Está Pasando 14/10/26 UPN y PP concurrirán juntos el 29-N

Navarra Televisión

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00:00:15Era la crónica de un matrimonio anunciado. UPN y Partido Popular concurrirán bajo una

00:00:19misma papeleta en las elecciones generales del 29 de noviembre. Atrás han quedado las

00:00:24fricciones de hace cuatro años, un enlace que llegan, dicen, para defender la foralidad

00:00:28por encima de todo. ¿Qué tal? Los partidos políticos siguen moviendo ficha en busca de

00:00:35mayorías estables. El acuerdo alcanzado por el centro-derecha Navarro ahora marca un nuevo

00:00:40horizonte temporal, las elecciones forales y autonómicas.

00:00:45El Partido Popular va a hacer todo lo que esté en su mano para que este acuerdo se reproduzca

00:00:51también en las autonómicas y en las municipales. Pero llegará. De momento estamos en un acuerdo

00:00:57para generales, que es lo que hemos ratificado hoy.

00:01:00La respuesta a este acuerdo ha llegado por parte de la presidenta María Chivite. Asegura

00:01:05que este pacto no va a modificar el tablero político.

00:01:09Yo lo que creo es que está demostrado, y me remito a los números, es que da igual juntos

00:01:14que separado, sus números son los mismos y no tengo ninguna duda de que Navarra va a ser

00:01:19capaz y la ciudadanía Navarra de hacer frente a esa ola de ultraderecha que parece ser que

00:01:24se avecina. Y el CIS vuelve con toda su artillería pesada. Ha publicado una nueva encuesta que

00:01:30dista mucho de las lanzadas. Rafa Navarro después del adelanto electoral. Buenas tardes.

00:01:36Sergio, ¿qué tal? Buenas tardes. Dista bastante el CIS de Tesanos con respecto al resto de encuestas.

00:01:43Según el CIS, el PSOE ganaría las elecciones con casi 12 puntos de ventaja sobre el Partido

00:01:47Popular. El PSOE sube tres puntos y el PP baja tres puntos con respecto al barómetro

00:01:53de septiembre.

00:01:56Y más allá del barro político, conoceremos el día a día de las familias que tienen a

00:02:00su cargo hijos con autismo. Lo que piden es una mayor atención personalizada ante esta

00:02:05dura realidad.

00:02:08En un primer momento nunca llegas a pensar que puede tratarse de autismo. Yo es que tenía

00:02:12una percepción del autismo muy diferente a la que tengo hoy en día. Una niña que no

00:02:17es hablante, no gatía, no andaba, no hacía nada, no comía por sí mismo, no cogía cubiertos.

00:02:23Me parece fundamental el enseñar a los padres primero qué es el autismo.

00:02:29Y analizaremos el polémico caso de un padre que ha llevado a los tribunales navarros los

00:02:33tres suspensos de su hijo en primero de bachillerato. ¿Estamos sobreprotegiendo a los menores? ¿El

00:02:37profesorado ha perdido autoridad? Contestaremos a todas estas preguntas.

00:02:43Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza, está pasando.

00:02:52Luchar contra la despoblación y mantener viva la esencia de los pueblos. Ese es el

00:02:56objetivo de Legarda y por eso ha puesto en marcha una programación muy amplia en la

00:03:01sala Azcárate. Nos la va a explicar, quien mejor lo sabe que es el teniente alcalde y

00:03:05gerente de Luis Pamplona, Alberto Bermejo, muchísimas gracias por acompañarnos.

00:03:09Gracias a vosotros, Sergio. ¿Qué tal?

00:03:11¿Qué necesidad concreta venía a resolver esta sala? ¿Qué se podía hacer antes y ahora?

00:03:17Bueno, la diferencia es que no teníamos una sala, sobre todo para hacer eventos durante el invierno.

00:03:24No tenemos nada cubierto, tenemos un frontón nuevo, pero nos falta la cubierta, que andamos ahí luchando con ello.

00:03:33Y nos hacía falta un espacio de poder hacer cositas durante el invierno o que puedas hacer algo en la

00:03:42plaza y tengas que recurrir a una sala cerrada por lluvia, por un cambio de tiempo, etc.

00:03:48¿Esta sala se abrió en enero, si mal no recuerdo?

00:03:51Sí, la abrimos este enero, este enero pasado.

00:03:54¿Y qué tal? ¿Cómo ha ido el balance durante estos meses?

00:03:56Sí, ya hemos hecho unos cuantos eventos y nuevamente hacemos hasta mayo o así, luego ya salimos ya con la

00:04:04actúa, con la feria ganada, con lo sé qué, ya salimos ya a la calle, al aire libre.

00:04:08¿Para este otoño, este invierno, qué nos va a presentar la sala?

00:04:12Esta segunda edición de Ruralizarte, Cultivando Cultura, llamamos eso porque es una manera de atraer la cultura al mundo rural,

00:04:19¿no?

00:04:20Entonces, en esta edición vamos a empezar el sábado que viene.

00:04:25Vamos a empezar desde octubre, vamos a empezar con un taller de emergencia sanitaria, ¿vale?

00:04:30Pues para aprender reanimaciones, torniquetes, un poco ese tiempo que hay durante, o sea, hasta que llegan las emergencias, pues

00:04:42bueno, ¿qué podemos hacer, no?

00:04:44Entonces es interesante también a la hora de hacer un taller, ya hemos hecho alguna vez, y pues un poco

00:04:49también recordatorio así, ¿no?

00:04:51Sí, la formación de primeros auxilios, ¿no?

00:04:53Exactamente, eso es, eso es, sí, sí, sí.

00:04:55¿Y cómo elegís la programación? Porque he visto que hay historias de Osasuna relacionadas con el deporte, hay también viticultura

00:05:01ante el cambio climático, hay robótica para los niños, con Evo...

00:05:05Talleres de robótica para los chiquis, bueno, los chiquis y no tan chiquis, y club de lectura, que ya llevamos

00:05:11ya cuatro veces o así, ya la cuarta vez que se hace, con un éxito cada vez que va pasando

00:05:19bastante bien.

00:05:20Pero, bueno, lo que intentamos es ampliar un abanico para que pueda llegar a todo el pueblo, ¿no?

00:05:26Entonces, pues bueno, hay gente que igual le puede gustar el fútbol y puede ir a eso nada más, a

00:05:30otros les gusta todo y va todo, o sea, pero intentar un poco, pues cubrir todos los segmentos de edad

00:05:36del pueblo, ¿no?

00:05:37Bueno, del pueblo y de gente de fuera, si quieren venir, sin ningún problema.

00:05:40¿Porque esto lo lleva a cabo el ayuntamiento o es a través de las demandas de los propios ciudadanos que

00:05:45dicen, oye, mira, pues, que les van sucediendo?

00:05:47Claro, vamos viendo un poco también, ¿no? Lo que pasa es que como hacemos tantas cosas, al final, pues vas

00:05:53tocando un poco todos los puntos de gente, ¿no?

00:05:55Sí que nos pueden decir alguno, y pues podemos traer un taller de hierbas medicinales, que es en ese caso

00:06:03también, pues una chica, Silvia, conocida de un compañero del ayuntamiento,

00:06:07pues bueno, el tema de fútbol también, pues con el moderador Roberto Ramos, pues se ha contactado, pues con Vicuña,

00:06:17Merino, Padre, Martín,

00:06:20van a venir a hablar de Osasuna, año 80-90, pues yo, por ejemplo, Rafael Palacios, vinicultor por excelencia y

00:06:29amigo,

00:06:29pues se va a venir a hablar este año de todo el trabajo que está haciendo en Orense, en Valdehorras,

00:06:37con todo el tema de la UBA Godello y un poco su proyecto

00:06:40y qué están haciendo ahora para el cambio climático también. Tuvieron un incendio hace dos años también, entonces, pues bueno,

00:06:46a ver lo que han ido haciendo,

00:06:47pues para mantener un poco toda esa historia, ¿no?

00:06:52Y en esos encuentros, ¿qué ambiente se forma? ¿Hay buenas sinergias entre los asistentes? ¿Hay buena acogida, no?

00:06:58Sí, sí, sí, no, suele venir bastante gente, o sea, sí que es cierto que te pueden venir algunos en,

00:07:04pues 35, 40, 50 personas,

00:07:07pues dependiendo un poco de lo que es el taller, ¿no? O sea, entonces también el año pasado, bueno, este

00:07:13año hicimos un streaming

00:07:17que no lo vamos a volver a hacer.

00:07:19¿Por qué?

00:07:20Porque la gente de Legarda lo vio en casa, y dices, bueno, para mataros a todos un día.

00:07:26Y la clave es sacar a todo el mundo, ¿no?

00:07:27Claro, que vaya la gente del pueblo, que vaya a la sala, luego te echas, vas a la sociedad, te

00:07:30echas unos potes o cualquier historia, ¿no?

00:07:34Y ya pues la gente se relaciona, habla y tal, ¿no? Pero, joder, ya terminamos y fuimos a echar un

00:07:40pincho a la sociedad y tal, después del streaming con Rafkin, Rudio Grosquieta, fíjate, ¿no?

00:07:46Bueno, joder, hemos visto en la tele y tal. Pero vosotros, o sea, aquí está casi 15 metros.

00:07:49Así es, la tele solo se ve, está pasando, solo se ven a la televisión, además hay que salir a

00:07:53la calle, ¿verdad?

00:07:53Exactamente, o sea, 15 metros la sala y, o sea, pero bueno, son cosas curiosas que pasan, ¿no?, en los

00:07:59pueblos.

00:07:59Y, por ejemplo, esta sala está impulsando la convivencia vecinal, está haciendo que la gente salga a la calle.

00:08:06Estamos contentos, sí, porque la participación va saliendo mucha gente, pues que, bueno, antes no salían, joder, ¿qué no sale

00:08:14la gente?

00:08:14Bueno, es que no hay cosas, ¿no? Entonces, pues vamos haciendo cosas tampoco sin atosigar a la gente, pues si

00:08:20en el final te pueden adaptar, ¿no?

00:08:21Pero esa es la manera de hacer la variedad, ¿no?, de diferentes talleres y diferentes charlas para que la gente

00:08:27pueda elegir o ir a todas o elegir la que más le guste y ya está, ¿no?

00:08:32O sea, hoy, por ejemplo, hemos hecho esta mañana la presentación en Sociedad de las Nuevas Novillas del Rebaño Municipal

00:08:41y hay mucha gente.

00:08:43¿Habéis estado vosotros también?

00:08:44Eso es que el Rebaño Municipal, explícanos también en qué consiste esa iniciativa, es para la prevención de incendios.

00:08:49Exactamente, sí, ya tenemos un convenio con ganaderos y ya tenemos, pues, bastantes vacas de las Galloway, ya conocí a

00:08:56las vacas bomberas y tal, ¿no?

00:08:57Pero presentamos un proyecto a Caja Rural, que les gustó y han patrocinado todo este tema y, bueno, hemos preparado

00:09:06tres novillas para criar.

00:09:08Esas no son para comer, esas son para criar, para ir ampliando el rebaño municipal y que sigan trabajando con

00:09:14la ganadería privada, ¿no? También.

00:09:16Y todos estos talleres, ¿elegís las fechas concretas en base a lo que no hay alrededor?

00:09:21Porque muchas veces los ayuntamientos tienen complicaciones a la hora de hacer las programaciones.

00:09:25Bueno, a ver, vamos buscando.

00:09:25Que si hay un puente, que si hay festivo en el pueblo vecino.

00:09:28Sí, pero vamos buscando. El problema que más tenemos es en verano, con el tema de las fiestas de todos

00:09:33los pueblos de alrededor, pues, con el Actúa, pues, con los eventos que hay en el pueblo ya, pues, el

00:09:39tema religioso, o San Isidro, pues, bueno, hay fechas que yo tengo que coger el calendario y, como, mapearme todo,

00:09:47¿no?

00:09:48Busco todos los puntos y decir, bueno, a ver, todas las fechas que hay libres, vamos a ver cómo encajamos

00:09:52todo, ¿no? Bueno, un poquito complicado, pero lo sacamos adelante.

00:09:56Pues con esa fecha nos quedamos en principio, 17 de octubre, este sábado, el taller de prevención y primeros auxilios.

00:10:03Eso es.

00:10:04Pues muchísimas gracias. Allí estaremos, en la sala Azcabarte de Legarda y nosotros hacemos una breve pausa para volver en

00:10:10unos instantes.

00:10:24El ambiente político cada vez está más efervescente y para diseccionar por qué hemos llegado hasta aquí, hoy nos acompaña

00:10:31Jordi Rodríguez Virgili, que es profesor de Comunicación Política de la Universidad de Navarra.

00:10:35Muchas gracias por acompañarnos.

00:10:36A vosotros.

00:10:37Sergio García Magariño, doctor en Sociología por la Universidad Pública de Navarra, también gracias por estar aquí.

00:10:43Encantado.

00:10:44Me quiero primero centrar en un bloque del comportamiento electoral. Acabamos de conocer hace unas horas de que UPN y

00:10:49PP van a ir juntos a las elecciones del 29 de noviembre y, por ejemplo, María Chivite ha dicho que

00:10:54no va a cambiar mucho el tablero político.

00:10:56¿Creéis que se puede hacer una lectura de las elecciones generales en clave autonómica?

00:11:01Yo creo que no exactamente, todo influye, pero yo creo que el electorado navarro es un electorado maduro, es un

00:11:10electorado que sabe distinguir las distintas elecciones y, de hecho, tiene un comportamiento electoral distinto.

00:11:16Y lo hemos visto, en el 2023 fue diferente el comportamiento en las generales que en el comportamiento de las

00:11:21elecciones forales.

00:11:23Por ejemplo, ya que hablamos de la unión UPN-PP, en las forales UPN fue la primera fuerza y, en

00:11:28cambio, en las generales fue la cuarta y el Partido Popular tuvo más votos que UPN.

00:11:32Por tanto, yo creo que siempre se puede tener esa mirada local a esas elecciones generales, pero yo creo que

00:11:38los navarros saben que estamos eligiendo a nuestro Congreso y al Senado

00:11:42y que estamos eligiendo a las Cortes Generales que van a elegir al presidente del Gobierno de España.

00:11:48Sergio, ¿tiene sentido hablar de un voto navarro diferenciado o no?

00:11:50Yo creo que no, yo creo que son unas elecciones generales. Además, la unión entre UPN y PP es algo

00:11:57que ya es una reedición de acuerdos previos y tampoco modifica tanto el número de escaños.

00:12:02Al final, en Navarra se juegan cuatro escaños. Las pasadas dos PSOE, uno UPN, uno PP, uno BIRDU, aunque cuando

00:12:12se unieron sacaron dos escaños entre UPN y el PP,

00:12:16así que finalmente la distribución no parece que vaya a variar mucho.

00:12:20Pues mira, vamos a escuchar ahora lo que decía Sergio Sallas, Cristina Ibarrola y también María Chivite de este acuerdo

00:12:26alcanzado por el centro-derecha navarro.

00:12:31El Partido Popular va a hacer todo lo que esté en su mano para que este acuerdo se reproduzca también

00:12:37en las autonómicas y en las municipales.

00:12:38Solamente Unión del Pueblo Navarro puede liderar el cambio en Navarra, pero llegará. De momento estamos en un acuerdo para

00:12:48generales, que es lo que hemos ratificado hoy.

00:12:50Da igual juntos que separado, sus números son los mismos y no tengo ninguna duda de que Navarra va a

00:12:56ser capaz y la ciudadanía navarra de hacer frente a esa ola de ultraderecha.

00:13:01Jordi, ¿este acuerdo puede hacer que el valor diferencial del regionalismo de UPN se pierda y que quede ahí un

00:13:06poco diluido por el Partido Popular?

00:13:08Es un riesgo, sin duda, porque efectivamente, como decimos en política, no siempre dos y dos son cuatro y no

00:13:14siempre la suma de dos siglas, el resultado es la suma de los votos anteriores.

00:13:18Lo hemos visto en Navarra en otras ocasiones y también en otras fuerzas políticas en otros entornos.

00:13:23Por tanto, no se puede hacer la traslación de que en 2023 tuvieron entre los dos ciento y pico mil

00:13:28votos, pues ahora van a tener los mismos.

00:13:30Porque pierdes también, a lo mejor, el mensaje, esa capacidad de diferenciación, que puede ser el regionalismo, en este caso,

00:13:35de UPN.

00:13:36De todas formas, sí que modifica el que vayan juntos.

00:13:41O sea, yo creo que sí que refuerza esa opción de centro-derecha y hace que ese quinto escaño, que

00:13:46es el que está en juego,

00:13:47ese quinto escaño, recordemos que en el 2023 lo obtuvo el PSOE, que se lo lleva a sumar.

00:13:52Estuvimos toda la noche ahí pendientes de ese baile, de ese siempre quinto escaño, porque los otros cuatro, como decía

00:13:57Sergio, están bastante asignados.

00:13:59Y no parece que cambie, pero en la disputa del quinto escaño, yo creo que ese es donde sí que

00:14:03esa coalición puede ser fuerte,

00:14:05porque, por así decir, ellos prácticamente aseguran UPN-PP en sus dos escaños.

00:14:10Y el quinto lo van a estar disputando más bien el PSOE con, ya veremos si Vox, ya veremos si

00:14:16con las confluencias o el Frente Amplio,

00:14:18como se llama ese grupo de izquierdas.

00:14:19Entonces, creo que sí que afecta.

00:14:21Y luego, desde luego, afecta al Senado, a la Cámara Alta.

00:14:24Ahora tenemos tres del PSOE y uno del PP.

00:14:26Y en el Senado, yendo juntos y siendo la fuerza más votada, lo normal es que sea tres el Partido

00:14:31Popular, UPN, Partido Popular, y uno el PSOE.

00:14:34O sea, el Senado sí que influye claramente esa apuesta por el Juntos.

00:14:39El problema, como dices, es el mensaje que se da y que se puedan perder ese voto, que se siente

00:14:43más foralista o más regionalista,

00:14:45y que no esté cómodo votando un partido con el PSOE.

00:14:48Porque en esta batalla para buscar votantes, ¿qué es lo que crees que se busca más, activar o convencer al

00:14:54votante?

00:14:55O sea, en las campañas políticas, Jordi sabe más de esto que yo, pero desde hace muchos años han descubierto

00:15:01que lo que más moviliza es el miedo al daño que te puede hacer el otro.

00:15:05No la ilusión que genera tu proyecto.

00:15:08Desafortunadamente, esa estrategia se ha reproducido en un país tras otro desde los años 60 en Estados Unidos y se

00:15:14ha demostrado altamente efectiva.

00:15:16Parece que ahora hay un giro hacia la autenticidad, porque el electorado está también hastiado de esas dinámicas,

00:15:24pero todavía no se ha demostrado que hay otra manera más efectiva de movilizar.

00:15:28En cuanto a la pregunta que planteabas, yo también pienso que la particularidad de Navarra se diluye un poco en

00:15:36ese acuerdo,

00:15:37pero conseguir un escaño más es complicadísimo.

00:15:40Al final son 50.000 votos, lo que determina un escaño de Navarra.

00:15:45En otras comunidades autónomas son muchos menos.

00:15:47Aquí son 50.000, claro, UPN con el PP, unidos o separados, han rondado los 100.000.

00:15:54El Partido Socialista, en la edición pasada, 50.000.

00:15:58Entonces, lograr otros 50.000 es algo complicado.

00:16:03Y luego también está Vox ahí, ¿no?, que les puede robar o arañar votos.

00:16:07Podría ser. Es verdad que en Navarra no parece que Vox esté arañando tantos votos como en otras zonas de

00:16:13España,

00:16:14pero esa es una tendencia nacional, que del PP se están robando votos hacia Vox, un millón y pico de

00:16:24votos, se calcula.

00:16:25¿Cuánto va a afectar en Navarra?

00:16:27Las encuestas parece mostrar que no tanto como en otras zonas del país,

00:16:31pero como las encuestas en los últimos años no son tan fiables como antes,

00:16:35porque el comportamiento de electorado ha cambiado, que a veces es más indeciso

00:16:38y hasta última hora no decide quién votar, pues no podemos tenerlas en cuenta como si fueran hechos.

00:16:44Hablabas de las encuestas, de que no son fiables o no.

00:16:46Nuestro compañero Rafa Navarro, que está en el Congreso, nos va a explicar cuáles son los datos publicados

00:16:50por la última encuesta del CIS, que distan mucho de las lanzadas por los estudios sociológicos

00:16:57tras el adelanto electoral. Así que nos vamos hasta el Congreso con esa encuesta.

00:17:01Adelante, cuéntanos, y con la izquierda sin ponerse de acuerdo.

00:17:05¿Qué tal? Buenas tardes.

00:17:06Un estudio, este barómetro de octubre, elaborado entre el 1 y el 6 de octubre,

00:17:11que coloca el PSOE con un 34% del voto, aventajando casi en 12 puntos al Partido Popular,

00:17:18que se quedaría con poco más del 22%.

00:17:21Tercero quedaría Vox, cerca del 18%, y sube la estimación para Frente Amplio,

00:17:26que se quedaría con el 6% del voto.

00:17:30Con respecto al barómetro de septiembre, el PSOE ganaría 3 puntos en intención de voto,

00:17:35mismos 3 puntos que bajaría el Partido Popular.

00:17:39Ninguna otra encuesta de empresas privadas da como primera fuerza al PSOE,

00:17:43mucho menos con 12 puntos de ventaja sobre los populares.

00:17:47Y a la izquierda del PSOE continúa el Culebrón, siguen sin ponerse de acuerdo,

00:17:51y el viernes se cierra el plazo para presentar coaliciones.

00:17:54Después del anuncio de Podemos y de Esquerra Republicana,

00:17:57de Ir Juntos, Frente Amplio, liderado por la exalcaldesa de Barcelona, Ada Colau,

00:18:03con Izquierda Unida, Sumar, Más Madrid y Los Comunes,

00:18:06ofrecen un último hórdago y Colau está dispuesta a renunciar a su liderazgo

00:18:12e incluso al nombre de Frente Amplio para facilitar un acuerdo con Podemos.

00:18:17Complicado a día de hoy esa alianza total de la izquierda del PSOE.

00:18:22Que 14 izquierdas, defendiendo lo mismo, compitamos entre nosotros.

00:18:28Agradecer esa confianza a Izquierda Unida, a Más Madrid, a Comuns, a Movimiento Sumar.

00:18:33Yo creo que las personas que mejor pueden hacer equipo son Gabriel Rufián e Irene Montero, insisto.

00:18:38Podamos elegir los días 14 y 15 de octubre.

00:18:43En este contexto de polarización, que habláis mucho los expertos,

00:18:46¿puede ser que la izquierda por primera vez se ponga de acuerdo, la izquierda del PSOE me refiero?

00:18:52No sé, ya lo veremos, pero realmente también no es solo ya por la polarización,

00:18:57sino también por la aritmética electoral.

00:18:59Es decir, nuestro sistema electoral, nuestro sistema DON con la provincia,

00:19:04premia a las fuerzas más votadas y castiga la fragmentación.

00:19:08Entonces, que la izquierda vaya fragmentada, le va a castigar.

00:19:12Y se van a jugar muchos escaños, aquí podemos entrar en distintos juegos,

00:19:16pero estamos hablando que un mínimo de 10 y hasta un máximo de 23,

00:19:20por muy poquitos votos en cada circunstancia.

00:19:22El ir ahí unidos, ir juntos, bien sea en la izquierda o bien sea en la derecha, eso te fortalece.

00:19:27Y por tanto, desde la lógica parlamentaria, la lógica del sistema electoral,

00:19:33a la izquierda le compensa ir unido para sacar más rendimiento a esos últimos escaños

00:19:38que se van a dar por muy poquitos votos.

00:19:40Sergio, a pie de calle, el votante de izquierdas, ¿crees que entiende estas disputas que hay

00:19:46en torno a la confluencia frente amplio?

00:19:48O sea, el votante de izquierda estaba decepcionado con la fragmentación de la izquierda,

00:19:54pero sí que es verdad que han sucedido una serie de cosas que han cambiado un poco la perspectiva

00:19:58y que está movilizando a la izquierda.

00:20:00Uno es el enmarque nuevo del debate político,

00:20:04las cuestiones sociales como la vivienda benefician a la izquierda.

00:20:10Las acampadas que están en diferentes plazas de España,

00:20:15simbolizadas por lo que está ocurriendo en Sol, moviliza a la izquierda.

00:20:18Y esa movilización va a ser fundamental porque se estima,

00:20:22ayer Iván Redondo en Radio Nacional de España decía algo que hay que certificar,

00:20:26pero antes se estimaba que 700.000 votantes se habían ido del Partido Socialista

00:20:31hacia el PP y Vox.

00:20:33Iván Redondo decía que la tendencia que observara,

00:20:35que ya había menos de 500.000,

00:20:38es decir, que se estaba reduciendo por la movilización de la izquierda.

00:20:41Pero bueno, que se está movilizando la izquierda y el votante parece que es un hecho,

00:20:45también está el elemento de aquellos que estaban desmovilizados,

00:20:49no solo los que se fueron hacia la derecha, sino los que se desmovilizaron,

00:20:52que se pueden activar.

00:20:53Y yo en todo caso, da la sensación, pero aquí es muy difícil hacer un pronóstico,

00:20:58de que se están haciendo bien ciertas labores de negociación

00:21:02para que los grupos que iban a la izquierda del PSOE se unan.

00:21:06Yo hace unos días no daba mucho por ese acuerdo,

00:21:10pero el gesto de Ada Colau, es verdad que el hecho de que Podemos,

00:21:15aunque parecía que también estaba en declive, luego Resurge,

00:21:17haya acordado con Rufián, pues cierta unidad puede estimular a otros

00:21:22para que se incorporen, parecía difícil,

00:21:25pero los indicios que hay ahora pueden mostrar que quizás sí que se logre.

00:21:31¿Y qué lectura hacéis de la última fotografía que ha hecho el CIS de Tezanos?

00:21:38Es una pena lo que está pasando con el CIS,

00:21:41porque es un centro muy prestigioso,

00:21:44del que no teníamos otros países de nuestro entorno,

00:21:47era una de las joyas de la corona.

00:21:49¿Por qué digo esto?

00:21:50Porque en la última encuesta que da este resultado,

00:21:53se desmarca...

00:21:5412 puntos por encima del Partido Socialista.

00:21:58Y se desmarca de todas las encuestas independientes

00:22:00que han publicado hasta ahora,

00:22:02que dan unas tendencias más o menos homogéneas.

00:22:03Y yo creo que la clave está, cuando ves en la pregunta 24,

00:22:07el recuerdo de voto, es decir, la muestra,

00:22:10es decir, a quién está preguntando el CIS.

00:22:11Y según ese recuerdo de voto,

00:22:13el 38% ha votado al PSOE y solo el 19% ha votado al Partido Popular.

00:22:19Es decir, en el recuerdo de voto de la encuesta del CIS,

00:22:21el PSOE tenía que haber sacado en el 2023 entre 180 y 185 escaños.

00:22:26Es decir, lo que está sesgada es la propia muestra.

00:22:29Yo no digo que a quien has llamado respondan eso,

00:22:32pero tú luego tienes que prorratear y buscar que también sea representativa esa muestra.

00:22:38Y la muestra que ha utilizado el CIS para esta última encuesta

00:22:43no es representativa de lo que sucedió,

00:22:46porque el recuerdo de voto, ya digo,

00:22:47es que duplica el recuerdo de voto del PSOE al Partido Popular.

00:22:52¿Esa tendencia refleja la realidad o no?

00:22:55Yo no puedo hablar en contra del CIS.

00:22:59Soy sociólogo y...

00:23:00Me gusta, me gusta.

00:23:01Precisamente por eso, porque lo hemos utilizado,

00:23:03porque era una joya y es una joya

00:23:04y ha cambiado también otra cosa para los que trabajamos en esto, ¿no?

00:23:07Ha cambiado muchas de las preguntas,

00:23:08que teníamos preguntas históricas para medir la opinión pública

00:23:11desde el 77 hasta la actualidad

00:23:13y ha cambiado las preguntas...

00:23:15O sea, bueno, te dejo, perdón.

00:23:17No, no, no, no.

00:23:17Yo creo que está claro que hay que despolitizar las instituciones

00:23:21que juegan un papel social relevante como el CIS.

00:23:24Más allá de esta idea general,

00:23:27el CIS también usa metodologías a veces que difieren

00:23:30de las que utilizan otros grupos

00:23:32y por eso también puede alterar.

00:23:34Y otra de las razones por las que se ha confundido más históricamente,

00:23:38no solo por el sesgo que pueda haber,

00:23:39que no dudo que pueda haber algo,

00:23:42es que el comportamiento del electorado ha cambiado.

00:23:45Eso que es un mantra que se escucha mucho.

00:23:48En términos prácticos, una de las cosas que ha sucedido

00:23:50es que cada vez hay un porcentaje mayor de personas

00:23:53que deciden a quién votan la última semana.

00:23:56Pero no solo eso.

00:23:57Hay un porcentaje nada desdeñable,

00:24:00creo que es entre el 5 y el 10%,

00:24:02que deciden el último día.

00:24:04¿Qué significa eso?

00:24:05Que las encuestas tienen una fiabilidad mucho más baja,

00:24:07no porque metodológicamente sean peores,

00:24:10sino porque el comportamiento del electorado ha variado.

00:24:13Mucho tiene que ver con la militancia.

00:24:16Históricamente, tú eras de derechas, de izquierdas, tus padres,

00:24:19y eso hacía que votases durante toda tu vida a cierto partido.

00:24:22Algunos dicen que por la secularización,

00:24:24el compromiso con los valores que incluyen los valores políticos,

00:24:28se han diluido y ahora el votante y las nuevas generaciones

00:24:31votan en función de las emociones en un momento determinado,

00:24:35pero no hay tanta lealtad a un color político que se mantenga en el tiempo.

00:24:39Y eso dificulta que las encuestas hagan bien sus pronósticos.

00:24:43Las encuestas tienen hoy más problemas que antaño,

00:24:45fundamentalmente otras también para encontrar a la gente,

00:24:47es más difícil encontrar a la gente.

00:24:49Y luego eso, cada vez hay un mayor número de indecisos,

00:24:52cada vez hay más indecisos,

00:24:54que los indecisos suelen ser de dos formas,

00:24:56por una parte si voy a ir a votar o no,

00:24:58si voy a votar ya sé a quién voy a votar,

00:24:59pero no tengo claro si voy a ir o no,

00:25:01o indecisos entre varios partidos.

00:25:03Entonces el número de indecisos cada vez es mayor,

00:25:05y como muy bien decía Sergio, porque está también constatado,

00:25:08la decisión del voto cada vez es más tardía.

00:25:10Por eso también son cada vez más importantes las campañas electorales,

00:25:13porque hay mucha gente que decide cada vez más tarde,

00:25:15y con este dato que ha dado,

00:25:17de entre el 5 y el 10%,

00:25:18que deciden el mismo día de las elecciones.

00:25:20Es decir, cuando se levantan el domingo para ir a votar,

00:25:22aún no saben si van a ir o no van a ir,

00:25:25y si van a ir, qué papeleta van a coger.

00:25:26Entonces, claro, intentar saber cuál va a ser el comportamiento electoral ese día,

00:25:31cuando no lo saben y los propios votantes,

00:25:32pues es más complicado.

00:25:34Eso, efectivamente, es así.

00:25:35Sí, y otra cosa que yo creo que es interesante,

00:25:39alguien que nos está escuchando diría,

00:25:41¿y entonces por qué tantas encuestas?

00:25:42Pues porque las encuestas forman parte ahora de la campaña.

00:25:46¿Y influyen en el voto?

00:25:47Por supuesto.

00:25:47Y una razón muy básica es que todos queremos ir con el caballo ganador.

00:25:53Entonces, aquellas personas que están indecisas,

00:25:55si ven que va a haber un claro ganador,

00:25:57se sienten más inclinados o inclinadas a ir hacia allá.

00:26:00Eso es uno de los fenómenos psicológicos que afectan en las encuestas.

00:26:05Está el otro, contrario, que en este caso tiene menos potencia.

00:26:08Cuidado, cuidado, que viene, cuidado, cuidado, que viene,

00:26:10y eso también moviliza.

00:26:12Entonces, las encuestas sirven también para eso.

00:26:14Y también para la activación o desactivación, para la movilización.

00:26:17¿Me compensa ir a votar?

00:26:19Si veo que el resultado está claro y no estoy muy convencido

00:26:21de qué tal lo ha hecho mi partido político,

00:26:23pues bueno, me quedo en claro.

00:26:23Oye, cuidado, que nos jugamos.

00:26:25Entonces, sí que voy a ver.

00:26:26Entonces, por eso las encuestas tienen incidencia electoral.

00:26:29Pues Jordi y Sergio, no tenemos tiempo para más.

00:26:30En el tintero se me queda la visita de Vitoquiles a Pamplona.

00:26:34Para otro día.

00:26:34Muchísimas gracias por estar aquí.

00:26:36Nada, gracias a vosotros.

00:26:37Nosotros ahora nos vamos hasta Bruselas,

00:26:39porque las regiones europeas apuestan por la transición

00:26:43hacia el vehículo eléctrico Blanca Basiano y Navarra.

00:26:46Es una de las comunidades que lo hace firmemente.

00:26:48Sí, Sergio, las regiones europeas quieren dar ese acelerón

00:26:51en la transición hacia el vehículo eléctrico,

00:26:54en la industria de la automoción.

00:26:55Es lo que sale del pleno de aquí, del comité de las regiones,

00:26:58en el que ha participado la presidenta Chivite

00:27:00y ha defendido esa postura que ha contado, además,

00:27:02con un amplio respaldo.

00:27:04Se busca que esa transición sea, además, desde el plano territorial,

00:27:08que cuente con fondos europeos

00:27:10y también en el próximo presupuesto comunitario.

00:27:13Pero no solo eso, quieren que esa transformación

00:27:16sea, además, con vehículos pequeños, asequibles,

00:27:18para poder competir con otras potencias exteriores,

00:27:22como puede ser China.

00:27:23Es lo que sale, como decimos, de este pleno.

00:27:27Se allana, por tanto, el camino en esa transición

00:27:30hacia el vehículo eléctrico, en la que Navarra, por ejemplo,

00:27:32ya está inmersa.

00:27:36Estamos aportando certidumbres a la industria,

00:27:38certidumbres también al empleo

00:27:40y, desde luego, también trabajando en la lucha

00:27:42contra el cambio climático.

00:27:44Y creo que esto ha tenido un amplio apoyo político

00:27:47y creo que también tiene,

00:27:48y lo estamos viendo en las ventas de vehículos eléctricos,

00:27:50un amplio apoyo social.

00:27:53Y dentro del Parlamento Europeo

00:27:55está Roberto Cámara,

00:27:56que nos trae más asuntos para encaminar

00:27:59el futuro del viejo continente.

00:28:00¿Qué tal, compañero?

00:28:04¿Qué tal, Sergio?

00:28:05Sí, saludos desde los estudios centrales del Parlamento Europeo.

00:28:10Estamos en Bruselas,

00:28:11siguiendo muy de cerca todo lo que se refiere a Navarra

00:28:15dentro de la Unión Europea

00:28:16y dentro de esa Semana Europea

00:28:18de las regiones y las ciudades.

00:28:21Y hay un montón de temas encima de la mesa

00:28:24con los que vamos a charlar cinco minutos

00:28:27con la eurodiputada Navarra,

00:28:29eurodiputada socialista,

00:28:31Elena Sancho Murillo.

00:28:32Elena, ¿qué tal, cómo estás?

00:28:33Hola, buenas tardes.

00:28:34Pues encantada de recibiros a nuestra casa,

00:28:38aquí al corazón de la Unión Europea.

00:28:42Se está hablando mucho de la automoción de nuevo.

00:28:45Ahora ya parece que de una manera un poco más estable,

00:28:49más seria, con más futuro.

00:28:52Hemos conocido además unos datos,

00:28:54lo contábamos ayer en nuestros informativos,

00:28:56más del 50 o al menos el 50%

00:28:59de los vehículos que se han vendido en Navarra

00:29:01son eléctricos 100%.

00:29:05Eso es, algo está cambiando.

00:29:07Lo venimos diciendo desde hace tiempo

00:29:10que el futuro de la automoción

00:29:13y ya el presente era el coche eléctrico,

00:29:16además de por las emisiones y por el medio ambiente,

00:29:18pues ahora más que nunca también

00:29:19por esas injerencias extranjeras

00:29:21y esa dependencia de gas y de gasoil que tenemos,

00:29:25pues el vehículo eléctrico hace que todavía

00:29:28sea la movilidad más barata, más económica

00:29:31y por supuesto la última tecnología

00:29:34que sea la que está optando la gente.

00:29:37¿Está Navarra realmente liderando este proyecto tan de futuro?

00:29:42Esta mañana se presentaba el dictamen,

00:29:44está la presidenta de Navarra estos días por aquí.

00:29:47Sí, sí, me perdonan pues esta semana

00:29:50más Navarra que nunca,

00:29:52porque como bien has dicho,

00:29:53María Chivite, la presidenta,

00:29:55es la ponente principal de este papel

00:29:58sobre automoción europea en el Comité de las Regiones

00:30:01y los números pues nos avalan,

00:30:04no solo en producción,

00:30:06que esto también es algo a destacar,

00:30:08sino en que los navarros y navarras

00:30:10tenemos todavía más vocación por este coche eléctrico

00:30:14porque la venta de eléctricos en Navarra

00:30:17supera a la media incluso europea,

00:30:20no solo española, sino europea.

00:30:22Por supuesto, por esta vocación

00:30:24de avanzar hacia la sostenibilidad

00:30:27y hacia la optimización de la movilidad

00:30:31y también pues por las ayudas

00:30:32que trae consigo la venta de estos coches

00:30:36y la compra,

00:30:37tanto las ayudas directas

00:30:38como luego en nuestras declaraciones de la renta.

00:30:41¿Y cómo se mira desde Europa a los chinos?

00:30:44¿Se les muevas como partners,

00:30:46como colaboradores

00:30:47o no hay que quitar el ojo de...

00:30:50que al final también son competencia

00:30:52porque muchos precisamente

00:30:53de esos coches que también se venden

00:30:55100% eléctricos son chinos?

00:30:58Tanto en automoción

00:30:59como en la mayoría de industrias,

00:31:02nuestra principal competencia industrial

00:31:05puramente es verdad que es China.

00:31:08Pero ya desde el punto de vista de mi grupo,

00:31:12pero casi personal,

00:31:13te diría que esa competencia

00:31:15la tenemos que estudiar

00:31:17no como una amenaza,

00:31:18no como un contrincante,

00:31:19sino como alguien con quien trabajar

00:31:21porque es lo que nos vamos a encontrar.

00:31:23China no va a desaparecer

00:31:24y su industria no va a desaparecer

00:31:27y creo que siempre es mejor

00:31:28trabajar desde el consenso

00:31:30que no desde la amenaza

00:31:32o desde una confrontación

00:31:33que no nos va a hacer

00:31:33más que, pues como nos ha pasado

00:31:35con Donald Trump,

00:31:36tener una guerra de aranceles

00:31:38que no va más que a empeorar los mercados

00:31:41y empeorar al final a los ciudadanos

00:31:43en la compra de productos.

00:31:46De lo que se está hablando también

00:31:47estos días mucho aquí en Bruselas

00:31:49es precisamente de la capacidad

00:31:51que tienen las regiones

00:31:52de generar todos esos recursos económicos

00:31:54que salen de aquí,

00:31:55que pasan por la comisión,

00:31:56que se aprueban en el parlamento

00:31:58y que al final llegan

00:31:59a los distintos territorios.

00:32:00¿Por qué la Unión Europea

00:32:04está enfocando

00:32:06toda la legislación

00:32:08que se recentralice

00:32:10o se centralice más

00:32:12la gestión de esos recursos económicos?

00:32:14¿Eso es bueno o es malo para Navarra?

00:32:16Pues la Comisión Europea,

00:32:18que es quien nos manda a nosotros

00:32:20al Parlamento Europeo

00:32:21esos borradores de legislación,

00:32:25se ha dedicado desde el principio

00:32:26de este mandato,

00:32:27desde hace dos años,

00:32:28a promulgar ese fondo único

00:32:30que llaman,

00:32:31que es, como bien dices,

00:32:33recentralizar esas ayudas

00:32:34y esos fondos

00:32:35que hasta ahora

00:32:36pues están muy enfocados

00:32:39a distintos ámbitos

00:32:41y a distintas partes

00:32:43tan importantes

00:32:45como puede ser la PAC,

00:32:46como pueden ser los fondos de cohesión

00:32:48y es muy importante

00:32:51para muchos territorios

00:32:53y por supuesto para Navarra

00:32:54que defendamos

00:32:55que sigan manteniendo

00:32:56los fondos específicos

00:32:57y no termine todo siendo

00:32:59en un fondo único

00:32:59que al final

00:33:01desdibuja la necesidad

00:33:02de las regiones.

00:33:03Nosotros sí podemos avanzar,

00:33:05hablo de Navarra

00:33:05como de cualquier región

00:33:06de la Unión Europea,

00:33:07si puede avanzar

00:33:08es porque se le deja trabajar

00:33:10en sus especificidades

00:33:12y siendo como es,

00:33:14que es al final

00:33:15ese compromiso de la Unión

00:33:17y ese motivo

00:33:18que cada uno

00:33:19podamos avanzar

00:33:21sea cual sea

00:33:22nuestro punto estratégico

00:33:24en el mapa

00:33:24pero también nuestra realidad

00:33:25en cuanto a territorios,

00:33:27a industrias

00:33:28y a formas de vivir.

00:33:29Entonces siempre apostamos

00:33:31y así lo estamos defendiendo

00:33:32el quitar esa idea

00:33:36de fondo único

00:33:37y darle a la PAC

00:33:39su ayuda específica,

00:33:40los fondos de cohesión

00:33:41su ayuda específica

00:33:42y que tengamos al final

00:33:44pues puesto en valor

00:33:46y también puesto

00:33:47un objetivo concreto

00:33:49para cada fondo.

00:33:52Vamos a terminar ya

00:33:53este pequeño cara a cara,

00:33:54nunca hemos hecho

00:33:55un cara a cara tan corto,

00:33:57pero hemos querido aprovechar

00:33:58esta ventana

00:33:59que tenemos también

00:33:59a la información

00:34:00para preguntarte

00:34:01si la Unión Europea

00:34:03ha abandonado a Ceuta.

00:34:07La Unión Europea

00:34:09no ha abandonado a Ceuta,

00:34:11de hecho hace un mes

00:34:13tuvimos el debate

00:34:15sobre la Unión

00:34:16en el que Úrsula von der Leyen

00:34:18atacó muchos temas

00:34:20y habló de muchos temas

00:34:21y paró específicamente

00:34:23para hablar de Ceuta

00:34:24y asegurar que Ceuta

00:34:25era España

00:34:26y Ceuta forma parte

00:34:27de la Unión Europea,

00:34:29pero pues como otras veces

00:34:31creemos que se ha hecho

00:34:33un uso del sufrimiento

00:34:36de las personas

00:34:36que están allí,

00:34:38tanto los que llegaron

00:34:39como los que son de Ceuta

00:34:43y los que viven en Ceuta,

00:34:45para hablar de otros temas

00:34:47que nada tienen que ver

00:34:49para dejar de un lado

00:34:50la humanidad

00:34:50y centrarse en temas

00:34:52más políticos

00:34:53que no creo que sea

00:34:54lo que Ceuta necesite

00:34:55ni lo que la Unión Europea

00:34:57necesite,

00:34:57porque como Ceuta

00:34:58es parte de la Unión Europea,

00:35:00no es lo que la Unión Europea

00:35:02necesita,

00:35:02necesita más unión

00:35:03y necesita esos compromisos

00:35:04de paz y prosperidad

00:35:06que es con los que se formaron

00:35:08en los primeros tratados.

00:35:10Pues que no se olviden,

00:35:11que no se olviden de Ceuta,

00:35:12que nosotros no nos queremos

00:35:13olvidar tampoco.

00:35:14Elena Sancho Murillo,

00:35:15eurodiputada socialista,

00:35:17muchísimas gracias.

00:35:18Muchísimas gracias a vosotros

00:35:19y encantada de teneros aquí.

00:35:20Y Sergio,

00:35:22muchos otros temas

00:35:23que se han quedado

00:35:24en el tintero,

00:35:25que se han ido cayendo

00:35:27también de la planificación

00:35:29de los plenos

00:35:31que estaban por venir,

00:35:32porque como España,

00:35:32bien sabes,

00:35:33que está ya prácticamente

00:35:34en campaña electoral,

00:35:36pues tendrán que ser abordados

00:35:39a partir del mes de diciembre

00:35:41y nosotros estaremos

00:35:42también ahí para contarlo.

00:35:44La semana que viene,

00:35:45por cierto,

00:35:46desde Estrasburgo.

00:35:47Un abrazo a todo el equipo.

00:35:49Muy bien,

00:35:49un abrazo, Roberto.

00:35:50Seguid disfrutando ahí

00:35:51y trabajando desde Bruselas

00:35:53la semana que viene

00:35:54desde Estrasburgo

00:35:54y nosotros ahora,

00:35:55a continuación,

00:35:56vamos a abordar

00:35:57la realidad que viven

00:35:58las familias

00:35:58que tienen a su cargo

00:35:59personas con autismo.

00:36:09Dar lo mejor

00:36:12y rodearme

00:36:13de aquellos

00:36:13en quienes tengo

00:36:14plena confianza.

00:36:18Eso es,

00:36:19probablemente,

00:36:21el secreto del éxito.

00:36:28El Pozo.

00:36:29Uno más de la familia.

00:36:33Gemma Olaue,

00:36:34representante de Familias

00:36:35T.A. Navarra,

00:36:36DC al Autismo,

00:36:36muchísimas gracias

00:36:37por estar aquí.

00:36:38Gracias a vosotros.

00:36:39Te acompaña también

00:36:40Isabel Cibudosa,

00:36:41bienvenida,

00:36:41está pasando.

00:36:42Gracias.

00:36:43Y Susana Durán,

00:36:44también,

00:36:44bienvenida,

00:36:44está pasando.

00:36:45Gracias.

00:36:46Vamos a hacer un poco

00:36:47una fotografía

00:36:48de cómo está la realidad

00:36:49de las familias

00:36:50que viven con personas

00:36:51con autismo.

00:36:52Y Gemma,

00:36:52te quiero preguntar

00:36:53si sufrís mucho estrés

00:36:55a la hora de los cuidados,

00:36:56si se puede conciliar

00:36:57laboralmente,

00:36:58¿no?

00:36:59Pues mira,

00:36:59para ello voy a leer

00:37:00un pequeño estudio

00:37:01de los muchos

00:37:02que se han hecho,

00:37:03en este caso

00:37:03es en Wincolnsin-Madison,

00:37:05donde miren

00:37:06los niveles del cortisol,

00:37:08que es la hormona

00:37:10del estrés,

00:37:11¿vale?

00:37:11Y se ha visto

00:37:13que crónicamente

00:37:14están elevados

00:37:15y similares

00:37:16a los que se observan

00:37:18en soldados

00:37:18expuestos

00:37:19a situaciones de combate.

00:37:22¿Impactan esos datos?

00:37:23Impactan.

00:37:24El nivel

00:37:25es por múltiples factores

00:37:27que voy a enumerar

00:37:28pues una serie de ellos.

00:37:29La falta de descanso,

00:37:30las constantes demandas

00:37:32de cuidados 24-7-365,

00:37:35la carga física

00:37:36y emocional,

00:37:37el acompañamiento continuo,

00:37:39la supervisión constante,

00:37:41adaptarles todo en la vida,

00:37:42la carga emocional

00:37:43que implica ver a un hijo

00:37:45enfrentarse a desafíos diarios,

00:37:47el aislamiento social,

00:37:49la falta de comprensión

00:37:50del entorno,

00:37:51la falta de recursos básicos,

00:37:53mínimos y esenciales,

00:37:55la incertidumbre

00:37:56sobre su pasado,

00:37:57¿qué será de ellos

00:37:58cuando no estemos?

00:37:59Y la carga familiar

00:38:01con la conciliación laboral,

00:38:04que en este caso

00:38:05la mayoría

00:38:06de las que nos encargamos

00:38:07somos mujeres

00:38:08y entonces lo que pedimos

00:38:10es un salario digno

00:38:12y también para las que sean autónomas

00:38:15porque muchas veces

00:38:16son como los penalizados

00:38:17de este país,

00:38:18parece que por ser autónomo

00:38:20y no hay muchos

00:38:21que es la única posibilidad

00:38:23que tienen poder trabajar

00:38:24media jornada

00:38:25o por horas

00:38:26para poder compaginar

00:38:27y todo esto que te he leído

00:38:29más la vida laboral

00:38:31es un estrés complicadísimo.

00:38:34Quería apuntar que presente,

00:38:37este verano,

00:38:37por ejemplo,

00:38:38estamos en representación

00:38:39de muchas familias

00:38:41y estamos como portavoz.

00:38:42No es un caso

00:38:43que sea general

00:38:44pero sí existen familias

00:38:45en Navarra

00:38:46pasando veranos

00:38:47descritos como terroríficos

00:38:49con madres al borde

00:38:50de quitarse del medio,

00:38:52dicho literalmente,

00:38:53madres que no se atreven

00:38:54quizás a dar la cara

00:38:55o bueno,

00:38:56pues son más tímidas

00:38:57pero me han trasladado

00:38:58ese sentir.

00:38:59Y no es digno

00:39:00pegarse un verano

00:39:02entre cuatro paredes

00:39:03encerrado

00:39:04porque la administración

00:39:05no cumple su normativa

00:39:07en tema de discapacidad,

00:39:08dependencia y autismo.

00:39:10Es una vulneración directa

00:39:12contra la ley

00:39:1339 barra 2006

00:39:15que es cuando

00:39:16la dependencia

00:39:16y la discapacidad

00:39:17da un golpe en la mesa

00:39:18para siempre

00:39:19y allí

00:39:20las personas dependientes

00:39:22pasan a ser

00:39:23objetos de caridad

00:39:25porque en el siglo XIX,

00:39:27en los años 80,

00:39:27en los años 70,

00:39:29la discapacidad

00:39:30era atendida

00:39:30como si fueran

00:39:31de la beneficencia

00:39:32o dependía

00:39:33de la cartera,

00:39:34del dinerito

00:39:35de las familias.

00:39:36Pero esa ley

00:39:37que es fundamental,

00:39:39que es el cuarto pilar

00:39:40del sistema de bienestar,

00:39:42del bienestar

00:39:42que tanto se está reclamando

00:39:44que son los cuatro pilares

00:39:45educación,

00:39:46salud,

00:39:46pensiones

00:39:47y dependencia

00:39:48no sostiene a las familias

00:39:49y deja a las familias

00:39:51con unas situaciones

00:39:53de una sobrecarga

00:39:54que vulnera

00:39:55todos los derechos

00:39:58constitucionales

00:39:58antes el compañero

00:39:59se ha despedido

00:40:00con Bruselas.

00:40:01Pues pueden

00:40:01todos los que nos están viendo

00:40:03consultar

00:40:04la sentencia

00:40:05del Consejo de Europa

00:40:08al Tribunal de Estrasburgo

00:40:09cuando condenó

00:40:10a Francia

00:40:11en sentencias

00:40:13por vulnerar

00:40:14los derechos

00:40:14de familias con autismo

00:40:15por lo mismo

00:40:16que estamos

00:40:16nosotras planteando.

00:40:18Y familias en Francia

00:40:19obtuvieron indemnizaciones

00:40:20de 100.000 euros

00:40:21como la de

00:40:22Pontoas,

00:40:23por ejemplo,

00:40:23o familias en París

00:40:24240.000 euros

00:40:26por no dar a sus hijos

00:40:27la administración

00:40:28unos servicios

00:40:29que por normativa

00:40:30los debía de dar.

00:40:31Y esto está

00:40:32en la normativa

00:40:33que tenemos,

00:40:34es que no tenemos

00:40:34que inventar nada nuevo.

00:40:36Es la Ley de Dependencia

00:40:3639 de 2006

00:40:38cuando las personas

00:40:39con dependencia

00:40:40pasan a ser

00:40:41de objetos

00:40:41de caridad

00:40:43a ser personas

00:40:44con unos derechos

00:40:45como todos.

00:40:47Y eso,

00:40:47y voy a decir,

00:40:48derechos subjetivos

00:40:49garantizados,

00:40:50que para que todo el mundo

00:40:51lo entienda,

00:40:52un derecho subjetivo

00:40:53es un derecho

00:40:53vinculado,

00:40:54blindado 100%,

00:40:55porque una persona

00:40:56tenga una condición

00:40:57de discapacidad

00:40:58certificada

00:40:58por una administración.

00:41:00Y no te pueden dejar

00:41:01y delegar

00:41:03en el terciarismo,

00:41:04en asociaciones,

00:41:06los recursos

00:41:07que la administración

00:41:09por normativa

00:41:10tiene que procurarnos.

00:41:11Es simplemente

00:41:12el cumplimiento

00:41:13de la normativa

00:41:13que ellos mismos

00:41:14tienen en educación,

00:41:16en salud,

00:41:18en dependencia

00:41:19y pensiones.

00:41:20Todo esto,

00:41:21como lo que ha dicho

00:41:21mi compañera.

00:41:22Pues mira,

00:41:22vamos a conocer a fondo

00:41:24el día a día

00:41:25de las familias

00:41:26que tienen a su cargo

00:41:26personas con autismo.

00:41:29¿Venimos para acá luego?

00:41:30Sí.

00:41:35En el caso de Iñi,

00:41:36él desde que era bebé

00:41:37tenía trastorno del sueño,

00:41:39hacía muchos movimientos

00:41:41estereotipias

00:41:42y era un niño

00:41:43muy nervioso.

00:41:44O sea,

00:41:45ya con nueve meses

00:41:45saltaba de la cuna,

00:41:46le costaba mucho dormir,

00:41:48no paraba quieto

00:41:49y bueno,

00:41:50en un primer momento

00:41:50nunca llegas a pensar

00:41:52que puede tratarse

00:41:52de autismo.

00:41:54Yo es que tenía

00:41:54una percepción

00:41:55del autismo

00:41:55muy diferente

00:41:56a la que tengo

00:41:56hoy en día.

00:41:57Tengo una niña

00:41:58con grado 3,

00:41:59severo,

00:42:01con discapacidad

00:42:01intelectual

00:42:02y epilepsia.

00:42:05En sí,

00:42:05cuando ya tenía dos años,

00:42:07yo ya sospechaba

00:42:08que ya es una niña

00:42:09autismo.

00:42:10Pero en médico,

00:42:11conclusión,

00:42:12médico me ha dicho

00:42:13que es obsesión mía.

00:42:19Se asume

00:42:20como buenamente

00:42:21puede cada familia

00:42:22porque al final

00:42:22pues cada persona,

00:42:24cada contexto familiar,

00:42:25social es diferente.

00:42:26Es una niña

00:42:26que no es hablante,

00:42:28no gatía,

00:42:29no andaba,

00:42:30no hacía nada,

00:42:31no comía por sí mismo,

00:42:32no cogía cubiertos,

00:42:34toda situación,

00:42:34estaba sola con ella.

00:42:36Me parece fundamental

00:42:37el enseñar a los padres

00:42:39primero,

00:42:40qué es el autismo,

00:42:41qué va a suponer

00:42:42en sus vidas el autismo

00:42:43y cómo tienen que manejar

00:42:45al niño autista.

00:42:46Y eso requiere

00:42:47de un entrenamiento

00:42:48y de un aprendizaje

00:42:49muy largo.

00:42:55Uno de los puntos

00:42:56que más quiero incidir

00:42:58y exponer

00:42:59en la falta

00:42:59de recursos

00:43:00que tenemos

00:43:00en épocas estivales,

00:43:02donde sí,

00:43:02al final,

00:43:03contamos con colonias

00:43:04inclusivas

00:43:05y adaptadas

00:43:06tanto para autismo

00:43:07como para otras

00:43:08discapacidades.

00:43:09Pero estas plazas

00:43:10son muy limitadas,

00:43:12el horario

00:43:12también es muy limitado,

00:43:14lo cual es muy difícil

00:43:15conciliar

00:43:15tu vida familiar,

00:43:17tu vida laboral,

00:43:18tu respiro necesario

00:43:19que necesitas al final

00:43:20como el cuidador.

00:43:21Que nos pone más recurso,

00:43:23que lo reconoce,

00:43:25que a esos niños

00:43:26no es un capricho nuestro,

00:43:29que vienen

00:43:30porque quiere venir así,

00:43:33que nos ayude

00:43:34en todo,

00:43:35en todo sentido.

00:43:36Mi sobrino

00:43:36tiene autismo grave,

00:43:38está ingresado

00:43:38en una institución

00:43:39pero sí que

00:43:41en las épocas

00:43:41de verano

00:43:42y en las épocas

00:43:43de vacaciones

00:43:44pues veo

00:43:46que les faltan recursos

00:43:48que no pueden

00:43:49con el niño.

00:43:51Mientras su hermana

00:43:52podía ir

00:43:53a colonias municipales

00:43:55a un precio

00:43:56bastante inferior

00:43:58porque estamos hablando

00:43:58de que los precios

00:43:59de estas colonias

00:44:01pues rondan

00:44:01entre 200-300 euros

00:44:03la semana

00:44:03que muchas veces

00:44:04y en muchos casos

00:44:05son inasumibles

00:44:06para muchas familias

00:44:08y estamos hablando

00:44:09de que son cinco veces

00:44:10más caras

00:44:11que cualquier colonia

00:44:12municipal

00:44:12o incluso privada

00:44:14de cualquier niño

00:44:14neurotípico.

00:44:23Yo mi vida

00:44:25es cero

00:44:26no vale para nada

00:44:28y de hecho

00:44:29ya no valoro mi vida

00:44:30a quien valora

00:44:31es ella.

00:44:32No se conoce bien

00:44:32la problemática

00:44:33familiar

00:44:34que supone

00:44:35un autismo grave.

00:44:36La inclusión

00:44:37no puede quedarse

00:44:37solamente en una palabra

00:44:38o sea

00:44:39se necesitan respuestas.

00:44:47Isabel

00:44:48muchas familias

00:44:48hablan de falta

00:44:49de recursos

00:44:50¿qué carencias

00:44:51notáis vosotros

00:44:51en el sistema?

00:44:52A ver pues mira

00:44:53carencias

00:44:54desde que los diagnostican

00:44:56encontramos carencias.

00:44:58Primero van

00:44:58aulas alternativas

00:45:00que en la mayoría

00:45:00de los casos

00:45:01las personas

00:45:04que les enseñan

00:45:05o los cuidadores

00:45:06no saben

00:45:07lo que es el autismo.

00:45:07Luego estas mismas aulas

00:45:09tienen una variedad

00:45:11de niños

00:45:11con distintos perfiles

00:45:12que no tienen

00:45:13nada que ver

00:45:14entre sí.

00:45:15O sea

00:45:15no solamente

00:45:15desconocen el autismo

00:45:16sino que encima

00:45:17los perfiles

00:45:18de los compañeros

00:45:19pues se llena

00:45:20con niños

00:45:20con una enfermedad

00:45:22degenerativa

00:45:23con autismo

00:45:24con parálisis cerebral

00:45:25y un niño autista.

00:45:27O sea

00:45:27es que siempre

00:45:28hay una variedad

00:45:29de personas

00:45:30que no tienen

00:45:31nada en común.

00:45:32Después llegan

00:45:32a la secundaria

00:45:33y si tenían logópeda

00:45:34se la quitan

00:45:35que es a lo mejor

00:45:36el caballo

00:45:37de batalla

00:45:37de muchos niños

00:45:38con autismo

00:45:39el lenguaje

00:45:39y luego ya

00:45:41llegamos a los 21

00:45:42y ¿qué hacemos?

00:45:43Claro, ¿qué haces?

00:45:44¿Lo mandas a una residencia?

00:45:46Pero es que yo digo

00:45:46¿por qué yo voy a castigar

00:45:48a mi hijo

00:45:49separándolo

00:45:49de su entorno familiar

00:45:50mandándola a una residencia

00:45:51donde normalmente

00:45:53tampoco

00:45:54ni las personas

00:45:54que trabajan allí

00:45:55ni el que la lleva

00:45:56entiende nada de autismo

00:45:59ni va a entender

00:45:59a esta persona

00:46:00ni va a saber

00:46:01interpretar lo que le pasa

00:46:02lo que siente

00:46:04y no entiendo

00:46:05porque yo voy a

00:46:05voy a deshacerme

00:46:07de mi familia

00:46:07de mi hijo

00:46:08de lo que es

00:46:09lo que yo más quiero

00:46:09a una residencia

00:46:11porque para mí

00:46:12no es un cargo

00:46:12yo quiero que le enseñen

00:46:14a todo lo que es la vida

00:46:17que haya lugares

00:46:19donde le puedan enseñar

00:46:21vamos a enseñar

00:46:22a la vida adulta

00:46:23para que el día de mañana

00:46:24si yo falto

00:46:25no tenga miedo

00:46:26de dónde se va a quedar

00:46:27porque a lo mejor

00:46:28con un poco de ayuda

00:46:29de la administración

00:46:30puede vivir

00:46:30desde su casa

00:46:31yendo a un sitio

00:46:32a recoger comida

00:46:33si sabe manejar

00:46:35el ordenador

00:46:36para pedir lo que sea

00:46:37si sabe pedir ayuda

00:46:39al 112

00:46:39o sea

00:46:40ayúdame

00:46:41no me encierres

00:46:43y en San Adrián

00:46:44han puesto en marcha

00:46:44una iniciativa

00:46:45vinculada al autismo

00:46:46esto ha sido increíble

00:46:47porque nos unimos

00:46:48a DC al Autismo

00:46:49DC al Autismo Navarra

00:46:51ahora

00:46:51y entonces

00:46:52vamos a que la gente

00:46:54vea lo que es el autismo

00:46:55vamos a enseñarles

00:46:56vamos a que la gente

00:46:57vea que son personas

00:46:58que tienen que estar

00:46:59en la sociedad

00:46:59no en residencias

00:47:01entonces

00:47:01fui al ayuntamiento

00:47:03de San Adrián

00:47:03hablé con la alcaldesa

00:47:05Marta Esquerra

00:47:06que por cierto

00:47:07no puso ninguna pega

00:47:08y encima dijo

00:47:09que no se hacen más cosas

00:47:10porque no se sabe

00:47:12del tema

00:47:12no se sabe de este tema

00:47:14y nos dijo que sí

00:47:15y va a hacer

00:47:15nos va a poner todo

00:47:17ella nos va a dejar

00:47:17el banco en el pueblo

00:47:19un banco azul

00:47:20que va a rotular

00:47:22San Adrián

00:47:22dice sí al autismo

00:47:24y nos gustaría

00:47:25lo que nos gustaría

00:47:26es que muchos municipios

00:47:28copien esta iniciativa

00:47:29y que España

00:47:31diga sí al autismo

00:47:32y que la gente

00:47:33diga sí al autismo

00:47:34¿y qué mensaje

00:47:36os gustaría trasladar

00:47:37a la ciudadanía

00:47:38en materia de sensibilización

00:47:40del futuro

00:47:40de que conozcan

00:47:41verdaderamente

00:47:42la realidad

00:47:43de las personas

00:47:43con autismo?

00:47:44Sí, nos gustaría

00:47:46que la sociedad

00:47:47en sí

00:47:48empatizara

00:47:49con el autismo

00:47:50porque se dice autismo

00:47:52y se recuerda

00:47:53los tiempos de antes

00:47:54y no tiene nada que ver

00:47:55Claro, hay muchos grados

00:47:56también

00:47:56Hay tres grados

00:47:58del autismo

00:47:59no sé si tendrían

00:48:00que ser mucho más amplio

00:48:01esto de los tres grados

00:48:02pero hay tres grados

00:48:03en el autismo

00:48:04y da igual

00:48:05el grado que sea

00:48:06lo que no tiene que ser

00:48:07es que la sociedad

00:48:08porque vea

00:48:09un estereotipo

00:48:11o cualquier cosa

00:48:12mire mal

00:48:13o sea

00:48:15lo que tienen que hacer

00:48:15es apoyar

00:48:16y las instituciones

00:48:17desde luego

00:48:18pues todo lo que estamos hablando

00:48:20esta iniciativa

00:48:21por ejemplo

00:48:21a nivel nacional

00:48:22tenemos

00:48:23somos 8.000 miembros

00:48:25y estamos con 27.000 firmas

00:48:28de día al autismo

00:48:29creo que es una cantidad

00:48:31importante

00:48:33como para que las instituciones

00:48:35se paren a pensar

00:48:36y digan

00:48:37algo estamos haciendo mal

00:48:38porque es que por ejemplo

00:48:40corresponden horas

00:48:41a domicilio

00:48:42que todas las familias

00:48:44que se ha preguntado

00:48:45ninguna tiene

00:48:45es que en este país

00:48:46se habla de dependencia

00:48:48y se piensa

00:48:49se enfoca

00:48:50en la tercera edad

00:48:51y no

00:48:51hay muchos niños

00:48:53y muchos jóvenes

00:48:54y adultos jóvenes

00:48:55que tienen dependencia

00:48:57entonces

00:48:58si también

00:48:59todas esas horas

00:48:59que corresponden

00:49:01son efectivas

00:49:02y se hacen

00:49:03pues en la familia

00:49:04también

00:49:04todo este estrés

00:49:05que hemos hablado

00:49:06pues también irá

00:49:08disminuyendo un poquito

00:49:10pues Gemma, Isabel, Susana

00:49:11no tenemos tiempo para más

00:49:12así es la televisión

00:49:13pero millones de gracias

00:49:14y nos quedamos con vuestro mensaje

00:49:15gracias a vosotros

00:49:17por darnos visibilidad

00:49:19eso es

00:49:29dar lo mejor

00:49:32y rodearme de aquellos

00:49:33en quienes tengo plena confianza

00:49:38eso es probablemente

00:49:40el secreto del éxito

00:49:47el pozo

00:49:49uno más de la familia

00:50:07los bomberos forestales

00:50:08quieren acabar

00:50:09con sus contratos

00:50:10temporales

00:50:10y reivindican

00:50:11trabajar los 365 días

00:50:13como una forma efectiva

00:50:14de prevenir

00:50:15los incendios

00:50:16pero ¿quiénes son

00:50:17los bomberos forestales?

00:50:18pues aquí los tenemos

00:50:19y nos van a explicar

00:50:19en qué consiste este colectivo

00:50:21Félix López de Di Castillo

00:50:22bombero forestal de Navarra

00:50:23bienvenido

00:50:24gracias

00:50:25y Larry Charles González

00:50:26bombera forestal de Navarra

00:50:27también bienvenida

00:50:28hasta pasando

00:50:28gracias

00:50:29¿qué colectivo realiza

00:50:31este llamamiento

00:50:31y cuál es vuestra trayectoria?

00:50:34bien

00:50:34bueno

00:50:35este llamamiento

00:50:36ha salido

00:50:36de la plantilla

00:50:38de los 180

00:50:40bomberos

00:50:41que el gobierno de Navarra

00:50:42contrata

00:50:43desde hace más de 40 años

00:50:45para atender

00:50:46las campañas

00:50:47de incendios forestales

00:50:48en verano

00:50:49y también

00:50:50una parte de personal

00:50:51que se contrata en invierno

00:50:52bueno

00:50:53pues esas personas

00:50:54que somos los que atendemos

00:50:56bueno

00:50:57somos el grueso

00:50:57de la plantilla

00:50:59somos el grueso

00:51:00del personal

00:51:00que el gobierno de Navarra

00:51:01que los bomberos de Navarra

00:51:02despliegan en un incendio forestal

00:51:04y somos los bomberos

00:51:05específicos

00:51:06que nos dedicamos

00:51:07a incendios forestales

00:51:08bueno

00:51:09pues trabajamos solo

00:51:10el 70% de nosotros

00:51:12cuatro meses al año

00:51:13algunos compañeros

00:51:14también

00:51:15atienden la campaña

00:51:16de invierno

00:51:17y trabajan

00:51:18nueve meses al año

00:51:19bueno

00:51:19ese colectivo

00:51:20nos hemos quedado

00:51:20en el paro

00:51:21ayer

00:51:21todos

00:51:23y somos

00:51:24los que hemos

00:51:25impulsado esta iniciativa

00:51:26nos estamos quedando

00:51:27atrás con respecto

00:51:28a otras comunidades

00:51:29y tenemos que

00:51:29ya es hora

00:51:31de ponerse al día

00:51:31porque cuál es la situación

00:51:32de estabilidad

00:51:33de los trabajadores

00:51:34Lari

00:51:35no hay estabilidad

00:51:37como te ha explicado

00:51:38Félix

00:51:38vamos directamente

00:51:40al paro

00:51:40y bueno

00:51:42pues se pierde

00:51:43toda la formación

00:51:44que tenemos

00:51:44y es complicado

00:51:46vale

00:51:46porque qué consecuencias

00:51:48tiene el hecho

00:51:48de que ayer

00:51:4913 de octubre

00:51:5013 de octubre

00:51:51ya os echen

00:51:51perdón

00:51:52ayer no fue 13 de octubre

00:51:53pero ya

00:51:53os echen al paro

00:51:55pues que ahora mismo

00:51:57no hay bomberos forestales

00:51:58en Navarra

00:51:59y bueno

00:52:01hoy mismo

00:52:01cómo ha sido

00:52:02lo del incendio

00:52:02de Lerín

00:52:03o

00:52:05sí

00:52:05sabemos que hoy

00:52:06ha habido quemas

00:52:07de pastos

00:52:08en el norte de Navarra

00:52:09sabemos que hoy

00:52:10ha habido al menos

00:52:10un incendio

00:52:12de vegetación

00:52:13creemos que en Lerín

00:52:15por lo de

00:52:16consecuencia

00:52:17si los bomberos

00:52:19de Navarra

00:52:19quieren atender

00:52:20esos siniestros

00:52:21tienen que detraerlos

00:52:22del personal

00:52:23de los parques

00:52:24que están

00:52:26que tienen que estar

00:52:27disponibles

00:52:27para un incendio

00:52:28urbano

00:52:29un incendio

00:52:29industrial

00:52:30para un accidente

00:52:31pues mira

00:52:32el departamento

00:52:33de interior

00:52:34ayer publicó

00:52:35todos esos datos

00:52:36de incendios

00:52:36de 2026

00:52:37y nos los trae

00:52:38Nuria Tirapo

00:52:39adelante compañera

00:52:40que tal Sergio

00:52:40si datos

00:52:41que vamos a analizar

00:52:42esa evolución

00:52:44como año a año

00:52:45se van produciendo

00:52:46lamentablemente

00:52:47también más incendios

00:52:48vamos a ver

00:52:49cuántos se registraron

00:52:50durante este verano

00:52:51durante la campaña

00:52:52de extinción

00:52:53y prevención

00:52:54de incendios

00:52:55de este 2026

00:52:56en comparación

00:52:57con el año pasado

00:52:58fijaros

00:52:59la cifra total

00:52:59asciende

00:53:00a 262

00:53:02Sergio

00:53:02son 175

00:53:03más

00:53:04que los registrados

00:53:05durante ese periodo

00:53:06en 2025

00:53:07que fueron 87

00:53:08y no solo eso

00:53:10fijaros en la superficie

00:53:11quemada

00:53:11un total de 1059

00:53:13hectáreas

00:53:14devastadas

00:53:15en Navarra

00:53:16a raíz

00:53:17de estos incendios

00:53:18son 275

00:53:19más hectáreas

00:53:20que las 764

00:53:21de 2025

00:53:22todo eso sí

00:53:23eso sí

00:53:24insisten

00:53:25desde el departamento

00:53:26de interior

00:53:26en que es

00:53:27zona arbolada

00:53:28y todo esto

00:53:29viene también

00:53:30por las temperaturas

00:53:31atípicamente registradas

00:53:33en los últimos meses

00:53:34altas

00:53:35y sin casi registrar

00:53:37precipitaciones

00:53:38Sergio

00:53:38lo que es verdad

00:53:39es que claro

00:53:40todo esto va a más

00:53:41y el año que viene

00:53:42se prevé también

00:53:43un verano

00:53:44en el que las temperaturas

00:53:45sean también elevadas

00:53:46vaya que vamos a peor

00:53:47voy a seguir con la entrevista

00:53:48Nuria

00:53:49venga adelante

00:53:49Feli

00:53:50si ante este escenario

00:53:51tenéis una mayor carga

00:53:52de trabajo

00:53:53cada vez los veranos

00:53:54son más duros

00:53:55sí

00:53:55sí sí claro

00:53:57puede haber más suerte

00:53:59menos suerte

00:54:00el verano de 2022

00:54:01fue particularmente

00:54:02intenso en Navarra

00:54:04el verano

00:54:06verano anterior

00:54:07quizá no fue tan intenso

00:54:08pero este verano

00:54:09ha sido muy duro

00:54:09muy duro

00:54:10en cuanto a

00:54:11número de incendios

00:54:12y algunos que han exigido

00:54:14que han exigido

00:54:15mucha dedicación

00:54:16habréis oído hablar

00:54:17del incendio

00:54:18en Urzanki

00:54:18¿verdad?

00:54:19pues ahí

00:54:19hemos tenido que estar

00:54:21desplegados durante

00:54:21prácticamente un mes

00:54:23sí ha sido el más largo

00:54:24de la historia

00:54:24¿no?

00:54:25de Navarra

00:54:25sí sí sí

00:54:26era fuego lento

00:54:27¿no?

00:54:27que llamaban

00:54:28pero en realidad

00:54:29estaba continuamente activo

00:54:30sí en una zona muy abrupta

00:54:32con difíciles accesos

00:54:34con muchas dificultades

00:54:35para trabajar

00:54:36con las herramientas

00:54:37con las motosierras

00:54:38con los helicópteros

00:54:40y además

00:54:41donde ha habido

00:54:41que hacer muchos

00:54:42bueno pues

00:54:43muchos reclutamientos

00:54:44para atender

00:54:45el despliegue

00:54:46por las noches

00:54:47etcétera

00:54:48etcétera

00:54:48porque claro

00:54:49cuando vais ahí

00:54:50a la zona cero del incendio

00:54:51¿qué es lo que os encontráis?

00:54:53¿hay mucha maleza?

00:54:54se habla mucho

00:54:54de que los montes

00:54:55están muy sucios

00:54:56sí sí

00:54:57es horroroso

00:54:58de hecho

00:55:00el 60%

00:55:01de

00:55:02de

00:55:03de la zona

00:55:04de Navarra

00:55:05está

00:55:07pues eso

00:55:08es

00:55:09sí

00:55:10es

00:55:11es

00:55:12es

00:55:14entonces

00:55:16la masa forestal

00:55:17hablamos de que es un 60%

00:55:19en el

00:55:19sí

00:55:19y cada vez más seco

00:55:21y cada vez más

00:55:22más estropeado

00:55:23y cada vez más degradado

00:55:24entonces es evidente

00:55:25que el cambio climático

00:55:26y estas circunstancias

00:55:28hacen que

00:55:28que los fuegos sean más

00:55:30sean peores

00:55:31y bueno

00:55:32pues es muy importante

00:55:33que

00:55:34que mantengamos

00:55:35la

00:55:35la estabilidad

00:55:36en un puesto de trabajo

00:55:37donde es súper importante

00:55:39tanto para la seguridad

00:55:40como para la eficacia

00:55:41pues

00:55:42pues que

00:55:43pues que

00:55:43tengamos una coordinación

00:55:45por ejemplo

00:55:45entre

00:55:46entre

00:55:48entre

00:55:49los trabajadores

00:55:50entre los forestales

00:55:51la destreza

00:55:53con las

00:55:54con las herramientas

00:55:55de trabajo

00:55:56es súper importante

00:55:57entonces si llegas a un fuego

00:55:58y llevas ocho meses

00:56:00sin trabajar

00:56:01vamos

00:56:02se pierde

00:56:02todo esto se está perdiendo

00:56:04y cómo se sitúa

00:56:05Navarra

00:56:05en torno a otras comunidades

00:56:06autónomas

00:56:07o sea

00:56:07si nos comparamos

00:56:08bien

00:56:09a ver

00:56:09no te voy a

00:56:10no soy capaz de darte ahora

00:56:12datos muy precisos

00:56:13pero sí que nos estamos

00:56:14quedando atrás

00:56:15la mayoría de las comunidades

00:56:16de nuestro entorno

00:56:17ya cuentan con plantillas

00:56:18estables

00:56:20la Rioja

00:56:21por hablar de comunidades

00:56:22con un tamaño parecido al nuestro

00:56:24la Rioja

00:56:25Cantabria

00:56:25ya están estabilizando

00:56:26a sus bomberos forestales

00:56:27y eso permite

00:56:29pues mantener esa experiencia

00:56:30que las personas

00:56:32que quieran dedicarse a ese trabajo

00:56:33lo puedan hacer

00:56:34no tengan que abandonarlo

00:56:36y que no tengamos

00:56:37cada

00:56:38cada verano

00:56:38pues

00:56:39casi un 30%

00:56:40de nuevas incorporaciones

00:56:42y de rotación

00:56:42hay que valorar la experiencia

00:56:44la experiencia

00:56:45en este trabajo

00:56:45es importante

00:56:46y hay que intentar

00:56:47hay que intentar conservarla

00:56:49el hecho de que sea claro

00:56:50el trabajo estacional

00:56:52hace que se pierda experiencia

00:56:54claro

00:56:54porque la gente

00:56:55no puede vivir de este trabajo

00:56:58tiene que buscarse

00:56:59otros medios de vida

00:57:00casi todo el mundo

00:57:01va a tener otros medios de vida

00:57:02pero llegará un momento

00:57:03en que

00:57:04bueno

00:57:04pues la mayoría

00:57:05quizás algo

00:57:06aquellos que

00:57:09consiguen trabajar

00:57:10o tienen trabajo en invierno

00:57:11y se han buscado

00:57:12alguna otra manera

00:57:13de complementar sus ingresos

00:57:14pues el resto

00:57:15poco a poco

00:57:16antes o después

00:57:17lo va a ir dejando

00:57:18¿y qué cambios de modelo

00:57:19de gestión exigís

00:57:20al gobierno de Navarra?

00:57:22pedimos 365

00:57:23trabajar 365 días

00:57:25hasta el año

00:57:26porque vosotros

00:57:26sois funcionarios

00:57:27¿no?

00:57:28pero

00:57:28o sea

00:57:28no sois funcionarios

00:57:29perdón

00:57:30explícame

00:57:30sí

00:57:31a ver

00:57:31nosotros somos contratados

00:57:32como regla general

00:57:33porque luego hay figuras administrativas

00:57:35¿no sois un bombero al uso

00:57:36no?

00:57:36nosotros somos bomberos

00:57:37específicamente forestales

00:57:40y

00:57:44tradicionalmente hemos accedido

00:57:45mediante pruebas

00:57:46periódicas

00:57:47etcétera

00:57:48el grueso de la plantilla

00:57:49somos fijos y discontinuos

00:57:50tenemos un contrato laboral

00:57:51con el gobierno de Navarra

00:57:53luego hay un 36%

00:57:54de la plantilla

00:57:56que ni siquiera

00:57:58tiene esa estabilidad

00:57:59y que también

00:57:59se juega a su puesto

00:58:01en próximas convocatorias

00:58:04en las que igual

00:58:04no se cuenta tampoco

00:58:05su experiencia

00:58:05pero la figura

00:58:07somos contratados laborales

00:58:09del gobierno de Navarra

00:58:10para cerrar la entrevista

00:58:12¿cuál es la exigencia

00:58:13de bomberos forestales 365?

00:58:15trabajar 365

00:58:17porque hay muchas cosas

00:58:18que se pueden hacer

00:58:18durante el invierno

00:58:19y el tener esos contratos

00:58:21garantizaría

00:58:22cubrir mejor

00:58:23las necesidades de verano

00:58:24sin tener que recurrir

00:58:25a reclutamientos

00:58:27a horas extras

00:58:28etcétera

00:58:28garantizaría

00:58:29la formación

00:58:30garantizaría

00:58:31el tener un personal entrenado

00:58:32la prevención

00:58:34y muchas tareas de prevención

00:58:36que se pueden hacer

00:58:36pues feliz Lari

00:58:37muchísimas gracias

00:58:38con esa reivindicación

00:58:39nos quedamos

00:58:40muchas gracias a vosotros

00:58:41y la prevención de incendios

00:58:43también pasa por los animales

00:58:44vean lo que hacen

00:58:45estas pollocas

00:58:48este mes de octubre

00:58:49Oyoki

00:58:50incorporará

00:58:51un nuevo elemento

00:58:51esta docena de pollocas

00:58:53propiedad de Asier Estarriaga

00:58:54vecino de la localidad

00:58:56y trabajador

00:58:56del departamento

00:58:57de medio ambiente

00:58:58se instalará

00:58:59en la interfaz

00:58:59urbano forestal

00:59:00del municipio de Esteriva

00:59:01buscando una posible solución

00:59:04para esta problemática

00:59:05que tenemos

00:59:05en tantos pueblos de Navarra

00:59:06sobre la gestión del combustible

00:59:08y la prevención de incendios

00:59:09vimos que es

00:59:09la raza más apropiada

00:59:11y adaptada

00:59:12para hacer ese tipo de trabajo

00:59:13una iniciativa

00:59:14que favorece

00:59:14tanto la prevención

00:59:15de incendios

00:59:16la intención

00:59:16es romper

00:59:17esa estructura forestal

00:59:19para a través

00:59:20del diente

00:59:20de estos animales

00:59:21crear zonas

00:59:23de pradera

00:59:23modificando esa estructura

00:59:25y minimizar

00:59:26las posibles propagaciones

00:59:28del fuego a futuro

00:59:29como la supervivencia

00:59:30de una raza autóctona

00:59:31la más antigua

00:59:32vinculada a los montes

00:59:33y sierras de Navarra

00:59:33y País Vasco

00:59:35y en peligro de extinción

00:59:37que debido a que no

00:59:38se ha seleccionado

00:59:39para tener una actitud cárnica

00:59:41ha conservado

00:59:42esas características

00:59:42rústicas

00:59:44propias de la raza

00:59:45vive completamente

00:59:46en libertad

00:59:47se alimenta exclusivamente

00:59:48de las especies vegetales

00:59:49que encuentra

00:59:50y por lo tanto

00:59:51tiene unos requerimientos

00:59:52muy apropiados

00:59:52para poder hacer esta labor

00:59:54una labor que cobra

00:59:55especial importancia

00:59:56en este territorio

00:59:57Oyoki ya sufrió

00:59:58las consecuencias

00:59:58de dos incendios

00:59:59en 2021

01:00:00y 2023

01:00:01que calcinaron

01:00:02varias hectáreas

01:00:03y hace falta

01:00:04tomar medidas

01:00:05que se puedan mantener

01:00:07en el tiempo

01:00:08económicamente

01:00:09y que puedan proteger

01:00:12nuestros cargos urbanos

01:00:13del futuro

01:00:14pero Oyoki

01:00:14no es un caso aislado

01:00:15es solo una de las cientos

01:00:17de localidades

01:00:17que han sufrido

01:00:18los efectos de las llamas

01:00:19según el sistema europeo

01:00:20de información

01:00:21sobre incendios forestales

01:00:22el terreno quemado

01:00:23en España

01:00:23en lo que va de 2026

01:00:25es más del triple

01:00:26que la media anual

01:00:26incendios cada vez

01:00:28menos controlables

01:00:29que dejan estampas

01:00:30como estas

01:00:30el proyecto de las pochocas

01:00:32también ayuda

01:00:32a su recuperación

01:00:33van comiendo continuamente

01:00:35las especies vegetales

01:00:36que se encuentran

01:00:37en estos entornos

01:00:38entonces

01:00:38cuando ibas a conseguir

01:00:39una modificación

01:00:40de estructura vegetal

01:00:42vamos a pasar

01:00:42las zonas arbustivas

01:00:43a praderas

01:00:44y con ello

01:00:45se va a dar la oportunidad

01:00:46de que se vayan incorporando

01:00:48nuevas especies

01:00:48para crear esas praderas

01:00:50¿y cómo se va a conseguir?

01:00:51van a estar los animales equipados

01:00:52con un collar de vallado virtual

01:00:54con el cual

01:00:55se pueden establecer

01:00:56una serie de recintos

01:00:57y gestionar el combustible

01:00:58de una manera estratégica

01:00:59y dirigida

01:01:00entonces cada cierto tiempo

01:01:01según vayan consumiendo

01:01:02esa vegetación

01:01:04iremos

01:01:05pasándoles

01:01:06de un recinto a otro

01:01:07pues para que vayan

01:01:07haciendo la gestión

01:01:08que deseamos

01:01:10la idea es que estén

01:01:1124 horas al día

01:01:127 días de la semana

01:01:13todo el año

01:01:14y que se puedan ver continuamente

01:01:16con él se busca evitar

01:01:17repetir el historial

01:01:18y no solo en Ayoki

01:01:19queremos que sea como ejemplo

01:01:21para el resto de Esteribar

01:01:23y para el resto de Navarra

01:01:25este mes será

01:01:26cuando el proyecto

01:01:27y los caballos

01:01:27echen a andar

01:01:28por los montes de Ayoki

01:01:32ha perdido autoridad

01:01:33el profesor

01:01:34es lo que hoy nos preguntamos

01:01:35después del caso judicial

01:01:37que nos ha llamado

01:01:38a todos la atención

01:01:38y nos ha dejado helados

01:01:39y que en unos instantes

01:01:40nos va a explicar

01:01:41Nuria Tirapu

01:01:41pero antes quiero presentar

01:01:43a una mesa

01:01:44bastante experta

01:01:45en educación

01:01:45y en pedagogía

01:01:46así que toca saludar

01:01:47a Tomás García

01:01:48docente

01:01:49encantado

01:01:50Javier Ruiz

01:01:51de la Federación Erricoa

01:01:52miembro también

01:01:53muchísimas gracias

01:01:53buenas tardes

01:01:54y Leticia Garcés

01:01:56pedagoga en Padres Formados

01:01:57muchísimas gracias

01:01:58si queréis

01:01:59para contextualizar

01:02:00todo este caso judicial

01:02:01vamos a ir

01:02:02con nuestra compañera

01:02:03Nuria Tirapu

01:02:04que nos va a explicar

01:02:04qué es lo que ha pasado

01:02:05en los tribunales navarros

01:02:06adelante

01:02:07si Sergio

01:02:08una noticia

01:02:08que como bien decíais

01:02:09ha saltado

01:02:10a todos los medios

01:02:12nacionales

01:02:12y no solo eso

01:02:13también

01:02:13se ha hecho viral

01:02:14a las redes sociales

01:02:15y vamos a verlo

01:02:16paso a paso

01:02:17primero empieza

01:02:17con ese titular

01:02:19un padre lleva

01:02:20la justicia

01:02:21los tres suspensos

01:02:23de su hijo

01:02:24y pide que no repita

01:02:26de curso

01:02:26que no repita

01:02:27primero de bachillerato

01:02:28el primero de los pasos

01:02:30el padre acude

01:02:31al departamento de educación

01:02:32con las notas

01:02:33de su hijo

01:02:34y dicen que no se van

01:02:35a revisar esas notas

01:02:36entonces el padre

01:02:37¿qué hace?

01:02:38pues bien

01:02:38lo lleva al tribunal

01:02:39superior de justicia

01:02:40este órgano

01:02:41se va a tener que pronunciar

01:02:43por primera vez

01:02:44en la historia

01:02:45acerca de un asunto

01:02:46así

01:02:46que como decimos

01:02:47todavía está en tramitación

01:02:49y no se ha pronunciado

01:02:50y por el tercer paso

01:02:52que hace el padre

01:02:53es pedir que empiece

01:02:54segundo de bachillerato

01:02:56y el tribunal superior

01:02:57de justicia de Navarra

01:02:58lo rechaza

01:02:59claro

01:02:59el padre pide que empiece

01:03:00ya el curso

01:03:01en septiembre

01:03:02segundo de bachillerato

01:03:02por si acaso

01:03:03van a la demanda

01:03:04le da la razón

01:03:05para que no haya perdido

01:03:06esos meses de clase

01:03:08por cierto que

01:03:08este órgano

01:03:09también ha desestimado

01:03:10esta petición

01:03:11ahora falta que se pronuncie

01:03:14acerca de si

01:03:14debería o no

01:03:16repetir

01:03:16aunque educación

01:03:17ya ha dicho

01:03:17que sería beneficioso

01:03:18para el alumno

01:03:19bueno pues este caso

01:03:20llega a las redes sociales

01:03:22ese vídeo compartido

01:03:23en redes sociales

01:03:24por Navarra Televisión

01:03:25salta también

01:03:26a los influencers

01:03:28el caso de

01:03:28este perfil de TikTok

01:03:30esta influencer

01:03:31Laura

01:03:31profesora también

01:03:32de matemáticas

01:03:33y que ha alcanzado

01:03:34el vídeo ya

01:03:3579.000 me gustas

01:03:37tienen más de 1.100 comentarios

01:03:39y 2.500 veces

01:03:41es lo que se ha compartido

01:03:42a todo esto

01:03:43hay que decir

01:03:43que este perfil

01:03:44tiene

01:03:44en donde ella

01:03:45Laura

01:03:45analiza un poco

01:03:46situaciones

01:03:47o da consejos

01:03:48a otros profesores

01:03:49tiene más de

01:03:50millón y medio

01:03:50de seguidores

01:03:52pues este es el caso

01:03:52en el que se ha pronunciado

01:03:54y entre los comentarios

01:03:55llama la atención

01:03:56Sergio

01:03:56porque hay comentarios

01:03:57de todo tipo

01:03:58hay quien dice

01:03:58si realmente

01:03:59la vía judicial

01:04:00es o no

01:04:01para hacer

01:04:03para analizar

01:04:03estos casos

01:04:04y también

01:04:05si el repetir

01:04:06hay que tomarlo

01:04:07como una manera

01:04:07de fracaso

01:04:08o de aprendizaje

01:04:09y ella en su discurso

01:04:10dice que estos casos

01:04:11no llevarlos a la justicia

01:04:12pero que sí que suele ser habitual

01:04:13que los padres y las madres

01:04:15vayan a los profesores

01:04:16a reclamar

01:04:16o a pedir explicaciones

01:04:17de esos suspensos

01:04:18sí que es el más común

01:04:19de lo que pensamos

01:04:20pero aquí en Navarra

01:04:21hasta ahora

01:04:22el Tribunal Superior de Justicia

01:04:23no se había tenido que pronunciar

01:04:24pues voy a preguntarlo

01:04:25en esta mesa experta

01:04:26muchísimas gracias

01:04:27Tomás

01:04:27suelen ser estos casos

01:04:28más habituales

01:04:29de lo normal

01:04:30¿el profesor está perdiendo autoridad?

01:04:33A ver

01:04:33yo puedo hablar un poco

01:04:35de lo que es la evaluación

01:04:36que la evaluación

01:04:37es un proceso iterativo

01:04:39donde constantemente

01:04:40se están analizando datos

01:04:42para tomar decisiones

01:04:43y mejorar el proceso de educación

01:04:44entonces

01:04:46sobre todo

01:04:47más que enfocar la evaluación

01:04:48en algo lineal

01:04:51y calificativo

01:04:52está bien enfocar la evaluación

01:04:55como una herramienta

01:04:56de aprendizaje

01:04:57donde el alumnado

01:04:57participa en ese proceso

01:04:58de evaluación

01:04:59y lo utiliza

01:05:00para aprender

01:05:01con el fin de desarrollar

01:05:02su autorregulación

01:05:02de aprendizaje

01:05:03¿esto qué significa?

01:05:04que el alumnado

01:05:06aprende a monitorizar

01:05:08su aprendizaje

01:05:09a regular

01:05:11sus conductas

01:05:12con el fin

01:05:13al final

01:05:13de reflexionar

01:05:14y siempre tomar decisiones

01:05:15con el fin

01:05:16de que

01:05:17se pueda saber

01:05:18un poco

01:05:19qué herramientas

01:05:20puede desarrollar

01:05:21esto es importante

01:05:22que nos preguntemos

01:05:23sobre todo

01:05:24que el alumnado

01:05:24desarrollar esa cultura

01:05:25porque seguimos

01:05:27un poco con la cultura

01:05:28de la calificación

01:05:28constante

01:05:29y usar

01:05:30que es lo que marca

01:05:31la ley

01:05:31el espíritu de la ley

01:05:32también

01:05:32es desarrollar

01:05:34esa autorregulación

01:05:36de algún lado

01:05:36entonces siempre es importante

01:05:37preguntar

01:05:38que el alumno sepa

01:05:39a dónde voy

01:05:40qué yo tengo que conseguir

01:05:42qué estoy haciendo

01:05:43y cómo lo estoy haciendo

01:05:44que sería el feedback

01:05:45y luego el feedback

01:05:46que es el

01:05:46a dónde voy

01:05:47y ahora

01:05:47qué hago para mejorar

01:05:49entonces es muy importante

01:05:50que el alumno aprenda

01:05:50a autoevaluarse

01:05:51a coevaluarse entre ellos

01:05:52que el docente

01:05:54regule

01:05:54corregule

01:05:56Javier

01:05:57¿cómo debería ser

01:05:58la reacción de un padre?

01:05:59y llega el hijo

01:06:00con tres suspensos

01:06:01¿cuál es ese primer estímulo?

01:06:04Bueno pues yo creo

01:06:04que indudablemente

01:06:06la primera reacción

01:06:07que tienes que tener

01:06:08es escuchar

01:06:10tienes a tu hijo

01:06:11o tu hija

01:06:11que está llegando

01:06:12a casa

01:06:13con una muy mala noticia

01:06:15y desde luego

01:06:16lo primero es escuchar

01:06:17y porque tienes que ponerte

01:06:18un poco

01:06:19en modo escucha

01:06:20porque está intentando

01:06:21transmitirte algo

01:06:22que evidentemente

01:06:23seguramente lo está viviendo

01:06:24como un fracaso

01:06:26pero yo creo

01:06:26que no hay que confundir

01:06:27el aspecto de escuchar

01:06:28a tus hijos o hijas

01:06:29de lo que te están contando

01:06:30con ponerte de su lado

01:06:32inmediatamente

01:06:33yo creo que

01:06:33la actitud correcta

01:06:35en ese tipo de situaciones

01:06:36es dudar

01:06:37situaciones en las que

01:06:38además

01:06:39como acaba de comentar

01:06:41Tomás

01:06:41la evaluación

01:06:42es fruto de un proceso

01:06:44que seguramente

01:06:44ha venido a lo largo

01:06:45de todo el curso

01:06:46es raro

01:06:47que lleguemos a la situación

01:06:47de acumular suspensos

01:06:49y que no haya habido

01:06:50síntomas antes

01:06:51y entonces

01:06:52hay que un poco dudar

01:06:53de si el relato

01:06:54que te está transmitiendo

01:06:55tu hijo o hija

01:06:56es realmente un relato

01:06:58que se ajusta

01:06:58a una situación

01:06:59verdaderamente

01:07:00de injusticia

01:07:02mal proceso

01:07:03de calificación

01:07:04o si verdaderamente

01:07:05hay otros ángulos

01:07:05que seguramente

01:07:06que sí que están ahí

01:07:07¿Dónde está la frontera

01:07:09entre apoyar

01:07:10a nuestros hijos

01:07:11y sobreprotegerlos?

01:07:12Leticia

01:07:12tú como pedagoga

01:07:14Es una pregunta

01:07:15súper interesante

01:07:16porque me toca

01:07:17realmente acompañar

01:07:18a madres

01:07:19sobre todo

01:07:20que se hacen esa pregunta

01:07:22yo quiero ayudar

01:07:23a mi hijo

01:07:24pero no sé

01:07:25dónde está el límite

01:07:25y no quiero hacer

01:07:27por ella

01:07:28lo que ella debería hacer

01:07:28por sí misma

01:07:29entonces

01:07:30sí que pienso

01:07:31que

01:07:33hay alumnado

01:07:34que necesita ayuda

01:07:36y no la recibe

01:07:36y hay otros

01:07:37que no la necesitan

01:07:38y sí la reciben

01:07:39entonces

01:07:40hay que preguntarse

01:07:41si realmente

01:07:42estoy haciendo

01:07:43por mi hija

01:07:44lo que puede hacer

01:07:45ella por sí misma

01:07:46y esto lo vemos

01:07:47a veces

01:07:47cuando las madres

01:07:49o padres preguntan

01:07:50¿qué nota hemos sacado?

01:07:51¿Hemos aprobado?

01:07:53Es decir

01:07:53ese adulto

01:07:54también se incorpora

01:07:57de alguna manera

01:07:58en esa calificación

01:08:00como si

01:08:00el trabajo

01:08:01que yo he hecho

01:08:02por mi hijo

01:08:03también

01:08:03me corresponde a mí

01:08:05la nota

01:08:06la calificación

01:08:08la diferencia

01:08:09principal

01:08:09es cuando

01:08:11ese niño

01:08:11va mejorando

01:08:13o no

01:08:13es decir

01:08:14si lo que yo hago

01:08:14por ese niño

01:08:15le permite mejorar

01:08:16o no

01:08:16si hay una mejora

01:08:18en cuanto a su autonomía

01:08:19su organización

01:08:20su planificación

01:08:22en cuanto a la actitud

01:08:24que tiene frente al estudio

01:08:25en cuanto también

01:08:26a pedir ayuda

01:08:27en aprovechar

01:08:28el recurso que recibe

01:08:29si vemos que la ayuda

01:08:30que está recibiendo

01:08:31en realidad

01:08:32le está permitiendo

01:08:32ser algo más autónomo

01:08:34es un momento

01:08:35de retirar

01:08:36la ayuda

01:08:37si no está siendo autónomo

01:08:39es el momento

01:08:40de mantener

01:08:41y hacer una revisión

01:08:43y preguntarse

01:08:43si realmente

01:08:44estamos haciendo

01:08:45lo que ese niño

01:08:46niña o adolescente

01:08:47necesita

01:08:47en este caso

01:08:48ayuda o perjudica

01:08:49al hijo

01:08:51ayudar

01:08:52siempre ayuda

01:08:53me refiero

01:08:54en este caso

01:08:55que se lleva

01:08:56a la justicia

01:08:57tres suspensos

01:08:57esto que puede hacer

01:08:58yo tengo mucha curiosidad

01:09:00en conocer mejor

01:09:01el caso

01:09:02me encantaría

01:09:03si en algún momento

01:09:04ese padre

01:09:04se presta

01:09:05a ser entrevistado

01:09:06y a que nos cuente

01:09:07las razones

01:09:08o motivaciones

01:09:09que le ha llevado

01:09:09a hacer

01:09:10esa petición

01:09:12desconozco

01:09:12tanto los detalles

01:09:13que puedo pensar

01:09:15que es un padre

01:09:16que considera

01:09:17que algo es muy injusto

01:09:18y está intentando

01:09:19luchar hasta el final

01:09:20por su hijo

01:09:21o también puedo pensar

01:09:22que es un padre

01:09:23que no acepta

01:09:24en absoluto

01:09:25el resultado

01:09:26y no está

01:09:29ayudando a su hijo

01:09:30a que asuma

01:09:31y aprenda

01:09:31con las consecuencias

01:09:32de un proceso

01:09:33que haya tenido

01:09:33desde luego

01:09:35suspender

01:09:36es parte

01:09:36de tu aprendizaje

01:09:38entonces

01:09:38lo que me puede

01:09:39preocupar

01:09:40en todo caso

01:09:40es si ese padre

01:09:41no está sabiendo

01:09:41acompañar

01:09:42suficientemente

01:09:43bien a su hijo

01:09:43o hija

01:09:44eso sí que me puede

01:09:45preocupar

01:09:45independientemente

01:09:46del caso

01:09:47en concreto

01:09:48lo que sí que me pregunto

01:09:49es si ese padre

01:09:51lo está viviendo

01:09:52como un fracaso personal

01:09:53y por lo tanto

01:09:54está presionando

01:09:55en exceso

01:09:55y si no está

01:09:56sabiendo acompañar

01:09:57a su hijo

01:09:58en un proceso

01:09:58de aprendizaje

01:10:00natural

01:10:01de su proceso

01:10:02de aprendizaje

01:10:03¿y cómo puede un profesor

01:10:04defender su criterio

01:10:06profesional

01:10:06y de evaluación?

01:10:08bien

01:10:08bueno

01:10:08a la hora de

01:10:09simplemente hay que seguir

01:10:11lo que marca la normativa

01:10:12la ley

01:10:12y tal como establece

01:10:14en este caso

01:10:15en primaria

01:10:16que es la orden

01:10:16jurídica

01:10:16del 52-2023

01:10:18en su artículo 2

01:10:19los referentes

01:10:20son los criterios

01:10:21de evaluación

01:10:21y competencias específicas

01:10:23entonces

01:10:24si tú sabes

01:10:25argumentar bien

01:10:26y explicar bien

01:10:26yo nunca he tenido

01:10:27problema con ninguna familia

01:10:29¿qué criterios

01:10:30vas a evaluar?

01:10:31¿qué indicadores

01:10:32de logro

01:10:32tiene cada criterio

01:10:33que al final

01:10:33los indicadores de logro

01:10:35eso sí que se personalizan

01:10:37y es una decisión

01:10:39que se toma

01:10:39el equipo docente

01:10:40de manera colegiada

01:10:43que especifican

01:10:43cada indicador

01:10:44de cada criterio

01:10:45y luego

01:10:46que instrumentos

01:10:47y herramientas de evaluación

01:10:48se van a usar

01:10:49y el por qué

01:10:50entonces

01:10:52ahí está claro

01:10:53que es

01:10:53seguir lo que marca

01:10:54la ley

01:10:55y ya está

01:10:55vale

01:10:55y un suspenso

01:10:56por ejemplo

01:10:57cuando un profesor

01:10:57pone un suspenso

01:10:58¿qué es lo que se está diciendo

01:11:00sobre el aprendizaje

01:11:02académico y escolar?

01:11:03o sea

01:11:03¿qué lectura se puede sacar

01:11:04de ello?

01:11:05o sea

01:11:05¿es un fracaso o no?

01:11:07a ver

01:11:09un suspenso

01:11:10en sí

01:11:11puede llegar a ocurrir

01:11:13habría que analizar

01:11:13es que en muchos casos

01:11:14se puede

01:11:16generalizar algo

01:11:17pero normalmente

01:11:18es lo que he dicho

01:11:20la evaluación

01:11:21tiene que ayudar

01:11:21en el proceso

01:11:22de aprendizaje

01:11:22y muchas veces

01:11:23aún seguimos

01:11:24con la cultura

01:11:25puramente

01:11:25de calificación

01:11:26y no una evaluación

01:11:27para aprender

01:11:28ya que muchas veces

01:11:29hay un error

01:11:30y automáticamente

01:11:31ya el alumno

01:11:32o familia

01:11:32dicen

01:11:32ostras

01:11:33ya he hecho mal

01:11:33va a bajar la nota

01:11:34suspendido

01:11:35no

01:11:35muchas veces

01:11:36se puede evaluar

01:11:37para aprender

01:11:37donde eliminamos

01:11:38la evaluación

01:11:39es más

01:11:40hay una investigación

01:11:40de Walter

01:11:41que es muy interesante

01:11:43que hay tres casos

01:11:44que bueno

01:11:45que él

01:11:46hizo una investigación

01:11:48experimental

01:11:49donde había tres grupos

01:11:49unos estudiantes

01:11:51donde solo recibían feedback

01:11:52otros estudiantes

01:11:53calificación

01:11:53y feedback

01:11:54y otros estudiantes

01:11:55solamente

01:11:57calificación

01:11:58se vio

01:12:00y se concluyó

01:12:01que realmente

01:12:01los estudiantes

01:12:02que mejoraban

01:12:03en su aprendizaje

01:12:04eran los que solo recibían feedback

01:12:05y se eliminaba

01:12:05la calificación

01:12:07entonces

01:12:08claro

01:12:09luego el sistema

01:12:10nos pide

01:12:11que tenemos que poner

01:12:11una calificación

01:12:12y claro

01:12:13muchas veces

01:12:14es un mal trago

01:12:15pero

01:12:15tiene que haber

01:12:17algún marcador

01:12:17para poder pasar

01:12:19o no

01:12:19unos indicadores

01:12:21criterios de evaluación

01:12:22que están establecidos

01:12:23en la ley

01:12:23entonces

01:12:24a través de esos indicadores

01:12:25de logro

01:12:25pues se ve

01:12:26si el alumnado

01:12:26y el objetivo

01:12:27es decir

01:12:27qué indicadores

01:12:28no ha conseguido

01:12:29qué criterios de evaluación

01:12:30no ha superado

01:12:31y luego

01:12:31hay que hacer

01:12:32un plan

01:12:33de refuerzo

01:12:34en el caso

01:12:34de que haya suspendido

01:12:35siempre está

01:12:36luego el pre

01:12:36un plan de recuperación

01:12:37específico

01:12:38a ver qué medidas

01:12:39concretas educativas

01:12:40se toman

01:12:40para que ese alumno

01:12:42alumna

01:12:42pueda pasarlo

01:12:43y superar

01:12:43Javier

01:12:44en la educación

01:12:45estamos preparando

01:12:46a los jóvenes

01:12:46para tolerar

01:12:48o gestionar

01:12:48la frustración

01:12:49o estamos fracasando

01:12:50yo creo que nos está

01:12:51costando mucho

01:12:52y yo creo que

01:12:53parte de la responsabilidad

01:12:55de ello

01:12:55lo tenemos los padres

01:12:56y madres

01:12:57que estamos quizá

01:13:00tendiendo a hacer

01:13:00una

01:13:03una formación

01:13:04o educar

01:13:05a nuestros hijos

01:13:05de una manera

01:13:06que no permite

01:13:07llegar a esos objetivos

01:13:08yo creo que

01:13:08por ejemplo

01:13:09desde la Federación Enrico

01:13:10una de las cosas

01:13:10que proponemos

01:13:11y que procuramos

01:13:14reforzar

01:13:14en ese aspecto

01:13:15es formación

01:13:16tenemos una escuela

01:13:18de familias

01:13:18la llamamos

01:13:19una escuela

01:13:19de padres y madres

01:13:20que lo que hacemos

01:13:20es dar formación

01:13:22no nosotros

01:13:22sino contando

01:13:23con expertas

01:13:24como Leticia

01:13:25u otras personas

01:13:26para dar formación

01:13:27a las familias

01:13:29y saber

01:13:31mejor

01:13:31los niños

01:13:32las niñas

01:13:32no vienen

01:13:33con un manual

01:13:33de instrucciones

01:13:34no viene nadie

01:13:34nos ha hecho

01:13:35obligado a hacer

01:13:36un curso

01:13:36sobre cómo hay que

01:13:37criar a los niños

01:13:38nadie nos está enseñando

01:13:39directamente

01:13:39cómo tratar

01:13:40este tipo de situaciones

01:13:41en las escuelas

01:13:42y en los institutos

01:13:43y muchas veces

01:13:44lo que venimos nosotros

01:13:45es a reforzar

01:13:45esas capacidades

01:13:46de los padres

01:13:47y madres

01:13:47porque lo que queremos

01:13:48hacer es ayudar

01:13:49a que tengan

01:13:50esas herramientas

01:13:52y por otro lado

01:13:52también ayudar

01:13:53a entender

01:13:54cómo funcionan

01:13:56las escuelas

01:13:56y los institutos

01:13:57porque lo que sí

01:13:58que creemos

01:13:58es que las escuelas

01:13:59y los institutos

01:14:00no son un lugar

01:14:00donde dejas a tus hijos

01:14:01y hijas

01:14:02y los abandonas

01:14:02ahí durante unas cuantas horas

01:14:03y luego

01:14:04en un momento dado

01:14:05lo recoges

01:14:05sino que es un lugar

01:14:06en el que hay que participar

01:14:07activamente como familia

01:14:09somos parte de la comunidad

01:14:10educativa

01:14:11y debemos participar

01:14:12en ese proceso

01:14:13de aprendizaje

01:14:14también

01:14:14sin hasta ciertos límites

01:14:16asegurándonos

01:14:17de que eso nos ayuda

01:14:18a llevar

01:14:18a buenos resultados

01:14:20pero efectivamente

01:14:21participando activamente

01:14:22en el proceso

01:14:23Leticia

01:14:24Leticia

01:14:24ya para finalizar

01:14:24¿qué necesita hoy

01:14:25un alumno

01:14:26aprender de un suspenso?

01:14:28Bueno pues

01:14:29¿tiene que asumir responsabilidades

01:14:30o qué es lo que tiene que hacer?

01:14:31Sí

01:14:31siempre

01:14:32lógicamente

01:14:33aprender de cada oportunidad

01:14:35cada conflicto

01:14:36cada problema

01:14:36siempre es una oportunidad

01:14:37de aprendizaje

01:14:38lo queramos o no

01:14:39el alumnado

01:14:40tiene que aprender

01:14:41competencias emocionales

01:14:42las competencias emocionales

01:14:43como ser consciente

01:14:44de lo que siento

01:14:45saberlo regular

01:14:45hacerme cargo

01:14:46de lo que me está pasando

01:14:48saber pedir ayuda

01:14:49saber aceptar la ayuda

01:14:50eso me va a permitir

01:14:51ser más resiliente

01:14:52esas competencias emocionales

01:14:54las aprendemos

01:14:54de los adultos

01:14:55adultos que muchas veces

01:14:57igual tienen un suspenso

01:14:59en sus competencias emocionales

01:15:00nosotros los adultos

01:15:01hemos aprendido

01:15:01ya muy mayores

01:15:03lo que es la educación emocional

01:15:04entendida como una ciencia

01:15:06no como algo

01:15:06que se ha puesto de moda

01:15:07por lo tanto

01:15:08cuando un niño o una niña

01:15:10ha recibido

01:15:11un acompañamiento emocional

01:15:12suficientemente bueno

01:15:13ha tenido un buen ejemplo

01:15:15un buen acompañamiento

01:15:16pues un suspenso

01:15:17puede ser simplemente

01:15:19un aprendizaje

01:15:20una etapa

01:15:21algo de lo que aprender

01:15:22y sabrá continuar

01:15:23porque seguirá entendiendo

01:15:25que es valioso

01:15:26y que puede

01:15:27que tiene capacidad

01:15:28para seguir su proceso

01:15:29pues Tomás, García, Leticia

01:15:31millones de gracias

01:15:32y nada

01:15:32nos volveremos a hablar

01:15:33porque este tema

01:15:33es muy interesante

01:15:34gracias

01:15:34hasta otra

01:15:35nosotros nos despedimos

01:15:36mientras toda la información

01:15:37continúa en navarratelevisión.es

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