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Ce mardi 13 octobre, Bruno Vaffier, directeur général adjoint de Cegid, s'est penché sur l'adoption de l'IA agentique par les PME, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:00Tech & Co-Business, l'invité.
00:05Allez, on enchaîne tout de suite depuis l'événement Cégide Connexion Entreprise,
00:09ici au Palais-Brogniard, avec Bruno Affier, directeur général adjoint.
00:13Bonjour.
00:14Bonjour Frédéric.
00:14Bruno, merci d'être avec nous.
00:16Alors, grosse actualité aujourd'hui.
00:18Là, c'est le gros événement annuel pour Cégide, c'est ça ?
00:21Vous avez tous vos clients, vos partenaires, les startups aussi, on va recevoir ?
00:24Absolument, absolument.
00:25Clients, partenaires, startups, on réunit tout notre environnement
00:29pour à la fois les rencontrer, les écouter et puis partager les dernières innovations sur nos produits.
00:34Alors, je le disais tout à l'heure, on va y revenir dessus.
00:37Les grands temps, évidemment, l'actualité, c'est la facturation électronique depuis le 1er septembre
00:41et l'intelligence artificielle, je pense que ça va être les deux grands thèmes de cette journée.
00:46J'en ajouterai un troisième, la souveraineté.
00:49Oui, la souveraineté, oui, bien sûr.
00:50C'est un sujet dont on parle beaucoup, mais qu'on amène aussi, nous, au niveau de nos produits,
00:54au niveau de nos relations avec nos clients.
00:56Oui, et on va en reparler dans un instant.
00:58Votre actualité, justement, c'est le rapprochement avec SILAE.
01:01Alors, SILAE, l'anecdote, c'était une startup créée par des anciens de CIGI d'il y a quelques années.
01:07Alors, aujourd'hui, pourquoi SILAE ? Pourquoi ce rapprochement ?
01:10Et puis, qui fait suite aussi à leur achat de l'IBO, leur achat de Shine ?
01:13Racontez-nous.
01:15Alors, effectivement, on est d'une certaine manière presque un peu cousins avec SILAE.
01:19En tout cas, on se connaissait.
01:22La logique, elle est très simple et elle est très évidente.
01:25C'est vraiment de fournir des solutions de bout en bout et une plateforme complètement intégrée à nos clients,
01:30en particulier aux petites entreprises et aux experts comptables, qui couvrent à la fois la finance.
01:35Ça, c'était plutôt le positionnement de CIGI, historiquement, et renforcé avec l'acquisition de Shine, vous l'avez mentionné.
01:41Et puis, intégrer ça avec la dimension RH, qui est plutôt le domaine de SILAE.
01:47SILAE est extrêmement présent, extrêmement fort sur la partie RH, paye, puis plus généralement, tous les systèmes de gestion RH.
01:54Aujourd'hui, en quoi ces rapprochements, ces rachats, vous renforcent, on va dire, ces trois grands défis.
02:02Facturation électronique, donc l'actualité, l'IA, l'IA agentique, qui arrive vraiment de façon assez soutenue.
02:08Et puis, cette partie souveraineté.
02:12Alors, la facturation électronique, c'est un sujet financier.
02:15On est en plein dedans.
02:16On est en train de le...
02:18On est dans la phase un peu après le go, après le signal de départ.
02:22Parce qu'on se souvient, c'était un peu le serpent de mer.
02:24On l'attendait, on l'attendait.
02:25Voilà, mais bon, là, on est en train de mettre en œuvre avec tous nos clients.
02:29Donc ça, ça se passe bien.
02:30Et on sera prêt dans les semaines qui viennent, dans le timing qu'a donné le gouvernement, en fait, de
02:35quelques semaines ou quelques mois.
02:36Alors, sur les aspects agentiques et souveraineté, bon, déjà, le rapprochement avec Silei, ça nous permet, ce que je disais,
02:47d'aborder les problématiques de service de nos clients, c'est-à-dire de répondre à leurs besoins de manière
02:52intégrée.
02:53C'est-à-dire pas d'avoir une plateforme RH, une plateforme financière, une plateforme de gestion des factures, mais
02:59d'avoir quelque chose qui est complètement intégré pour faciliter la gestion.
03:02Nous, notre objectif, c'est en particulier pour les petites entreprises, qu'il y ait un minimum de temps qui
03:06soit passé sur l'administratif pour que les clients puissent se concentrer sur leur métier, tout simplement.
03:11Et donc, Silei, ça va nous permettre de construire cette offre vraiment de bout en bout. Et c'est ça,
03:15la logique industrielle de ce rapprochement.
03:16Cette IA, IA agentique, elle amène aussi un peu plus de temps réel parce qu'on sait que pour gérer
03:21sa trésorerie, pour gérer tout ça, on aime avoir un peu plus de temps réel.
03:25Et avec l'IA, vous pensez qu'on va y arriver de façon plus facile ?
03:28En fait, c'est là que cette logique industrielle, elle est démultipliée par l'agentique et la génération d'IA
03:34qui arrive parce que l'agentique, justement, permet de créer une couche qui va utiliser un peu l'IA.
03:39Il faut l'avoir comme des agents, comme des utilisateurs, en fait, des applications qui va utiliser les différentes applications
03:45qui sont à disposition pour donner un service complet.
03:47Donc, il va pouvoir aller piocher, d'une certaine manière, dans les solutions qui sont plutôt les solutions financières ou
03:52dans les solutions RH pour répondre aux besoins du client.
03:55Donc, l'IA agentique, ça va être le ciment, un des ciments de cette intégration.
03:58Et ça va se traduire comment dans l'offre globale Cégide, de toutes les entités Cégide ? Est-ce que
04:04l'utilisateur va être capable de créer ses agents ?
04:06Est-ce que vous-même, vous allez proposer des agents ? On va en définir quelques-uns, puis on va
04:11cocher ceux dont on a besoin ?
04:13Alors absolument, c'est ce qu'on a présenté ce matin. En fait, c'est les deux, je dirais.
04:19C'est-à-dire qu'il y a des agents qui vont être préconfigurés, qui vont être inclus dans la
04:23solution et qui vont prendre en charge naturellement des tâches, typiquement dans les workflows.
04:29Et puis, il va y avoir la possibilité pour les utilisateurs, pour les collaborateurs, de configurer des agents pour répondre
04:34à leurs besoins spécifiques.
04:35D'accord. C'est là où, lorsqu'on a parlé, on a entendu ce mot, Saspocalypse, on se dit, ça
04:41y est, les éditeurs de Sass vont disparaître, on ne passera plus qu'à part des promptes, par ces acteurs,
04:46des modèles.
04:47C'est là où vous avez votre rôle à jouer. Peut-être qu'on n'aura plus forcément l'interface
04:50Cégide, mais derrière, le moteur qui tournera, ce seront vos logiciels.
04:55Alors, il y aura probablement toujours, en fait, une interface Cégide.
05:00Et pour revenir à ce que vous disiez sur le Saspocalypse, en fait, le Saspocalypse, ça part un peu d
05:05'un constat faux qui est l'opposition, en fait, entre l'intelligence artificielle et les applications traditionnelles, je dirais.
05:13Moi, quand je parle à nos clients, ils ne demandent pas l'un ou l'autre. En fait, ils veulent
05:17les deux.
05:18C'est-à-dire qu'on fait beaucoup de systèmes de paye. S'il y en fait beaucoup aussi. Un
05:23système de paye, il faut que ça calcule les fiches de paye de manière correcte.
05:26Ça, ça n'a rien à voir avec l'IA. Et ça, ça doit rester. C'est non négociable d
05:30'une certaine manière.
05:31Et puis, en plus, il faut les agents IA qui vont permettre d'aller plus loin, de faciliter certaines tâches,
05:36de gagner en vitesse ou sur le recrutement.
05:39Donc, par exemple, ce qu'on présentait ce matin, un exemple très concret.
05:44Quand on recrute un collaborateur, il y a tout un processus, excusez-moi pour le mot anglais, d'onboarding.
05:51Donc, il va falloir répondre à tout un tas de questions qu'a le collaborateur et puis il faut récolter
06:01son justificatif de domicile, etc.
06:04Bon, ça, typiquement, on peut mettre des agents IA qui vont faciliter, qui vont faire que cet accueil va être
06:10beaucoup plus flexible,
06:11beaucoup plus facilité, beaucoup plus rapide. Ça n'est pas du tout contradictoire avec le fait que le moteur de
06:18paye,
06:19l'application de paye doit continuer à faire son travail avec 100% d'exactitude parce que l'IA, c
06:25'est jamais 100% d'exactitude.
06:26Donc, on voit bien la complémentarité entre ces deux technologies. Donc, ce n'est pas l'un contre l'autre,
06:31mais c'est l'un avec l'autre.
06:33Et c'est ce que nous demandent nos clients.
06:34Et comment vous intégrez dans tout ça le coût du token ? Parce qu'on en parle de plus en
06:39plus quand on fait des prompts,
06:41quand on utilise des agents, il y a des tokens. Est-ce que ça, c'est intégré ? Comment c
06:45'est géré par vous ?
06:47C'est tout à fait. Nous, en fait, on lit cette question qui est une question cruciale que vous posez
06:51à la notion de souveraineté.
06:52Parce que la manière dont on forme la souveraineté, on peut en parler à un niveau géopolitique.
06:56Quand on ramène ça au niveau de nos applications ou de nos clients, avec nos mots, ce qu'on dit,
07:02c'est que la souveraineté,
07:03c'est de rester maître de son destin sur les aspects réglementaires, la sécurité des données typiquement, et puis sur
07:07les aspects économiques.
07:09Et ça rejoint complètement ce que vous dites. Parce que d'abord, le token, en fait, c'est une notion
07:16qui n'existe pas.
07:17Parce qu'un token, ou plutôt l'utilisation d'un modèle, ça va énormément varier, en fait, suivant le modèle
07:25qu'on utilise et suivant la manière dont on l'utilise.
07:28Donc, en fait, pour, je parlais de l'accueil des collaborateurs qui peut être facilité par un agent IA,
07:33en fait, suivant la manière dont on utilise le moteur IA qui est derrière, la brique technologique de base,
07:40en fait, on va utiliser déjà plus ou moins de tokens.
07:42Et ce token, suivant le modèle qu'on utilise, va être plus ou moins cher.
07:45Donc, nous, en fait, en pratique, qu'est-ce que ça veut dire ?
07:47C'est-à-dire que nous, on prend en charge l'application, nous, on prend en charge ce qui est
07:50visible de la part du client.
07:52Et puis derrière, il y a ces briques technologiques de base, dont l'IA, et charge à nous, en fait,
07:58de rester flexibles,
07:59de pouvoir passer de l'un à l'autre pour optimiser la consommation et le coût du token.
08:05Alors, on va revenir. On a parlé facturation électronique.
08:07Vous avez dit, ça y est, c'est en route. On s'en doutait, puisque tout se dessinait depuis de
08:11nombreuses années.
08:12Et ça y est, le 1er septembre, coup d'envoi est donné.
08:14On a parlé d'IA. Revenons aussi sur le mot souveraineté.
08:17Alors, j'ai vu partenariat. Votre plateforme s'enregistre de partenariat avec Scaleway,
08:22donc du groupe Iliad, OVH Cloud, avec Mistral aussi.
08:26Ça, c'est un élément important parce qu'on sent que ce qui était un critère que les entreprises citaient
08:31de temps en temps,
08:31on sent que ça devient important, ce critère de souveraineté.
08:34Comment vous y répondez aujourd'hui ?
08:36Alors déjà, c'est un critère qui commence à être important.
08:38On est questionné par un certain nombre de clients.
08:39Il y a une prise de conscience, d'une manière générale, de la part de...
08:42Et qui ne sont pas forcément des clients dans la défense, dans des secteurs sensibles.
08:45Non, non, non. En tout cas, c'est une question qui se pose.
08:49Ce n'est pas forcément... Ça ne détermine pas forcément 100% des choix.
08:53Mais c'est une question qui se pose, y compris dans des entreprises de grand public
08:59qui n'ont rien à voir avec la défense ou avec des domaines très sensibles, géopolitiquement, je veux dire.
09:05Donc la question, maintenant, elle est sur la table avec les clients.
09:07Donc nous, notre approche là-dessus, c'est, je le disais, c'est de leur permettre,
09:11de nous permettre, mais de leur permettre, de permettre à nos clients de rester maîtres de leur destin
09:14et donc d'avoir le choix.
09:15Donc on multiplie les partenariats, effectivement, avec des acteurs souverains.
09:19Vous en avez cité un certain nombre.
09:22On a annoncé à VivaTech qu'on allait utiliser Mistral pour notre suite,
09:27comme brique technologique, pour notre suite RH.
09:29Parce que le domaine des RH, quand on parle de sécurité des données,
09:32le domaine des RH est naturellement le plus sensible.
09:34C'est assez évident.
09:35Et donc voilà, effectivement, on multiplie ces partenariats pour garder une liberté de choix.
09:40J'ajouterais juste un point, c'est que sur ces sujets de souveraineté,
09:46nous, on est persuadés qu'en fait, la pression ou l'importance de ces sujets va augmenter encore.
09:54Pourquoi ? Parce que je le disais, si on parle de conformité et des aspects économiques,
09:58sur la conformité, on voit que la géopolitique va vers une notion d'extraterritorialité.
10:03Et donc le risque de se faire imposer des lois qui ne sont pas les nôtres
10:08et donc de mettre en risque la conformité de nos clients, elle augmente.
10:12Donc garder le choix et rester flexible et avoir les bons partenariats, ça va être important.
10:17Et de la même manière, pardon, je termine juste un instant,
10:19et de la même manière sur les aspects économiques, parce qu'il ne faut pas être naïf.
10:22Les milliers de milliards de dollars qui sont investis aujourd'hui dans l'IA,
10:28ces investissements vont chercher leur retour sur investissement.
10:31Et donc la lutte pour la valeur, elle sera importante.
10:34Et ne pas se laisser enfermer dans un acteur technologique, ce sera crucial.
10:39Oui, et on l'a vu dans d'autres domaines, des acteurs qui ont tout d'un coup augmenté
10:42brutalement leur prix aux grandes dames des clients.
10:46Je reste sur cette partie souveraineté.
10:48J'avais vu un mot que vous avez donné une fois dans une interview,
10:51la géographie de la technologie, c'est ça ?
10:53C'est pour savoir où sont ces données, c'est ça qui est important ?
10:56C'est savoir où sont ces données, c'est savoir qui sont les bons partenaires,
10:59avec qui est-ce qu'on... quel est le champ des partenaires possibles,
11:03qu'est-ce que ça induit en termes de lieu de résidence,
11:07des données et de traitement de ces données,
11:08les lois applicables, les lois qui vont être appliquées.
11:10Et donc effectivement, il y a un peu une espèce de...
11:13Ce n'est pas de la géopolitique, mais une géographie clairement de la technologie
11:17dans laquelle il faut naviguer.
11:18Merci Bruno Waffier de nous avoir accueillis ici au Palais Brognard,
11:23directeur général adjoint de Cégide.
11:25On vous retrouvera dans un hors-série qu'on va tourner aussi ici même.
11:30Et puis on va voir, voilà, vont défiler à votre place des start-up,
11:33des partenaires, on va continuer à parler de souveraineté.
11:35Merci.
11:35Merci.