00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:02Merci de nous rejoindre à 13h41 sur Europe 1, Europe 1 Info, c'est avec Lélie Mathias,
00:06c'est les chroniqueurs du jour, Sophie Audigé et Georges Fenech.
00:08Revenons sur ce qui s'est passé, cet effroyable fusillade à Aubagne dans un collège.
00:13Le suspect de 14 ans était déféré devant un juge ce matin.
00:16Il a reconnu les faits, mais contesté avoir voulu tuer.
00:21Et je vous propose d'écouter Edouard Geffrey, le ministre de l'éducation nationale
00:24sur la mouvance True Crime Community.
00:26Il était sur BFM TV ce matin parce qu'il semble probable que ce jeune de 14 ans ait été
00:39adhérent de cette communauté.
00:41Merci beaucoup, je cherche mes mots aujourd'hui. Merci Jean.
00:44On a effectivement une mouvance qui s'appelle la True Crime Community,
00:47qui est une mouvance de gens qui, sur Internet, sur fond de masculinisme, aspirent à des violences de masse.
00:53Le ministère de l'Intérieur suit évidemment ces mouvances-là depuis un petit moment.
00:57On s'accalise notamment aux Etats-Unis.
00:59Avec les réseaux sociaux, par définition, la contagion est toujours possible.
01:03Donc c'est effectivement une mouvance très surveillée et dont il faut évidemment se méfier.
01:07Alors cette mouvance, certes, et puis évidemment toutes ces images et ce qui s'est passé lundi
01:11nous ont rappelé les effroyables tueries de masse dans les collèges, dans les lycées, aux Etats-Unis.
01:15Une sorte d'américanisation de la violence en milieu scolaire.
01:19Qu'est-ce que ça vous a rappelé, vous, Sophie Audugé ?
01:22On en est là maintenant, en France aussi ?
01:24Oui, alors après, je pense qu'il faut être très très prudent, laisser l'enquête avancer
01:30avant de se dire que ça relève de mouvements masculinistes.
01:35Moi j'avoue que le terme...
01:38Masculiniste, je ne sais pas en tout cas.
01:38C'est ce qu'a dit Edouard Giffray, c'est pour ça que je trouve qu'il ne faut pas
01:41tout mélanger non plus, si vous voulez.
01:42Voilà, masculinisme, non. Par contre, effectivement, les attaques de masse aux Etats-Unis, mais bon...
01:49Enfin, je veux dire, j'espère qu'on ne va pas découvrir ici que nos enfants sont imprégnés de culture
01:54américaine.
01:54Je veux dire, ils regardent des... Ils jouent aux jeux vidéo 24-24, ils regardent des séries 24-24 hyper
02:01violentes.
02:02Ça, c'est une réalité.
02:03Donc, ça me fait penser, si vous voulez, à ce que dit Maurice Berger, qui est spécialiste de la violence
02:09des mineurs.
02:09C'est qu'en fait, on a un jeune de 14 ans qui dit, je ne voulais pas donner la
02:15mort.
02:15Quand on vient avec un fusil de chasse, on veut donner la mort.
02:18Quand on vient à l'école avec un couteau dans son sac, on veut l'utiliser.
02:23Maurice Berger est très clair là-dessus, il connaît parfaitement le psychisme de ces jeunes.
02:27Je veux dire, on ne vient pas avec une arme à feu et avec un fusil dont on se demande
02:31comment il l'a récupéré.
02:32Si vous voulez, il y a quand même ces questions-là qui doivent être posées.
02:35Et puis, apparemment, c'était quelque chose qui avait été très prémédité, très préparé.
02:42Je veux dire, vous ne venez pas avec un fusil de chasse ou avec un couteau pour ne pas vous
02:45en servir quand vous avez 14 ans.
02:47Et vous savez évidemment que vous pouvez donner la mort.
02:50Ce que dit Maurice Berger, c'est que ces jeunes ont une dissociation totale.
02:54C'est-à-dire que quand vous leur dites, mais est-ce que tu te rends compte de ce que
02:57ça signifie de tuer quelqu'un
02:58par rapport à la personne qui n'aura plus de vie, sa famille qui va être évidemment anéantie,
03:03ces jeunes vous répondent, mais de toute façon, ils seraient morts un jour ou l'autre.
03:06Voilà, c'est ça.
03:07C'est-à-dire qu'on est dans des jeunes qui sont totalement déshumanisés,
03:10qui n'ont pas du tout conscience des actes qu'ils font, ni des conséquences de leurs actes.
03:14Et par rapport à ça, qu'est-ce que répond la société ?
03:16Rien.
03:17Et c'est ce que rappelle Maurice Berger, qui avait écrit il y a plus de 15 ans le livre
03:21« Voulons-nous des enfants barbares ? »
03:23C'est que si la société...
03:24Bon, Georges, tu ne peux pas en parler.
03:25Oui, bien sûr, je connais.
03:26Que si jamais on n'est pas débuté très tôt,
03:30évidemment que la société ne dit pas à ces jeunes
03:33« C'est interdit, c'est grave, tu ne peux pas le faire, tu ne dois pas le faire »
03:38pour évidemment toutes les raisons morales évidentes,
03:40mais également, je discutais avec Maurice Berger quelques... hier,
03:44il me disait même le sentiment de honte.
03:46C'est-à-dire la honte de l'acte commis,
03:48la honte pour la famille que son enfant ait commis un tel acte.
03:50Ça n'existe plus, si vous voulez, dans la société.
03:52La société ne donne plus ces éléments-là de construction psychique à notre jeunesse.
03:56Georges Fenech.
03:57Alors, cet événement criminel est sans précédent à ma connaissance.
04:02Il y a bien entendu, chacun en mémoire,
04:05les crimes qui ont été commis par des lycéens dans leur lycée.
04:10Tout le monde pense à Samuel Paty, Dominique Bernard, Agnès Lassalle, etc.
04:14avec un couteau.
04:15Là, c'est un fait inédit, c'est la pénétration d'une arme à feu.
04:19C'est ce qu'on voit effectivement aux États-Unis depuis très longtemps.
04:22Ce sont des tueries de masse.
04:24Moi, j'ai tout de suite compris, en apprenant cette affaire,
04:26que c'était nouveau et qu'on avait franchi un seuil.
04:29Le parquet national antiterroriste en a tiré immédiatement les conclusions en se saisissant de cette affaire
04:35et en la qualifiant de tentative d'assassinat liée à une entreprise terroriste,
04:41puisqu'on a découvert d'ores et déjà dans ses ordinateurs,
04:44on a déjà découvert son appétence pour cette communauté qui s'appelle le True Crime Community,
04:53qui glorifie ce genre d'action et de tuerie de masse qui nous vient des États-Unis.
04:59Donc, il suivait tout cela.
05:01Manifestement, ça a été un adepte.
05:03C'est d'ailleurs reconnu par la Mivilud que j'avais présidée, vous le savez, il y a quelques années,
05:08la mission contre les dérives sectaires.
05:10C'est reconnu comme une déviance à caractère sectaire,
05:13parce qu'on considère que ces mouvements-là, qui sont quand même, il y a un contexte masculinisme aussi,
05:19derrière le ministre, là je suis un petit peu en nuance avec Sophie,
05:23le ministre en a parlé et la Mivilud avait consacré tout un rapport,
05:27déjà il y a une dizaine d'années, sur ce mouvement qui nous vient des États-Unis de masculinisme,
05:33qui est lié un peu à cette mouvance de TTC, True Crime Community.
05:39Donc, moi je crois que vraiment, aujourd'hui, on a ces enfants barbares,
05:45d'une violence extrême, très très jeunes, 14 ans,
05:49et qui ne viennent pas de nulle part, c'est la conséquence,
05:52et là je rejoins totalement Maurice Berger, du fait qu'on n'a pas su dire stop avant quoi.
05:57Et donc, il y a une forme d'impunité parmi les mineurs aujourd'hui.
06:00Sophie Odugé et Georges Fenech dans le débat d'Europe 1.
06:03On va parler de la présidentielle, il y a une nouvelle candidate depuis ce matin,
06:06et puis on parlera du phénomène David Lissnard,
06:09ce sera juste avant le flash de 14h.
06:10Europe 1, il est 13h47.
