettre

43:15uniquement aux algorithmes,

43:15ça nécessite largement

43:17des améliorations

43:18qui apparemment pourraient être faites.

43:19Il y a même eu

43:20un rapport sénatorial

43:21co-signé par un sénateur communiste

43:23et un sénateur LR

43:24qui l'écrit noir sous blanc

43:26Éric, ce type de l'abrogation ?

43:27Non, c'est un exercice

43:30assez compliqué,

43:31mais c'est vrai que sur la question

43:32de Parcoursup,

43:33il y a vraiment cette question-là

43:34de la sélection

43:35qui me semble vraiment

43:36vous opposer dans la mesure,

43:37effectivement,

43:37qu'est-ce que signifient

43:38les études, en fait ?

43:39Est-ce que c'est un moyen

43:40d'accès à l'émancipation,

43:41au savoir qui garantit

43:43une société sachante,

43:44capable de s'investir

43:46justement dans la vie politique

43:46comme vous le faites,

43:47ou est-ce qu'effectivement

43:48la destination,

43:49c'est de créer des personnes

43:51qui sont aptes

43:52à intégrer le marché du travail

43:53et donc avec une vision

43:55plus capitaliste ?

43:55Je crois que c'est deux visions

43:57qui conçoivent soit

43:58le savoir comme une forme

43:59d'émancipation,

44:00soit un savoir comme quelque chose

44:01de pratique et pragmatique

44:02qui va répondre

44:02à des besoins concrets.

44:03Alors, dans la continuité de ça,

44:04il y a quelque chose

44:05que j'aimerais mettre sur la table

44:06dont on ne parle pas beaucoup

44:07parce qu'on parle

44:07de Parcoursup, etc.

44:09La réforme des lycées pros

44:10qui a été soutenue

44:11par toute la droite

44:12qui n'a même pas été votée

44:13à l'Assemblée nationale

44:13qui est passée par voie de décret

44:15et dont l'objet

44:16est précisément

44:17de réduire le nombre

44:18d'heures de cours

44:19et même si on prend

44:20depuis 15 ans

44:21des mois et des mois

44:23qui ont été enlevés

44:23aux lycéens

44:24de la voie professionnelle.

44:25C'est-à-dire que finalement

44:26et Marine Le Pen

44:27et pour parler un peu

44:28de la campagne

44:29et les candidats macronistes

44:30pensent que finalement

44:31en France,

44:31le lycée professionnel

44:32ne doit plus être

44:33un lieu vraiment

44:34d'enseignement,

44:35d'instruction,

44:36de savoir généraux

44:37mais simplement

44:38un lieu dans lequel

44:39on se forme

44:39à aller le plus rapidement

44:40possible sur le marché du travail.

44:41J'aimerais entendre

44:42votre opinion là-dessus.

44:43Ça devient

44:45des interviews croisées.

44:46Je pense que

44:47quand on va dans

44:47un lycée professionnel

44:48c'est qu'on connaît sa voix

44:49et qu'on veut y accéder

44:50le plus rapidement possible.

44:51Néanmoins,

44:52je ne suis ni Marine Le Pen

44:53ni macroniste

44:54ou que sais-je.

44:55Je suis simplement

44:57une étudiante en master.

44:58Je n'ai pas fait

44:59d'études de politique

45:00ou quoi que ce soit.

45:01Moi, je vous dis juste

45:01que j'avais mon grand frère

45:02qui était en bac pro

45:02parce qu'il savait

45:04directement ce qu'il voulait faire.

45:05Ma maman l'a encouragée

45:06à aller dans un bac professionnel

45:07et je suis très contente

45:08de savoir tous ces jeunes

45:09qui vont dans des bacs pro

45:09parce que ça veut dire

45:10qu'ils savent directement

45:12ce qu'ils veulent faire

45:13et je pense qu'il faudrait même

45:15plus parler des bacs professionnels.

45:16Aujourd'hui,

45:16on a une très mauvaise vision

45:17Améliorer leur formation.

45:18Améliorer leur formation,

45:19tout à fait.

45:20Et aujourd'hui,

45:20on a une très mauvaise vision

45:21des bacs pro

45:22en disant

45:22« Ah oui,

45:23tu ne sais pas ce que tu veux faire. »

45:23Et puis on ne parle que

45:24de l'apprentissage aussi.

45:25Ce n'est pas vrai.

45:25On préfère l'apprentissage.

45:26Mais c'est bien l'apprentissage.

45:27S'il vous plaît.

45:29C'est très bien aussi l'apprentissage.

45:30Mais je pense qu'il faut

45:32arrêter de dire

45:32« Tu ne sais pas ce que tu veux faire.

45:33Va en bac pro ou autre. »

45:34Non, ce n'est pas vrai.

45:35Moi, j'incite aussi

45:36à ce qu'on ouvre plus

45:37au bac professionnel

45:38en disant

45:38« Est-ce que cette voie te plaît ? »

45:39Tant mieux,

45:40on a cette voie-là

45:40dans le bac professionnel.

45:41Il faut y aller.

45:42Il faut arrêter

45:42de dégrader la voie professionnelle.

45:45Quand même,

45:46je vais vous montrer

45:46les dernières images.

45:47Je vais rappeler comme ça,

45:48on est tous d'accord,

45:49qu'il y avait quand même

45:50des cortèges fournis.

45:53Moindre,

45:53c'est un signe.

45:54Ça ne veut pas dire

45:55que le mouvement s'essouffle,

45:56même si le gouvernement

45:57parie quand même

45:58sur le pourrissement.

45:59Moi, je trouve

46:00qu'il s'essouffle un peu,

46:01le mouvement.

46:01Mais il y a quand même

46:02une manifestation aujourd'hui

46:03avec du monde.

46:04Il y avait du monde,

46:05il y avait du monde dans les villes,

46:06il y avait du monde en province.

46:07Alors, moi, je dis toujours

46:08à Paris,

46:09comment vous expliquez

46:10véritablement qu'il y a toujours

46:11les mêmes ?

46:11Comment vous expliquez

46:12qu'on soit pris en otage

46:13par 300, 400, 500,

46:15je ne sais pas ?

46:16Non.

46:17Bon.

46:18Non, vous ne pouvez pas dire

46:19que les CRS

46:19ne sont pas en otage

46:20les Français.

46:21Le Nassage,

46:21c'est un peu une prise en otage.

46:23Non, honnêtement,

46:23vous ne pouvez pas dire ça.

46:24Mais vous pensez vraiment,

46:25Manasseh Adel,

46:25qu'un policier se lève le matin

46:27en se disant

46:27tiens, je vais me faire un jeûne.

46:28Le policier,

46:28si vous savez,

46:29j'ai parlé aujourd'hui

46:30avec Manasseh Adel,

46:31appelez-les,

46:31puis vous aurez la réponse

46:32à votre remarque.

46:33Appelez-les un jour,

46:34un soir,

46:35je ne vous souhaite pas

46:35d'en avoir besoin,

46:36mais peut-être faites le test

46:37pour vous amuser,

46:38et puis vous verrez

46:38que les CRS,

46:38ils ne sont pas là

46:39pour prendre les gens en otage.

46:40Vous verrez.

46:41Vous aurez assez vite

46:41la technique de la NAS,

46:43une technique où on empêche

46:44les gens de sortir

46:44dans l'espace donné.

46:45Vous aurez assez vite

46:46la réponse.

46:46Manasseh Adel,

46:47je ne suis pas spécialiste,

46:48mais vous savez pourquoi ?

46:48Parce que quand il y a des casseurs,

46:49si on veut les sortir tout le monde,

46:51on ne peut pas les interpeller.

46:52Je pense que le maintien

46:54de l'ordre en France

46:55devrait consister,

46:56à propos des lycéens,

46:57en ce qu'il consiste en fait

46:58pour d'autres mouvements sociaux,

47:00c'est-à-dire à protéger

47:00à tout prix

47:01ceux qui manifestent pacifiquement,

47:04quitte à accepter

47:05des dégradations de biens

47:06quand c'est nécessaire.

47:08Voilà.

47:08Ça a été le cas

47:09pour les agriculteurs,

47:10par exemple.

47:10C'est la doctrine

47:11qui avait été encouragée,

47:12y compris par le gouvernement

47:13et par le gouvernement,

47:14de considérer

47:15que les dégradations

47:19des agriculteurs

47:20pouvaient garder...

47:21C'est aussi le cas

47:22avec les étudiants.

47:22On peut s'en réjouir

47:23ou le déploier,

47:23mais c'est aussi le cas

47:24avec les étudiants.

47:24Si vous vous baladez

47:27dans Paris,

47:28les jours de manifestations

47:28et pas que,

47:29vous passez dans les établissements

47:30qui sont des facs,

47:31vous voyez qu'il y a

47:3110 bloqueurs,

47:33il y a 300 étudiants

47:33qui voudraient rentrer,

47:34mais que les 10 bloqueurs

47:35ne sont pas délogés

47:36par les 300 étudiants

47:37qui voudraient rentrer

47:37face à 10 bloqueurs.

47:38Si, c'est vrai.

47:39Ils ne sont pas face,

47:40justement.

47:40Ils sont à côté,

47:41ils sont un petit peu spectateurs.

47:43Si vous voulez,

47:43les forces de l'ordre

47:44sont là pour assouciter.

47:45Non, mais non.

47:47Quelle scène vous avez vue

47:48cette semaine

47:49avec des centaines de gens

47:50qui veulent rentrer

47:50face à une dizaine

47:51de personnes qui bloquent ?

47:52Bordeaux-Montesquieu aujourd'hui.

47:54Vous êtes en train de créer

47:55une université de Bordeaux-Montesquieu.

47:57Ce que je vous dis,

47:57c'est qu'il y a 10 bloqueurs,

47:59des forces de l'ordre,

48:00des étudiants

48:00qui voudraient rentrer.

48:01C'est tellement malhonnête

48:02de dire qu'il y a seulement

48:0310 bloqueurs

48:03et 300 qui veulent rentrer.

48:04Il y a des forces de l'ordre

48:05qui ne viennent pas

48:06déloger les bloqueurs

48:08précisément pour éviter

48:08tout débordement.

48:10Je crois que c'est plutôt

48:11ce que vous appelez de vos voeux.

48:12Est-ce qu'on peut

48:12faire une question rapide

48:14pour terminer ?

48:15Tout à l'heure,

48:15vous avez dit

48:16qu'il y a une jonction,

48:17il y a des lycéens

48:18et des étudiants

48:19et vous avez parlé

48:20de ceux qui souffrent.

48:21Moi, j'ai vu aussi

48:22des images d'un blocus

48:23de Sciences Po Paris.

48:24Sciences Po Paris,

48:25c'est dans la rue Saint-Guillaume,

48:28très chic 6e arrondissement

48:29de Paris.

48:30Et c'est vrai,

48:30quand je les ai vus,

48:31je me suis dit

48:31mais alors,

48:32quel lien,

48:33quel rapport ont-ils

48:34avec les lycéens

48:35qui sont pour certains,

48:36il est vrai,

48:37dans des lycées poubelles ?

48:38Je veux dire,

48:40Sciences Po Paris

48:42et certains lycées

48:43à Saint-Denis

48:44et à Créteil,

48:45même combat ?

48:46On ne peut pas manifester,

48:48se préoccuper des autres

48:49si on n'est pas soi-même

48:49dans la pierre des situations.

48:51Dans ce cas-là,

48:52il faut que toute la France descende.

48:53Oui,

48:53je suis d'accord avec vous.

48:54voilà.

48:56Là.

48:56Ce sera peut-être le cas.

48:57Donc on a eu la vraie réponse,

48:58c'est ça ce que vous voulez.

48:59Il y a encore peut-être une différence

48:59d'appréciation,

49:00il n'y a pas seulement l'intérêt,

49:01l'égoïsme,

49:01etc.

49:02dans la vie

49:02ou le fait que,

49:03ah,

49:03il faut absolument que j'aille en cours,

49:04il faut absolument que ce jour-là,

49:06précisément,

49:06ce blocus ne tienne pas.

49:07Ce n'est pas de l'égoïsme.

49:08Moi,

49:08vous voyez,

49:09juste pour vous répondre,

49:10moi,

49:10mes parents,

49:11ils se saignent au travail

49:12pour me permettre

49:12de faire des études.

49:13Ce n'est pas égoïste

49:14de vouloir juste réussir mes études.

49:15Ce n'est pas égoïste,

49:16en fait,

49:17de dire j'ai juste envie

49:17d'aller en cours.

49:18On ne parle pas de réussir

49:20ces études.

49:20On ne parle pas d'un jour,

49:21en fait.

49:21Là,

49:21les universités de Bordeaux,

49:22ça fait presque une semaine

49:23qu'elles sont bloquées.

49:23Ce n'est pas un jour.

49:25Si on se donne rendez-vous

49:26dans plusieurs années...

49:26Je l'ai déjà ma licence,

49:27vous n'en faites pas.

49:28Si on se donne rendez-vous

49:29dans plusieurs années,

49:30avec...

49:31voilà,

49:31vous imaginez une société,

49:32une France,

49:33dans laquelle vous auriez

49:35un poste,

49:35une place,

49:36une mission,

49:37qu'est-ce que ça pourrait être,

49:38Louis-en-Tango ?

49:39Rien de tout ça.

49:40Moi,

49:40je veux juste une vie de famille

49:41et des enfants

49:42et c'est tout.

49:43Là,

49:43je ne suis pas...

49:44Ce n'est pas l'heure

49:44des ambitions politiques.

49:45C'est tout ce qu'on vous souhaite.

49:45Merci.

49:46Manasse Adel ?

49:47La question,

49:47c'est si j'ai des ambitions politiques.

49:49Non.

49:50Des ambitions professionnelles,

49:51politiques.

49:52Est-ce que vous vous projetez

49:53dans l'avenir,

49:53tout simplement ?

49:54Est-ce que je me projette

49:55dans l'avenir ?

49:55Mais justement,

49:56on revient sur cette question,

49:57etc.

49:58Non,

49:58mais je ne veux pas

49:58que ce soit mal compris

49:59ce que j'ai dit

50:00de quelqu'un

50:00qui veut aller en course

50:01et de l'égoïsme,

50:01etc.

50:02Je ne trouve pas du tout.

50:03Les gens essayent

50:04de réussir

50:05comme ils peuvent

50:05dans ce monde-là

50:06et actuellement,

50:07la majorité des lycéens

50:09sont solidaires

50:09de ce mouvement

50:10parce qu'ils considèrent

50:11que justement,

50:12pour avoir une vie heureuse,

50:13une vie qui se passe bien,

50:16il faut avoir des conditions

50:17qui sont meilleures

50:17et qu'on a des choses

50:18à attendre de la société

50:19et qu'on n'est pas simplement

50:20sa petite personne

50:21dans son coin

50:22qui conteste

50:22les mobilisations sociales.

50:24On peut être solidaire

50:24sans bloquer son lycée.

50:25Je vous propose de revenir

50:26la semaine prochaine.

50:29Non, moi,

50:29c'est terminé pour moi.

50:30Vous allez rentrer.

50:31Ce débat auquel on vient d'assister,

50:33Sonia,

50:33je voudrais aller dans votre sens,

50:34ce débat auquel on vient d'assister,

50:34il est plus intéressant

50:35et il y a plus d'engagement

50:36et de conviction

50:37que beaucoup de débats

50:38que nous, journalistes,

50:39nous couvrons ou nous animons

50:40dans le cadre

50:41de cette campagne présidentielle.

50:42Non, mais vous aussi,

50:42vous avez la terre

50:43de l'engagement à Arthur Verdun.

50:44Non, puissent vos aînés

50:44s'inspirer de vous,

50:46ça fera du bien au débat.

50:47Merci d'avoir accepté.

50:48Je trouve un débat bien tenu

50:49grâce à vous deux,

50:50vraiment,

50:50et grâce évidemment

50:51à Bruno, Arthur et Rocaillage.

50:53Je vous remercie.

50:53Je vous dis à très bientôt.

50:54– Sous-titrage Société Radio-Canada

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