- hace 11 horas
Giorgio Semenzato y Kevin Koh Maier nos explican los riesgos que esconde un bono a 10 años americano por encima del 5%.
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00:02¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a una nueva edición especial solo para suscriptores de
00:08podcast de Tu Dinero Nunca Duerme, el primer programa de cultura financiera de la Radio
00:13Generalista Española, también en podcast. Y aquí estamos, para aprender a invertir,
00:17Manuel Llamas. ¿Qué tal Luis Fernando? ¿Cómo estás? Yo bien, tú sin corbata, para variar.
00:23En este formato podcast es que te me asalbajas. Sí, sí, sí. Te prometo que del verano, ¿sabes
00:29qué pasa? Que como todavía va a decir, bueno, mira, este fin de semana ya va entrando fresco.
00:33Estás contagiando el ambiente de sol, Luis Fernando. No, no me digas. Yo me sigo duchando
00:37todos los días, me perfumo, he visto por los pies. Pero te falta la corbata, eso es verdad.
00:42Eso es verdad, eso es verdad. Ay, ay, ay. Te lo tenía que decir, te lo tenía que decir.
00:46No, no, está bien, está bien. Pero es que Domingo Soriano también va con corbata, también
00:50en los podcast estos. Es no bien. ¿Todos los días? Todos los días.
00:58Cuando vas a dar clases a la universidad, también vas con corbata.
01:01Ahí sí que lo tengo como norma, siempre que voy a dar clase, ir con corbata.
01:07Muy bien. Incluso los días que hace mucho calor, para que los alumnos, digamos, es como
01:13una especie de mensaje a los alumnos, de preocupación, no sé si decir, de respeto hacia ellos.
01:22Entonces, porque a lo mejor si no tengo clase, pues no, el despacho va a decir, pues sin
01:25corbata, ¿no? Pero si tengo clase, siempre que los alumnos vean que yo no les fallo en
01:30ese aspecto.
01:31Bueno, me decía un colega, los que no tenemos tatuajes y llevamos corbata no podemos fallar.
01:36Pues yo estoy fallando. Es que todavía el calor me, ay, no sé, me está costando volver.
01:41Los que llevan tiempo, siendo muy serios, aunque no lleven corbatas, son nuestros invitados
01:47de hoy. Hoy se han querido pasar por esta edición especial. Giorgio Semensato, CEO de
01:52Finicens. ¿Cómo estás, Giorgio?
01:53¿Qué tal? ¿Cómo estáis todos?
01:54Muy bien. Muchas gracias, además, por querer venir el día de hoy junto con el director de
01:59inversiones de Finicens, Kevin Comeyer. ¿Cómo estás?
02:01Pues un placer estar aquí con vosotros.
02:03Es un placerazo teneros. Porque verán ustedes, me oirán algunos de ustedes por las mañanas,
02:10con Federico Jiménez de los Santos, comentando todos los días esos valores que vamos monitorizando
02:18para tratar de explicar los movimientos en los mercados. Hemos estado muy pendientes de
02:22lo que iban a hacer los bancos centrales. Ya sabemos que ahora toca subir paulatinamente
02:26los tipos de interés mientras la inflación siga alta. Pero hay algunos elementos. Ya
02:31parece que todos entendemos que si sube mucho el petróleo bajan los índices, que el petróleo
02:36es muy sensible a cada vez que Donald Trump dice hola o adiós. Y hay otro de los valores
02:42que yo creo que nos ayudéis a explicar el alcance que tienen, que han, digamos, empezado
02:50a preocupar. Que es la rentabilidad que están ofreciendo los bonos soberanos de países
02:57importantes. Alemania, sobre todo Estados Unidos, Francia, Japón, vuelve la prima de
03:05riesgo. Básicamente son activos que el mercado, bien lo sabéis, ha considerado el activo por
03:12excelencia libre de riesgo, como el bono a 10 norteamericano, que ha estado en rentabilidades
03:18mínimas, puesto que se consideraba un activo que no iba a fallar nunca. Y de repente el
03:24mercado le está exigiendo más de un 5% de rentabilidad al bono a 10 años para poder
03:30ser colocado en los mercados. Esto, evidentemente, hace que los activos de riesgo pierdan atractivo
03:36frente a activos considerados libres de riesgo. Y esto también genera dinámicas en el mercado
03:42de flujos de liquidez yéndose, por ejemplo, de la renta variable a la renta fija. Y por
03:48otro lado, quizá consecuencias un poco más bajo la alfombra, que no se perciben en un primer
03:57término, que es ¿y por qué demonios está pidiendo en el mercado al bono a 10 años
04:03un 5% de rentabilidad para ser comprado, o más de un 5? ¿Qué peligros se esconden detrás
04:10de la economía norteamericana para tener que dudar de que se vaya a devolver ese dinero
04:16con tanta intensidad como para que el Estado norteamericano tenga que ofrecer más de un
04:205% de rentabilidad para colocar sus bonos? ¿Qué veis en estas dinámicas? ¿Veis ciclo?
04:26¿Veis un excesivo endeudamiento de los Estados desarrollados? ¿Qué tipo de dinámicas veis?
04:34¿Qué riesgos han traído en el pasado este tipo de eventos? Y, oye, ya que estamos, vamos
04:42a tratar de ofrecer alternativas dentro del mercado para protegernos frente a los riesgos
04:48que este tipo de comportamientos en los mercados financieros puedan ofrecer.
04:54Lo primero a mencionar que realmente hemos estado muy mal acostumbrados porque desde
05:00la crisis financiera los tipos han estado prácticamente al cero sin negativo en Europa y eso lo que
05:07ha causado es que a todos nosotros nos sorprende ver un nivel de 5% cuando realmente en términos
05:12históricos pues ha habido muchos, por no decir prácticamente los últimos 80-90 años financieros
05:18que han estado a esos niveles, ¿no? Entonces la realidad es que crisis financiera bajamos
05:22los tipos a nivel de cero y eso trajo los yields a unos niveles que nunca hemos visto
05:26anteriormente, ¿no? Y entonces, claro, ahora ya estamos volviendo, nosotros ya no es que
05:32lo predijéramos, pero sí que vimos que había una especie de vuelta a la normalidad en los
05:36últimos 2-3 años. Esa es una de las razones por las que lanzamos Value también porque
05:42entendimos que una vuelta a la normalidad desde el punto de vista de la inflación y
05:45de ciclos de tipo de interés pues iba a volver a atraer otro tipo de rentabilidad,
05:50otro tipo de mercados que quizás no hemos estado hablando en los últimos 15 años, ¿no?
05:54Ejemplo es mucho growth y poco value, ¿no? Entonces, sí es cierto que ahora mismo todas las
05:59noticias hablan precisamente de esos rendimientos elevados en el caso de Estados Unidos, pero
06:05Estados Unidos ha contagiado realmente a todos los demás mercados. Quizás Alemania es la
06:11única excepción porque si todo empeora, pues lo que sube suele ser lo más seguro.
06:17Entonces, precisamente los rendimientos, que eso es algo positivo, los rendimientos en
06:21el caso de Alemania pues han estado un poco mejor que el resto del mundo, ¿no? Y desde
06:27luego es preocupante, desde luego ha cogido al mercado por sorpresa, pero si a nosotros nos
06:33dijeran que hubiera habido un conflicto de la magnitud que ha ocurrido desde el punto
06:38de vista de Irán, yo creo que a nadie nos hubiera sorprendido que hubiera habido una
06:42inflación más elevada y unos tipos más elevados porque precisamente los bancos centrales
06:46están intentando pues contraatacar, ¿no? Corregir esta inflación. A mí, yo sí, si puedo
06:52dejarlo claro, a mí lo que me sorprende es lo contrario. A mí me sorprende que realmente
06:57el mercado ha estado pues echando balones fuera de todo tipo de riesgos, ¿no? Durante
07:02mucho tiempo, ¿no? Y es verdad que eso lo hemos hablado, el motor principalmente ha sido
07:06la inteligencia artificial en estos dos últimos años, ¿no? Pero si es una preocupación,
07:11desde luego, más que el nivel en sí es la velocidad a la que ha ido, el hecho de que
07:16hemos pasado de una o dos subidas como mucho a prácticamente cuatro subidas, ahora mismo
07:21¿qué se espera? Se espera si los tipos en Estados Unidos están en torno al 4%, teniendo
07:26ahora mismo unos niveles cercanos al 5% en la de dos años y 5 o 20 y pico, depende
07:32qué día mires, la de 10 años, es bastante probable que la FED tenga que subir por lo
07:38menos mínimo a la de dos años relativamente rápido, ¿no? O sea, estamos hablando de mínimo
07:42de dos, tres, cuatro subidas de 0,25 o dos subidas de 0,5, ¿no? Entonces yo creo que eso
07:47es lo que descuenta el mercado y eso es consistente con los niveles de inflación que estamos viendo.
07:53Estamos viendo alrededor de un 4, un 4 y pico, cuando el Banco Central, el objetivo del Banco
07:57Central es un 2, ¿no? Entonces yo creo que sí es negativo, pero si realmente fuera de verdad
08:03negativo estaría afectando a la otra parte que es equities, ¿no? O sea, renta variable.
08:07Al final del mundo son dos grandes bloques, ¿no? A ver, hay más bloques, pero me refiero
08:11si lo fuéramos a simplificar, ¿no? Renta fija y renta variable. Y es verdad que en general
08:16las crisis se ven en uno y no, se ve antes en uno que en otro, en general, ¿no? Entonces
08:21sería muy raro que hubiese una depresión económica que no estuviera afectando a los
08:25dos pilares. De momento estamos viendo muchos deterioros, ¿verdad? En la parte de renta
08:29fija. Veremos porque ahora mismo pues se espera que, bueno, han sacado, anunciado el
08:37martes el FMI las últimas revisiones acerca de deuda y la deuda a nivel de economías desarrolladas
08:45está en torno al 5,5%, si no recuerdo mal, lo que quiere decir que pospandemia está
08:50siendo el peor año en términos de déficit. O sea, gastamos mucho más de lo que tenemos,
08:55básicamente, ¿no? Incluso en mundos desarrollados. Entonces yo creo que es esa duda en los mercados
08:59acerca de cómo puede ser que inflación, por un lado, 3 o 4%, por encima del 2%, y por
09:06otro lado también el hecho de que cada vez pues tengamos un déficit más creciente, ¿no?
09:12Pero esto no es nuevo. Siempre estamos hablando de los riesgos que hay de deuda y yo creo
09:17que el pilar esencial es el crecimiento económico. Mientras que tengamos crecimiento económico
09:21y sobre todo mientras que la inteligencia artificial, este fenómeno, permanece intacto, a mí me parece
09:28que todo esto van a ser riesgos potenciales pero no riesgos que vengan a la mesa, ¿no?
09:34Bueno, Giorgio, estamos acostumbrados en los últimos años, los inversores, los ahorradores
09:41han vivido algo inédito en la historia reciente, o diría que en la historia en general, que
09:49es un contexto de tipos de interés cero, incluso negativos, con inflación cero también, durante
09:58muchos años. Casi diez. Prácticamente. Y eso, bueno, pues hemos visto emisión de deuda
10:03pública a largo plazo, a cien años vista, al cero por ciento, incluso con rentabilidad
10:09negativa, es decir, perdidas dinero sí o sí. Pero parece, como ya algunos preveíamos,
10:16que eso era insostenible, era antinatura y ahora volvemos a un periodo de inflación
10:25elevada para lo que es el mundo rico. En España, el último dato es del 5%. Tenemos
10:33deuda pública récord, como bien estaba comentando Kevin, déficit público también generalizado,
10:39gasto masivo, todo esto son medidas inflacionistas, a ellos se le suma el problema de la energía,
10:46el petróleo caro, lo cual encarece todavía más los precios. Y mi pregunta es, Giorgio,
10:51para todos aquellos partícipes que en los últimos años no sabían lo que era la inflación
10:57y ahora se están encontrando con la inflación. Ahora entiendo que es más importante que
11:03nunca poner tu dinero a trabajar.
11:06Sí, la inflación es un fenómeno que, como bien dices tú, durante muchos años se nos
11:15había olvidado y sobre todo hay generaciones de inversores que o bien por edad, es decir,
11:20más jóvenes que se han incorporado recientemente en los mercados, con lo cual no han vivido
11:24lo de antes. O bien porque menos jóvenes pero no habían invertido antes, pues se encuentra
11:31con un escenario que no conocían ni recordaban. Porque como decía Kevin, la verdadera anomalía
11:36histórica no es el momento que estamos viviendo a nivel de datos fundamentales de mercado,
11:41sino la última década, quitando los últimos años. Es decir, la década antes, después
11:46de la crisis financiera y antes de la subida de tipos de 2022. Esa sí que fue una anomalía
11:52absoluta y además para alguien que no esté en los mercados es casi paradójica. Es difícil
11:58explicar cómo tú puedas tener que pagar o verte casi obligado a pagar para prestar el
12:04dinero a alguien. Y además con otras variables jamás vistas, muy exóticas, como pues a 100
12:11años, ¿no? Creo que era de Austria.
12:13Austria.
12:13Bueno, pues por supuesto ya está menos 50%. Son fenómenos paradójicos, pero que lo más
12:23normal en términos estadísticos y en términos históricos es lo que estamos viviendo ahora.
12:29Y es difícil, como decía Kevin, ver un escenario donde hay conflictos globales que se suman,
12:35no solo tan explícitos como las guerras, sino también tensionamentos a nivel geopolítico
12:43de todo tipo. Que eso también se nos había olvidado de alguna manera en las últimas décadas,
12:52pero que ahora se están esparciendo un poco en todo el mundo y sobre todo concentró en el
12:57vacino europeo-mediterráneo. Y afectando además, pues, áreas del mundo donde pasan por ahí
13:07muchas materias primas, no solo el petróleo. En un escenario así sería bastante ingenuo pensar
13:15que la inflación no suba. Entonces, de hecho, los bancos centrales quizás estén aún lejos
13:24de lo que deberían de hacer realmente. Entonces, y el mercado te lo estaba apuntando, te está
13:30diciendo, oye, que te quedan X subidas. En este escenario, donde los riesgos se van sumando
13:37y no nos olvidemos también, pues, que hay otros efectos totalmente puntuales de esta época,
13:43como la variable Trump, ¿no? Que es una variable que afecta a muchas cosas, ¿no? A nivel global,
13:49que es totalmente impredecible, por mencionar una... Y por otro lado, hay fenómenos como
13:54la inteligencia artificial, que son defractores, en ese caso, y que, pues, presentan todavía
14:01muchísimas incógnitas acerca de su penetración y su desarrollo. Entonces, realmente, siendo
14:06razonables, es un escenario donde el inversor medio, si no está muy, entre comillas, curtido
14:14por los mercados y no tiene una interiorización plena de lo que supone invertir, ¿no? Y sobre
14:22todo, lo hemos hablado muchas veces, ¿no? De enfocarse a largo plazo y ser muy frío
14:26y no al corto plazo. Claro, es un entorno muy difícil de navegar ahora mismo. Y la inflación
14:31hace que tengas una presión encima de que cada segundo que pasa, si bien antes, pues, la vía
14:39también con la inflación más baja, pero claro, cuanto más suba la inflación, más
14:43alta es la presión que tienes encima para tratar de contrarrestar la inevitable pérdida
14:49de valor y de poder adquisitivo de tu dinero en el banco.
14:52Es que, cuidado, un 5% de inflación, como tengas el dinerito en un depósito, una cuenta
14:58corriente en el banco que no te dé nada, y no te dan nada los bancos, estamos hablando
15:03de que dentro de un año tienes un 5% menos. Y eso se acumula.
15:08El cálculo exacto, pero recuerdo que la última vez que lo calculé, a 10 años, capitalizar
15:14un 2% de inflación salía, o sea, equivalía a una pérdida de poder adquisitivo de un
15:1830%. Pero claro, da miedo hacer ese cálculo con un 4 con un 5, lo podríamos hacer al vuelo,
15:26pero vamos, da vértigo, ¿no? Da muchísimo vértigo, más de la mitad. Y además, si estamos
15:33a 5, probablemente no sea a 5, sea a 10. Es decir, al final, cómo se mide la inflación
15:40es bastante cuestionable. Desde el punto de vista, bueno, mis colegios, los colegios
15:44de mis hijos no suben al 5. Los restaurantes no suben al 5. A 10 años, al 2% de
15:53inflación
15:54pierdes el 18% del valor, con el 5% un casi 39%.
16:01Casi un 40%, imagínate.
16:04Es una barbaridad, es verdad. Yo no espero que la inflación esté al 5% en los próximos
16:0910 años. Esperemos que no. Pero ahora lo está. Bueno, ahora no está en España exactamente,
16:17pero estamos en esas por encima del 4. Con lo cual, sí, sí, el último dato no era
16:244,9. El último dato. No vamos a mirar sobre la marcha. Yo creo que era 4,9. Por eso
16:30digo,
16:30la media de los 12 meses, 3,3. Estamos ahí y llega y hacia esa dirección vamos. Entonces,
16:38bueno, dices, no, venga, no es el 5. Venga, supongamos que te da una media de inflación
16:42de 3,5 o 4% en los próximos 10 años. Eso es perfectamente razonable estando donde
16:47estamos. Bueno, en los próximos 10 años, en los próximos 5. Es que estás perdiendo
16:5015, 20%. Es que a veces, sobre todo con la inflación, la gente como que lo minimiza.
16:55Bueno, sí, no es tanto. Y dices, a ver, si yo te ofreciera un producto... O sea, imaginémonos
16:58un mundo de inflación cero, de no hay movimiento en los precios. Si yo te ofreciera un producto
17:03financiero que dentro de 5 años hubiera perdido el 15%, o sea, me mataría...
17:07Te mataría. Claro, no sé, sí, me matarías. Me lanzarías algo muy pesado a la cabeza
17:13y, sin embargo, si se pierde con la inflación parece que como que no es tan grave. Es igual
17:17de grave en el sentido de que estás perdiendo poder adquisitivo si no haces algo con tu
17:20dinero. Sí, como decía Kevin, además hay un efecto por el cual la inflación, ya menos
17:25la estadística que se presenta en los informes, pues evidentemente es una referencia
17:29estandartizada, pero luego a pie de calle la inflación puede ser
17:34incluso mucho más alta y casi imposible medir, a menos que uno no se haga un Excel comprando
17:40siempre lo mismo cada mes y calculando la variación. Desde luego yo no la he visto fácilmente accesible
17:48en fuentes públicas, porque además no hay ningún interés para presentar esta cifra.
17:52Claro, pero porque al final es que depende mucho del tipo de la población a la que está
17:56afectando. Un transportista, pues evidentemente ahora tiene una inflación de un 20%, ¿no?
17:59Por todo el tema de imaginaros llenar un camión para viajar a Europa. Pues no quiero ni pensar
18:06cuánto cuesta ahora mismo llenar un depósito de un camión frente a lo que costaba hace un
18:10año, ¿no? O depende de cada uno, ¿no? Incluso la alimentación. La alimentación creo que
18:15es uno de los aspectos, junto con energía, que explica ese 4... ¿Cuánto decías que es la
18:20inflación española, Luis Fer? 12 meses 4, 9, ¿no? Pues eso se explica mucho por la energía
18:26y por los alimentos. Entonces, también es verdad que la energía y los alimentos tiende
18:30a ser bastante cíclica. Es decir, tener niveles de inflaciones... Es difícil que la inflación
18:36a 5 o 10 años de un 4% sea explicable por energía y alimentos, porque en general tiende
18:42a provocar... O sea, es decir, el petróleo a ciertos niveles tiende a generar depresión
18:47económica y recesión. Entonces, si llegáramos entre 5 años con un petróleo tan elevado,
18:53pues algo tiene que ceder. En general algo cede.
18:56Uno de los peores años que se recuerda para la inversión, lo habéis citado hace un momento,
19:02fue 2022. 2022, que fue el año en el que la inflación apareció después de ese periodo
19:08de 10 años de tipos bajos. Manuel lo recordaba que desde algunos púlpitos aquí estábamos
19:15diciendo, ojo, que este tipo de conductas pueden conducir a periodos de inflación altos.
19:21En 2022 hubo mucha inflación y subieron de una manera muy importante los tipos de interés.
19:25O sea, subida súbita de los tipos de interés tuvo dos efectos. La renta variable bajó
19:30y cerró el año en términos generales con caídas, pero también sucedió la renta fija.
19:36Y fue un año nefasto. No suele suceder que caigan al mismo tiempo la renta fija y la renta variable.
19:42Suelen contrapearse si ha salido un mal año para la renta variable, ha hecho bien la renta fija
19:47y al revés. Pero ese año cayeron los dos. Este es un año de inflación creciente de nuevo
19:52y de nuevo subidas de tipos de interés. Es verdad que no a la intensidad de 2022 de momento.
19:57¿Consideráis que 2026 podría llegar a ser un año en el que veamos, aunque no con la misma intensidad
20:03en 2022 caídas en los dos grandes agregados?
20:07Podría ocurrir. Siempre puede ocurrir. Es decir, al final la inflación podría provocar un...
20:13O sea, si la inteligencia artificial o todos los supuestos... O digamos todos los cimientos
20:17que están soportando este mercado se vienen abajo. Principalmente que es residencia económica
20:22a nivel global. La inteligencia artificial para mí son esos dos parámetros principales.
20:27Si no tienes beneficios empresariales, no tienes crecimiento económico, ahí renta variable
20:32podría sufrir. Y la renta fija ya está evidentemente sufriendo, no a niveles... Esto hay que decirlo
20:39y esto es importante decirlo. A pesar de todos los titulares que está cogiendo la renta fija,
20:43la renta fija está cayendo entre un 0 y un menos 3% frente a las caídas del menos 8
20:50a menos 16,
20:52menos 17, que ocurrieron en el año 2022. Es decir, en el año 2022 la renta fija
20:57entraba con unos precios históricos. Nunca antes la renta fija había estado más cara
21:01en la historia. Yo me atrevo a decir en la historia de la humanidad, porque realmente
21:05nunca había estado en... Como decía bien Giorgio, pues en el caso de que el inversor
21:11tuviera que pagar al emisor de la deuda. Eso no tiene lógica.
21:16Sobre todo hubo un gol de calaje enorme. Pasamos de eso a subir los tipos de interés
21:23en la mayor escalada que se había recordado.
21:25Fue la velocidad de pasar de 0 a unos niveles de interés del 3-4% a nivel de un
21:30año.
21:31Es verdad que fue la aceleración. Pero fue también el comienzo por el que tú estabas
21:35valuando los bonos que hizo el impacto. Ahora nosotros hemos entrado este año con
21:40rendimientos en nuestra cartera del 4. Es decir, cuando tú tienes un rendimiento del 4
21:45y tienes caídas de tipo de interés, lo soportas mucho mejor. Es decir, a tu pregunta sí
21:52que podría ocurrir, pero tendría que ocurrir un descalabro por parte de la renta variable
21:56y desde luego si algo hemos visto en este año y mucha resiliencia económica, porque
22:02a pesar de la inflación, de los eventos geopolíticos, etcétera, etcétera, al final las expectativas
22:09de crecimiento económico son muy positivas. Estamos en torno al 3-3,5% crecimiento económico
22:14a nivel global. Tenemos emergentes, India haciendo alrededor de un 7% estimado para
22:19este año. Tenemos Europa y Estados Unidos haciendo un buen crecimiento económico.
22:25Y tenemos beneficios empresariales en dobles dígitos, tanto en Europa como en Estados Unidos.
22:30Es decir, al final los mercados, y esto yo creo que también cuesta mucho entender,
22:34los mercados no son muy emocionales. Al final los mercados si tienen buenas expectativas
22:41económicas, los riesgos, sí, hay muchos riesgos, pero no son tangibles, no se cristalizan,
22:46no dejan de ser riesgos potenciales. Entonces yo sí que entiendo al mercado. Es verdad que
22:51a veces puede costar un poco porque nos dejamos influir por las noticias, por lo que vemos,
22:57por la inflación, que si la energía... Y es verdad porque en cualquier momento las cosas
23:02pueden ir mal.
23:03Yo he empezado a leer análisis ahora, que no los leía hasta ahora, solo los hacíamos
23:09aquí, probablemente en muy pocos foros más, sobre la ponderación de algunos índices
23:15respecto a la inteligencia artificial o a la tecnología. Es de mucho ojo a aquellos índices,
23:23a aquellas carteras extraordinariamente ponderadas a tres o cuatro compañías. Porque, oye,
23:28en el momento en que esas tres o cuatro se te caigan, o si alguna de ellas cae y arrastra
23:33a las demás, te puedes llevar un susto. Es decir, no quiero decir que vaya a pasar ni
23:39que vaya a afectar a todos los índices, pero sí que creo que estamos en un momento en
23:44el que es importante que las decisiones que vayamos a tomar respecto a nuestros ahorros
23:50o nuestras inversiones, muy centradas siempre en el largo plazo, las tomemos con mucha cautela.
23:59No porque vaya a ser una decisión que te va a marcar ya para el resto de tu vida, sino
24:02porque si tú tomas una decisión ahora y el año que viene te ves con un menos 20 en
24:06tu cartera, te vas a asustar y tienes que saber cómo lo tienes que hacer. Frente a este
24:12tipo de problemas, ¿cuáles creéis vosotros que son los comportamientos, vamos a hablarlo,
24:20más aseados, para tratar de evitar cometer los mayores errores?
24:24Yo creo que es un poco una historia que no dejamos de contar aquí, junto con vosotros
24:36al final. Los mercados tienen unos riesgos que coyunturalmente van apareciendo y desapareciendo.
24:43La mayoría de ellos, porque no conseguimos ver, porque no hacemos un ejercicio científico
24:50de mirar hacia atrás, pero no se materializan. Además, cuanto más rápido aparezcan, el siguiente
24:56sobreescribe al anterior, como muchas cosas de la vida, con lo cual ya pasas páginas, digamos,
25:01y te enfocas en el siguiente, pero el anterior se te ha olvidado que no se ha materializado.
25:05Y ese es el funcionamiento. Hoy se harán más, la lista más larga que coincida en una misma
25:11semana o el mismo mes, algunos periodos será menos, pero siempre habrá esta larga lista
25:19de riesgos potenciales que se van acumulando y entran algunos en la lista y otros salen
25:24a distintas velocidades. Entonces, si uno lo mirase desde el punto de vista emocional,
25:32posiblemente uno no debería de invertir, nunca. Porque, claro, en esa ruleta rusa que uno se imagina
25:39que va a estar todo el rato cambiando, pues las probabilidades claramente de acertar
25:43te parecen nulas. Pero la otra cara de los mercados, si bien esta es altamente desafiante
25:49y, como decir, te puede dar un poco de vértigo si no eres profesional en los mercados, pues
25:59a la otra cara, que es igual de opuesta en el sentido positivo, que a medio y largo plazo
26:07los mercados presentan un comportamiento mucho más predecible. Nunca con exactitud, pero
26:17mucho más predecible. O sea, lo mismo que te parecen totalmente aleatorios en el corto
26:22plazo y, además, cambiantes todo el rato, etc., pues a medio y largo plazo, pues tienden
26:27a tener un comportamiento mucho más predecible. Entonces, el inversor tiene que asumir que
26:33en el corto plazo va a tener que estar sometido a este bombardeo de riesgos potenciales que
26:40se van, pues cambiando todo de forma frecuente. Pero es que a largo, pero ese es el precio a
26:47pagar. Pero la recompensa está bastante, o sea, está más que vista, ¿vale? Desde hace
26:53décadas y siglos, ¿vale? Entonces, ahora, ¿cuál es la manera de maximizar la probabilidad de
27:00alcanzar esta recompensa en medio y largo plazo? Es ahí donde se abre el gran debate de si un
27:07enfoque inversión u otro, un instrumento u otro, un fondo u otro, un gestor u otro. Nosotros lo
27:12tenemos claro, es la diversificación y, además, hacerlo de la mejor manera. Nosotros tenemos un
27:19criterio y cada uno puede tener el suyo, pero, es decir, tener ese enfoque que te permita maximizar
27:24la probabilidad de que vayas a capturar a medio y largo plazo ese crecimiento estructural que los
27:29mercados tienen, ¿vale? Y ese crecimiento estructural no lo tienen porque es ley del
27:37universo, ¿vale? Lo tienen porque en un sistema capitalista, en general, pues se tiene que
27:49remunerar más el riesgo que el no riesgo a medio y largo plazo. ¿Por qué? Porque ese es un
27:57estímulo a la inversión y porque, pues, es un sistema también que, aparte de ser capitalista,
28:02tiene un componente de consumismo y, entonces, pues, el crecimiento, pues tiene que, y el riesgo
28:06asumido para el crecimiento, para ese emprendimiento, esa inversión, pues tiene que tener una remuneración.
28:11Entonces, bajo ese sistema, a largo plazo, pues el asumir más riesgo en igualdad de condiciones
28:18tiene que recompensar más que no lo asumimos, sino nadie, pues invertiría, nadie asumiría
28:22riesgo. Entonces, bajo esa hipótesis, el inversor tiene la gran oportunidad de anclarse a esa
28:31hipótesis estructural y subir con sus altibajos y subirse encima de los mercados. Puede que alguien
28:40tenga otras recetas y que sepa, pues, navegar de mejor manera, pues esa altísima volatilidad
28:47de los mercados. Por los datos reales de todo tipo de análisis y de estudios, pues son
28:54una minoría de talentos que consiguen, pues, acertar más que equivocarse en ese toma y
29:02daca, ¿no?, contra el mercado y, pues, consiguen, pues, el resultado igual o mejor a medio
29:08del copazo. Son una minoría absoluta, entonces, pues, uno tiene que también posicionarse en
29:12el juego de voy a tratar de ser yo, porque podría ser yo, ¿no?, o vale, no soy yo, voy
29:21a tratar de encontrar quién es, o directamente los números me dicen que en ambos casos es
29:27difícil que sea yo o que sea otro que yo consiga acertar. Ese otro lo hay, pero la dificultad
29:32es que yo acierte. Y me posiciono al otro lado, que es, no voy a asumir ese riesgo de elección
29:39ni ejecución personal y voy, pues, a exponerme lo mejor posible para captar, pues, esa tendencia,
29:45que es básicamente lo que proponemos nosotros desde FinCEN. Pero esto es así, es decir,
29:54es el funcionamiento de los mercados. Entonces, no hay otra vía, ¿vale? Esta es la moraleja.
30:02Y por muy poco sexy que pueda parecer, pero es la realidad. Y los inversores de éxito son
30:09los, como muchas cosas de la vida, realmente, ¿eh? La inversión tiene paralelismo en muchas,
30:13yo creo, en muchas cosas de la vida. Cuanto más antes asumas y construyas sobre una realidad
30:18que es ineludible, pues, mejor será más constructivo será el camino. Si pretendes chocar
30:26contra una pared que no puedes abatir, pues, no te va a salir bien.
30:30Sí, yo en esa parte estoy bastante de acuerdo porque, además, todo lo que hemos visto de
30:35los bonos, lo decía antes Kevin, este movimiento, en realidad lo que estamos volviendo es a la
30:42normalidad que debería existir en los mercados, porque la gente prefiere tener el dinero ahora
30:49a tenerlo dentro de 10 años. Entonces, si tú le pides a alguien que te preste el dinero para
30:54devolvérselo dentro de 10 años, lo normal es que le tengas que remunerar esa espera. No que él te
30:59tenga que pagar a ti o que dentro de 10 años le des lo mismo y que a ver si
31:05tienes suerte y te
31:06puedo pagar lo mismo y sigue valiendo tu dinero lo mismo. No, oiga, no. Todos preferimos tener ahora,
31:11me dicen a mí, ¿qué prefieres, 1.000 euros ahora o 1.000 dentro de 10 años? Digo, bueno, pues
31:14como no sé
31:14lo que va a pasar dentro de 10 años, dámelos ahora. Solo si me das una remuneración lo
31:20suficientemente atractiva, yo estoy dispuesto a decir, me espero 10 años sin mi dinero. Entonces,
31:25en ese sentido, lo que está pasando con los bonos es lo normal, que vayan a tasas de rendimiento
31:31lógico en activos libres de riesgo, que claro, lo de libres de riesgo es una terminología
31:39de la literatura académica que dices, oiga, con las... Sí, sí, a mí me ha llamado, siempre
31:43me ha llamado mucho, no, es el free risk, tío, ¿cómo que free? Eso ya lo dice Warren Buffett,
31:48que la deuda soberana durante muchos años, y yo creo que todavía sigue siendo así, pero
31:52bueno, sobre todo en estos últimos 20 años, lo ha dicho a menudo, esta idea de no es rendimiento
31:59sin riesgo, es riesgo sin rendimiento. En muchas ocasiones la deuda soberana ha estado
32:03ahí, entonces estamos volviendo a una normalidad. Es verdad que esa vuelta va a necesitar ajustes,
32:09pero es lógico que el inversor menos arriesgado o que quiere más estabilidad meta su dinero
32:19en renta fija, pero sigue siendo alguien que quiere algo de rentabilidad. Ha habido muchos
32:25inversores en estos últimos años que se iban a renta variable o a otro tipo de producto
32:30simplemente porque es que la renta fija directamente no les daba nada. Entonces, en esa recombinación,
32:35pues bueno, vamos a ver ajustes, pero yo en ese sentido, sobre todo a medio y largo plazo,
32:40soy menos pesimista de lo que a lo mejor en ocasiones con alguno de las rentabilidades
32:46o alguno de los movimientos del mercado se escucha por ahí, porque yo creo que estamos
32:50volviendo a una situación de relativa lógica. Y la rentabilidad, yo creo que estamos teniendo
32:56una noticia muy buena, que a ver si se mantiene, porque yo soy escéptico con algunas inversiones
33:00de la inteligencia artificial, pero sería increíble la noticia para la humanidad que podamos hacer
33:06este ajuste, que va a haber que hacerlo inevitable, porque tenemos una montaña de deuda disparada
33:10sin que sufran los rendimientos, los beneficios empresariales, la generación de empleo por las
33:19mejoras de productividad derivadas de esta nueva tecnología. Eso sería increíble. Yo pensaba
33:23sinceramente que íbamos a tener que sufrir mucho más. Ahora se ven algunos extranjeros que dicen
33:27oye, a ver si lo conseguimos sin demasiado dolor. Eso sería fantástico. No es fácil, porque es que
33:34la montaña de deuda en la que estamos subidos en los países occidentales es muy grande. Especialmente
33:39en los países occidentales, porque la deuda pública, siempre digo, los países más endeudados no son los más
33:46pobres, ni los menos fiables, porque a los países pobres y poco fiables nadie les presta dinero. Los
33:53países mega endeudados son los países a los que durante mucho tiempo se ha percibido como este es
33:58imposible que caiga y de repente empieza a ser posible. Es ahí donde la gente se empieza a poner
34:02muy tensa. De hecho, hay datos que indican lo opuesto. En un escenario como el que estamos
34:08viendo ahora mismo, lo que debería haber ocurrido es los bonos emergentes deberían estar en, no por el
34:15suelo, lo siguiente, deberían estar pues un por dos, por tres, por cuatro de rentabilidad negativa en
34:20relación a los bonos del tesoro. Entonces lo que está demostrando es que precisamente hay mucha más
34:27resiliencia en los bonos emergentes, en las economías emergentes, en los gobiernos emergentes,
34:32frente a los gobiernos desarrollados. Es decir, la deuda descontrolada no está en el mundo
34:38emergente, como bien decías. Y eso lo acabamos de ver en números. Es así, ¿no? Y ese 5,5%
34:46al que yo
34:46aludía es déficit medio de todas las economías desarrolladas. Desarrolladas, quiero decir, pues
34:52evidentemente los países ricos. Es decir, los países ricos en media están gastando un 5,5% más
34:57de lo que tienen. Y eso que se acerca a los niveles de COVID en un 2026 donde sí, con
35:03unos crecimientos económicos muy positivos, ¿no? Entonces yo creo que ese es el riesgo.
35:07El riesgo a, lo que pasa es que es un riesgo a largo plazo, medio-largo plazo. Yo creo que
35:12el riesgo a corto plazo sigue siendo pues el que la infracción sea descontrolada y que
35:17eso afecte al consumidor, ¿no? Porque de momento el consumidor está siendo bastante resiliente,
35:21¿no? Eso es una de las cosas que siempre se habla en Estados Unidos y si oís analistas o
35:26escucháis a periodistas ahí siempre, pero ¿qué pasa con el consumidor final, no? Porque
35:31por mucho que la inflación esté sufriendo, si el consumidor final no está sufriendo
35:35y sigue comprando de todo tipo de consumiendo, pues entonces no hay ningún problema, ¿no?
35:41Pero ese es el gran debate. El gran debate con la deuda, desde que yo empecé en mercados
35:45en, a principios del 2000, siempre se ha hablado de eso. Pero es verdad que se hablaba con unos
35:50niveles de deuda a nivel global del 30 al 40%, y ahora estamos muy por encima del 100% en
35:57prácticamente todas las economías. Yo creo que esa es la gran incógnita, es que va a ocurrir
36:03con la deuda, pero yo creo que eso está muy lejos de eso. Yo creo realmente que el riesgo
36:08ahora mismo está en la inteligencia artificial y en cómo navegar precisamente esa transición
36:14entre lo grande de la tecnología y el gran gasto que se está haciendo, ¿no? Porque
36:18al final hay mucho hype, muchas expectativas puestas en pocas empresas y al final van a
36:24tener que demostrar que son capaces de generar ingresos, ¿no? Y yo creo que esa es la gran
36:29pregunta. ¿Son capaces de generar ingresos tan rápido o no?
36:32Y la otra gran pregunta es, ya que estáis aquí, aprovechad la ocasión para explicarnos
36:39de qué manera la forma de gestionar las carreteras que tiene Finicens contribuye a ayudar precisamente
36:47a sus clientes y partícipes a navegar estos entornos de incertidumbre siempre montados en
36:54el caballo ganador.
36:55Pues es que es a través de la indexación, lo hemos comentado muchas veces. Ya no es tan
37:01solo que utilicemos los índices, porque claro, y esto lo hablamos con inversores, podría llegar
37:06a la conclusión de que como Finicens utiliza índices y los índices están caros, pues
37:12precisamente a lo mejor no somos quizás una gestora que precisamente tenga en cuenta o
37:17que pueda dar esa diversificación, ¿no? Y nada más lejos de la realidad. ¿Por qué?
37:21Porque al final incluimos índices de todo tipo, cubriendo todo tipo de mercados, ¿no?
37:25Es verdad que tenemos Estados Unidos porque es el mercado mayoritario, pero tenemos Europa,
37:31tenemos Japón, tenemos Pacíficos, tenemos emergentes, tenemos global small caps o pequeña
37:35capitalización, ¿no? Y aunque el mercado habla de evaluaciones excesivas, no tiene
37:41absolutamente nada que ver lo que es Estados Unidos frente, por ejemplo, pequeña capitalización.
37:46No tiene nada que ver con el Pacífico. Entonces, al final nosotros vemos el mundo como empresas,
37:52porque al final antiguamente se veía el mundo, cuando tú invertías en Estados Unidos,
37:56invertías en economía local. Ahora mismo resulta que cuando inviertes en Estados Unidos
38:00estás invirtiendo en, una gran parte, en tecnología. En otro tipo de empresas.
38:04Cuando inviertes en Europa, inviertes en economías, perdón, en empresas más tradicionales, ¿no?
38:10Entonces, al final nosotros cuando asignamos o cuando accedemos a distintos mercados,
38:15ya lo vemos como que estamos realmente diversificando en distintas partes, en distintas tipologías
38:20de empresas, ¿no? Y es precisamente en esa combinación de mundo, de distintas empresas,
38:25donde uno puede estar tranquilo de que estando con nosotros, pues al final, porque por esa
38:30gran diversificación, pues con independencia de lo que ocurre, uno va a tener unos buenos resultados.
38:35El ejemplo de eso es, por ejemplo, el periodo del 2000, ¿no? El dot-com.
38:39Pues si uno hubiera estado en un MSI Wall o en un SP500 del 2000 a 2007, pues hubiera estado
38:46en ocho años consecutivos en rentabilidad negativa. Mientras que con nosotros hubiera estado
38:51en rentabilidad positiva. Bastante decente, ¿no? ¿Por qué? Pues porque tenemos, no solo tenemos
38:55Estados Unidos, pues hemos tenido Europa, Japón, Pacífico, Rich Immobilier Global, es decir,
39:01tenemos distintos mercados con distintas palancas de rentabilidad, ¿no? Yo creo que al final
39:07es, hemos utilizado lo que es el largo plazo, lo que es el estudio de distintos ciclos económicos
39:15para poder formar carteras que no dependan de la última tendencia que ocurre en el mercado.
39:19Yo creo que esa es nuestra clave, ¿no? Es decir, pensamos que no nos importa tanto en
39:26si estamos en las tablas, porque además la indexación se basa en eso, ¿no? Nunca vas a estar
39:31en el top 1, pero de lo que se trata es estar en el top 2, top 3 y en
39:35el largo plazo estar
39:36en el top 1, ¿no? Eso es un poco nuestra mentalidad.
39:40Correcto. Pues, ¿qué quieres que te diga? Una opción fantástica en un momento de incertidumbre
39:47y en momentos de no incertidumbre. Al final, siempre hemos dicho que es...
39:51No hay momentos de no incertidumbre.
39:53No, no. Bueno, pero sí es verdad que hay momentos de más tranquilidad.
39:56Hay momentos de más tensión, sí.
39:57Y de más tensión también. En cualquiera de los casos, yo creo que se han comentado
40:04muchas cosas en este podcast que nos ayudan a entender el entorno en el que nos movemos.
40:09Porque son entornos que, como bien decíais, hay mucha gente a los que no están acostumbrados.
40:14Es verdad que cuando tú miras el histórico del Bono de Diez Años, que yo lo hago mucho,
40:17de repente ves y dices, joder, pero si no estamos en la parte alta de la curva.
40:21No, no, estamos tirando a la baja.
40:24Pero claro, hemos estado con unos rendimientos del Bono A10, ¿de qué?
40:28Del 0,5, del 1, y ahora de repente en el 5, y cuando estaba en el 4,5,
40:33yo recuerdo comentar con gente del sector y que te decían,
40:37no, uf, como veamos el Bono A10 en el 5, agárrate los pelos a saber las cosas que podremos ver,
40:44¿no?
40:44Y bueno, pues...
40:45Un más 20% en renta variable.
40:47Por ejemplo, por ejemplo, veremos, veremos.
40:50En cualquiera de los casos, Giorgio Semensato, Kevin Comeyer, muchas gracias a los dos por estar con nosotros,
40:56por acompañarnos en estas ediciones especiales.
40:59Oye, cada día me gustan más, ¿eh?
41:01Las hacemos más distendidas, hablamos de todo lo que queremos y además siempre aprendiendo cosas nuevas.
41:07Domingo.
41:08Ese es el objetivo, aprender cada día.
41:10Desde luego.
41:10Giorgio, Kevin, nos vemos muy prontito, ¿eh?
41:12De nuevo aquí en esta mesa, muchas gracias a los dos.
41:15Manolo, también gracias a ti.
41:16Y a ustedes, señores oyentes, gracias por estar ahí un día más.
41:20Yo les espero, como siempre, ya lo saben, en otra edición especial, solo podcast, muy prontito.
41:26Hasta luego.
41:30En S-Radio, tu dinero nunca duerme.
41:34Un programa en colaboración con Value School.