- 1 day ago
Category
📺
TVTranscript
00:07В эфире «Большая игра», но главное, конечно, что «Большая игра» происходит в современном мире.
00:17И, как говорил президент Владимир Путин, очень важно не потерять ориентиры и понимать, где деревья и где лес.
00:30И в этой борьбе каждый день у нас бывают хорошие новости, а иногда не очень хорошие новости.
00:38И мы регулярно получаем сигналы, особенно из Вашингтона, что что-то может сдвинуться в наших отношениях, что мы можем найти
00:49какие-то интересные решения.
00:51И иногда такие решения даже начинают казаться очень реальными, как это было больше года назад в Анклиже и как это
01:02выглядит сегодня, когда мы говорим о дизельной сделке.
01:06И эти успехи серьезные, реальные, и мы не должны их недооценивать.
01:13Потому что, во-первых, они помогают российской экономике.
01:17Во-вторых, они подрывают попытки блокады России.
01:22И, в-третьих, они показывают, что мы в состоянии выстраивать отдельные от Европы отношения с Соединенными Штатами.
01:33Это все очень позитивно.
01:36Но надо понимать, с моей точки зрения, и другое.
01:40И вот это другое основное направление сегодняшней международной политики.
01:46Дайте послушаем, что сказал по этому поводу участник нашего стола Дмитрий Тренин.
01:53Давайте послушаем.
01:55США, утратив важные позиции, перешли в контрнаступление по всем направлениям,
02:00где, по мнению американцев, позиции противников уязвимы.
02:02От Латинской Америки до Ближнего Востока и Европы.
02:05То, что это контрнаступление захлебнулось и остановлено на двух последних направлениях,
02:09Украина и Иран, не означает пока признание Вашингтоном своего поражения.
02:13Борьба продолжится, и, скорее всего, она будет долгой и упорной.
02:16Долгой и упорной.
02:18И мне кажется, что вот нам всем это очень важно понимать.
02:22И понимать, как вы сказали, Дмитрий,
02:26что у нас в этой борьбе есть весьма реальные успехи.
02:30Нам есть чем гордиться, и у нас есть основания для оптимизма.
02:36Но это не борьба одного дня.
02:39И это не ситуация, когда мы должны получать сегодня позитивные сигналы,
02:44завтра не очень позитивные,
02:46и от этого будет резко меняться наше настроение.
02:50Что Вы думаете?
02:50Ну, я поддерживаю то, что Вы процитировали.
02:56Еще Вы не поддерживали, это Ваши сказали.
02:59И, наверное, очень важно то, что Вы прокомментировали,
03:02потому что все мы люди, у нас есть эмоции.
03:07И пятый год войны – это, в общем, психологически тяжелое время.
03:15И, конечно, всем нам хочется, чтобы победа пришла пораньше,
03:21чтобы жизни были спасены.
03:24И мы смотрим на разные, как Вы говорите, позитивные моменты с надеждой.
03:30Но тут очень важно понимать, что Америка и даже Вашингтон –
03:35это больше одного человека,
03:38даже если этот человек занимает пост президента Соединенных Штатов.
03:42И сейчас игра, название которой было взято нашей передачей,
03:50она идет не только между Россией и Западом,
03:54не только между американским Западом и европейским Западом,
03:58но и внутри и американского, и европейского Запада.
04:02И вот сейчас, с одной стороны, мы видим очень драматические повороты,
04:12которые дают нам те позитивы, о которых Вы сказали,
04:16а с другой стороны, на эту реакцию уже следует очень активная контрреакция,
04:23в том числе внутри Соединенных Штатов Америки.
04:25Мы не должны забывать, что все эти действия, которые мы сегодня комментируем,
04:31происходят на самом последнем этапе,
04:35очень жесткой и даже жестокой отчасти,
04:38предвыборной гонки в Соединенных Штатах Америки.
04:41И что противники Трампа, как среди демократов,
04:45так и в значительной степени, если говорить об отношениях с Россией,
04:50среди республиканцев, мы же помним, как проходило голосование по закону Грэма о санкциях,
04:59они будут использовать любые возможности для того,
05:03чтобы подорвать и позиции партии, если говорить о демократах,
05:07и позиции самого президента, если говорить в том числе о тех,
05:11кто недоволен его действиями в отношении России,
05:16и вот на украинском направлении.
05:19Так что расслабляться очень рано.
05:22Я думаю, что мы увидим еще много поворотов в разные стороны.
05:25И главное здесь сохранить равновесие, спокойствие, трезвость суждений.
05:31Расслабляться точно рано, очень рано.
05:34Но не отметить и не оценить этот успех, мне кажется, тоже было бы ошибкой.
05:39По крайней мере, так мне кажется, Федор Геннадьевич.
05:42Как вы расцениваете эту так называемую дизельную сделку?
05:46Я считаю, что это очень серьезная внешнеполитическая победа российского руководства.
05:52Потому что в условиях, когда против России введены жесточайшие санкции,
05:57американские, европейские, удается, когда идет война,
06:04удается преодолеть те ограничения, которые создают наши противники.
06:09Причем преодолеть так, чтобы в снятии, хотя бы временном, до апреля месяца,
06:15этих ограничений были заинтересованы сами наши оппоненты.
06:19И в этом отношении я считаю, что администрация Трампа действует, естественно, в своих интересах.
06:26Рассчитывая на то, что снижение цены на дизельное топливо на американском рынке
06:32позитивно повлияет на перспективы республиканской партии на выборах Конгресса,
06:38исходя из своих внутриполитических и экономических интересов.
06:42В то же время сама предложила России такой сценарий развития событий, такую сделку.
06:48Я считаю, что это большая победа нашей внешней политики.
06:52Вы не только заместитель председателя Государственной Думы, вы видный экономист.
06:58Объясните нам, а вот что эта сделка, кроме внешней политики, делает для России внутри страны?
07:06Это не приведет к тому, что у нас будут большие очереди за дизелем?
07:10Ну, это уже было сказано Новаком, вице-премьером, который прокомментировал эту ситуацию.
07:17Но я бы хотел добавить, что ведь на самом деле действительно это предложение звучало же не от нас, а от
07:22Америки.
07:23Это первое.
07:24Второе, в этой ситуации не мы меняем условия, а приходится Западу в лице Америки тоже менять условия.
07:31Сначала санкции, теперь отказ от санкций.
07:33Мы находимся в ситуации, когда мы в течение пяти лет уже продолжаем не только наступательные боевые действия, но еще и
07:42в экономике доказываем, что мы, несмотря на все санкции, в состоянии вести боевые действия и продолжать развивать нашу экономику в
07:50интересах собственной страны.
07:52И даже еще в этой ситуации оказывать помощь американскому, американской экономике.
07:58Что касается угроз экономических для нашей страны, ну, я здесь не вижу никаких, потому что у нас как раз по
08:03дизельному топливу ситуация достаточно благоприятная.
08:06Мы в достаточно большом объеме производим, как летнее, так и зимнее.
08:08Ну, вообще, в целом, этот вид продукции, ну, и наши основные потребители, прежде всего, сельскохозяйственные потребители, они и были обеспечены,
08:19и будут обеспечены наверняка этим топливом.
08:21Спасибо.
08:22Катерин Федорович, хочу спросить вас в известной мере о самом главном.
08:27Что происходит на Украине и с Украиной?
08:33Пользуясь здравой логикой, можно было бы сказать, что Зеленский потерпел большое поражение, что он выглядит жалко и смешно,
08:43что он нанес удар своим отношениям с Соединенными Штатами, по крайней мере, с действующей администрацией Трампа,
08:51и что на Украине, на Украине его хамская беспомощность тоже вызывает определенные противоречия.
09:00Но это с точки здравой логики.
09:02А вы нам уже неоднократно говорили, что это не обязательно тот критерий, который можно применять к Украине.
09:08Расскажите, что происходит.
09:10Я начну с того, что скажу, что у нас с вами есть общий друг Андроник Мегранян, который обожает всегда себя
09:15ассоциировать.
09:16Вот не могу отказать себе удовольствия и сказать, что ровно неделю назад, когда мы здесь беседовали,
09:21я говорил о том, что желание Трампа увязать цены на дизель с конфликтом на Украине, может быть, нами использован.
09:27Это так и произошло через пару дней.
09:30Хотя очевидно, что проблема создана не столько этим кризисом, сколько нападение на Иран, но этого как раз Трамп признавать не
09:37собирается.
09:38Вот на Украине, что происходит на Украине?
09:40На Украине, которая теперь очень зависит от любого насморка на Западе, в Америке, где угодно,
09:48потому что она перестала, она, собственно говоря, и не была субъектом мировой политики.
09:54Она давно объект, который очень зависит от настроений в чужих странах.
09:59И вот она попала в эту историю.
10:01И сегодня, как мы знаем, президент Зеленский уже гостит в Великобритании,
10:09где ему должны утирать слезы.
10:12Утирать слезы ему взялся премьер-министр Великобритании,
10:15которая все больше в этом вопросе расходится со своим верным другом Соединенными Штатами,
10:21как и вообще в целом страны Европы, Западной Европы.
10:26Вот на это вся надежда господина Зеленского, на это и на промежуточные выборы в Конгресс,
10:33при этом странным образом рассуждая о перспективах, о проблемах, которые могут возникнуть у Трампа.
10:40Никто как-то не подчеркивает, что Трамп и при этом условий тоже останется президентом со своими полномочиями.
10:45Главное, чтобы не было 67 сенаторов, которые проголосуют за инспичмент.
10:49А этого, я уверен, не будет.
10:51Даже при всех перспективах, которые сегодня рисуют политические обозреватели.
10:56Что касается Украины, то семя, вот это, брошенное Трампом о том, что пора менять власть на Украине,
11:04она, конечно, попала на благодатную почву, потому что второгодник Зеленский, он уже дважды второгодник,
11:09он должен был закончить свои полномочия в 2024 году.
11:12Как ты не объясняй, что не время нам проводить выборы,
11:15но он там пересидел почти половину президентского срока, положенного на Украине.
11:20И, конечно, у него есть домашние друзья, в кавычках, которые жаждут занять его место.
11:26И они, конечно, это используют.
11:28Как мы знаем, еще до этих заявлений начались внутренние проблемы среди тех русофобов,
11:34которые теперь, как Гончаренко, например, или там Скороход, это депутаты Верховной Рады,
11:39начинают говорить о том, что пора, наконец, переходить к миру, потому что мы не выдерживаем.
11:44Мы не выдерживаем.
11:45Не выдерживаем того, что происходит, и чем дальше, тем хуже.
11:48Вот, собственно говоря, как можно быстрее, вот как в партитуре Листера,
11:54быстрее, еще быстрее, еще, как можно больше быстрее.
11:57Сейчас, как мне кажется, как раз проблема состоит в том,
12:01что Зеленский должен искать убежище.
12:03Он должен договариваться уже не о том, как он будет в следующий раз президентом,
12:07а как ему выйти из этой истории.
12:09Вот о чем должен договариваться.
12:11Посмотрим, так ли это будет или нет, но это в ближайшее время покажет.
12:14Дмитрий Витальевич, я внимательно смотрел на то, что говорят европейские лидеры, ведущие политики.
12:24И опять я не вижу никаких признаков, что у них появилась готовность серьезно разговаривать с Россией.
12:32Я слышу угрозы, обещание быть с Украиной до конца, видимо, до конца Украины.
12:41Ну, и, наконец, какие-то уже конкретные действия против России,
12:47как, например, вчера захват танкера, который, как они утверждают, французы, которые его захватили,
12:54принадлежит к Тиневому флоту, как если бы было какое-то международное законодательство,
13:01которое позволяет захватывать в открытом море суда, потому что ты их подозреваешь в том,
13:07что они нарушали твои незаконные односторонние санкции.
13:12У нас есть какой-то партнер, хотя бы потенциально, в Европе сегодня?
13:17Ну, ответ очень простой.
13:19В Европе среди правящей элиты у нас партнеров нет.
13:24И я думаю, что эти партнеры вряд ли появятся в обозримом будущем.
13:29Более того, вот та сделка, с которой мы начали сегодняшний разговор,
13:35она, с одной стороны, она стала шоком для европейцев,
13:39с другой стороны, она, в общем-то, мобилизовала их на то, чтобы дать бой Трампу.
13:49И не случайно, что вы назвали Францию как страну, которая совершила.
13:55Несмотря на предостережение президента Путина несколько недель назад,
14:02во время его пребывания на Дальнем Востоке,
14:04что Россия будет отвечать зеркально на такие пиратские действия,
14:08они, тем не менее, пошли на эти пиратские действия.
14:12Сейчас в качестве утешителя, я думаю, не только утешителя,
14:18а выступает Британия, которая является одной из наиболее активных стран,
14:28поддерживающих режим Зеленского.
14:31Еще буквально вот тоже на днях были совершенно скандальные заявления эстонских властей о том,
14:39что они перекроют вместе, ну, они сами не могут это сделать,
14:42но вместе с Латвией, потому что кран там находится,
14:45перекроют резервный газопровод, который идет в Калининград.
14:49Так что здесь что-то из этого явно является истерикой.
14:56Но, на мой взгляд, вот, да, и госпожа Мелони тоже вспомнила о русских танках,
15:01советских танках в Праге и в Будапеште.
15:04В общем, это все выглядит, честно говоря, я небольшой любитель каких-то теорий заговора
15:13или теорий того, что мир как-то очень организован, более организован, чем на самом деле.
15:19Но такое впечатление, что, ну, условно говоря,
15:24те элиты, не конкретные руководители правительства,
15:28а те элиты, которые вершат власть в Европе, решили дать бой Трампу.
15:34Тем более, что через несколько недель Америка изберет новый состав Конгресса,
15:41и он будет, очевидно, более продемократическим, чем сегодня.
15:48И они, как и Зеленский, надеются на то, что...
15:50Демократическим, в смысле партии, не обязательно более привергнут в демократии.
15:53Ну, мы знаем, о чем мы тут говорим.
15:56Демократическим, конечно.
15:57Американцы любят говорить с маленькой буквы, с большой буквы.
16:01В общем, неважно, с какой буквы.
16:03Он будет в большей степени отражать позиции демократов.
16:09И они Трампа, конечно, не сменят.
16:13Это без всяких сомнений.
16:15Но то, что они его будут...
16:16Но будут мучить его довольно сильно и систематично.
16:21Как они это умеют делать?
16:23А можно одно предсказание?
16:25Давайте.
16:26Просто через неделю посмотрим.
16:27Я думаю, сейчас надо очень внимательно президенту Макрону и его министрам
16:32следить за своими кораблями в Мировом океане.
16:34Ну, это следует из того, что сказал президент Путин.
16:38Я думаю, что...
16:39Просто они попадают в историю такую, когда однажды была тройственная агрессия.
16:43Когда Англия, Франция и Израиль атаковали в 1956 году Суэц.
16:47Но тогда Соединенные Штаты и Экзенхауэр их не поддержали.
16:50Что из этого вышло, известно.
16:52Ну, я думаю, что здесь действительно вот параллель с Суэцем интересна здесь.
16:59Это как раз тот случай, один из немногих случаев во время Холодной войны,
17:03когда Соединенные Штаты оказались на одной стороне с Советским Союзом против Англии и Франции.
17:09Но даже если не идти назад в историю 70-летней давности,
17:17ну, я бы, честно говоря, никому бы не советовал бы испытывать президента Путина.
17:22Давайте послушаем, что сказал по этому поводу заместитель министра иностранных дел Александр Грушков.
17:30Все сценарии алгоритма задействования ядерного оружия четко прописаны в нашей ядерной доктрине.
17:35Заодно напомню, как прокомментировал вопрос с ружьем президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин.
17:41Чем более открыто заявляется цель стратегического поражения противника,
17:45тем выше шанс на переход сражения в самую жесткую фазу.
17:47Как мы с вами знаем, о необходимости стратегического поражения нашей страны западники говорят публично.
17:53Федор Генрихович, мы за этим столом неоднократно обсуждали,
17:57но я не уверен, что мы полностью во всем разобрались и обо всем договорились,
18:04как понимать подобные действия Европы.
18:09Одно объяснение, что у них есть своя внутренняя политика,
18:15у них с ней очень неблагополучно,
18:18и они как бы действуют по принципу «шумим, братцы, шумим»,
18:23но, в общем-то, не имеют в виду идти на фатальную эскалацию с Россией.
18:30Другое объяснение, которое никак не исключает первое,
18:33просто это вопрос «на чем ты делаешь упор?»,
18:37но второе объяснение состоит в том,
18:39что они не то что собираются вторгаться в Россию по широкому фронту,
18:45но они собираются пытаться дышить Россию,
18:50они пытаются наносить нам один удар за другим,
18:55каждой не такой мощности,
18:57что у нас не было выбора, кроме как на него сокрушительно ответить,
19:02но по совокупности удары могут быть для нас весьма болезненными,
19:06и что поскольку у них больше и населения, и экономики,
19:11мы не можем исходить ни из чего, кроме того,
19:15что они готовятся нанести нам очень и очень серьезный урон,
19:22и поступать мы должны тогда соответствующим образом и по-своему,
19:27а не по их расписанию.
19:29Я думаю, что те намеки, которые звучали в выступлениях
19:35целого ряда европейских лидеров относительно уязвимости
19:39или уязвимостей и рисков для России,
19:43они были хорошо услышаны в Москве.
19:46И то, что сказал Владимир Владимирович про Калининградскую область,
19:51про то, что попытки блокады Калининградской области вызовут,
19:54или захвата тем более, вызовут ответ с российской стороны
19:58всеми имеющимися средствами,
20:00я думаю, что его услышали в европейских столицах.
20:03Я хотел бы обратить внимание на то,
20:05что на самом деле европейцы пытаются играть на разных досках разные партии.
20:09К чему это приведет?
20:11Может быть, к самым фатальным последствиям
20:13для такой непоследовательной внешней политики.
20:16Но мы видели, что высокие представители стран Европейского Союза
20:21на уровне секретарей Советов Безопасности и их заместителей
20:25участвовали в долгих шестичасовых переговорах
20:29в Соединенных Штатах, во Флориде, которые прошли недавно совсем
20:35и которые были посвящены поиску сценариев политико-дипломатического
20:40урегулирования конфликта на Украине.
20:43И судя по тем утечкам, которые появились в американской прессе,
20:47не в европейской.
20:49Европейцы были, конечно, шокированы договоренностью
20:54между президентом России и президентом США по дизелю,
20:58но в целом они проявили сговорчивость гораздо большую,
21:02чем они готовы показать публично относительно модели завершения конфликта.
21:06Они озабочены своей безопасностью, они боятся России,
21:10и пусть боятся,
21:14и они заинтересованы в сохранении украинской государственности.
21:19Больше, чем кто-либо другой, потому что они видят в Украине
21:22на перспективу долгосрочный такой буфер против России.
21:28Поэтому я думаю, что вот эта бескомпромиссность европейцев,
21:32те заявления, которые сделали Макрон, Урсула фон дер Ляйн
21:35в поддержку господина Зеленского и его киевского режима,
21:39они на самом деле, что называется, попытка сохранить хорошую мину
21:45при совсем другой игре.
21:47Там могут быть совсем неожиданные развязки
21:50и совсем неожиданные успехи
21:53и американского руководства
21:57в диалоге со своими союзниками,
22:00и российского руководства
22:01в таком долгом, трудном диалоге с нашими оппонентами.
22:08Спасибо.
22:10Алексей Михайлович, когда я смотрю вот на эту дизельную сделку,
22:15у меня сразу возникает вопрос,
22:18который поднимают критики Трампа в американском конгрессе.
22:22А как насчет многочисленных американских законов о санкциях?
22:27Как насчет закона о бацких санкциях имени Линдси Грэма,
22:32который только что подписал американский президент?
22:35Если эта сделка продержится,
22:39то Соединенные Штаты не смогут вводить
22:43эти страшные пошлины против Китая и Индии,
22:49которым они угрожают.
22:50Если это так,
22:52то это для России большая экономическая победа.
22:57Смотрите, американцы циничные и прагматичные,
22:59поэтому они вводят эти санкции в одностороннем порядке
23:04и также легко от них отказываются.
23:06Я думаю, ответ вопрос не нашей реакции на эти санкции
23:08или ожидания того, будут ли они пролонгированы
23:11или, наоборот, отменены.
23:12Мы должны все-таки делать вывод один,
23:15что раз на поле боя уже признана Западом,
23:17они не могут победить нас руками украинцев
23:19и сами боятся туда входить,
23:21то, видимо, и в экономической сфере
23:23ответ тоже на поверхности.
23:25Чем сильнее мы экономически,
23:26тем меньше шансов у них распространить свое влияние,
23:29потому что кроме санкций,
23:30как они демонстрируют, у них больше ничего нет.
23:32Санкции не работают,
23:33вернее, даже работают в аворотную сторону.
23:35Поэтому чем крепче мы будем не в связи с санкциями,
23:38а в связи с тем, что это нужно нам самим
23:39и суверенитет российский,
23:41он предполагает экономический суверенитет,
23:43тем меньше будет у них планов
23:46по реализации давления на Россию.
23:48А что касается Индии и Китая,
23:49то, конечно, продемонстрировали это.
23:51Попытка навязать Индии и Китаю эту политику
23:55потерпела фиаско,
23:56потому что это не те экономики
23:57и не то их влияние в мире,
23:59позволяющее разговаривать с ними таким образом.
24:01Спасибо, уходим на рекламу.
24:03А после этого попросим Константин Федорович
24:05дать его оценку,
24:07как проходят наши боевые действия
24:10против Украины и на земле, и в воздухе.
24:13Уходим на рекламу.
24:28Константин Федорович,
24:30вполне очевидно,
24:32что Россия и Украина
24:34дают весьма разные оценки,
24:37что происходит с военной динамикой.
24:39Но из того, что Зеленский
24:42отчаянно просит,
24:44клянчит,
24:45требует перемирия,
24:48невольно складывается впечатление,
24:49что он понимает,
24:51что дела Украины,
24:52мягко говоря,
24:53не такие хорошие.
24:54Да, мягко говоря,
24:56они совсем не хорошие.
24:59Мы каждый день
25:00в сводках нашего
25:01Министерства обороны
25:02слышим о том,
25:03что следующий,
25:05очередной пункт
25:06занят,
25:07поселок,
25:08село,
25:09вышли на окраины города
25:10и так далее.
25:11Наступление продолжается,
25:12конечно,
25:13оно продолжается
25:14в условиях
25:15ожесточенного сопротивления.
25:17Я был бы неправ,
25:18и мы были бы неправы,
25:19если бы считали,
25:20что сопротивление Украины
25:22дышит на ладан,
25:23но в самом деле
25:24Украина
25:24подходит к пределу
25:26своей прочности
25:27не только как воюющая держава,
25:28но как страна
25:29с экономикой,
25:31которая дышит
25:32в самом деле на ладан,
25:34как страна,
25:35которая сделала ставку
25:36не на победу,
25:37а на фронте,
25:38потому что
25:38эти все
25:40расчеты
25:41остались в прошлом.
25:42Сейчас
25:43вся надежда
25:45в течение всего этого
25:47лета,
25:47осени
25:47заключается
25:48исключительно
25:49в возможности
25:50нанести как можно
25:50больший ущерб России,
25:52атаку ее дальние цели.
25:54И вот начались сбои
25:56в связи с,
25:57как мы слышали,
25:58отказом от предоставления
25:59разведданных
26:00и так далее,
26:01и так далее.
26:02Зеленский
26:03только что
26:04плакался по этому поводу,
26:06сетовал,
26:06что 120 наших
26:07беспилотников,
26:0840 наших ракет
26:09долетели,
26:10и не было
26:12заранее
26:13Украина
26:14предупреждена
26:14об этом,
26:15потому что
26:15отказала система
26:17связи,
26:18и не были
26:19представлены данные.
26:20При этом,
26:21при всем,
26:21мы знаем,
26:22что 900
26:23беспилотников
26:24за ночь
26:25атаковали
26:25Российскую
26:26Федерацию,
26:27и они были
26:28сбиты.
26:28Да,
26:29есть ущерб,
26:30есть потери,
26:31но это совершенно
26:32не катастрофический
26:34ущерб,
26:34который может
26:35поставить Россию
26:36на колени,
26:37заставить ее
26:37отказаться от своих
26:38требований.
26:39Это очевидно.
26:41Очевидно,
26:41что никакого
26:42повтора
26:43вторжения
26:44в Курскую область,
26:44как это было
26:45пару лет назад,
26:46уже не произойдет.
26:47Вся надежда
26:48на то,
26:49что Запад
26:50нам поможет.
26:51Ну, а Запад,
26:52как мы видим,
26:52неоднороден.
26:53Он
26:54сегодня
26:55переоценивает.
26:56Под нам
26:56вы имеете в виду
26:58им?
26:58Ну, конечно,
26:59конечно.
27:00Конечно.
27:01Это же еще
27:01со времен
27:04Дуньки
27:04в «Любови Яровой»
27:05у Тренева
27:06Дунька стремилась
27:07в Европу
27:08все время,
27:08если кто помнит
27:09эту старую
27:10советскую пьесу.
27:11Вот то же самое
27:11происходит с Украиной
27:12на протяжении
27:13всей истории
27:13ее независимости.
27:14Она в самом деле
27:16предоставила себя
27:17в распоряжении
27:18этого Запада,
27:19рассчитывая на этом
27:20получить
27:20свой гешефт.
27:22Ровно таким же
27:23образом,
27:23хочу сказать,
27:24ведут себя
27:25еще раньше даже
27:25постоянно ведут,
27:27например,
27:27прибалтийские государства,
27:28которые всю свою
27:29политику внутреннюю
27:30и внешнюю
27:31подчинили желанию
27:32отдаться Западу
27:33для того,
27:34чтобы Запад
27:34их взял на содержание.
27:35Они на этом
27:37выговорили себе
27:37членство в Европейском
27:38Союзе,
27:39в НАТО и так далее.
27:40Сегодня впереди
27:41планеты всей,
27:41когда говорят
27:42об угрозах России,
27:44необходимости
27:45нанести по ней удар,
27:46избавлять давление
27:47на Россию
27:48и так далее.
27:48Все это
27:49очень похоже
27:50на то,
27:51что действительно
27:51наступает
27:52такой испытательный
27:55час Че,
27:56подходит к пику
27:57вся эта способность,
27:59способность
28:00консолидировать усилия,
28:01добиваться
28:01какого-то результата.
28:03сегодня речь идет
28:04просто о том,
28:05чтобы выпутаться
28:06из этой истории.
28:07Но полностью,
28:09конечно,
28:10надежд
28:10украинский режим
28:11не потерял
28:12в расчете
28:12как раз на свои
28:13западных
28:14европейских союзников.
28:15Вот вы слышали,
28:17Катерин Федорович,
28:18думает,
28:19что украинская
28:20экономика
28:20дышит на ладан.
28:22Мой вопрос к вам.
28:23Сами-то по себе,
28:25они бы давно уже
28:26с их экономикой
28:27не были бы
28:28на этом свете.
28:29Но мы знаем,
28:30как им помогают
28:31европейцы.
28:33Как вы думаете,
28:34они могут
28:35выдержать
28:36то широкомасштабное
28:38наступление,
28:39которое мы против них
28:40развернули
28:40на земле и в воздухе?
28:42Ну, я не военный,
28:43но могу предположить,
28:44что, наверное,
28:45победа всегда
28:46заключается в том,
28:47у кого живая сила
28:49и чьи бойцы
28:50являются более
28:51мотивированы.
28:52В данном случае
28:53мы говорим
28:54о своих войнах,
28:55которые мотивированы,
28:56защищая свою страну.
28:57Вы не военные,
28:58но вы экономисты.
28:59Я спрашивал,
28:59в первую очередь,
29:00о их экономике.
29:01Но, говоря об экономике,
29:02я хотел сказать,
29:03что все на поверхности.
29:04Мы отправляем
29:04свои ракеты,
29:05и они долетают.
29:06Они отправляют
29:06чужие ракеты.
29:07И большая часть
29:09из них не долетает.
29:09Но тут в понятии
29:11чужой свой уже
29:11есть ответ.
29:12Они действительно
29:13полностью не субъектны,
29:15а экономика
29:16это сложный процесс.
29:17И там не просто
29:18даже собрать
29:19или приклеить
29:21табличку,
29:22что это произведено
29:23в Украине.
29:24Мы можем точно сказать,
29:25что сегодня
29:26Украина на пределе
29:28не исчерпания
29:29своих возможностей,
29:30а возможности
29:30использования
29:31до чужого,
29:32потому что сокращаются
29:33инфраструктурные возможности,
29:35человеческие и иные.
29:36Поэтому, я думаю,
29:38не должны быть идеалистами.
29:39все сложно,
29:40за ними стоит
29:40серьезная
29:41западная экономика,
29:42но все-таки
29:43чужими руками
29:44бороться с нами
29:45гораздо сложнее,
29:46даже чем в своем.
29:47Поэтому я верю...
29:47Сконечно вести войну
29:48за чужой счет
29:49невозможно.
29:50Такого примера
29:51в истории нет.
29:51Вы знаете,
29:52Катерин Федорович,
29:53не так и хочется
29:54вам сказать.
29:55Бесконечно
29:55все невозможно.
29:57И, конечно,
30:00не бесконечно,
30:02а долгосрочно.
30:04Пять лет
30:05они вот уже
30:06так живут.
30:07Я помню заявление
30:09Байдена,
30:10что он сам
30:11не ожидал,
30:12что так удастся
30:13консолидировать
30:14Запад на русопопской
30:16основе,
30:17как получилось.
30:18Ваше мнение?
30:19Мое мнение
30:21не отличается
30:22от мнения коллег.
30:25Украина
30:26воюет на чужие,
30:28Россия воюет,
30:29используя свои ресурсы.
30:31Нам-то от этого
30:32не намного легче.
30:33Нам от этого
30:34не легче.
30:35Но мы должны
30:36также смотреть
30:37ситуацию
30:38у тех,
30:39кто помогает
30:40Украине.
30:40Там ситуация
30:41не блестящая.
30:43И чем дальше,
30:45тем больше
30:46появляется проблем
30:47в тех странах,
30:48которые наиболее
30:49активно
30:51помогают
30:52Украине.
30:53И люди
30:53складывают
30:54два и два
30:55и говорят,
30:57что те деньги,
30:57которые могли бы
30:58пойти на
31:00решение
31:01тех или иных
31:01вопиющих проблем
31:03у себя дома,
31:05направляются
31:05на помощь
31:06Украине,
31:07которая в свою
31:08очередь
31:09подвергает
31:10эти страны
31:10перспективе
31:12быть втянутыми
31:13в войну
31:13с Россией.
31:14Вот
31:14то,
31:15что мы сегодня
31:16наблюдаем.
31:17Это мы наблюдаем
31:18во Франции,
31:18мы это наблюдаем
31:19в Германии,
31:21мы это наблюдаем
31:23в некоторых
31:24других странах,
31:25но в меньшей
31:25степени,
31:26может быть,
31:26в Испании.
31:28И это,
31:29конечно,
31:29сегодня не
31:30оказывает
31:31влияния,
31:31даже
31:32те выборы,
31:33которые прошли
31:34в Германии,
31:35земельные,
31:36они не оказывают
31:36влияния
31:37на политику
31:39канцлера Мерца
31:40и его кабинета.
31:41Но,
31:41тем не менее,
31:42вот,
31:42скажем,
31:43меньше,
31:44чем через год,
31:45да через полгода
31:46фактически,
31:47во Франции
31:48состоятся
31:49президентские выборы,
31:51и госпожа
31:52Марин Ле Пен,
31:53которая
31:53имеет
31:55по сегодняшним
31:56опросам
31:57шансы
31:58выйти во второй
31:59тур
31:59выборов,
32:00заявляет о том,
32:02что если она
32:02станет президентом,
32:04то в течение
32:04полугода
32:05помощь Украине
32:07будет сокращена
32:08до минимума.
32:09Это,
32:10ну,
32:11это заявление
32:12политика,
32:13до выборов
32:13далеко,
32:14не факт,
32:14что она
32:16станет
32:17президентом
32:17Франции,
32:18не факт,
32:18что став
32:19президентом
32:19Франции,
32:20она будет
32:20проводить
32:21эту политику,
32:21но есть
32:22некоторые
32:24основания
32:24полагать,
32:25что
32:25не все
32:26так хорошо,
32:28не все
32:28так стабильно,
32:29не все
32:30так монолитно,
32:31даже в
32:32Европейском
32:33Союзе,
32:33если отложить
32:34американо-европейские
32:35отношения в сторону.
32:37Федор Генкович,
32:38вы директор ММО,
32:40у вас
32:40замечательные
32:42специалисты,
32:43занимающиеся
32:43экономическим
32:44анализом,
32:45как они
32:46смотрят
32:47на
32:47экономику
32:49Европы
32:50с точки
32:51зрения
32:52их способности
32:53еще дальше
32:54поддерживать
32:55Украину
32:55против нас?
32:57Ну,
32:58у Европейского
32:59Союза
32:59есть ресурсы
33:01для того,
33:01чтобы
33:01достаточно
33:03долго,
33:03не бесконечно
33:04долго,
33:05но достаточно
33:05долго
33:05поддерживать
33:07киевский
33:08режим
33:08в нынешнем
33:09объеме.
33:10Если мы
33:10возьмем
33:12показатели,
33:13цифры,
33:14то
33:14суммарно
33:15европейцы
33:16тратят
33:17около
33:17100 миллиардов
33:18долларов
33:18на военную
33:20и финансовую
33:21помощь
33:21Украине,
33:2165 на
33:23финансово-экономическую,
33:24около
33:2540,
33:26чуть меньше
33:27на военную,
33:28но дело
33:29даже не в этом,
33:30и не только в том,
33:31что на
33:32деньги
33:33стран
33:34европейских
33:35закупается
33:35американское
33:36оружие
33:36для Украины.
33:37Дело в том,
33:38как себя чувствует
33:39экономика Европы
33:40в целом.
33:41Она себя чувствует
33:42не очень бодро.
33:43И немецкая
33:44экономика,
33:45и французская,
33:46и экономика
33:48Италии,
33:48и других стран
33:49Европейского
33:50Союза.
33:50И
33:52показатели
33:53экономического
33:54роста
33:54около нуля
33:55по многим
33:56странам
33:56Западной
33:57Европы,
33:57по тому,
33:59что происходит
34:00на энергетических,
34:01на европейском
34:02рынке энергетическом
34:04и топливном.
34:06Вот здесь
34:07тоже ситуация
34:08плачевная.
34:08И европейцы
34:09с некоторым
34:10сожалением
34:11смотрят
34:12на то,
34:13что произошло
34:13в связи с
34:14дизельной сделкой
34:15между Россией
34:15и США,
34:16потому что
34:16именно страны
34:18Европейского
34:18Союза
34:19получали
34:20более
34:2130%
34:23дистоплива,
34:24которое они
34:24использовали
34:25в своей экономике
34:26из России
34:27до
34:282021 года.
34:29Россия
34:30экспортировала
34:31более 90%
34:33своих
34:33энергоресурсов
34:34в Европейский
34:35Союз.
34:36Сегодня
34:37эта ситуация
34:38совсем другая.
34:39Россия
34:40успешно
34:40перестроилась
34:41на другие
34:42энергетические
34:42рынки,
34:43а европейцы
34:44не нашли
34:45замещения
34:45российским
34:46энергоресурсам.
34:47И это
34:48очень сильно
34:48ударило по
34:49конкурентоспособности
34:50прежде всего
34:50европейской
34:51промышленности.
34:52Спасибо,
34:53уходим на рекламу,
34:54вернемся буквально
34:55через несколько
34:55минут и
34:56поговорим
34:57поговорим
34:59на очень
35:00захватывающую
35:01тему,
35:02поговорим
35:02про шпионов.
35:04И как
35:04эти шпионы
35:06иногда
35:07дают
35:07совершенно
35:08неожиданные
35:09и очень
35:10интересные
35:11откровения.
35:12Уходим
35:12на рекламу.
35:24В эфире
35:26небольшая
35:26игра.
35:28Последнее
35:30сообщение
35:30из Японии.
35:33МИД Японии
35:34вызвал
35:34российского
35:35посла
35:36и выразил
35:37протест
35:38из-за
35:38задержания
35:39японского
35:40гравданина
35:40в Сахалинской
35:41области.
35:43Ну,
35:44гравданин он
35:45не просто
35:46гравданин,
35:46он журналист.
35:47И его
35:48ФСБ
35:49задержало
35:50по подозрению
35:51в пионаже.
35:53Ну,
35:54в общем,
35:54такие вещи
35:55бывают
35:55и, конечно,
35:56все отрицают,
35:57что их журналисты
35:59являются
36:00шпионами.
36:01Но я скажу так,
36:01я не хочу
36:02никого обижать.
36:03Давайте
36:04дозовем их
36:05журналистов
36:06разведчиками.
36:07А то,
36:07что журнализм
36:08и разведчик...
36:09Наши журналисты
36:10разведчики,
36:11а их журналисты...
36:12У нас
36:12вообще
36:12такого не
36:13бывает.
36:14Вообще.
36:14бывает.
36:16Так вот,
36:17когда я
36:18это как бы
36:19прочел,
36:20это привлекло
36:21мое внимание,
36:22потому что
36:22я только что
36:23получил
36:25новую,
36:26хотя и очень
36:26публичную
36:27информацию
36:28о другом
36:29журналисте,
36:31который
36:32был
36:32задержан
36:33и осужден
36:34в России
36:35за шпионаж.
36:36Речь
36:37идет
36:37об Эване
36:38Гершковиче.
36:40И
36:40я думаю,
36:41вы все
36:41помните,
36:42какая была
36:44истерика
36:44в Соединенных
36:45Штатах.
36:46Вы
36:47знаете,
36:48как
36:49американский
36:49Конгресс
36:50говорил,
36:51что это
36:52абсолютно
36:52невинный
36:53человек,
36:54его
36:54терзают
36:56российские
36:57карательные
36:58органы,
36:59как
36:59две
37:01американские
37:02администрации
37:03требовали
37:04его
37:04немедленного
37:06возвращения
37:06домой,
37:07потому что
37:07он абсолютно
37:09ни в коем
37:10случае,
37:11как журналист
37:12такой уважаемой
37:13газеты,
37:14как
37:14Wall Street Journal,
37:15но он не мог
37:16заниматься
37:17разведывательной
37:18деятельностью.
37:19И вот
37:20господин
37:21Гершкович
37:22опубликовал
37:23книгу.
37:25И
37:25рекламируя
37:26свою книгу,
37:27он дал
37:27русскоязычное
37:29интервью.
37:30Давайте
37:30послушаем
37:31короткий
37:31отрывок.
37:33Я считаю,
37:34что это было
37:34ближе к
37:34беспечности,
37:35потому что
37:36мы решили,
37:36как редакция,
37:37что мы
37:37согласовали
37:38вторую встречу
37:38не только
37:39с тем
37:39корреспондентом,
37:40с главой
37:40бюро,
37:41с редакторами,
37:42с адвокатами.
37:42То есть
37:43мы как бы
37:43смотрели на это
37:44и думали,
37:44можно ли?
37:45То есть
37:45очевидно,
37:46нельзя было,
37:46это плохая идея была,
37:47но и как бы
37:48очевидно,
37:48это было
37:49плохое решение.
37:50Ну и
37:50господин
37:51Гершкович
37:52объяснил,
37:52что он
37:53конкретно
37:53сделал.
37:54Давайте
37:55послушаем.
37:56Мы приехали
37:57в Нижний
37:57Тагил,
37:58приехали,
37:59я встретился
37:59там с Павлом,
38:00и мы просто
38:01обсуждали работу
38:02на заводе.
38:02На этой встрече
38:03я говорю,
38:03кстати,
38:04ты же говорил
38:04про кое-какие
38:05документы.
38:06Это о чем?
38:06Он говорит,
38:07ну я могу их собрать,
38:08но нужна будет
38:08еще одна встреча.
38:10Предлагаю еще раз
38:10встретиться через
38:11какое-то время,
38:12и ты скажешь,
38:13что вам интересно.
38:14И на той встрече
38:14мы обсуждали,
38:15насколько больше
38:16завод может
38:16произвести танков,
38:17и он мне говорит
38:18мимоходом,
38:18что это информация
38:19гостайна.
38:20И вот,
38:20он принес бумажки,
38:21сразу их передает,
38:22и я беру,
38:23а в них прям
38:23таблицы расписаны.
38:24Начинаю читать,
38:25записываю в свои заметки.
38:27Потом мы сидим
38:27в ресторане,
38:28который я выбрал,
38:29еще подумав,
38:29что будет лучше
38:30сделать это так.
38:31И слышу,
38:32как один чувак орет,
38:33как бы так громко говорит,
38:34мы забронировали
38:35тот столик.
38:36И я уже, видимо,
38:37всю тяжесть ситуации
38:37осознал,
38:38они подходят уже
38:39близко и орут,
38:40что вы задержаны
38:40Федеральной службой
38:41безопасности
38:42Российской Федерации.
38:43Ну как,
38:44кстати,
38:44все очень не слабо.
38:45Ну вот,
38:46надо быть всегда
38:47очень внимательным,
38:48не забронирован ли
38:48ваш столик
38:49с сотрудниками
38:50Федеральной службы
38:51безопасности.
38:52Это общий совет
38:53иностранным журналистам.
38:55Но, честно говоря,
38:56профессия журналиста
38:57и профессия разведчика
38:59очень близки.
39:00До того близки,
39:01что переход
39:02из одной,
39:03из одного
39:04статуса
39:05и состояния
39:06в другой
39:06дается многим
39:07легко.
39:08Мы знаем
39:08массу примеров,
39:10мировых примеров,
39:11когда разведчики
39:14использовали
39:15свое журналистское
39:16удостоверение
39:16или вообще
39:17представляли журналистом.
39:18Что касается
39:20всех
39:21шпионских
39:22страстей,
39:23то я
39:24отношусь к ним
39:24спокойно
39:25и хочу напомнить
39:26из нашего
39:27очень известного
39:28фильма
39:29«Мертвый сезон».
39:30Там есть
39:31интервью
39:31адвоката
39:33нашего
39:34разведчика.
39:34Ну,
39:35в роли разведчика
39:36был там
39:36Абель
39:37или кто-то еще.
39:38Он говорит,
39:39что я взялся
39:40защищать
39:41американец,
39:42взялся защищать его
39:43в американском суде,
39:44потому что я уверен,
39:45что наши
39:46люди
39:47в Советском Союзе
39:48выполняют
39:48такую же функцию.
39:50И с этой точки зрения
39:51удивляться тут
39:52ничему не приходит.
39:53А я удивляюсь.
39:54Я вам сейчас скажу,
39:55я не только удивляюсь,
39:57я возмущаюсь.
39:58Да.
39:58и возмущаюсь
40:01не тем,
40:02что господин Гершкович
40:04сделал то,
40:05что он сделал,
40:06я даже
40:06в какой-то мере
40:07уважаю его
40:08за то,
40:09что он так
40:10описал,
40:11что произошло.
40:13Я,
40:14Дмитрий Витальевич,
40:15возмущаюсь
40:17газетой
40:18Wall Street Journal.
40:19Я не помню,
40:19вы писали для нее?
40:20Да.
40:21И я писал для нее.
40:22И я, по крайней мере,
40:23всегда считал,
40:24что это солидная,
40:26уважаемая газета.
40:27И нет,
40:28меня не возмущает,
40:30что их сотрудник
40:31пытался во время войны
40:34получить секретные документы
40:36о военном производстве
40:38в России.
40:39Меня возмущает,
40:41что, как описал
40:42сам Гершкович,
40:44его руководство,
40:46зная про это,
40:48санкционируя это,
40:49устраивали мировой скандал,
40:52что их невинного журналиста
40:54взяли и без всякой причины
40:56и схватили.
40:57И что это угроза
40:58свободной прессе.
41:00Ну вот,
41:00не ожидал я такого.
41:02Ну, на мой взгляд,
41:03руководство совершило
41:05две очень серьезные ошибки.
41:06Первая ошибка,
41:07они недооценили риск
41:09своего сотрудника.
41:11Это вообще первая задача
41:12руководителя
41:15делать так,
41:16чтобы ваш сотрудник,
41:18действующий по вашему
41:19указанию
41:20или по согласованию
41:21с вами,
41:22оказался в какой-то
41:23неприятной ситуации.
41:24это первое.
41:26Второе,
41:27то, что они,
41:28ну,
41:28это уже такой момент,
41:30он, наверное,
41:31неизбежный,
41:32но, в общем,
41:33морально тяжелый.
41:34Когда ты вынужден
41:35лгать,
41:36когда ты должен
41:37публично
41:38использовать
41:39ту или иную
41:40неприятную ситуацию,
41:41которую ты сам
41:43создал
41:43для себя
41:44и для своего
41:45сотрудника,
41:47пытаясь
41:47на этом
41:48приобрести
41:49какие-то
41:50пропагандистские
41:50плюсы.
41:52Вот.
41:53Так что я считаю,
41:54что здесь,
41:54безусловно,
41:55вина газеты.
41:56Газета такого уровня
41:57должна действовать,
41:59конечно,
41:59гораздо более
42:00аккуратно
42:01и
42:03просто
42:05возможные,
42:08так сказать,
42:09возможная добыча
42:10секретной информации
42:12не стоит
42:13того ущерба,
42:15политического
42:16имиджевого
42:17ущерба,
42:18который газета
42:19несет.
42:19Так что
42:20я думаю,
42:21что они здесь
42:21переиграли.
42:22И вот он
42:24сказал,
42:26господин Гершкович,
42:27что там
42:28у него было
42:29слово
42:29«беспечность».
42:30Вот эта
42:30беспечность
42:31руководства,
42:32на мой взгляд,
42:32явилась
42:33причиной того,
42:34что произошло.
42:35А проблема
42:36это потеря
42:37профессионализма.
42:38Знаете,
42:38я опять
42:39звучу,
42:40как человек
42:40очень наивный,
42:42но вот
42:42не все ведут
42:43себя так,
42:44как ведет
42:44Уолл-Стрит-Джернл,
42:46даже
42:46американские
42:47спецслужбы.
42:48Есть
42:49такой
42:50очень
42:50интересный
42:51человек
42:51Милтон
42:53Бюрден,
42:54который
42:54руководил
42:55одно время
42:57советской
42:58службой
42:59в американской
43:00разведке,
43:01занимал
43:01крупные
43:02посты
43:02в ЦРУ,
43:04и, в общем-то,
43:04он считался
43:05одним из
43:05ковбоев,
43:06таких
43:06супер
43:07решительных
43:08людей.
43:09И его
43:10послали
43:10руководить
43:11операциями
43:12ЦРУ
43:13в Афганистане
43:13во время
43:14еще
43:15присутствия
43:16там
43:16советских
43:17войск.
43:19И, надо
43:19сказать,
43:20что Бюрден,
43:20никак не
43:21смущаясь
43:22тем,
43:22что он
43:23делал,
43:24очень
43:24энергично
43:25поддерживал
43:26муджихединов,
43:27помогал им
43:28получать
43:29оружие,
43:29поддержку,
43:31финансирование
43:31и так далее.
43:32Но были
43:33вещи,
43:34которые
43:35он
43:35не был
43:36готов
43:37делать.
43:37И когда
43:38была
43:39развязана
43:39кампания
43:40в американской
43:41прессе
43:41с подачи
43:43ЦРУ,
43:44что
43:44советские
43:46войска
43:47сознательно
43:49разбрасывают
43:50какие-то
43:51мины,
43:54которые
43:55кладут
43:56на дорогах,
43:57на полях,
43:57и они
43:58выглядят
43:59как детские
43:59игрушки.
44:00И это
44:01делалось
44:02сознательно
44:02говорили,
44:03чтобы убивать
44:04афганских
44:05детей.
44:06И
44:07Бирден
44:08потребовал,
44:08чтобы ему
44:09эти мины
44:10принесли.
44:11И он
44:12обнаружил,
44:12что,
44:13может быть,
44:13с какого-то
44:13очень большого
44:14расстояния
44:15их можно было
44:16принять
44:17за что угодно.
44:18Но вот
44:19когда ты их
44:19видел вблизи,
44:20они никакого
44:21отношения к
44:22игрушкам
44:23не имели
44:24и так не
44:24выглядели.
44:25И он
44:26очень
44:27возмутился,
44:28что
44:28ЦРУ
44:30подобные
44:31фальшивые
44:32обвинения
44:32поддерживает.
44:33И он
44:34сообщил
44:35об этом
44:35своему
44:36руководству.
44:38И
44:38его руководство
44:39сказало,
44:40не может быть.
44:41Он
44:42получил
44:43эти самые
44:44мины
44:45и их
44:46привезли
44:46в ЦРУ
44:47для анализа.
44:48Директор
44:49ЦРУ
44:50пришел
44:50к выводу,
44:51что
44:51Бирден
44:52прав,
44:53что
44:53обвинения
44:54были
44:54абсолютно
44:54безосновательными
44:55и сказал,
44:57что больше
44:57они такие
44:58обвинения
44:58поощрять
44:59не будут.
45:00А как
45:00насчет,
45:01чтобы
45:01опровергнуть,
45:02спросил
45:02Бирден.
45:03Ну
45:03ладно,
45:04не лезь ты
45:05дальше
45:05в это
45:06дело.
45:07Я
45:07просто хочу
45:08сказать,
45:09что
45:09раньше,
45:10по крайней
45:11мере,
45:11были
45:12профессионалы,
45:13причем
45:13очень
45:14решительные,
45:15очень
45:16крутые,
45:17с большими
45:17состязательными
45:18инстинктами,
45:19которые
45:20какие-то
45:21вещи
45:21не делали.
45:22И
45:22мне
45:22жалко,
45:23что
45:23американская
45:24журналистика
45:25пришла
45:26вот
45:26к точке,
45:27когда
45:28все
45:28дозволено.
45:29И
45:29мне
45:30кажется,
45:31что
45:31когда мы
45:32смотрим на
45:33американскую
45:33внутреннюю
45:34политику,
45:35они
45:35тоже
45:36ведут
45:36себя,
45:36как
45:37будто
45:37все
45:37дозволено.
45:39Что
45:39вот
45:39профессия
45:40репортера,
45:42она
45:42в Америке
45:43вообще
45:43во многом
45:44подорвана,
45:45потому
45:46что
45:46новости
45:47подгоняются
45:48под
45:49политические
45:50нужды
45:50гораздо
45:51больше,
45:52чем
45:52это
45:53происходило
45:53несколько
45:54десятилетий
45:54назад.
45:55Ваше
45:55мнение?
45:56Ну,
45:56мы помним
45:57Уотергейтский
45:58скандал,
45:59мы помним
45:59историю
46:00с Иран-Контрас,
46:01мы помним
46:01массу
46:02других
46:03таких
46:04громких,
46:04потрясавших
46:05Америку
46:07политических
46:07скандалов
46:08в годы
46:09Холодной
46:09войны
46:09и после
46:10ее
46:10окончания,
46:11помним
46:11историю
46:12Моники
46:12Левинской
46:13и подобные
46:15ситуации.
46:16Но
46:16мне кажется,
46:17что
46:17сейчас
46:19вот в этой
46:20борьбе,
46:21где
46:21значительная
46:22часть
46:22американских
46:23СМИ имеет
46:24четкую
46:25идеологическую
46:26ангажированность,
46:27открыто
46:27выступает против
46:28администрации
46:29Трампа,
46:30использует
46:31самую
46:31жесткую
46:32и вообще
46:32неподобающую
46:33некорректную
46:34риторику.
46:35Публичные
46:36фигуры
46:37высказывают
46:39такие мнения
46:40и такими словами,
46:41что этого
46:42раньше было
46:42неприемлемо.
46:44Вот
46:44в этом
46:45мы видим
46:46такую
46:46крайнюю
46:47озлобленность.
46:47я могу
46:48сказать,
46:49что
46:49и
46:50республиканские
46:51СМИ
46:51выступают
46:52жестко,
46:52критикуют
46:53демократов,
46:54но
46:55уровень
46:57качества
46:58дискуссии
46:59действительно
46:59снизился
47:00в американской
47:01внутриполитической
47:03идеологической
47:03борьбе.
47:04Мы
47:04прекрасно
47:05помним
47:06истории,
47:07когда
47:07так называемые
47:08whistleblowers,
47:09разоблачители,
47:10те, кто
47:11свистуны,
47:12которые
47:12выступали
47:13с громкими
47:14разоблачениями,
47:15они вызывали
47:16реакцию
47:17общественного
47:17мнения,
47:18серьезную
47:19дискуссию
47:19политическую
47:20в обществе,
47:21но
47:21их выступления
47:22редко
47:23переходили
47:24на грань
47:24личных
47:25оскорблений,
47:26обвинений
47:27в несуществующих
47:28грехах,
47:29а сейчас
47:30это, к сожалению,
47:31стало некой
47:31новой нормой.
47:33Спасибо.
47:34Ну вот по поводу
47:35того, что
47:35уже стало
47:36нормой,
47:37это очередные
47:38пакеты
47:38санкций
47:39против России.
47:40До такой степени,
47:41что я не
47:42начинаю
47:42передачу
47:43с этого,
47:45вынужден
47:45спросить
47:46вас,
47:47Александр Михайлович,
47:48когда мы
47:49передачу
47:49заканчиваем.
47:50Приняли
47:5122-й
47:52пакет
47:52и уже
47:53обещают
47:5323-й
47:54санкции
47:54Евросоюза.
47:55Это
47:56как-то
47:56нам несет
47:58существенный
47:58ущерб
47:59или нет?
47:59Было бы
48:00наивно
48:01игнорировать,
48:01подобного
48:02рода
48:02действия,
48:03но
48:03практика
48:04показала,
48:04и она
48:05достаточно
48:06имеет
48:06длительный
48:07период
48:07времени,
48:08это еще
48:08до 2014-го
48:09года,
48:10что
48:10подобного
48:11рода
48:11санкции,
48:11они уже,
48:12но они точно
48:13не
48:14выполняют
48:14ту роль,
48:15для которой
48:15они были
48:16предназначены.
48:17Повторюсь,
48:18нельзя
48:18игнорировать,
48:19но,
48:19наверное,
48:20исчерпан уже
48:20ресурс
48:21самих
48:22этих санкций,
48:22потому что
48:22они пытаются
48:24бить,
48:24потому что
48:25для них
48:25является очевидно
48:26финансовая сфера,
48:27не только экономика,
48:28но не столько
48:29вернее экономика,
48:30сколько и финансовая
48:30сфера,
48:31как наиболее
48:31уязвимая часть,
48:32и нигде
48:33эти санкции
48:34не решают
48:34этих вопросов.
48:35Но,
48:36видимо,
48:36они обречены
48:37в выборе,
48:38в ограничении
48:39набора
48:40воздействия на
48:41Россию,
48:41что не может
48:42не радовать,
48:43потому что
48:43мы уже давно,
48:44вопреки этим санкциям,
48:46для себя
48:46определились в одном,
48:47что мы
48:49благодаря этим санкциям
48:50точно осознали,
48:52что суверенитет
48:53это наше
48:53настоящее
48:54будущее,
48:55и он формируется
48:55только внутри нас.
48:56И добавлю,
48:58я не уверен,
48:59что
49:00организаторы
49:01санкции
49:02имели в виду
49:03такой результат.
49:05Все выпуски
49:06большой игры
49:07смотрите на сайте
49:08Первого канала,
49:09а мы будем
49:10в эфире
49:10уже завтра.
49:15Субтитры создавал DimaTorzok