- il y a 5 jours
Intervention de Christophe Bouneau, professeur émérite à l'Université Bordeaux Montaigne et président du Comité d’Histoire de l’Électricité et de l’Énergie (Fondation EDF).
Au-delà des débats sur la réalité, la nature et l’unicité de la transition énergétique, l’électrification est un horizon déterminant, structurant l’ensemble de l’espace économique, politique et socio-culturel français et européen de la fin du XIXe siècle au cœur du XXIe siècle. Sa dynamique sous contraintes fut constamment renouvelée depuis un siècle et demi. L’injonction pour consommer moins d’énergie et réussir la décarbonation est aujourd’hui d’approfondir l’électrification, alors même qu’à l’échelle de la planète elle reste très lacunaire et inégalitaire.
Cette conférence redonne une place centrale à l’électrification des usages dans les dynamiques des transitions énergétiques, nourries en particulier par les guerres et les crises énergétiques. La perspective européenne montre qu’au-delà de la construction des politiques publiques et des marchés énergétiques, l’électrification a contribué à la convergence des sociétés européennes par la modification des civilisations matérielles.
En réinterrogeant l’histoire d’une passion française et européenne de la modernisation par l’électrification, cette conférence n’occulte pas les multiples débats technocritiques, mais replace dans une perspective historique le défi contemporain assez vertigineux d’une progression massive des énergies renouvelables et en même temps d’une relance spectaculaire du nucléaire, avec à l’horizon 2030 un mur d’investissements multiformes.
Au-delà des débats sur la réalité, la nature et l’unicité de la transition énergétique, l’électrification est un horizon déterminant, structurant l’ensemble de l’espace économique, politique et socio-culturel français et européen de la fin du XIXe siècle au cœur du XXIe siècle. Sa dynamique sous contraintes fut constamment renouvelée depuis un siècle et demi. L’injonction pour consommer moins d’énergie et réussir la décarbonation est aujourd’hui d’approfondir l’électrification, alors même qu’à l’échelle de la planète elle reste très lacunaire et inégalitaire.
Cette conférence redonne une place centrale à l’électrification des usages dans les dynamiques des transitions énergétiques, nourries en particulier par les guerres et les crises énergétiques. La perspective européenne montre qu’au-delà de la construction des politiques publiques et des marchés énergétiques, l’électrification a contribué à la convergence des sociétés européennes par la modification des civilisations matérielles.
En réinterrogeant l’histoire d’une passion française et européenne de la modernisation par l’électrification, cette conférence n’occulte pas les multiples débats technocritiques, mais replace dans une perspective historique le défi contemporain assez vertigineux d’une progression massive des énergies renouvelables et en même temps d’une relance spectaculaire du nucléaire, avec à l’horizon 2030 un mur d’investissements multiformes.
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NewsTranscription
00:11Bonjour à tous, bonjour à tous pour cette conférence et bienvenue pour cette conférence
00:17du comité d'histoire qui aujourd'hui aborde le thème de l'électrification.
00:24Merci à tous d'être présents en salle et aussi en ligne, puisqu'on est rejoint par un nombre de
00:31plus en plus grands de collègues en DREAL et en DDT.
00:34Il y a même des DREAL, ils se réunissent ensemble, ils se mettent dans une même salle, ils assistent aux
00:38conférences du comité d'histoire.
00:41Dites-le-vous bien, je pense particulièrement à la DREAL au Verne-Rhône-Alpes à Lyon que j'ai eu
00:49l'occasion de visiter.
00:51Et donc aujourd'hui, nous recevons, nous avons le plaisir de recevoir Christophe Bounod pour une présentation de son dernier
01:01ouvrage collectif,
01:03puisqu'il en est le directeur scientifique, Dans la fabrique de la transition énergétique,
01:08une nouvelle histoire de l'électrification en France et en Europe de la fin du 19e au cœur du 21e
01:15siècle.
01:16Donc un ouvrage ambitieux qui revient sur l'électrification de la France et de façon plus générale de l'Europe,
01:23des origines à nos jours, des débuts de l'électricité jusqu'à aujourd'hui,
01:28avec cette logique très importante et qui nous occupe évidemment au premier plan au ministère,
01:34de transition énergétique.
01:36Alors vraiment, c'est un plaisir de recevoir Christophe Bounod,
01:39Christophe Bounod qui est professeur émérite à l'université Bordeaux-Montagne.
01:43Mais outre tout un tas de qualités sur lesquelles je vais parvenir,
01:47Christophe Bounod c'est aussi le président du comité d'histoire de l'électricité et de l'énergie
01:54qui est hébergé par la fondation EDF, un comité d'histoire sœur du comité d'histoire de l'environnement
02:02et du développement durable avec qui on a le plaisir de collaborer plusieurs fois.
02:06Christophe Bounod pourra d'ailleurs revenir rapidement sur les activités du comité d'histoire
02:12de l'électricité et de l'énergie, dans ce sens, de l'électricité et de l'énergie,
02:19ce qui n'est pas logique mais qui s'explique par le patronage évidemment d'EDF.
02:26Donc merci beaucoup Christophe Bounod d'être là aujourd'hui pour nous présenter cet ouvrage.
02:31Moi je tenais vraiment à vous écouter.
02:33En plus l'ouvrage est sorti il y a peu de temps, c'est le mois de mai,
02:38donc on est quand même dans l'actualité éditoriale,
02:43donc publié aux éditions...
02:45Le mois d'avril, juste avant le 8 avril.
02:46Oui, avril-mai, aux éditions Le Bord de l'eau.
02:50Donc je vous invite à ne pas hésiter à vous saisir de cet ouvrage.
02:57Ouvrage dont la couverture, j'attaque tout de suite par ça,
03:02et vous aurez l'occasion de revenir dessus,
03:04mais avec une couverture qui n'est pas des plus explicites sur le contenu de l'ouvrage.
03:11Bon alors c'est des choix éditoriaux avec les maisons d'édition,
03:14bon ça c'est toujours la guerre.
03:16D'ailleurs souvent on ne choisit pas le titre non plus,
03:18là vous l'avez choisi au moins,
03:20mais c'est vrai que peut-être au ministère,
03:23on se serait attendu à avoir des illustrations de la geste de l'État
03:28en matière d'électrification du pays,
03:32peut-être qu'on aurait vu ça.
03:33Alors c'est vrai que la dimension européenne empêchait
03:35de rester sur la stricte dimension française, franco-française,
03:41mais je suis vraiment très heureux de pouvoir vous écouter aujourd'hui
03:44parce qu'on a en France, on a la chance d'avoir en France
03:48quelques spécialistes vraiment de l'histoire de l'électricité,
03:51Christophe Bouneau en fait partie,
03:53enfin Christophe Bouneau, je ne vais pas le réduire à ça
03:54parce qu'il a aussi beaucoup fait sur l'histoire des transports,
03:57en particulier ferroviaires,
03:59il y a une grande œuvre quand même aussi à ce sujet,
04:04et Tourisme, oui,
04:06surtout vu qu'on a la même passion avec le XIXe siècle,
04:10ça va effectivement ensemble,
04:12donc c'est un vrai plaisir de vous recevoir aujourd'hui.
04:16Alors l'ouvrage, au-delà des périodes d'électrification
04:21qui sont assez, comment dire, évidentes et attendues
04:25dans un ouvrage d'histoire,
04:27on a effectivement les débuts, après,
04:29on a le temps du nucléaire, à un moment, etc.,
04:31et j'en passe,
04:32il y a évidemment d'autres temps entre les deux,
04:34mais on a aussi une analyse,
04:37et ça c'est important de le souligner,
04:40le fait que ce soit un ouvrage collectif,
04:41ça permet aussi d'avoir des focales
04:43et des analyses sur des points précis,
04:45et Christophe Bounod aura l'occasion de revenir dessus,
04:49puisque les chapitres, pour le coup,
04:50sont assez explicites sur ce qu'on peut y trouver,
04:53et je pense qu'on a à manger dedans,
04:57pour le ministère,
04:59à picorer toujours,
05:00mais même plus encore,
05:02à manger, donc, dans cet ouvrage.
05:05Donc, sans attendre,
05:07je vais laisser la parole à Christophe Bounod,
05:10juste en précisant qu'on retrouve,
05:12dans cet ouvrage collectif,
05:13des noms familiers au comité d'histoire,
05:18puisqu'on a plusieurs membres du conseil scientifique
05:21du comité d'histoire de l'environnement du développement durable,
05:24qui ont contribué à cet ouvrage.
05:26Donc, effectivement, Charles-François Mathis,
05:27le président du conseil scientifique du comité d'histoire
05:31de l'environnement du développement durable,
05:32mais on a aussi plaisir à retrouver Alain Beltran,
05:35qu'on connaît,
05:36et Annaëlle Marek, aussi,
05:38qui est une, je dirais,
05:40l'historienne montante de l'énergie en France actuellement,
05:45qui nous a fait le plaisir aussi
05:47de siéger au conseil scientifique du comité d'histoire.
05:50Je m'arrête ici,
05:51et je laisse la parole à Christophe Bounod.
05:54Merci beaucoup, Benoît Vaillot,
05:55pour cette présentation.
05:57Cette conférence va être aride.
05:59Du sang, de la chueur et des larmes,
06:04vous allez supporter un accent girondin,
06:08mais il paraît que, grâce à Jean Castex,
06:11la glottophobie est interdite,
06:15et on va bien voir,
06:16il y a des effets Larsen,
06:19que mon propos est tout à fait médian,
06:23et tout à fait la recherche d'une synthèse,
06:26parce que je donne déjà la couleur,
06:30entre les entreprises fossiles
06:33qui brûlent la planète,
06:35type Total Energy,
06:38et inversement la recherche
06:41de la décroissance absolue
06:43dans les quartiers bobiaux,
06:46avec sa petite éolienne,
06:48son petit vélo,
06:49il existe, grâce à l'électrification,
06:52dans le domaine de la transition.
06:54Alors, il ne s'agit pas de disserter
06:56pendant des dizaines d'heures
06:57des milliers de pages
06:59sur le concept de transition
07:01qui est un impératif,
07:03un orthésacte,
07:04un impératif catégorique
07:06qu'on appelle transition,
07:08révolution,
07:09régime énergétique.
07:11Ce qui compte,
07:12c'est à quel mix électrique,
07:14vraiment,
07:15la sono fait des effets,
07:17je dois parler,
07:18non,
07:19pas plus près,
07:20quel mix électrique,
07:22non, parce que c'est pire
07:24quand je parle plus près,
07:25il faut que je parle plus loin,
07:26d'accord,
07:27quel mix électrique
07:28au sein du mix énergétique,
07:31et en sachant que
07:33Schumpeter n'est pas mort,
07:35contrairement à ceux
07:36qui l'ont prédit,
07:38il y a même eu
07:39un prix Nobel d'économie
07:41à trois néo-Schumpeteriens,
07:43donc l'innovation technologique,
07:46quelle efficience,
07:47n'est pas uniquement
07:49du technosolutionnisme,
07:50et bien entendu
07:51qu'il faut de la sobriété
07:53de toutes les politiques publiques
07:55pour mettre en avant,
07:56mais il faut un peu de tout
07:57pour faire un monde,
07:59rechercher ce qui est possible,
08:01ce qui est possible.
08:02D'où je viens de Bordeaux,
08:04certes,
08:05et en plus plus particulièrement
08:06de deux communes
08:07qui ont été incendiées
08:09avec une évacuation
08:10sur le nord du bassin d'Arcachon,
08:12à Rès et à Saint-Médarangeal,
08:14donc avec les craintes d'ailleurs
08:15sur le réseau électrique,
08:17c'est une question
08:18qui est tout à fait importante.
08:20Je viens en TGV,
08:21TGV encore SNCF,
08:23j'étais samedi
08:23pour une conférence
08:24d'histoire ferroviaire régionale
08:26pour l'inauguration
08:27de la grande cathédrale industrielle
08:28de Marcheprime,
08:29une petite commune de Gironde,
08:31où un très grand entrepôt,
08:33très grande halle,
08:34est aménagé par l'ISEA
08:35pour recevoir Velvette,
08:38qui, à partir de 2028,
08:40l'électrification sera en partie
08:42la concurrente de la SNCF
08:44sur le TGV atlantique
08:45comme Train Italia
08:46sur le TGV sud-est.
08:48Donc voilà ce point de vue
08:50et comme l'a dit Benoît,
08:51merci beaucoup pour sa présentation
08:52et je rassure,
08:53je vais revenir sur la couverture
08:56avec des éléments
08:57que j'assume,
08:58une autocritique
08:59et le possimilisme
09:00dans la négociation
09:01avec les éditeurs
09:02n'est pas toujours possible,
09:04mais la meilleure défense,
09:06c'est la contre-attaque
09:07et vous citez,
09:08y compris dans le domaine
09:09de l'énergie,
09:09je ne citerai pas,
09:10mais citez des couvertures
09:11qui sont encore plus hideuses
09:12ou qui n'ont aucun sens
09:13ou qui sont en contradiction
09:15avec l'idée générale.
09:16Il vaut mieux
09:17une couverture
09:18donc qui soit austère
09:20parce que le bordelot
09:22est un éditeur d'idées,
09:23paraît-il,
09:24donc pas d'image.
09:26Il ne faut pas
09:27que le lecteur
09:28soit endormi par l'image.
09:29Je pense que des motions
09:30de synthèse,
09:31je vous dirai ce que
09:32j'aurais souhaité,
09:33non pas pour le titre,
09:34alors le titre,
09:35j'ai bataillé pour le titre
09:36parce qu'en réalité,
09:37le vrai titre,
09:38c'est une nouvelle histoire
09:40de l'électrification
09:42en France
09:43et en Europe.
09:45Dans la connexion,
09:46je reviendrai
09:47en France et en Europe
09:48des années 1880
09:51jusqu'au cœur
09:52du 21e siècle.
09:53Je reviendrai
09:54sur l'histoire
09:55du temps présent
09:56puisque ce qui était imposé
09:59à chacun des contributeurs,
10:01il y a 20 contributeurs,
10:03moi-même,
10:03j'ai rédigé directement,
10:05j'ai calculé 31%
10:07du texte
10:08avec donc
10:09cinq chapitres et demi
10:11sur les 26,
10:12l'introduction donc
10:13et la conclusion,
10:14mais une grande diversité,
10:15Benoît a très bien fait
10:16de présenter la diversité
10:18et d'ailleurs,
10:19les deux membres
10:20montrent le lien
10:21avec l'histoire
10:22de l'environnement
10:22même si le point de départ
10:24n'est pas du tout
10:25l'histoire de l'environnement,
10:26je dis bien
10:26le point de départ.
10:27Le point de départ,
10:28c'est qu'est-ce que
10:29l'électrification
10:32et c'est de l'histoire
10:33économique et sociale.
10:34mais l'histoire économique
10:36et sociale
10:37est forcément
10:37technopolitique.
10:39Il n'y a aucun doute
10:40que l'histoire économique
10:42et sociale
10:42et technopolitique,
10:43elle l'est encore plus
10:44à l'échelle européenne.
10:46J'y reviendrai effectivement
10:47donc sur cet aspect.
10:50Donc le point de vue,
10:51c'est effectivement
10:52cette interconnexion
10:54entre l'électrification
10:57qui n'est pas que l'électricité,
10:59l'héritage des chemins de fer,
11:01bon,
11:01la question du tourisme,
11:02elle n'est pas vraiment présente
11:04dans cet ouvrage,
11:05mais je reviendrai
11:06dans l'histoire
11:07de l'électrification
11:08avant le modèle américain
11:10qui ne s'est imposé
11:12qu'après la première guerre mondiale.
11:14Dans l'entre-deux-guerres,
11:15le modèle a longtemps été
11:17le modèle helvétique
11:18et le modèle suisse
11:19avec la trilogie
11:20chemin de fer,
11:21chemin de fer,
11:23électricité et tourisme.
11:25Et le programme
11:26du directeur
11:27de la compagnie
11:28des chemins de fer du Midi,
11:29Jean-Raoul Paul,
11:30petite compagnie,
11:31la seule n'ayant pas
11:32d'accès direct à la capitale
11:33qui a le plus électrifié
11:35le réseau de chemins de fer.
11:37J'espère que chaque fois
11:39que vous venez à Bordeaux,
11:40que vous évitez une grève,
11:42une manifestation,
11:43donc une interruption
11:45sur la voie
11:46ou quand vous repartez,
11:47vous regardez religieusement
11:48la carte
11:49du réseau ferroviaire
11:51de la gare Saint-Jean
11:53où il y a toutes
11:53les lignes électriques
11:54parce que la compagnie
11:55des chemins de fer du Midi,
11:56j'ai fait exprès,
11:57et j'aurais pu vous mettre
11:58donc ces cartes
11:59mais c'est un autre PowerPoint,
12:00ou chemins de fer électricité.
12:02On voit bien
12:03que c'est une triple concession.
12:04La compagnie du Midi
12:06était concessionnaire
12:07de chemins de fer,
12:08concessionnaire
12:09de production hydroélectrique
12:10dans les Pyrénées
12:11et concessionnaire
12:12de transport d'électricité
12:13pour acheminer
12:15et pour distribuer
12:15pour l'électrification
12:16du Grand Sud-Ouest
12:18qui était effectivement
12:19ma première thèse.
12:22Donc,
12:23dans quel contexte aussi
12:25une nouvelle histoire
12:26de l'électrification
12:27en France et en Europe
12:28dans la fabrique
12:29de la transition énergétique,
12:30bien entendu,
12:31c'est la dimension essentielle
12:32puisque j'ai dit
12:33qu'il y avait d'un côté
12:35Patrick Pouyanné,
12:35mais quand on parle
12:37de transition énergétique,
12:38il y a aussitôt
12:39une autorité,
12:40une manne,
12:41donc les travaux
12:42de Jean-Baptiste Fressos,
12:43donc sans transition
12:44où on peut effectivement
12:45disserter
12:46pour savoir
12:48s'il y a eu transition,
12:49pas transition,
12:50comment,
12:51sans transition.
12:52La question,
12:53j'y reviendrai,
12:54n'est pas de savoir,
12:55mais de savoir
12:55quelles sont les composantes.
12:57Et dans les composantes,
12:58ce n'est pas du tout
12:58pour Jean-Baptiste Fressos,
12:59on est d'accord
13:00avec la quasi-totalité
13:02de ses conclusions,
13:02simplement,
13:03il n'est pas le premier
13:03à les montrer,
13:04ça fait 40 ans
13:05que les historiens
13:05y travaillent,
13:06je n'ai pas le temps
13:06ici de détailler.
13:08Et je rappelle aussi
13:10qu'on oublie trop souvent
13:12le vecteur
13:12avec ses externalités
13:13négatives et positives,
13:15le vecteur polymorphe,
13:17le convertisseur
13:19qu'est l'électrification,
13:21qui est beaucoup plus
13:22que l'électricité
13:24qui est un process,
13:25un processus,
13:26un processus historique
13:28jusqu'au XXe siècle,
13:29jusqu'à la fin du XXe siècle,
13:31qui était à la fois
13:32une électrification spatiale,
13:34l'accès,
13:35qui n'est pas la desserte,
13:37la desserte,
13:39qui n'est pas
13:40la consommation
13:41de l'abonné,
13:42usager,
13:43client,
13:45et depuis,
13:46on peut dire quand même
13:47une vingtaine d'années,
13:48ce qu'on appelle
13:49la néo-électrification.
13:50La néo-électrification
13:52qui est
13:53l'intensification
13:55de l'électrification
13:56des usages,
13:57mais c'est déjà présent
13:58dès les années 1950,
14:00le développement
14:01de nouveaux usages,
14:03par exemple,
14:04dans la mobilité,
14:05en étant conscient
14:06que l'électrification
14:08n'a jamais été
14:10une panacée,
14:11qu'il y aura,
14:12qu'il y a toujours
14:13des secteurs,
14:15la grande industrie,
14:16où l'électrification
14:17reste très difficile,
14:19que l'on a toujours
14:20des horizons,
14:22les travaux
14:22de Pierre Tessier
14:23sur le monde
14:24d'hydrogène,
14:25ça fait 40 ans
14:26qu'on nous annonce
14:27la grande révolution
14:28de l'hydrogène,
14:29mais quelles sont
14:29les nuances d'hydrogène,
14:31les nuances vert,
14:32gris, etc.
14:33Pour l'instant,
14:34y compris dans le train électrique,
14:36on s'oriente plutôt
14:37vers des innovations
14:38technologiques
14:39sur des trains
14:41à batterie
14:41pour se substituer
14:42effectivement aux autorails.
14:44On peut reprendre
14:44cet exemple.
14:46Donc quand on parle
14:47d'électrification,
14:48ce n'est pas uniquement
14:50une couverture spatiale,
14:52ce n'est pas uniquement
14:54une électrification
14:56des usages,
14:57c'est une politique globale
14:59de décarbonation
15:00et une politique
15:02qui amène
15:02à des changements
15:04de mode de vie,
15:05des changements
15:06de mode de vie
15:07qui doivent s'intégrer
15:09dans la diversité
15:10des configurations
15:11territoriales.
15:12car comme on le montre
15:16très bien
15:17dans l'ouvrage
15:19« L'archipel français »,
15:22l'Hexagone
15:23et n'oublions pas
15:24les Outre-mer
15:25sont un archipel
15:27territorial
15:27de configuration énergétique,
15:30Jérôme Fourquet,
15:31de configuration énergétique
15:32et électrique
15:34radicalement différente
15:35et l'agiront
15:37de plus grands départements
15:38de France.
15:39Sa cohérence
15:40est en fait
15:41extrêmement limitée.
15:43On n'en reviendra pas
15:44sur le cadre
15:46territorial
15:47du département.
15:48Ce n'est pas pour rien
15:49au-delà
15:50des difficultés
15:51de cartographie.
15:54J'ai fait partie
15:55avec d'autres
15:56auprès
15:57d'Alain Rousset
15:58de la commission
15:59qui était chargée
16:00de réfléchir
16:01il y a un long moment
16:02sur la redéfinition
16:04des frontières régionales.
16:05Je me rappelle
16:06les grands débats
16:07qu'il ne voulait
16:08absolument pas
16:09du Poitou-Charentes
16:10mais c'était plutôt
16:11pour des raisons financières
16:14par rapport
16:14à sa collègue
16:15Ségolène Royal.
16:17Mais il y a eu
16:17tout un grand débat
16:18ce n'est pas pour rien
16:19si dans la loi de 2015
16:20la région
16:21est la chaude de file
16:23de la transition énergétique
16:24avec des difficultés
16:26juridiques
16:27de mise en musique
16:28et des difficultés
16:29aussi parce qu'il y a
16:30des asymétries
16:31dans l'administration.
16:33La faiblesse relative
16:34des administrations
16:36à l'échelle régionale
16:37dans toutes les procédures
16:39de concertation
16:40de gouvernance
16:41et de coordination
16:41où il y a effectivement
16:43des grandes assemblées
16:44qui quelquefois
16:46ont du mal
16:47à faire avancer
16:48les travaux indispensables
16:49de la transition énergétique.
16:51Comme les mauvais chanteurs
16:53je suis obligé
16:53de boire un tout petit peu
16:55je n'ai pas la voix
16:55de Céline Audion
16:56je suis désolé.
16:57Je garde
16:59quelques secondes
17:00de ma veste
17:01malgré la chaleur
17:02normale
17:03qui règne
17:03dans cet espace
17:04qui est parfaitement
17:05réfrigéré.
17:07Donc certes
17:08je devrais avoir
17:09comme premier pin
17:10octobre rose
17:12c'est quelque chose
17:13avec mon épouse
17:13mais je fais exprès
17:15de faire la promotion
17:16Benoît a dit
17:17que j'étais
17:17le modeste président
17:19du modeste comité
17:21d'histoire
17:22de l'électricité
17:23et de l'énergie
17:24de la fondation
17:25groupe EDF
17:26même si on se demande
17:27quelquefois
17:28si RTE appartient
17:29totalement
17:29donc au groupe EDF
17:31ça c'est autre chose
17:31et donc
17:33toute cette année
17:34avec Alain Beltran
17:36en particulier
17:36et Renan Viguier
17:37on a participé
17:38à l'opération
17:38des 80 ans
17:39et ça c'est le
17:40Pins Collector
17:41que vous devez
17:42tous envier
17:44que en tant que
17:45retraité
17:46professeur émérite
17:47donc depuis deux ans
17:48je revendrai
17:49si je suis taxé
17:50à 40%
17:51Pins Collector
17:53lors de la célèbre
17:54soirée au musée
17:55d'art moderne
17:56de Paris
17:57des Happy Few
17:58donc pour célébrer
18:00les 80 ans
18:01de la loi
18:02donc du 8 avril
18:041946
18:05qui a conduit
18:06à l'édification
18:08d'EDF
18:08et d'ailleurs
18:09aussi de GDF
18:10et en dehors
18:12de cet ouvrage
18:13qui est un ouvrage
18:13académique
18:14il y a des ouvrages
18:15beaucoup plus lisibles
18:16là c'est pour les têtes pensantes
18:18pour ceux qui savent
18:19les experts
18:20ceux qui savent
18:20vraiment lire
18:22écrire
18:22comprendre
18:23réfléchir
18:24mais
18:24à EDF
18:25avec Alain Beltran
18:26on a
18:27passé
18:28notre été
18:30à aider
18:30la direction
18:31de la communication
18:32d'EDF
18:32il y a
18:33un ouvrage
18:34maison
18:35sur les 80 ans
18:36EDF
18:36tiré à 120 000
18:40exemplaires
18:41puis on a participé
18:42à différents formats
18:43aussi pour ces 80 ans
18:44cet ouvrage
18:48paru en avril
18:50a été une aventure collective
18:52de deux ans et demi
18:55puisque j'en avais
18:59et avec d'autres
19:00assez
19:00qu'il y avait
19:02plusieurs constats
19:03de manque
19:04premier élément
19:05chez tous les politiques
19:07sauf à un certain niveau
19:08quand même
19:09sauf à un certain niveau
19:10quand même
19:11on a progressé
19:12quand même
19:13depuis le célèbre débat
19:14d'une nullité affligeante
19:15entre Nicolas Sarkozy
19:17et Ségolène Royal
19:18donc
19:19sur la confusion
19:20qu'elle était
19:21la part du nucléaire
19:22sur la confusion
19:23du mix électrique
19:24et du mix énergétique
19:25donc déjà
19:27c'est quand même
19:27affolant
19:28que même
19:28chez des scientifiques
19:29quelquefois
19:30la confusion
19:31entre l'énergie globale
19:34et l'utilisation
19:36le vecteur polyvalent
19:37polymorphe
19:38le convertisseur
19:39donc électrique
19:40donc déjà
19:41on le voit très bien
19:42dans la collectivité locale
19:43donc ça c'était
19:44le premier élément
19:46second élément
19:47que quelquefois
19:48on assimile
19:48le comité d'histoire
19:49de l'électricité
19:50de la fondation EDF
19:51à des ouvrages antérieurs
19:52sur l'histoire
19:53de l'électricité
19:54qui était fondée
19:54uniquement sur les savants
19:56les ingénieurs
19:57Marcel Boiteux
19:59donc au fond
19:59on va revenir
20:00quelle couverture
20:01aurait été possible
20:03revenons sur cette couverture
20:04qui effectivement
20:06est une couverture
20:08de texte
20:08où j'ai demandé
20:10mais je n'ai pas obtenu
20:11parce que l'éditeur
20:12est un excellent éditeur
20:13donc le bordelot
20:14qui travaille aussi
20:15avec la fondation
20:15Jean Jaurès
20:16qui est à Bordeaux
20:17mais pas uniquement
20:18qui travaille avec la fondation EDF
20:20c'est une collection
20:21qui s'appelle
20:22l'histoire des brèches
20:23l'histoire des brèches
20:24en considérant que
20:26l'électricité
20:27est une brèche
20:28dans l'histoire
20:30des civilisations
20:31un fait de civilisation
20:32globale
20:33et qu'il n'y a
20:35aucun
20:37fatum
20:37aucune
20:38effectivement
20:40aucune destinée
20:41manifeste
20:42qui oblige
20:43dans cette histoire
20:44donc des brèches
20:48c'est une obligation
20:49de présentation
20:50j'aurais voulu
20:51à l'origine
20:52le problème
20:54une couverture
20:56identitaire
20:57une couverture
20:58personnelle
20:59je veux dire
20:59pas identitaire
20:59Marcel Boiteux
21:01mais Marcel Boiteux
21:02ne résume pas
21:03bien entendu
21:03l'histoire de l'électrification
21:05ne se résume pas
21:06EDF à Marcel Boiteux
21:07avec tous les débats
21:08d'ailleurs
21:09sur la péréquation
21:10parce qu'à l'origine
21:11il n'en voulait pas
21:12tous les débats
21:13enfin tous les débats
21:14on ne va pas prendre une figure
21:15c'est en France
21:15et en Europe
21:16second élément
21:17pourquoi
21:19j'ai discuté avec Benoît
21:20pourquoi une usine hydroélectrique
21:22même si
21:22personnellement
21:23l'hydroélectricité
21:24est trop souvent oubliée
21:25heureusement que l'on a
21:26l'hydroélectricité
21:27qui est la plus ancienne
21:28des énergies renouvelables
21:29et heureusement
21:30qu'on a les célèbres steps
21:31on peut malheureusement
21:32difficilement progresser
21:34qui au
21:35millième et millième
21:36millième de seconde
21:37permet d'injecter
21:38sur le réseau
21:39pour éviter
21:40donc un blackout
21:41un blackout
21:42français et européen
21:43qui peuvent être mobilisés
21:44par exemple
21:45lorsqu'il y a eu
21:46le blackout
21:46donc ibérique
21:48pour isoler
21:49donc le réseau français
21:51et permettre
21:51la reprise
21:53après un blackout
21:55partiel
21:55ou effectivement
21:56donc général
21:57donc j'avais demandé
21:59sacrilège
22:00que l'intelligence
22:01artificielle
22:01fasse
22:02une couverture globale
22:04avec une éolienne
22:05une centrale nucléaire
22:06etc et tout
22:07donc ça a été
22:08effectivement considéré
22:09comme impossible
22:09je ne voudrais pas
22:10citer un autre éditeur
22:11que j'apprécie beaucoup
22:12avec des collections
22:13avec une couverture
22:14cacadrois
22:15donc la couverture
22:16effectivement
22:17n'est pas forcément
22:19l'élément
22:20l'éditeur a comme raisonnement
22:22qu'au moins
22:23c'est vrai qu'on reconnaît
22:24ces collections
22:24qu'on reconnaît
22:25chez un libraire
22:26simplement
22:27il aurait fallu
22:29hausser
22:29et mettre
22:30effectivement
22:30une nouvelle histoire
22:31d'électrification
22:31en France
22:32et en Europe
22:32et j'ai pourtant réclamé
22:33donc trois fois
22:33le travail au deux moment
22:34était parfaitement fait
22:35parce qu'il y a suffisamment
22:36d'éditeurs
22:37qui font des clichés
22:39c'est une catastrophe
22:40vous fournissez
22:41le texte
22:42il n'y a aucune relecture
22:43là il y a eu
22:43effectivement
22:44des relectures importantes
22:45et des ajustements
22:47donc pourquoi
22:48une histoire
22:50de l'électrification
22:52c'est pour remettre
22:55l'électrification
22:56au centre du village
22:58pour bien montrer
22:59qu'elle a été
23:02largement
23:03donc méconnue
23:04que c'était un
23:05secteur
23:06donc souvent
23:07un vecteur
23:08trop souvent oublié
23:09un mal aimé
23:11en quelque sorte
23:12un mal aimé
23:14par rapport
23:15à l'ensemble
23:16en fait
23:17cet ouvrage
23:18n'est ni
23:18qu'est-ce que ce n'est pas
23:19ce n'est ni
23:20une nouvelle histoire
23:22de l'énergie
23:22c'est beaucoup moins
23:24ce n'est ni
23:25une nouvelle histoire
23:26de l'électricité
23:28ce n'est pas
23:29non plus
23:29une énième histoire
23:31de la transition énergétique
23:32ou d'un monde
23:33sans transition
23:34donc là
23:35ne tournons pas
23:35autour du pot
23:36un
23:37le concept
23:38de transition énergétique
23:39plusieurs travaux
23:40on est une quinzaine
23:41d'historiers
23:41en avoir donné
23:42j'ai même donné
23:42en 2009
23:43un mémoire de master
23:45qui a été couronné
23:45par la FNCCR
23:47sur l'archéologie
23:48de la transition énergétique
23:49on sait très bien
23:50vous le savez tous
23:51que le concept
23:51de transition énergétique
23:52est né aux Etats-Unis
23:54dans les années 70
23:55avec Amoril O'Vins
23:56par rapport
23:57au Peak Oil
23:57a été repris
23:58dans les années 1980
24:00par le Co-Institut
24:01dans la contestation
24:03effectivement
24:05du nucléaire
24:06s'est développé
24:07ensuite
24:08au début
24:09des années 2000
24:09et le concept
24:11de transition énergétique
24:12ne s'est véritablement
24:14imposé
24:15qu'à partir de 2011
24:16on peut dater
24:16au carbone 14
24:18par les textes
24:20par les textes officiels
24:21à l'échelle européenne
24:22et internationale
24:23le concept
24:24de transition énergétique
24:25s'est imposé
24:26définitivement
24:27comme paradigme
24:28il ne s'agit absolument pas
24:30de le critiquer
24:31en tant que tel
24:31mais de voir
24:31ses externalités
24:32positives et négatives
24:33donc est une création
24:36technopolitique
24:37apparue sur la scène
24:38définitivement
24:39entre 2011
24:40et 2015
24:41donc la COP
24:42ma preuve
24:43il y a des changements
24:43de vocabulaire
24:44je rappelle que
24:45les énergies dites
24:46renouvelables
24:47jusqu'au début
24:48des années 2000
24:49s'appelaient
24:50les énergies nouvelles
24:51ma propre vocation
24:53d'historien de l'énergie
24:54il y en fait
24:55un bac scientifique
24:57mais il y en fait
24:57ensuite des études
24:59littéraires
25:00en Hippocagne
25:01et Cagnes
25:02ma vocation
25:02est venue
25:03née en 1960
25:04je suis un vieillard
25:04désolé
25:05était un numéro spécial
25:07de Science et Vie
25:08de 1975
25:09intitulé
25:10énergie nouvelle
25:11et ce qui m'avait fasciné
25:13à l'époque
25:13c'était l'énergie solaire
25:14c'était la pleine époque
25:15où on développait
25:16Odéio
25:17Font-Romeu
25:18et effectivement
25:19les centrales solaires
25:20plus tard
25:21Témis
25:21Targassonne
25:22etc
25:22avec
25:24cette
25:25comment dire
25:25ce non-dit
25:26entre le FEA
25:28entre EDF
25:29puis le
25:30tout nucléaire
25:31par rapport
25:32à la filière
25:33d'énergie solaire
25:34qui n'a jamais été
25:35exploitée jusqu'au bout
25:36dans ce domaine
25:37parce que lorsqu'on a parlé
25:38d'énergie solaire
25:39on n'a pas dit grand chose
25:40il y a au moins
25:40trois ou quatre filières
25:41il existe
25:44en Savoie
25:46un institut
25:48l'INES
25:48de l'énergie solaire
25:51c'est une des filières
25:52au-delà
25:53des panneaux solaires
25:55où il y a
25:55des marges
25:57de progression
25:57de même qu'il y a
25:58des marges
25:58de progression
25:59considérables
26:00fusion
26:00fission
26:01etc
26:01mais ici
26:02ce n'est pas
26:03véritablement
26:03le débat
26:05donc
26:06on a montré
26:08que
26:10la transition énergétique
26:12est un impératif
26:14catégorique
26:15de la décarbonation
26:17puisque l'objectif
26:18il est clairement affiché
26:19que je sache
26:21les incendies
26:22par exemple
26:23en sont
26:24la révélation
26:25absolue
26:26l'élévation
26:26des températures
26:27moyennes
26:28le réchauffement
26:28climatique
26:29on se demande
26:30aujourd'hui
26:31ce n'est pas l'objet
26:32comment est-ce qu'on peut être
26:33encore climato-sceptique
26:34donc la priorité
26:36c'est la décarbonation
26:37mais est-ce que la décarbonation
26:39suffit ?
26:39Non
26:39puisque
26:40la question de la décarbonation
26:42revient
26:43à la chimie
26:44de la fin du 18e
26:45et du 19e siècle
26:46c'est aussi un outil
26:48et
26:48que l'on veuille
26:50que l'on veuille
26:51ou non
26:51donc
26:52l'électrification
26:54est un vecteur
26:56donc
26:56qui est indispensable
26:58un vecteur
26:59qui est indispensable
27:00par les réseaux
27:02par les réseaux
27:04je rappelle
27:05que l'électrification
27:06a forcément
27:06une dimension
27:07collective
27:07je
27:09suis
27:10dans les nuances
27:11de vert
27:12de gris
27:13entre les deux extrêmes
27:14mais je rappelle
27:15quand même
27:16je fais exprès
27:17un peu de provocation
27:18la célèbre phrase
27:19de Lénine
27:19le communisme
27:21ce sont
27:22les soviets
27:23et l'électrification
27:25donc le réseau
27:26réseau de distribution
27:27réseau de transport
27:27alors vous allez me dire
27:28depuis une trentaine d'années
27:29le réseau est-il indispensable
27:31paraît-il que non
27:32il paraît que depuis
27:34le 19e siècle
27:36le small is beautiful
27:37qu'on va pouvoir
27:38tous vivre
27:39alors la question
27:40du stockage
27:41il y aura
27:42à la fin de cesser
27:42je préside
27:43le comité scientifique
27:45de la fin de cesser
27:46de l'association académique
27:47de recherche
27:47en histoire
27:48et sociologie
27:48de l'énergie
27:49début novembre
27:50il y a un petit déjeuner
27:51de la fin de cesser
27:52et de l'art
27:53ce sont le stockage
27:54de l'énergie
27:54mais les isolats énergétiques
27:58le mode de vie
27:58de l'île de Molène
27:59des espaces insulaires
28:02ou de quel quartier
28:03Bobiot de Copenhague
28:05ou de Paris
28:07demandent
28:08des efforts financiers
28:10considérables
28:10est en fait
28:11réservé
28:12à une élévation
28:13du niveau de vie
28:15on sait très bien
28:16que par les foisonnements
28:17les gains de productivité
28:20que par les économies
28:21d'échelle
28:22l'économie de réseau
28:23reste indispensable
28:25au-delà
28:26de ces externalités
28:27négatives
28:28alors
28:28de l'autre
28:29est-ce que l'on peut
28:31toujours
28:31accepter
28:32le despotisme
28:33éclairé
28:34des grands réseaux
28:35si
28:36j'avais
28:37à vous passer
28:38des affiches
28:39les affiches
28:41choisies
28:42par Benoît
28:43c'est l'affiche
28:44sur le confort électrique
28:46qui est aussi
28:48en partie sortie
28:49de la thèse
28:50de Renan Viguier
28:51qui est un
28:53excellentissime
28:53secrétaire scientifique
28:55avec Maria Padovan
28:56du comité d'histoire
28:57de l'électricité
28:58et de l'énergie
28:59et dans le cadre
29:01des 80 ans
29:02à Electropolis
29:02je vous incite
29:04à aller à Mulhouse
29:05où vous avez
29:06la grande cité
29:07le plus grand
29:08musée
29:09de l'électricité
29:11avec des éléments
29:12interactifs
29:13vous avez aussi
29:14la cité du train
29:14vous avez aussi
29:15le musée
29:16de l'automobilier
29:17etc.
29:17en termes de patrimoine
29:18industriel
29:18c'est tout à fait
29:19remarquable
29:20il y a une grande affiche
29:21et les affiches
29:22ferroviaires
29:23sont remarquables
29:24ça c'était
29:25samedi dernier
29:26mais les affiches
29:27électriques
29:27le sont tout autant
29:28je reviens
29:28sur le despotisme
29:29éclairé
29:30la très célèbre affiche
29:31avec 5 ans à l'époque
29:33donc 1965
29:34l'affiche électorale
29:36de François Mitterrand
29:37un président jeune
29:39pour une France moderne
29:41et au premier plan
29:43de l'arrière-plan
29:45au premier plan
29:46derrière lui
29:46un immense pylône électrique
29:49un immense pylône
29:50de réseau
29:51de transport
29:52d'électricité
29:53comme je le mets
29:54dans l'introduction
29:54et dans le résumé
29:55l'électricité
29:57l'électrification
29:57c'est la modernité
29:59c'est la modernisation
30:00c'est la modernisation
30:01absolue
30:01aujourd'hui
30:02cachez ce pylône
30:03que je ne saurais voir
30:05on préfère se passer
30:06effectivement d'électricité
30:07derrière toute la question
30:08des ondes électromagnétiques
30:09ça c'est une autre question
30:10mais par rapport
30:11à la question esthétique
30:13c'est un élément
30:14qui n'est plus du tout
30:16acceptable
30:16et le despotisme
30:19éclairé des ingénieurs
30:20on voit très bien
30:21dans les délais
30:22de construction
30:23les procédures
30:23de concertation
30:24la commission nationale
30:25de débat public
30:26y compris
30:28j'ai suivi
30:29pour le débat
30:30sur la façade
30:30Atlantique
30:31sur la question
30:32des éoliennes
30:33en mer
30:34où de toute façon
30:35quoi qu'il arrive
30:35le débat public
30:36et quoi qu'il arrive
30:37un tout petit peu
30:38biaisé
30:39la démocratie participative
30:40et la démocratie dialogique
30:41parce que ce sont uniquement
30:43les sachants
30:44des deux côtés
30:45d'ailleurs
30:46qui sont mobilisés
30:47et faire participer
30:48par d'une très bonne intention
30:50elle est très difficile
30:51effectivement
30:52donc à mettre
30:52en oeuvre
30:53donc je vois leur avancer
30:55par rapport
30:56à la table des matières
30:57il me reste encore
30:5815 minutes
30:58si j'ai bien compris
30:59c'est bien ça
31:01donc l'équipe
31:02j'insiste quand même
31:03sur l'équipe
31:04qui a été réunie
31:06on va le voir après
31:08dans la table des matières
31:08l'équipe qui a été réunie
31:10c'est la moitié
31:11de membres
31:13du comité d'histoire
31:14de l'électricité
31:15et de l'énergie
31:16de la fondation EDF
31:18donc je reviens
31:19c'est une aberration
31:21j'ai remarqué plusieurs fois
31:23mais c'est pas tellement
31:25parce que EDF
31:26et électricité
31:26c'est parce qu'à l'origine
31:28c'était le comité
31:28d'histoire de l'électricité
31:29changer les logos
31:30etc.
31:31c'est très difficile
31:31de revenir en avant
31:32parce qu'il faudrait mieux
31:33mettre le comité
31:34d'histoire de l'énergie
31:37et de l'électricité
31:38l'électricité ne commence pas
31:40donc avant l'énergie
31:41ça n'a pas
31:42ça c'est vraiment
31:44c'est pas un détail
31:45loin de là
31:46donc la moitié
31:47des membres du comité
31:48des membres du comité
31:49français et européen
31:50puisque
31:51ah oui
31:52la question de fond
31:53pour faire plaisir à Benoît
31:54qui est spécialiste
31:55du second empire
31:56et après
31:57de la troisième république
31:59la question que l'on doit
32:00se poser
32:01venant de Bordeaux
32:03le célèbre discours
32:05de celui qui n'était encore
32:06que Louis-Napoléon Bonaparte
32:07en octobre
32:101852
32:11avant de devenir
32:13le 2 décembre
32:161852
32:17après son coup d'état
32:17du 2 décembre
32:191851
32:19Napoléon III
32:20Napoléon III
32:21ça célèbre
32:22son célèbre discours
32:23par opposition
32:25à son oncle
32:26l'empire
32:27c'est la paix
32:27est-ce que l'électrification
32:29c'est la paix
32:30c'est une question déterminante
32:32parce que dans l'entre-deux-guerres
32:33il y a tout un grand courant
32:34de la SDN
32:35tout un grand courant
32:36technocratique
32:37dans le fond
32:37dans le bon sens du terme
32:38donc d'un côté
32:39il y a l'international communiste
32:41mais il existe
32:42depuis l'année 1880
32:43un grand courant
32:44d'internationalisme
32:46technique
32:47ingénieur de tous les pays
32:48unissez-vous
32:49et je rappelle d'ailleurs
32:51que même
32:52après la seconde guerre mondiale
32:53dans de nombreuses instances
32:56les soviétiques
32:57enfin dans des grandes instances
32:58scientifiques
32:59dans ce qu'on appelle
33:00le CIGRE
33:01j'ai fait une histoire
33:01du CIGRE
33:02conseiller international
33:03les grands réseaux électriques
33:04donc il y a l'ensemble
33:07des électriciens du monde
33:09qui participent
33:09au benchmarking
33:10qui ont certes
33:11avec des éléments
33:11d'espionnage industriel
33:12ce que l'on veut dire
33:13absolument
33:13mais il y a une communauté
33:15scientifique
33:15une communauté internationale
33:17qui utilise effectivement
33:19et l'électrification
33:21c'est la paix
33:21point d'interrogation
33:23puisque je rappelle
33:24que la guerre en Ukraine
33:25je rappelle que
33:27février 2022
33:28dès mars 2022
33:32le réseau ukrainien
33:34qui était connecté
33:35avec la partie russe
33:37se connecte
33:39avec la partie européenne
33:41et la question
33:43et la question du maintien
33:44de la synchronisation
33:45n'est pas uniquement
33:46une question technique
33:47c'est une question
33:48technopolitique
33:49et on sait très bien
33:51qu'une année après
33:52donc Poutine
33:53a choisi
33:54la guerre électrique
33:55la guerre énergétique
33:57plus largement
33:57mais la guerre électrique
33:58et avec
33:59le risque majeur
34:01d'emblée
34:02sur la centrale
34:03de Zaporizhia
34:04le risque majeur
34:06sur la centrale
34:06de Zaporizhia
34:07car
34:08quand on a vu
34:09si jamais vous avez vu
34:11la série télévisée
34:12de Tchernobyl
34:13vous ne pouvez être
34:15certes économiquement
34:16que favorable
34:17au nucléaire
34:19mais à condition
34:20de prier
34:20de mettre des cierges
34:21et d'aller chaque fois
34:22à Lourdes
34:23d'accompagner
34:23Céline Dion
34:24et Léon Caporze
34:26pour qu'il n'y ait pas
34:26d'accident nucléaire
34:28la question du nucléaire
34:29ne sont pas les déchets
34:30la question du nucléaire
34:32ce n'est pas
34:32l'enfouissement
34:33le retraitement
34:33la question
34:34c'est le risque
34:35infime mais existant
34:36de catastrophe nucléaire
34:38puisque je rappelle
34:40quand même
34:41qu'ensuite
34:42Fukushima
34:42c'est avec
34:43de la technologie
34:44américaine
34:45certes avec
34:45un raz-de-marée
34:46et certes
34:46avec des investissements
34:48insuffisants
34:49puisqu'il n'avait pas
34:49doublé l'alimentation
34:50de la centrale électrique
34:52puisqu'il faut constamment
34:53assurer
34:54l'alimentation
34:55de la centrale nucléaire
34:57donc toutes ces questions
34:58l'électrification
34:59l'électricité
35:00c'est la paix
35:00la dimension européenne
35:02est absolument indispensable
35:03et puis
35:04d'autres membres
35:06alors
35:06parmi les contributions
35:07Charles-François Matisse
35:09ancien bordelais
35:11que nous avions
35:12recruté
35:13à Bordeaux
35:14et qui est
35:14remarquable
35:15professeur en Sorbonne
35:17avec plusieurs
35:17qui est en plus
35:18un diplomate
35:19hors pair
35:19et qui publie
35:21effectivement
35:21beaucoup
35:22et pas uniquement
35:23sur la civilisation
35:23du charbon
35:24Annaëlle Marek
35:25donc Alain Beltran
35:27on retrouve
35:28on va voir
35:29ces différents noms
35:30mais on a recruté
35:31aussi Arnaud Passalacqua
35:33pour la mobilité
35:34président donc
35:35de rail et histoire
35:36et on a recruté
35:37des Européens
35:38des Européens
35:39alors
35:40un gros trou
35:41dans la raquette
35:41parce que j'avais contacté
35:43trois
35:44malheureusement
35:44alors que j'ai des amis
35:45etc
35:45mais ils étaient malades
35:46ou indisponibles
35:47malheureusement
35:47il n'y a pas de chapitre
35:48sur la Suisse
35:50le
35:52l'obligation
35:54était
35:54pour chaque
35:55alors c'est une obligation
35:56c'est assez original
35:57ce qui m'a donné l'idée
35:58c'est que j'avais fait
35:59j'avais participé
36:01un an avant
36:01à un essai
36:02sur
36:03la contribution
36:04du tourisme
36:05au développement
36:06économique
36:07de chaque pays
36:08en Europe
36:08en Anglais
36:09je ne sais pas
36:10le rêve
36:10et j'avais eu
36:118000 mots
36:128000 mots
36:13ça fait
36:1455 000 caractères
36:15tout compris
36:16donc j'ai appliqué
36:17et c'est souvent
36:17chez les anglo-saxons
36:18c'est souvent ça
36:19c'est à dire
36:20qu'il faut éviter
36:21la macrothèse
36:22de 1000 pages
36:24illisibles
36:25il faut éviter
36:26l'article résumé
36:28pour ingénieur
36:29en 10 pages
36:31et pour communiquant
36:32en une page et demie
36:33donc il faut trouver
36:34un système intermédiaire
36:36et le système intermédiaire
36:37la commande
36:38était pour chaque chapitre
36:418000 mots
36:42donc 55 000 caractères
36:45consacrés
36:45un tiers
36:46au 21ème siècle
36:48intégrés
36:48vraiment la dimension
36:50économique
36:50et avoir chaque fois
36:52un point de vue
36:53ce qui explique
36:54que les points de vue
36:55sont différents
36:56exemple
36:57on connaît
36:58les points de vue
36:58de Charles François
36:59ou d'Annel Marek
37:00le chapitre très intéressant
37:02sur la péninsule ibérique
37:04réalisé par mon collègue
37:06Alexandre Fernandez
37:07on ne peut pas dire
37:09on le sent
37:09entre les lignes
37:10qu'il soit très favorable
37:11aux énergies renouvelables
37:14inversement
37:15le chapitre
37:15sur la Grande-Bretagne
37:16est tout à fait passionnant
37:17parce qu'il montre qu'en Grande-Bretagne
37:19il n'y a qu'un seul élément
37:20c'est le marché
37:22et on voit très bien
37:23l'échec
37:24autant l'Europe
37:25est une énorme réussite
37:27pour l'Europe
37:27des réseaux électriques
37:29énorme réussite
37:31autant c'est un énorme échec
37:33pour le marché
37:34de l'électricité
37:35quoi qu'au rolyon des aveugles
37:37les bornes font roi
37:38et on voit très bien
37:39ce qu'il en est
37:40en Grande-Bretagne
37:41et ce qu'il en est
37:41aux Etats-Unis
37:42l'introduction
37:43insiste effectivement
37:45pour une nouvelle histoire
37:46de l'électrification
37:47dans la fabrique
37:48de la transition énergétique
37:49la thèse elle est claire
37:50dans cette construction
37:52technopolitique
37:54technopolitics
37:55donc je dis bien
37:56le politique
37:57pas la politique
37:57technopolitics
37:58l'électrification
38:00est vraiment
38:01souvent méconnue
38:02pas mal aimée
38:03comme le tourisme
38:04mais méconnue
38:05comment dire
38:05oubliée
38:11oubliée
38:11de l'ouvrage
38:12est en 4 parties
38:13avec 26 chapitres
38:1526 chapitres
38:17certains ont fait
38:18plusieurs chapitres
38:19Yves Bouvier
38:21Alain Beltran
38:22moi-même
38:23je présente quand même
38:24l'économie
38:25comme on dit
38:25l'économie d'un projet
38:27les 4 parties
38:28non
38:29présentons aussi
38:30les unes à la suite
38:31des autres
38:32donc
38:32la première partie
38:33est classique
38:34le concept de trajectoire
38:36qui est le concept
38:36de Schumpeter
38:38trajectoire
38:39grappe d'innovation
38:40bifurcation
38:41verrouillage
38:43innovation
38:44de procédés
38:45de produits
38:46commercial
38:47d'organisation
38:48catégorie
38:49concernant en même temps
38:50l'énergie
38:505 chapitres chronologiques
38:52Alain Beltran
38:54donc le premier
38:54la confrontation
38:56avec le gaz
38:57le second chapitre
38:58que j'ai rédigé
38:59la dynamique territoriale
39:01de l'électrification
39:01de l'électrification
39:03régionale
39:03et l'unification nationale
39:04oui
39:05un élément majeur
39:06que l'on retrouve
39:07dans toute l'Europe
39:08c'était le
39:10des paroles
39:11de mon maître
39:11François Caron
39:12l'électricité
39:14est la fille
39:15du chemin de fer
39:15y compris
39:16dans le vocabulaire
39:18dispatching
39:20central station
39:22système
39:23lorsque Edison
39:24déclarait
39:25le système
39:25first
39:26il voyait
39:28le système
39:28l'organisation
39:29mais il a également
39:30déposé pas mal
39:31de brevets
39:31Edison
39:32dans le domaine
39:33ferroviaire
39:33Wistinghouse également
39:34donc on retrouve
39:36ces éléments
39:38et cette période
39:39de l'entre-deux-guerres
39:40elle est fascinante
39:41parce que c'est une organisation
39:43d'oligopoles
39:44avec une organisation régionale
39:47et d'ailleurs
39:47dans la nationalisation
39:49en 1946
39:50l'organisation régionale
39:52avec des conglomérats régionaux
39:55montre très bien
39:56que c'était déjà
39:58une collaboration
39:59publique-privée
40:00le chapitre 3
40:01de la mystique productiviste
40:02à l'électrification
40:05des usages
40:06la création
40:07donc d'EDF
40:08la première mystique
40:09le chapitre 4
40:10Triche Bouvier
40:11la fille aînée du nucléaire
40:12et les nouveaux horizons européens
40:14c'est là qu'apparaît
40:15la fiche
40:16et le confort électrique
40:17parce qu'il faut
40:18rentabiliser
40:19l'électricité nucléaire
40:20donc il faut
40:21développer
40:22le chauffage intégré
40:23je rappelle
40:24qu'aujourd'hui
40:25aussi
40:26il y a des faux
40:26il y a des faux procès
40:27qui sont
40:28faits
40:29donc par rapport
40:30à l'augmentation
40:30et par rapport
40:31à tous ceux
40:32qui veulent réduire
40:34les énergies renouvelables
40:35alors qu'en fait
40:35il faut de tout
40:36il faut vraiment de tout
40:37il faut un mix
40:38on aura besoin
40:40quoi qu'il arrive
40:41de plus en plus
40:42d'électricité
40:43pour consommer
40:43de moins en moins
40:44d'énergie
40:44parce que quoi qu'il arrive
40:46la bouteille est
40:47à moitié vide
40:48ou à moitié pleine
40:49on sait très bien
40:50on peut se désoler
40:51pour les énergies renouvelables
40:52mais les énergies renouvelables
40:53ont énormément
40:54donc effectivement progressé
40:55le chapitre 5
40:57et de l'histoire
40:57du temps présent
40:58c'est une synthèse
40:59que j'ai réalisé
41:00sur le concept
41:01de néo-électrification
41:02donc ça n'a rien à voir
41:04je rappelle
41:05que dans l'entre-deux-guerres
41:08l'électricité
41:09dans chaque village
41:10d'abord
41:11dans chaque bourg
41:12puis dans chaque
41:13isolat
41:14dans chaque ferme
41:15ce n'est terminé
41:16dans les Landes
41:17études d'origine
41:17landaise en fait
41:18qu'à la fin des années 50
41:19début des années 60
41:21en Bretagne
41:22il y a certains écarts
41:23certains hameaux
41:24début des années 60
41:25et pour un usage électrique
41:28effectivement
41:28donc minimal
41:30et apparaissent
41:31durant cette période
41:33donc
41:34tous les risques
41:36tous les risques
41:37déjà la cybersécurité
41:38déjà le risque climatique
41:41déjà la tempête
41:42de 99
41:43et de 2009
41:44déjà la question
41:46du réchauffement
41:47le réchauffement
41:48pour les centrales nucléaires
41:49et n'oublions pas
41:51n'oublions pas
41:52les territoires ultramarins
41:54chapitre fait
41:54par Stéphanie Le Gallic
41:56la deuxième partie européenne
41:59Léonard Labori
42:00donc j'accélère
42:01présente
42:01les électropolitiques
42:02de l'Europe
42:03un chapitre très intéressant
42:06de Christiane
42:06qui prend l'électricité
42:08avec le citoyen
42:10par le bas
42:11le chapitre 9
42:12sur la Grande-Bretagne
42:13qui est un chapitre
42:14qui montre bien
42:15quel est le marché
42:17tout est le signal prix
42:19le cas italien
42:21qui est aussi intéressant
42:22parce que certes
42:23il y a l'unité nationale
42:24mais il y a la question
42:25des communes
42:25et des inégalités territoriales
42:28les contrastes
42:29de l'Espagne
42:30et du Portugal
42:31la Tchéquie
42:32la Tchécoslovaquie
42:33et la Tchéquie
42:34très très intéressant
42:35parce que lorsque
42:35la Tchécoslovaquie
42:36est créée
42:37il faut l'unifier
42:37on l'unifie
42:38par le chemin de fer
42:39et par le réseau électrique
42:40la Suède et la Scandinavie
42:42c'est la recherche
42:44d'un système régional
42:45et aujourd'hui
42:46la guerre hybride
42:47est à leur porte
42:47et puis un chapitre
42:49c'est une de mes spécialités
42:50sur la question
42:51de l'interconnexion européenne
42:53le grand réseau
42:54effectivement européen
42:56qui doit
42:57qui est connecté
42:58également
42:59avec l'Afrique du Nord
43:00et avec les questions
43:01aussi de Medgrid
43:02comment interconnecter
43:04le Sud et le Nord
43:06de la Méditerranée
43:06la troisième partie
43:08est disons classique
43:09la centrale thermique
43:10le nucléaire
43:11les énergies renouvelables
43:12c'est là où il y a
43:13Andalmaso
43:14et Anna Elmarek
43:16l'hexagone en réseau
43:18donc je reprends
43:19à l'échelle uniquement
43:20de la France
43:21troisième partie
43:22donc
43:22le célèbre phrase
43:25d'un ingénieur
43:26des ponts
43:271931
43:28la France
43:28c'est le pays
43:29par excellence
43:29de l'interconnexion
43:30c'est vrai
43:32donc l'électricité
43:33s'est développée
43:34à rebours
43:35du chemin de fer
43:35l'étoile Le Grand
43:37on a connecté
43:38les ressources
43:38thermiques du Nord
43:39et les ressources
43:41hydrauliques
43:42des Alpes
43:43du Massif Central
43:44des Pyrénées
43:45du Rhin
43:45et des autres fleuves
43:47mais de toute façon
43:48surtout du Rhin
43:49et du Rhône
43:50électrification
43:51et environnement
43:52mais là c'est
43:52Charles-François Matisse
43:53ça serait tout un débat
43:54un chapitre intéressant
43:56c'est surtout
43:58ma collègue de RTE
43:59la mise en débat
43:59publique des aménagements
44:01électriques
44:01et les arènes
44:02de concertation
44:02et de contestation
44:03donc outre
44:05Plogoff
44:05la question de Bure
44:09enfin bon
44:10c'est
44:11le moins qu'on puisse dire
44:12c'est que la contestation
44:14ne faiblit pas
44:14mais ne concerne pas
44:15que l'énergie
44:16concerne également
44:17les lignes à grande vitesse
44:18la quatrième partie
44:20sur
44:20l'électrification
44:22croissante
44:22des usages
44:23de l'ubiquité
44:24aux mythologies électriques
44:25l'électrification
44:27rurale et agricole
44:27Stéphanie Le Gallic
44:28alors oui
44:29le chapitre 22
44:29c'est Renan Viguier
44:30l'électrification
44:32domestique
44:33là
44:33au fond
44:34c'est un petit peu
44:35le modèle
44:35des Etats-Unis
44:36si vous avez lu
44:37Sinclair Lewis
44:401922
44:40la maison de Babit
44:41c'est le rêve
44:42de la maison
44:42toute électrique
44:43et toute électrifiée
44:44la domotique
44:45où effectivement
44:46tout va être électrique
44:48électrifiée
44:48la grande question
44:50c'est un nouveau système
44:52électronumérique
44:53avec l'énergie
44:55et l'eau également
44:56consommée de façon
44:58tout à fait croissante
44:59par l'intelligence artificielle
45:01et ses nouvelles générations
45:03à quand la régulation
45:04on a quelques doutes
45:05l'électrification
45:06des mobilités
45:07avec Arnaud Passelacroix
45:08le consommateur
45:09à agriculture électrique
45:11donc
45:11je termine
45:13en soulignant au fond
45:15que
45:16ce que l'on a cherché
45:18à montrer
45:18dans cet essai
45:19c'est que
45:20l'électrification
45:22c'est au fond
45:23un fait social total
45:25et
45:26il faut absolument
45:28la mettre en évidence
45:30il faut éviter
45:31que cette histoire
45:32ne soit dominée
45:33soit par la destinée
45:35manifeste
45:36des énergies fossiles
45:37qui brûlent la planète
45:38on voit ce que ça donne
45:40Total Energy
45:42dit les surprofits
45:43de 60%
45:44durant les six premiers mois
45:45qui effectivement
45:47fait en quelque sorte
45:49l'aumône
45:50de limiter le prix
45:52des carburants
45:53dans les stations
45:53totales
45:55ou inversement
45:56l'avènement messianique
45:58des énergies
45:59décarbonées
46:00où on aurait
46:01un futur
46:02qui serait
46:04totalement
46:04maîtrisé
46:06grâce à
46:07l'électrification
46:08donc c'est un vecteur
46:09indispensable
46:10alors j'insiste
46:11et c'est bien montré
46:11dans Chaleur Humaine
46:12au-delà
46:13des difficultés
46:14de la voiture électrique
46:17en ressources
46:18critiques
46:19etc
46:19c'est toujours
46:21préférable
46:21aux autres convertisseurs
46:22dans la vie
46:23on n'a jamais
46:24le choix
46:25entre les meilleures solutions
46:26on a le choix
46:27entre les moins mauvaises
46:28il n'y a aucun doute
46:29donc cet essai
46:30il s'agit de picorer
46:31certains iront
46:33vers des chapitres européens
46:34d'autres vers des chapitres
46:35plus techniques
46:35sociaux ou critiques
46:36il s'agit de restituer
46:39son rôle
46:40à l'électrification
46:41dans la fabrique
46:41historique
46:42de la transition énergétique
46:43je vous remercie
46:44nous avons le temps
46:46pour quelques questions
46:48si vous le souhaitez
46:50en ligne
46:51ainsi que
46:52dans la salle
46:53et
46:54avant de vous laisser
46:55la parole
46:56pour vous lancer
46:58sur des éventuelles questions
46:59moi j'en pose une
46:59tout de suite
47:00qui est
47:01à la fois simple
47:02et compliquée
47:03est-ce qu'on peut parler
47:05d'un modèle français
47:05de l'électrification
47:06et d'électrification
47:09et quelles sont
47:10les caractéristiques
47:12de ce modèle
47:13de façon synthétique
47:15comme pour les candidats
47:17dans des émissions
47:18un
47:19il n'y a aucun doute
47:20que la spécificité française
47:21qui est d'ailleurs
47:22déjà atténuée
47:23qui ne s'applique pas
47:24au drone
47:25Tom
47:26c'est la péréquation
47:27tarifaire
47:28il existe
47:30des péréquations régionales
47:31dans d'autres pays
47:32mais la péréquation
47:34tarifaire
47:34qui n'existe plus du tout
47:35d'ailleurs pour la SNCF
47:37par exemple
47:37même pour la SNCF
47:38la péréquation tarifaire
47:40est le premier élément
47:41le second élément
47:43c'est que
47:44justement
47:45le réseau
47:46de transport
47:48théorie du monopole naturel
47:51RTE
47:51est à une échelle nationale
47:53donc c'est l'échelle nationale
47:55justement
47:57c'est pas la question
47:58de mission de service public
47:59c'est pas uniquement
48:01la place
48:02d'EDF
48:04qui n'est au fond
48:05pas au moment
48:06que fournisseur
48:07producteur
48:08mais c'est la question
48:09dont je réponds
48:10par deux éléments
48:11sur la suite
48:11trois éléments
48:12exprès
48:13la péréquation
48:15deux
48:16le réseau national
48:18et trois
48:19quand même
48:20quand même
48:21pendant très longtemps
48:23au-delà des accusations
48:25de despotisme éclairé
48:26etc
48:26une France d'ingénieurs
48:28et une France
48:29d'ingénieurs d'état
48:31même si
48:32les ingénieurs électriciens
48:33il n'y a pas
48:33les ingénieurs d'état
48:34il y a les écoles
48:36il y a aussi
48:37selon intermédiaires
48:38les instituts électrotechniques
48:39de Grenoble
48:40les écoles privées
48:41etc
48:42le rôle de la maîtrise
48:43mais la question
48:44comme pour les chemins de fer
48:45au fond
48:46la question donc
48:47des ingénieurs d'état
48:49et puis
48:49alors le nucléaire
48:50est devenu la spécificité
48:52mais la France
48:53était dans l'entre-deux-guerres
48:54le pays
48:55alors c'était parfait
48:56c'était le mix 50-50
48:57dans des années 30
48:58aux années 50
48:59c'était 50% thermique
49:0150% hydraulique
49:02voilà
49:02très bien
49:03est-ce que vous avez
49:04d'autres questions
49:05ou des remarques ?
49:06j'ai fait l'exprès
49:07parler longtemps
49:07pour avoir le moins
49:08de questions possibles
49:10c'est une stratégie
49:12adoptée par
49:13certains invités
49:14du comité d'histoire
49:15pour pouvoir
49:17dire ce qu'ils ont à dire
49:18plus longuement
49:19pendant la présentation
49:20et avoir à moins intervenir
49:22pendant les
49:22c'était dans les conférences
49:23des questions ferroviaires
49:25je redoute
49:26je fais moitié-moitié
49:27je redoute les questions
49:28des ferrovipates
49:31des modèles de locomotive
49:33oui tout à fait
49:34tout à vapeur
49:35ou je n'y connais rien du tout
49:36oui alors moi
49:37donc dernière question du coup
49:39et qui serait une question
49:40de ma part
49:40est-ce que vous pouvez revenir
49:42sur les 80 ans
49:43de la création d'EDF et de GDF
49:45parce que alors nous
49:46au comité d'histoire
49:46on aime bien les anniversaires
49:48parce que c'est toujours
49:49le prétexte
49:50justement
49:51à mobiliser
49:52des chercheurs
49:53pour
49:56mener des nouvelles recherches
49:57en fait
49:57sur les thèmes
49:58soulevés en réalité
49:59par la commémoration
50:01même si on n'a pas
50:01une passion
50:02en réalité
50:03si grande que ça
50:04pour les anniversaires
50:05mais en tout cas
50:05les 80 ans d'EDF
50:06je pense que c'est important
50:07est-ce que vous pouvez
50:08revenir dessus
50:08et aussi sur les activités
50:10qui ont pu être menées
50:12par le comité d'histoire
50:13de l'électricité
50:14et de l'énergie
50:15parce que par exemple
50:16effectivement l'affiche
50:17que nous avons utilisée
50:19pour l'affiche
50:19de la conférence d'aujourd'hui
50:22elle est tirée
50:22des activités nombreuses
50:23qui sont réalisées
50:25par le comité d'histoire
50:26de l'électricité
50:28et de l'énergie
50:29cette belle affiche
50:31sur le confort électrique
50:33qui date du milieu
50:34des années 70
50:35si je ne dis pas de bêtises
50:38je vous remercie
50:39beaucoup Benoît
50:39parce que j'aurais dû
50:40intégrer ça
50:40comme ça durerait
50:41une petite question
50:41donc
50:43premier élément
50:45les activités du comité
50:46on a de
50:47il a fêté ses 40 ans
50:49il avait été créé
50:51par Marcel Boiteux
50:52et François Caron
50:53une activité
50:54très nombreuse
50:55de colloques
50:56et d'ouvrages
50:56ouvrages
50:57des énormes pavés
51:00d'histoire générale
51:01de l'électricité
51:02dont le dernier
51:04de 1000 pages
51:05réalisé
51:06à 90%
51:08par des ingénieurs
51:09alors franchement
51:09à la gloire
51:10sans aucun recul
51:12franchement
51:13bon
51:14après surtout
51:15beaucoup de publications
51:17et des revues
51:17et j'insiste
51:18à la principale activité
51:20le comité est connu
51:21surtout dans le monde
51:21anglo-saxon
51:22grâce à notre revue
51:24j'ai mon accent
51:26girondin
51:26en anglais
51:27donc qui est parfaitement
51:29compris
51:30à Stockholm
51:31etc
51:32mais moins à Londres
51:33et encore moins
51:34à Édimbourg
51:35j'irai
51:36The Journal of Energy History
51:38donc je dirais
51:39qui est la revue
51:40internationale
51:41où on reçoit
51:43des contributions
51:43de toutes parts
51:44qui est vraiment
51:45très très lue
51:46on publie
51:47Charles-François
51:48a beaucoup publié
51:49mais on publie
51:49des Américains
51:51des Chinois
51:52des Espagnols
51:53des Sud-Africains
51:56etc
51:56qui a un grand rayonnement
51:57troisième activité
51:58très importante
52:00notre budget
52:01est modeste
52:02notre budget
52:03je ne donnerai pas
52:04le chiffre
52:04notre budget
52:05est modeste
52:06nous sommes
52:07alors ça c'est très important
52:10on a toujours résisté
52:11à être rattaché
52:12à la direction
52:13de la communication
52:15nous sommes
52:15une composante
52:17au sein
52:17alors c'est assez
52:18s'enregistrer
52:20c'est assez
52:21quel terme
52:22je vais employer
52:23je ne sais pas
52:23nous sommes
52:24je n'ai pas plus de terme
52:25une composante
52:26de la fondation
52:27groupe EDF
52:27c'est tout à fait différent
52:29de faire partie
52:30de la fondation
52:30groupe EDF
52:31que d'être rattaché
52:32à la direction
52:32de la communication
52:33et donc nous avons
52:34un budget
52:35de 20 000 euros
52:36pour des aides
52:37à la recherche
52:38pour des aides
52:39à la recherche
52:39de chercheurs français
52:41et européens
52:42j'insiste
52:43la dimension européenne
52:45voilà
52:45pour les 80 ans
52:47on a été missionné
52:50j'ai encore
52:51demain
52:52une visio
52:53avec le délégué général
52:54de la fondation
52:55pour la publication
52:56de nouveaux papiers
52:57des archives
52:58de Marcel Boiteux
52:59mais on a fait
53:00pour les 80 ans
53:01qui à l'origine
53:03devait être
53:03une petite opération
53:06EDF
53:06à feuilletonner
53:07sur toute l'année
53:09il y a eu
53:10d'abord
53:10une exposition
53:11Vigilance électrique
53:13à laquelle
53:14nous n'avons pas
53:14été associés
53:16nous avons
53:17ensuite
53:18les podcasts
53:18nous avons été
53:19les conseillers historiques
53:21et des 6 podcasts
53:22qui reconstituent
53:23que vous pouvez voir
53:23qu'ils sont quand même
53:24assez originaux
53:25franchement
53:26on a beaucoup appris
53:27sur les formats
53:28avec une excellente
53:29journaliste
53:29enfin bon
53:30sur celle
53:31qui a remplacé
53:335 sur 6
53:34ensuite
53:34nous avons travaillé
53:36tout cet été
53:36avec Anne-Cécile
53:37Lafourca
53:37de la direction
53:38de la communication
53:39pour des relectures
53:40sur l'ouvrage
53:41justement
53:42maison
53:43des 80 ans
53:43EDF
53:44où on a pu
53:44exprimer
53:45le seul élément
53:47je fais exprès
53:47de le dire
53:47si c'est enregistré
53:49nous nous sommes
53:50un peu élevés
53:51juste sur un élément
53:52quand on est historien
53:53il faut
53:54faire très attention
53:56à ne pas dire
53:58que dans l'avenir
53:59les chantiers
54:01seront tenus
54:02dans les délais
54:03et dans les coûts
54:04puisque
54:05alors on a relu
54:06et il y a quand même
54:07pas mal
54:07les chapitres
54:08sur le nucléaire
54:08enfin ces 80 pages
54:10il y a quand même
54:10une douzaine de pages
54:11sur le nucléaire
54:12sont assez courageux
54:13de la part d'EDF
54:14sur le passé
54:15mais disant
54:16du passé
54:17faisant de table rase
54:18nous avons retenu
54:19toutes les leçons
54:21et tout va très bien
54:22se passer
54:24on sait très bien
54:25qu'il n'y aura
54:25aucun retard
54:26on l'a bien vu
54:26puisqu'on arrête
54:27juste pour un an
54:28le PR de Flamandville
54:30pour un programme
54:31donc effectivement
54:31de maintenance
54:32puis un autre programme
54:34accès réservé
54:35puis des visites
54:36donc c'est un programme
54:37d'activité
54:38auquel effectivement
54:40nous sommes associés
54:40et ce qui est intéressant
54:41c'est que quelquefois
54:42on fait des activités
54:43en partenariat
54:44en Tchéquie
54:45en Italie
54:47aussi
54:47pas en Grande-Bretagne
54:49parce que vu la circonstance
54:50ça ne risque pas
54:50et bien merci beaucoup
54:52merci beaucoup
54:53Christophe Bounod
54:54merci pour cette intervention
54:57moi il me reste
54:59à vous rappeler
55:01et à vous informer
55:02donc deux choses
55:03vous rappelez
55:04que le prochain
55:05la prochaine conférence
55:06du comité d'histoire
55:08exceptionnellement
55:09sera à la direction générale
55:12de l'aviation civile
55:12donc sur le site
55:13Farmand
55:14on organise
55:16donc en partenariat
55:17avec la mission mémoire
55:19de l'aviation civile
55:20une conférence
55:21qui est en lien
55:22avec la conférence
55:23d'aujourd'hui
55:24puisqu'il s'agit
55:25d'une histoire
55:25des industries
55:27aéronautiques
55:28en France
55:28donc on est lié
55:29nécessairement
55:30à la question
55:31de l'électrification
55:32puisque là aussi
55:33le choix des sites
55:34d'industrie aéronautique
55:35a été déterminé
55:37au début
55:37en grande partie
55:38et par Toulouse
55:40en particulier
55:40bien sûr
55:41par aussi
55:41la possibilité
55:43d'avoir accès
55:44à une énergie électrique
55:46donc c'est de Blériot
55:47à Airbus
55:48une histoire
55:49des industries
55:50aéronautiques
55:50de l'industrie
55:51aéronautique
55:52en France
55:531910 à nos jours
55:54et on va donc recevoir
55:55Claire Juillet
55:56qui est un post-doctorant
56:00au Centre national
56:01des arts et métiers
56:02qui est un très grand
56:04spécialiste
56:05de l'histoire
56:06de l'aviation civile
56:08donc ce sera le 12 novembre
56:10à la direction générale
56:12de l'aviation civile
56:12et il y aura
56:13normalement
56:14un lien
56:15pour suivre
56:15à distance
56:17puisque c'est
56:18une conférence
56:19donc qui est organisée
56:21en dehors
56:21du site
56:23traditionnel
56:23du site ministériel
56:25de la défense
56:27je vous informe aussi
56:28que cette semaine
56:29c'est les rendez-vous
56:30de l'histoire
56:30à Blois
56:31et que pour la première fois
56:33les ministères
56:34de la transition écologique
56:36de l'aménagement
56:36du territoire des transports
56:37de la ville
56:38et du logement
56:39participent
56:40au rendez-vous
56:41de l'histoire
56:41et c'est une participation
56:43qui est conduite
56:44par le comité
56:45d'histoire de l'environnement
56:46et du développement durable
56:47nous avons organisé
56:48cinq activités
56:52au rendez-vous
56:53de l'histoire
56:53à Blois
56:55cette année
56:56le thème
56:56c'est les marchands
56:57donc on va parler
56:58des marchands de sommeil
56:59pour parler de l'histoire
57:00du logement insalubre
57:02la marchandisation
57:03du vivant
57:03l'histoire
57:05de la marchandisation
57:06de la faune
57:07et de la flore
57:08la question
57:09du gouvernement
57:11des flux
57:12de marchandises
57:14donc dans
57:15le temps long
57:16on va s'intéresser
57:17aux politiques
57:18de contrôle
57:21et de gouvernance
57:22des flux
57:22de marchandises
57:24et enfin
57:26une dernière
57:28table ronde
57:29sans doute
57:30la plus
57:30la plus
57:33ambitieuse
57:33sur le thème
57:34et qui est
57:35la plus ancrée
57:36dans le temps présent
57:37une table ronde
57:39consacrée
57:39à l'histoire
57:40du déni climatique
57:41c'est-à-dire
57:44faire l'histoire
57:45de la négation
57:48du changement climatique
57:49du déni climatique
57:50qui est en fait
57:51une histoire
57:51plus longue
57:53qu'on ne le croit
57:54et c'est une table ronde
57:56qui a été organisée
57:58d'ailleurs
57:58en partenariat
57:59avec le réseau
58:00universitaire
58:01des chercheurs
58:02en histoire
58:03de l'environnement
58:03le Ruche
58:04donc
58:05je vous invite
58:07à Blois
58:07à partir de
58:09demain
58:09et jusqu'à samedi
58:10si vous voulez
58:11suivre les activités
58:13du comité d'histoire
58:14parmi toute une série
58:16d'activités
58:17puisque Blois
58:18c'est le premier festival
58:19dit
58:20des idées en France
58:21c'est un succès
58:23sans cesse
58:24grandissant
58:25et donc
58:27désormais
58:28les ministères
58:29sont représentés
58:30à côté
58:30des ministères
58:31de la culture
58:31de l'éducation nationale
58:32et des armées
58:33qui eux sont présents
58:34depuis bien
58:35plus longtemps
58:36à ce festival
58:38je vous remercie
58:40donc je vous donne
58:40rendez-vous
58:42le 12 novembre
58:43au siège
58:44de la direction générale
58:45de l'aviation civile
58:46pour notre prochaine
58:47conférence
58:48du comité d'histoire
58:49merci
58:49c'est ce qu'il y a
58:52de l'aviation
58:52c'est ce qu'il y a
59:00de l'aviation
59:01c'est ce qu'il y a