Une France divisée : J-2 avant la mobilisation

Sud Radio

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00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Eric Olegas.

00:00:07Bonjour, bienvenue sur Sud Radio en ce jeudi 16 octobre 2026.

00:00:13Et comme dit notre grand météorologue, monsieur, monsieur, notre cher Émy, il fait encore chaud.

00:00:21Je pense qu'on va être obligé à dire ça, de revenir sur cette, j'allais dire, cette pérennité météorologique,

00:00:26climatologique qui nous inquiète.

00:00:28Pour l'instant nous avons d'autres soucis d'inquiétude, on va parler de diverses choses et on a préparé

00:00:32cette émission avec Anissa.

00:00:34On avait l'embarras du choix sur des sujets prégnants et on a évidemment sélectionné ce qui nous interpelle le

00:00:41plus et peut-être nous inquiète.

00:00:42En tout cas nous fait réfléchir, c'est pour ça que vous allez appeler Alexis à Brousse au 0826 300

00:00:48300, vous qui nous écoutez.

00:00:51Zacharias à Brousse au 0826 300 300, Elvin, vous voyez je change d'ordre la présentation.

00:00:58Elvin est là qui nous fera une petite perle justement sur un élément sportif, Elvin qui s'occupe du web,

00:01:05Julien Delmas est là pour s'assurer de la qualité technique de cette émission.

00:01:09Et comme le disait Anissa Arfawit à mes côtés pour participer à cette répartition d'informations.

00:01:19Comment la fureur est-elle en train de détruire l'école, donc la démocratie ?

00:01:23C'est le titre du livre de Jean-Michel Blanquer, La démocratie et la fureur.

00:01:28Alors lui il parle d'Alexis Tocqueville qui est ce grand penseur du 19ème siècle, ce concepteur du libéralisme.

00:01:32Il s'avère qu'en tant qu'ancien ministre de l'éducation nationale, on profite de son passage pour évidemment

00:01:38lui demander son avis sur l'actualité et faire un point sur justement la politique éducative du gouvernement français.

00:01:44Depuis une dizaine d'années, il saura nous répondre, il sera là de 13 à 14h, à 12h10, nous verrons

00:01:53comment l'inquisition des bien-pensants est en train de censurer la pensée dans ces pays,

00:01:59notamment sur le service public, puisqu'on reçoit Charles Sapin, directeur adjoint de la rédaction de l'Aires Actuelles et

00:02:04qui a été un tant chroniqueur pressenti sur France Inter.

00:02:08Chronique finalement, s'aborder, on le recevra à 12h10.

00:02:11Et puis je vous dirai un petit mot à l'instant sur la trahison, en trahisant l'Ukraine, nous assassinons

00:02:16l'Europe, voilà le programme.

00:02:18À l'instant il n'y a pas que ça, nous allons...

00:02:19Mais évidemment il y a plein d'autres choses, nous allons également parler de l'entreprise Duralex.

00:02:23Vous savez ce fleuron de l'industrie française et puis en grande difficulté jusque là, retrouve un repreneur.

00:02:29Alors c'est une bonne nouvelle, 155 emplois préservés, mais vous verrez qu'il y a aussi des dizaines de

00:02:33salariés qui vont rester sur le carreau.

00:02:35Et puis on va parler du tir de grenade, évidemment, qui a malheureusement amputé un jeune de 15 ans le

00:02:425 octobre dernier.

00:02:43Le jugement a été prononcé, nous reviendrons sur ce jugement dans quelques instants.

00:02:48Nous parlerons également du buzz créé par une femme militante anti-natalité, une militante un peu bancale.

00:02:55Et puis pour finir, évidemment, nous recevrons Elvin, notre fan de foot, qui nous parlera du maillot du dernier match

00:03:01de Zidane.

00:03:02C'est à suivre sur Sud Radio.

00:03:04Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Perico.

00:03:10Nous apprenons que le système de protection Starlink n'étant plus en fonctionnement, celui qui permet aux Ukrainiens de prévoir

00:03:18les arrivées de drones,

00:03:19l'Ukraine subit depuis quelques jours, depuis quelques semaines, des bombardements intensifs de drones russes

00:03:24et que la situation devient évidemment catastrophique, notamment avec des centrales électriques touchées.

00:03:29Ça veut dire que l'hiver arrivant, la population martyre, on parle de population martyre des villes d'Ukraine et

00:03:36de Kiev notamment,

00:03:36va prendre des proportions absolument épouvantables.

00:03:40Pourquoi est-ce que Starlink est en panne ?

00:03:42Parce que M. Donald Trump, président des Etats-Unis d'Amérique, s'est enlancé dans une guerre hasardeuse

00:03:47et finalement calamiteuse contre l'Iran, où il a perdu tout ce qu'il pouvait, sa crédibilité,

00:03:53et a sorti d'un échec militaire, puisqu'en plus ça engendrait une crise pétrolière par le blocage du Trader

00:03:57Muse.

00:03:59Et comme il a des élections de mi-mandat au mois de novembre, pour le renouvellement du Sénat de la

00:04:04Chambre des représentants,

00:04:05que les sondages sont absolument désastrés pour lui,

00:04:08et bien il va essayer, un peu comme le gouvernement français qui baisse les prix du carburant pour essayer de

00:04:12calmer la colère publique,

00:04:14et bien il a négocié avec Vladimir Poutine, président de la Russie, le fait que la Russie allait fournir du

00:04:20diesel aux Etats-Unis.

00:04:24Et évidemment, Poutine en échange de cette faveur, ce coup de main, même d'arriver au secours de la situation

00:04:30politique de Trump aux Etats-Unis,

00:04:32et bien Poutine a dû demander que le système de protection américain par satellite contre les drones soit mis en

00:04:41panne, ce qui est le cas.

00:04:41Donc l'Ukraine est en train de payer.

00:04:43C'est une trahison de l'Ukraine, par nous, par les Européens.

00:04:47Nous, en trahissant l'Ukraine, nous assassinons l'Europe, parce que nous sommes totalement complices de cette situation.

00:04:53On n'est pas complices de l'accord entre Trump et Poutine, qui est absolument révoltant et qui est hallucinant.

00:04:59Bon, on est habitué au fait c'est-ci du président des Etats-Unis,

00:05:01et on sait que Vladimir Poutine est à l'affût de la moindre faiblesse,

00:05:04et que finalement il risque d'avoir le dernier mot, et qu'on veut contraindre la situation.

00:05:08C'est de contraindre l'objectif, c'est de contraindre les Ukrainiens à négocier tout de suite une paix,

00:05:12où ils devront renoncer à l'essentiel de ce pourquoi ils se sont battus.

00:05:15Mais je veux dire que depuis 2022, sur tous les plateaux de télévision de France et de Navarre,

00:05:21sur toutes les antennes, nous avons entendu des experts, des militaires à la retraite,

00:05:24le carteron de généraux en retraite, comme disait le général de Gaulle,

00:05:27qui sont là, qui nous ont expliqué que la Russie ne pouvait pas gagner,

00:05:30que l'Ukraine ne pouvait pas perdre,

00:05:32et que finalement on verrait bien, avec le soutien de l'Europe,

00:05:36et bien nous irions à la victoire pour les Ukrainiens,

00:05:39on donne de l'argent avec lequel l'Ukraine achète des armes aux Américains,

00:05:43donc merci l'Europe, merci madame Ursula von der Leyen,

00:05:45et là nous sommes confrontés à une situation que l'Ukraine va certainement devoir mettre genoux à terre,

00:05:50et que nous sommes là en train d'observer, on regarde nos chaussures,

00:05:53parce qu'on a tellement honte de ne pas avoir pu intervenir.

00:05:56Alors, on dit toujours, oui, ça c'est le discours des poutinistes,

00:05:59non, il n'y a pas de poutinistes ici.

00:06:00Il y a des gens qui ont dit, attention, il y a eu à un moment donné une possibilité de

00:06:03paix,

00:06:04en avril 2022, quand à Ankara, Erdogan avait réussi à mettre autour de la table

00:06:09les représentants de Zelensky et les représentants de Poutine,

00:06:11on allait trouver une solution peut-être, peut-être acceptable,

00:06:14et Boris Johnson est arrivé en disant, attention, surtout ne négociez rien,

00:06:17dit-il à Zelensky, la cavalerie arrive,

00:06:19les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, l'Europe, on est là, on va te soutenir,

00:06:22attend quelque temps, tient le coup, et nous on va arriver,

00:06:24et on va leur foutre la pilée.

00:06:25Il y a eu effectivement des hauts et des bas, il y a eu des mouvements de troupes,

00:06:29finalement, aujourd'hui, l'Ukraine est acculée, en tout cas, le pays est ravagé,

00:06:32la situation est désastreuse, la population s'enfuit,

00:06:34ils vont vivre absolument un cauchemar, avec l'hiver qui arrive,

00:06:37et on regarde à côté, l'Ukraine brûle, comme disait Chirac à propos de l'écologie,

00:06:43l'Ukraine brûle et nous regardons à côté.

00:06:46Voilà, alors, je demande des comptes à ces gens qui ont poussé les Ukrainiens

00:06:50à aller jusqu'au bout, jusqu'au bout titre, en envoyant des gens qui ne sont pas leurs enfants,

00:06:54parce qu'ensuite, on a le généralement non, qui nous défaut se préparer à la guerre.

00:06:57Peut-être, effectivement, peut-être qu'on va créer les conditions d'une guerre

00:06:59et qu'il faudra un jour que nous y allions, parce qu'on a tout fait.

00:07:02Il y a des gens qui aiment la guerre, il y a des gens qui ont besoin de la guerre.

00:07:05Là, je pense aux Ukrainiens, à qui on a dit qu'on les soutenait,

00:07:07et qu'on a encouragé à monter au front, à qui on a dit qu'il faut tenir le coup,

00:07:10nous arrivons, l'Europe est là, les Etats-Unis sont là,

00:07:16et je dis bien, c'est l'Europe que nous assassinons, parce que si ça finit comme ça,

00:07:19ça veut dire que l'Europe n'aura servi à rien, que c'est à l'heure, que c'est

00:07:22un mensonge,

00:07:23que c'est un craque, que c'est une escroquerie tenue par des voyous, des incompétents et des lâches.

00:07:27J'espère que l'issue sera meilleure, parce que si cette réalité s'avère exacte,

00:07:31je pense qu'il y aura des conséquences électorales absolument tragiques.

00:07:34Une opinion qui dérange ? Suffit-elle à fermer un micro ?

00:07:38Où s'arrête le choix éditorial ? Où commence la censure ?

00:07:41Nous allons en parler avec Charles Sapin, directeur adjoint de la rédaction de Valeurs Actuelles.

00:07:45C'est notre rendez-vous fait du jour. Peut-on encore échapper à la censure bien pensante ?

00:07:50Vous pouvez déjà nous dire ce que vous en pensez en nous appelant au 0826 300 300.

00:07:56Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:08:01Il a défrayé la chronique au point de renoncer à la sienne.

00:08:05Son arrivée chez nos camarades de France Inter a déclenché deux journées de grève.

00:08:10Après seulement deux éditos, la direction lui a proposé de transformer son rendez-vous du dimanche en débat.

00:08:15Il a refusé et quitté l'antenne.

00:08:16Charles Sapin, aujourd'hui directeur adjoint de la rédaction de Valeurs Actuelles, est avec nous sur Sud Radio.

00:08:21Bonjour.

00:08:23Bonjour, merci de votre invitation.

00:08:24Bonjour Charles Sapin, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

00:08:28Je suis très honneur de vous recevoir.

00:08:30J'ai l'impression d'être...

00:08:35Alexandre Solzhenilcine dans son retour du...

00:08:38Mais on en est là aujourd'hui parce que la pression est tellement forte.

00:08:41N'exagère ou rien.

00:08:42Ah non, je sais même.

00:08:43J'aime bien caricaturer un petit peu, mais votre affaire, l'affaire Sapin, on peut parler même de scandale Sapin,

00:08:53révèle une situation aujourd'hui dans les médias et dans le service public

00:08:57qu'on avait plus ou moins vu venir avec quelques autres épisodes un peu compliqués sur les éditorialistes

00:09:03qui sont quand même des gens extrêmement marqués politiquement et qui ne s'en cachent pas.

00:09:07Et puis on se disait, tiens, coup de génie, le service public ouvre enfin les portes.

00:09:11Vous vous souvenez de la petite chronique qui s'appelait En toute subjectivité sur France Inter

00:09:14qui prouvait donc bien qu'il y avait une pensée un peu unique qui était donc la pensée objective

00:09:19et qu'on laissait la parole à des gens qui avaient une pensée subjective.

00:09:22Et puis finalement, cette chronique n'a pas été préservée en l'état

00:09:26et par contre, on ouvrait la porte à Charles Sapin.

00:09:28Vous arrivez du point, c'est pas un pamphlet d'extrême gauche, d'extrême droite.

00:09:33Vous êtes plutôt quelqu'un, j'allais dire, d'apaisé.

00:09:35Vous allez à Valeur Actuelle qui a droit d'avoir ses évolutions.

00:09:39Et là, patatras, vous arrivez, je rappelle ça pour les gens qui nous écoutent,

00:09:43vous arrivez à France Inter, tolés, les soviets s'emparent de la situation,

00:09:48grève, pétition, scandale.

00:09:50Finalement, alors que la direction avait bien dit, nous ne reculerons pas,

00:09:53Charles Sapin aura bien sa chronique.

00:09:55On vous dit, bon Charles Sapin, est-ce que vous pourriez pas transiger ?

00:09:58Ça va se finir par un débat.

00:09:59Et vous, parce que vous êtes quelqu'un d'honneur et qui avez des principes,

00:10:01vous dites non dans ces conditions, je m'en vais et vous claquez la porte.

00:10:04Vous l'avez vécu comment cet épisode ?

00:10:06En tant que journaliste français, journaliste républicain, journaliste démocrate,

00:10:10je suis obligé d'utiliser les grandes formules.

00:10:12Vous l'avez vécu comment ?

00:10:13On est dans un pays de fou, là, ou on est très malade ?

00:10:18Écoutez, moi, assez rapidement, cette histoire m'est un peu passée au-dessus, si vous voulez,

00:10:24parce que je me suis rendu compte très rapidement que cette histoire dépassait ma personne.

00:10:31Je n'étais qu'un modeste figurant à ce qui était une guerre interne à France Inter,

00:10:36et plus largement à la gauche.

00:10:38Moi, pour vous raconter l'histoire, quand la direction de France Inter me propose cette chronique hebdomadaire,

00:10:45donc c'est 150 secondes le dimanche à 7h40 du matin,

00:10:51ça s'inscrit dans un projet auquel j'adhérais totalement.

00:10:55C'est-à-dire qu'avec la direction de France Inter, on a fait ce constat commun que nous sommes

00:11:01à la veille d'une présidentielle capitale,

00:11:03et que nous sommes dans une polarisation accélérée, avec une fracturation très importante du pays,

00:11:11et on est tombé d'accord sur le fait que le meilleur moyen, le meilleur antidote, en fait,

00:11:17à cette polarisation que tout le monde déplore, parce que c'est logique, en fait, que des gens aient des

00:11:21opinions différentes,

00:11:22mais il faut que ces personnes continuent de dialoguer, de débattre ensemble,

00:11:26parce que si vous laissez faire la polarisation, les gens restent avec ceux avec qui ils sont d'accord,

00:11:34se radicalisent, et après il n'y a plus de débat, et c'est une logique mortifère.

00:11:39Donc ils se sont dit, voilà, dans un esprit de pluralisme, on vous propose une chronique le week-end,

00:11:45et je trouvais ça très bien, j'ai été malheureux qu'ils ne tiennent pas jusqu'au bout,

00:11:53et qu'une minorité radicalisée de syndicats soit opposée à ce projet.

00:11:59Après, moi, vous savez, je suis quelqu'un de bien élevé,

00:12:02donc on me demande de venir, je viens, on me demande de ne pas venir, je ne viens pas,

00:12:07je n'en fais pas des nuits blanches, et ce qui importe, en fait,

00:12:09c'est ce qu'on fait en ce moment, à Valeurs Actuelles, avec une équipe qui est fantastique.

00:12:14Aujourd'hui, en kiosque, sort notre nouvelle formule, un nouveau VA, avec une nouvelle maquette.

00:12:19Êtes-vous vraiment de droite ? Voilà, c'est une question d'actualité.

00:12:24Exactement, et à l'intérieur, vous avez le premier baromètre sondage avec nos partenaires de l'IFOP,

00:12:31qui a un enseignement absolument capital pour les échéances électorales qui arrivent.

00:12:39J'en dis quelques mots, mais si vous voulez, ce qui est intéressant,

00:12:42c'est qu'on voit que les électeurs, les sympathisants du Parti des Républicains

00:12:47se sont durcis sur des thématiques identitaires régaliennes,

00:12:52au point de se rapprocher, voire dépasser sur ces thématiques,

00:12:56les électeurs et les sympathisants du Rassemblement National,

00:12:58et dans le même temps, les électeurs du Rassemblement National

00:13:01ou sympathisants du Rassemblement National se sont beaucoup libéralisés sur les questions économiques.

00:13:07C'est-à-dire sur le fait que l'État doit moins intervenir dans l'activité économique,

00:13:13doit un électorat qui est très opposé à l'assistanat,

00:13:18et ça, ça a une conséquence.

00:13:20Et c'est vraiment la révolution qu'on révèle dans ce premier numéro de La Nouvelle Formule,

00:13:23c'est que c'est la première fois depuis 40 ans qu'on est face à un peuple de droite

00:13:28cohérent idéologiquement.

00:13:30C'est-à-dire que toutes les composantes de la droite convergent sur des valeurs communes,

00:13:35comme ce n'était pas le cas depuis très longtemps,

00:13:38et c'est quelque chose de très intéressant,

00:13:40parce que ça vient contredire beaucoup de canons de l'analyse politique,

00:13:45et ça va avoir des conséquences dans l'année qui vient importantes.

00:13:48Vous voulez dire, Charles Sapin, que le puzzle qui part d'Éric Zemmour,

00:13:52en passant par Éric Ciotti, Bruno Retailleau, M. Wauquiez,

00:13:57peut à un moment donné se constituer dans un grand parti,

00:14:00et le Rassemblement National peut à un moment donné,

00:14:03et on voit bien que les frontières sont très ténues,

00:14:05à un moment donné ça pourrait constituer,

00:14:07alors il y a eu l'UMP à un moment donné, vous vous souvenez,

00:14:09on pourrait avoir une UND, Union des Nouvelles Droites,

00:14:15parce qu'aujourd'hui les valeurs finissent à un moment donné par se rencontrer,

00:14:19une évolution sur le plan économique,

00:14:21une évolution sur le plan sociétal,

00:14:23et on se met autour d'une table,

00:14:24et on peut trouver un programme commun de la droite,

00:14:26qui rassemble un peu tout le monde,

00:14:27en respectant les nuances et les divergences,

00:14:29ce qui est toujours très important.

00:14:30Regardez le PS, il a vécu avec des courants et des mouvements,

00:14:33ça ne lui a pas empêché de gouverner la France deux ou trois fois.

00:14:35Là vous pensez, d'après votre étude,

00:14:37que la droite pourrait finalement se constituer une forme de glacis,

00:14:41et se rassembler, tout en ayant,

00:14:43alors il y aura toujours le centre droit qui ne voudra pas y aller,

00:14:45mais il y aurait une vraie droite, à l'ancienne si je puis dire,

00:14:48qui constituerait un socle face à une gauche,

00:14:51qui elle, aujourd'hui s'est radicalisée sur un mouvement assez agressif.

00:14:56Alors en fait, si vous voulez, je vais même plus loin,

00:14:58c'est-à-dire que ce socle existe déjà.

00:15:01Il y a une forme de cohérence, d'uniformité.

00:15:05Le socle existe.

00:15:06Oui, c'est ça, le socle électoral.

00:15:07Il y a les antennes.

00:15:10Exactement.

00:15:10La question qui est plus partidaire, si vous voulez,

00:15:14c'est-à-dire quelles sont les conséquences

00:15:16qu'en tirent les différents politiques à droite,

00:15:20ça, c'est leur responsabilité.

00:15:22Moi, je ne vais pas dans ce champ-là.

00:15:24Ce qui est intéressant, nous, et c'est ce qu'on étudie,

00:15:26c'est qu'on parle des Français.

00:15:28On parle notamment des Français qui se situent eux-mêmes à droite.

00:15:32Et je trouve ça très intéressant de voir qu'au-delà de toutes les chapelles

00:15:36et des incarnations politiques qu'on connaît par cœur,

00:15:39avec leur rivalité, avec leurs différences,

00:15:41on voit que se constitue dans le pays

00:15:43et s'ancre, en fait, un nouveau peuple de droite

00:15:48qui fait bloc et qui est désormais très largement majoritaire dans le pays.

00:15:53Puisqu'on a 56, ça c'est un autre enseignement de ce sondage,

00:15:57vous avez 56% des Français qui se revendiquent de droite.

00:16:01Dans une forme de pluralité, de diversité.

00:16:03Juste, je voudrais revenir là-dessus, sur pluralité, de diversité,

00:16:06sur le service public.

00:16:07Il serait quand même important, et vous avez été l'élément

00:16:10qui a témoigné de cette mainmise d'une gauche bien-pensante,

00:16:15idéologique, d'une forme d'inquisition sur le service public.

00:16:18Anissa, je voudrais que vous nous disiez

00:16:19où en est le service public, justement, sur cette pluralité.

00:16:22Alors, on va faire effectivement un petit historique

00:16:24des voies de droite du service public.

00:16:26Et en tout cas, les voies de droite dans le service public

00:16:29ne sont pas non plus une nouveauté.

00:16:31Mais leur place a beaucoup changé.

00:16:33Si on remonte, si on retourne à l'époque gaulliste,

00:16:37dans les années 60, le pouvoir gaulliste contrôle étroitement

00:16:39l'information télévisée.

00:16:42Un contrôle qui a été renforcé, évidemment, dans les années 70.

00:16:45À l'époque, on disait qu'on le veuille ou non,

00:16:47le service public est la voie de la France.

00:16:49À cette époque, le gouvernement intervient très directement

00:16:52dans le fonctionnement de l'information.

00:16:54Un peu plus tard, les sensibilités de droite commencent à s'exprimer

00:16:58à travers des rendez-vous réguliers.

00:16:59Prenez l'exemple de l'économie sur France Inter,

00:17:02pour reciter cette radio de service public.

00:17:04Dominique Seux, journaliste aux Echos,

00:17:07il tient une chronique dès 2008.

00:17:08Il défend une lecture libérale de l'économie

00:17:10et confronte ses analyses à l'époque à celle de Bernard Maris,

00:17:13puis de Thomas Piketty et de Thomas Porcher.

00:17:16Retraite, impôts, dettes, ces désaccords

00:17:18ont leur place dans la matinale.

00:17:19À la télévision, vous venez de le dire, Pericot,

00:17:22on a l'exemple le plus visible qui reste celui d'Éric Zemmour.

00:17:26Pendant cinq ans, de 2006 à 2011, il intervient.

00:17:29Chaque samedi, dans On n'est pas couché,

00:17:31chez Laurent Ruquier sur France 2,

00:17:32il critique les livres, interpelle les invités

00:17:34et débat avec les responsables politiques.

00:17:37Et puis arrive effectivement cette grande affaire Charles Sapin.

00:17:40Deux éditoriaux diffusés sur France Inter,

00:17:42deux journées de grève contre son recrutement,

00:17:44puis une proposition de débat qu'il refuse.

00:17:46Son rendez-vous s'arrête.

00:17:47Les opposants invoquaient notamment

00:17:49les condamnations passées de Valeurs Actuelles

00:17:52où ils venaient d'arriver.

00:17:53Maintenant, cette histoire nous ramène

00:17:54à une question très simple.

00:17:56Sur quels critères décide-t-on qu'une voix

00:17:58a sa place dans un service public

00:17:59qui s'adresse à tous les Français ?

00:18:01Voilà, Charles Sapin, est-ce qu'il y a des limites ?

00:18:04Est-ce qu'il y a des lignes rouges

00:18:06que nous ne connaissons pas

00:18:07qui fait que Charles Sapin, oui,

00:18:09mais à condition qu'il ne passe pas par Valeurs Actuelles ?

00:18:11Vous serez restés au point, il n'y avait aucun problème, c'est ça.

00:18:13Ils ont considéré que ce titre-là,

00:18:15mais ça veut dire qu'il y a des titres

00:18:17qui sont dignes et légitimes,

00:18:18qui sont dans la République et pas d'autres.

00:18:20Enfin, les propos tenus par les syndicats

00:18:22du service public étaient totalement alarmants

00:18:24quant à la définition qu'ils faisaient

00:18:26de certaines publications.

00:18:28C'est très intéressant ce que vous dites.

00:18:30Il y a deux choses.

00:18:31Déjà, je pense qu'il ne faut pas s'empêcher

00:18:36de rentrer un peu dans la granularité

00:18:37de ce qu'est le service public audiovisuel.

00:18:40Moi, par exemple, tous les dimanches,

00:18:42je les en remercie,

00:18:43et j'ai beaucoup de plaisir à aller débattre

00:18:45sur France Info, Canal 16,

00:18:47Bassaro, Caya Diallo.

00:18:48Donc, il est important aussi

00:18:49de rentrer dans le détail,

00:18:51c'est-à-dire qu'on ne peut pas tout mettre

00:18:52dans un même...

00:18:53Pardon, Charles Sapin,

00:18:54vous auriez une carte blanche

00:18:55pour votre chronique

00:18:56ou on l'a soumetté quand même

00:18:57à la direction,

00:18:58ce qui est un petit peu normal ?

00:19:00Je le sais d'expérience

00:19:02avec d'autres personnes

00:19:02qui sont passées par le fait

00:19:03d'avoir une petite tribune.

00:19:04On donnait quand même le contenu

00:19:06pour être sûr qu'il n'y avait pas

00:19:07de déviance trop violente.

00:19:09Ah non, là, pour le coup,

00:19:11sur France Info, Canal 16,

00:19:12j'ai carte blanche.

00:19:13Non, mais votre chronique

00:19:14telle que vous l'aviez conçue,

00:19:15si vous la teniez,

00:19:16vous aviez vraiment carte blanche

00:19:18ou vous en discutiez avec...

00:19:21Oui, en fait,

00:19:22après, c'est une question éditoriale,

00:19:24c'est-à-dire que vous savez

00:19:25comment ça se passe,

00:19:26c'est-à-dire que vous proposez un sujet,

00:19:28il est quasiment systématiquement validé,

00:19:32et puis après, vous écrivez votre chronique,

00:19:33vous l'envoyez aux différents rédacteurs en chef

00:19:34qui vérifient plusieurs choses,

00:19:37si c'est audible,

00:19:38si c'est compréhensible,

00:19:39si ça ne vient pas taper,

00:19:41si vous voulez,

00:19:42avec d'autres chroniques...

00:19:44Oui, ce qui est la norme,

00:19:45ce qui est la norme,

00:19:45ce qui est la norme, c'est pas...

00:19:46Non, non, pour le coup,

00:19:47ils se sont très, très bien comportés,

00:19:49enfin, je veux dire,

00:19:49c'était tout à fait,

00:19:50je veux dire,

00:19:51il n'y avait pas

00:19:53une espèce de police politique

00:19:55par laquelle mes chroniques

00:19:56passaient avant que je puisse

00:19:57les dire à l'entête.

00:19:58Non, mais si vous voulez,

00:19:58ce qui est intéressant,

00:19:59c'est que je...

00:20:00Il y en a une quand même,

00:20:01au final.

00:20:01Par les syndicats,

00:20:02par les syndicats,

00:20:03par une radicalisation,

00:20:03mais en fait,

00:20:04ce que vous soulignez,

00:20:05moi, je pense,

00:20:05c'est très important

00:20:06et dépasse le service public,

00:20:07c'est que ce qui s'est passé

00:20:08à France Inter,

00:20:09mais ce qui se passe

00:20:10dans d'autres endroits,

00:20:10ce qui peut se passer

00:20:13sur...

00:20:14Quand vous voulez faire des pubs

00:20:15dans l'espace public,

00:20:16quand vous voulez,

00:20:17par exemple,

00:20:18présenter

00:20:20certains projets,

00:20:21événements,

00:20:22dans des théâtres,

00:20:22dans des associations,

00:20:23vous avez une partie

00:20:24de la gauche, en fait,

00:20:25qui a lâché la rampe,

00:20:27qui assume

00:20:28de prendre en otage

00:20:29la démocratie,

00:20:31pour qui la démocratie

00:20:32n'est pas,

00:20:32comme pour vous et moi,

00:20:33c'est-à-dire une façon

00:20:34d'organiser un débat

00:20:35entre des gens

00:20:36qui ne sont pas d'accord

00:20:37pour arriver sur

00:20:38ce que devrait être

00:20:39à minima le bien commun,

00:20:41pour eux,

00:20:41la démocratie,

00:20:42ils ont repris les travaux

00:20:43d'un penseur bien connu

00:20:44des années 60

00:20:45qui s'appelle Karl Popper

00:20:46et qui a fait...

00:20:47Et en fait,

00:20:48si vous voulez,

00:20:48pour eux,

00:20:49la démocratie,

00:20:49c'est un ensemble

00:20:50de valeurs progressistes

00:20:52qu'ils se sentent

00:20:52les seuls à même

00:20:53à définir

00:20:54et à partir du moment

00:20:54où vous n'êtes pas d'accord

00:20:55avec vous,

00:20:56ils en tirent pour conclusion

00:20:57que vous êtes en dehors

00:20:57de la démocratie

00:20:58et à partir de ce moment-là,

00:21:00la violence verbale,

00:21:02voire physique

00:21:03et légitime,

00:21:03on vous nazifie,

00:21:06on vous diffame

00:21:07et on s'en fout

00:21:09votre exclusion

00:21:10du débat public.

00:21:11Est-ce que vous pensez,

00:21:12vous êtes allé du poids

00:21:13à valeurs actuelles,

00:21:14on a droit d'avoir

00:21:14des sensibilités

00:21:15et des nuances,

00:21:16est-ce que vous pensez

00:21:17que le débat démocratique,

00:21:19que l'échange,

00:21:19que le dialogue,

00:21:20que la confrontation

00:21:21va pouvoir retrouver,

00:21:23j'allais dire,

00:21:24une approche républicaine

00:21:25et de tolérance

00:21:26et de respect de l'autre

00:21:27où nous allons

00:21:28vers une crispation

00:21:29avec la disqualification,

00:21:31le dénigrement

00:21:31de l'adversaire,

00:21:32l'autre est un salaud

00:21:33et si tu ne penses pas

00:21:34comme moi,

00:21:35c'est que tu es

00:21:35dans le camp du mal.

00:21:36Est-ce que vous pensez

00:21:36qu'on va pouvoir échapper

00:21:37à cette logique

00:21:38qui est en train

00:21:38d'empoisonner

00:21:39le débat national

00:21:40et surtout

00:21:41certains médias ?

00:21:43Écoutez,

00:21:43moi je suis totalement

00:21:44d'accord avec votre constat,

00:21:45moi j'y crois,

00:21:46moi je pense qu'il n'y a

00:21:47pas de fatalisme

00:21:48et je peux vous assurer

00:21:50que toute la rédaction

00:21:51de Valeurs Actuelles

00:21:53est mobilisée

00:21:54pour faire en sorte

00:21:54que le débat

00:21:55et les voix singulières,

00:21:57la nôtre évidemment,

00:21:58mais aussi d'autres,

00:21:59puissent se faire entendre

00:22:00parce que c'est capital

00:22:03pour notre démocratie.

00:22:04Nous par exemple,

00:22:04dans cette nouvelle formule,

00:22:06vous allez voir,

00:22:07nous avons chaque semaine

00:22:09des pages,

00:22:10des expressions

00:22:11qu'on laisse à des gens

00:22:12qui ne sont pas forcément

00:22:13avec notre ligne éditoriale.

00:22:15On a une chronique

00:22:16qui s'appelle

00:22:16Quartier Libre

00:22:16avec des gens

00:22:17qui ne pensent pas comme nous

00:22:18mais qui ont une pensée intéressante,

00:22:20qui ont des choses à dire

00:22:21et je les trouve intéressants

00:22:22de les avoir dans le journal.

00:22:23On va avoir

00:22:24François de Rugy cette semaine,

00:22:25la semaine prochaine

00:22:26on va avoir Marlène Schiappa,

00:22:27la semaine suivante

00:22:28on va avoir Stéphane Ravier,

00:22:29la semaine ensuite,

00:22:30après,

00:22:30ce sera Noël Lenoir

00:22:31et je pense que c'est intéressant

00:22:33de confronter les idées

00:22:34et tout le monde y gagne

00:22:36et c'est quelque chose

00:22:38que nous,

00:22:38à notre humble niveau,

00:22:40on va beaucoup travailler

00:22:41à Valeurs Actuelles,

00:22:41c'est cette idée

00:22:42de pluralisme,

00:22:43parfois de pluralisme

00:22:44de combat,

00:22:45on va ouvrir les pages

00:22:46à des gens

00:22:47qui sont parfois

00:22:48orthogonaux

00:22:49avec notre ligne éditoriale

00:22:50en leur proposant

00:22:51des interviews.

00:22:51Nous,

00:22:52on ne lit pas

00:22:53ce que nous sommes

00:22:53ni ce en quoi nous croyons

00:22:55parce qu'on va avoir

00:22:55des questions très cash,

00:22:57parfois dures,

00:22:58mais au moins,

00:22:59il y aura un débat

00:23:00dans nos pages

00:23:01et c'est comme ça

00:23:02que c'est aussi ça

00:23:03la différence

00:23:04entre une opinion

00:23:04et une conviction.

00:23:05C'est qu'une opinion,

00:23:06on en change,

00:23:06une conviction,

00:23:07ça se construit

00:23:08avec le temps

00:23:08et ça s'affine

00:23:11en frottant

00:23:12votre conviction

00:23:13avec des convictions

00:23:14d'autres personnes.

00:23:14Je dirais même plus

00:23:15entre une certitude

00:23:16et une conviction.

00:23:17Nous avons des convictions,

00:23:18il y a des gens

00:23:18qui ont des certitudes

00:23:19et c'est là

00:23:19où nous sommes...

00:23:20Charles,

00:23:20je serais ravi

00:23:21de vous recevoir

00:23:22un jour à l'antenne

00:23:22pour un face-à-face

00:23:24sur justement

00:23:24où on est

00:23:25le dialogue républicain.

00:23:26Est-ce qu'on peut continuer

00:23:28à se parler

00:23:29dans nos différences

00:23:30sans pour autant

00:23:31s'insulter ?

00:23:31Sachez en tout cas

00:23:32que cette maison

00:23:32est à vous

00:23:33et qu'elle est à votre disposition.

00:23:34Chaque fois que vous aurez

00:23:35besoin de vous exprider,

00:23:36ce sera toujours

00:23:36un honneur de vous recevoir

00:23:37et merci d'avoir été

00:23:38en direct à l'antenne.

00:23:39Tout l'honneur est pour moi.

00:23:40Merci beaucoup.

00:23:41Un repreneur

00:23:42pour le fleuron français

00:23:44Duralex,

00:23:45l'entreprise connue

00:23:46pour ses verres réputés

00:23:47incassables,

00:23:47a été placée

00:23:48jusque-là cinq fois

00:23:49en redressement judiciaire.

00:23:50Elle y échappe.

00:23:51Encore une fois,

00:23:52nous partirons aussi

00:23:53à Lens

00:23:53où le parquet estime

00:23:55conforme le tir de grenade

00:23:56qui a coûté une main

00:23:57à un adolescent.

00:23:58On revient sur cette enquête.

00:24:00On écoutera aussi

00:24:00le coup de gueule

00:24:01d'une militante.

00:24:02Coup de gueule,

00:24:03coup de gueule un peu bancal

00:24:05ou coup de folie disons

00:24:06d'une militante

00:24:07contre la natalité

00:24:08et puis Elvine

00:24:09viendra nous parler

00:24:10du prix du maillot

00:24:11d'une légende du foot

00:24:12Zinedine Zidane.

00:24:13C'est dans quelques instants

00:24:14sur Sud Radio.

00:24:16Sud Radio,

00:24:17la France dans tous ses états,

00:24:20les perles du jour.

00:24:22Eh bien,

00:24:23Anissa,

00:24:23nous allons parler

00:24:24de Duralex.

00:24:25Eh bien,

00:24:25c'est tout à fait

00:24:26le sauvetage de Duralex,

00:24:28cette entreprise

00:24:28qui a échappé

00:24:29à la liquidation judiciaire

00:24:30cinq fois jusque-là.

00:24:32Oui,

00:24:32grande nouvelle,

00:24:32le 14 octobre,

00:24:33le tribunal de commerce

00:24:34d'Orléans

00:24:35a accordé

00:24:36à Cédric Meston,

00:24:37un PDG de la holding

00:24:38tomé,

00:24:39la possibilité

00:24:40de racheter

00:24:41la société Duralex

00:24:42située à la chapelle

00:24:44Saint-Mémin

00:24:44à la sortie d'Orléans.

00:24:46Fleuron

00:24:47de l'industrie française,

00:24:48de l'industrie du verre,

00:24:50avec quelque part

00:24:50des arménagers,

00:24:51Duralex a connu,

00:24:52comme j'avais connu

00:24:53dans mon enfance,

00:24:54Manu France,

00:24:55ou Lip,

00:24:55voilà,

00:24:55comment sauver,

00:24:56et il y a eu Moulinex

00:24:57à Alençon,

00:24:58voilà,

00:24:58des combats emblématiques

00:24:59de ce patrimoine

00:25:00industriel français

00:25:01que l'on laisse crever

00:25:02parce que l'Union européenne

00:25:03ne protège pas

00:25:04qu'on a ouvert la porte

00:25:05du commarché français

00:25:06à une concurrence déloyale

00:25:07et faussée de produits

00:25:09qui viennent de pays

00:25:10où tout s'est fabriqué

00:25:10dans des conditions calamiteuses,

00:25:12ça ruine des emplois,

00:25:12ça ruine des industries

00:25:13et ça nous appauvrit.

00:25:14Donc,

00:25:15Duralex est sauvé,

00:25:16alors la casse a été limitée,

00:25:18155 emplois sont sauvés

00:25:19sur les 220 postes

00:25:21qu'il y avait,

00:25:21on espèce que cette fois-ci

00:25:22ça sera bien parti.

00:25:23Là aussi,

00:25:24simple remarque de bon sens,

00:25:25comment se fait-il

00:25:26quand on a une entreprise

00:25:27qui est dans une difficulté

00:25:28et qui pourtant symbolise

00:25:30un fléon économique

00:25:30très important à préserver,

00:25:32c'est essentiel

00:25:33pour notre économie,

00:25:34et bien la commande publique

00:25:35ne vient pas au secours

00:25:37de cette société.

00:25:38Nous avons un certain nombre

00:25:39d'établissements publics

00:25:41en France

00:25:41entre les cantines scolaires,

00:25:43les restaurations collectives,

00:25:45les EHPAD,

00:25:46il suffirait que quelques régions,

00:25:48que quelques départements

00:25:49ou même l'État

00:25:50décident qu'on passe

00:25:51une commande publique

00:25:52d'abord aux produits français,

00:25:53ça vaut pour l'agriculture,

00:25:54ça vaut pour des tas

00:25:55de produits industriels,

00:25:56priorité à la production

00:25:57française,

00:25:58c'est pas déloyal,

00:25:59c'est pas illégal,

00:26:00c'est pas illibéral,

00:26:01et on sauve une entreprise

00:26:02française,

00:26:02et on sauve des emplois

00:26:03et on crée des richesses.

00:26:04Qu'on n'en soit pas là

00:26:05et que Duralex est connu

00:26:06et faille mourir,

00:26:07signale quand même

00:26:08qu'on a une classe politique

00:26:09qui est au-dessous de tout

00:26:11et qu'on a peut-être,

00:26:12peut-être aussi

00:26:13un système économique

00:26:14qui est réglé,

00:26:16régulé par des normes européennes

00:26:17qui ne correspondent pas

00:26:18à la réalité.

00:26:19J'espère que

00:26:20cette campagne électorale

00:26:21nous permettra

00:26:21de prendre conscience

00:26:22de ces gens

00:26:23en contrôle des solutions.

00:26:24Duralex s'est sauvé

00:26:27sous mousse à la grenade

00:26:31sous mousse à la

00:26:33regarde

00:26:34sous mousse à la

00:26:37Quelle jolie chanson

00:26:38de Clara Luciani

00:26:39et malheureusement

00:26:40le titre est effectivement

00:26:41d'actualité.

00:26:42On prend la direction

00:26:43de Lens

00:26:44avec cette information

00:26:45qui a été publiée

00:26:45dans le journal 20 minutes.

00:26:47Vous savez,

00:26:48on parle de ce tir de grenade

00:26:49qui a coûté une main

00:26:50à un lycéen

00:26:51et bien elle a été jugée

00:26:52conforme

00:26:53par le parquet de Lens.

00:26:55On va revenir

00:26:56à cette histoire

00:26:56du 5 octobre

00:26:57devant le lycée

00:26:58Auguste Béal.

00:26:59On a un garçon

00:27:00de 15 ans

00:27:00qui est grièvement blessé

00:27:02par l'explosion

00:27:02d'une grenade

00:27:04assourdissante.

00:27:04Il doit être amputé

00:27:05de la main gauche.

00:27:07Selon le procureur,

00:27:08les CRS intervenaient

00:27:09après des jets de pierres

00:27:10et des tirs de mortiers.

00:27:12Le parquet a donné

00:27:13ses premiers éléments.

00:27:14Le policier avait

00:27:15l'habilitation nécessaire.

00:27:17Il avait reçu

00:27:18l'ordre de tirer

00:27:18et il aurait respecté

00:27:20les consignes.

00:27:21Selon les témoignages

00:27:22cités par le procureur,

00:27:23la grenade serait tombée

00:27:24au sol avant d'être

00:27:24ramassée par un manifestant.

00:27:26Dans ce méli-mélo,

00:27:28le jeune homme

00:27:28dément d'abord

00:27:29l'avoir ramassée.

00:27:30Il nie avoir participé

00:27:31aux violences.

00:27:32Son avocate

00:27:33conteste cette version.

00:27:35Donc,

00:27:35malheureusement,

00:27:36aucune vidéo

00:27:36à disposition des enquêteurs

00:27:38ne montre vraiment

00:27:38le moment de l'explosion.

00:27:40Alors,

00:27:40à ce jour,

00:27:41on découvre que finalement

00:27:42la grenade aurait peut-être

00:27:43été balancée là

00:27:44où elle n'aurait

00:27:45pas dû atterrir.

00:27:47Que le jeune homme

00:27:48de 15 ans

00:27:49a peut-être

00:27:49effectivement

00:27:50ramassé la grenade.

00:27:51Les questions

00:27:52qui se posent

00:27:53à ce jour,

00:27:54c'est est-ce que

00:27:54des grenades

00:27:55avaient réellement

00:27:57leur place

00:27:58dans cette mobilisation

00:27:59étudiante ?

00:28:00Est-ce que nous devons

00:28:01vraiment utiliser

00:28:02des outils

00:28:02aussi violents

00:28:04face à des adolescents

00:28:06de 14,

00:28:0715 et 16 ans ?

00:28:08Voilà,

00:28:09c'est une question

00:28:09qui reste un petit peu

00:28:10en suspens

00:28:10pour le moment.

00:28:11Le débat est posé

00:28:12à Nyssa.

00:28:13En tout cas,

00:28:14là,

00:28:14on entendait

00:28:14sur toutes les radios

00:28:15que cette grenade

00:28:16avait été délibérément

00:28:17tirée par les forces

00:28:18de l'ordre

00:28:18sur un manifestant

00:28:20qui l'aurait pris

00:28:21et qui aurait perdu sa main.

00:28:22Il s'avère,

00:28:23et c'est tout à fait logique

00:28:24et c'est tout à fait normal,

00:28:25elle est tombée au sol.

00:28:27Visiblement,

00:28:27ce jeune homme,

00:28:28ce lycéen,

00:28:28a voulu la ramasser

00:28:29alors a déterminé.

00:28:31Voilà,

00:28:31et il explique lui-même

00:28:33qu'il voulait prendre

00:28:33des preuves

00:28:34pour montrer à sa maman

00:28:34que la situation

00:28:35était extrêmement violente,

00:28:37raison pour laquelle

00:28:37il ne pouvait pas aller en cours

00:28:38et il a perdu sa main gauche.

00:28:41La vraie question est

00:28:42que les forces de l'ordre

00:28:43utilisent des grenades

00:28:44et des armes

00:28:45un peu violentes

00:28:45face à des gens

00:28:46qui sont dangereux,

00:28:48qui sont des casseurs,

00:28:49qui ne se contentent pas

00:28:50de manifester

00:28:50mais de boulerer des poubelles

00:28:52et d'agresser des gens.

00:28:53Je pense que la police,

00:28:54elle sait ce qu'elle a à faire

00:28:55avec le ministère intérieur.

00:28:56C'est parfaitement jauvé

00:28:57les armes qu'on peut utiliser

00:28:58ou pas.

00:28:58Mais je pense que cette grenade

00:28:59à ce moment-là

00:29:00n'était pas...

00:29:02Alors, une arme de guerre,

00:29:02non,

00:29:03une arme de guerre,

00:29:03ça tue.

00:29:04D'accord.

00:29:05Non, non,

00:29:06ce n'est pas des armes de guerre.

00:29:07S'il y avait des armes de guerre,

00:29:08je peux vous dire

00:29:08qu'on aurait gagné

00:29:09plusieurs guerres.

00:29:10Ce sont des armes violentes

00:29:11qui sont là

00:29:12pour réprimer des gens

00:29:13qui, eux,

00:29:13se comportent dans la guerre

00:29:14et qui, eux,

00:29:15sont peut-être prêts à tuer.

00:29:17On a vu ce qui s'est passé

00:29:18à Aubagne.

00:29:19Donc, la police

00:29:19a tous les droits

00:29:20de rétablir l'ordre républicain

00:29:21avec les moyens

00:29:22que la loi lui autorise.

00:29:23Par contre,

00:29:23les policiers doivent l'utiliser

00:29:25à boletien,

00:29:25au bon endroit

00:29:26et en responsabilité.

00:29:28Et croyez bien

00:29:29que l'IGPN

00:29:29sanctionnera les policiers

00:29:30qui ont utilisé

00:29:31de façon abusive

00:29:32une arme

00:29:33qui n'est destinée

00:29:34qu'à réprimer

00:29:34des gens qui cassent

00:29:35et non pas des lycéens

00:29:36qui manifestent.

00:29:37Là, le débat est posé absolument

00:29:38et on regrette évidemment,

00:29:39on est effondré

00:29:40par le fait

00:29:41que ce jeune homme

00:29:42ait perdu sa main.

00:29:43J'espère que c'est

00:29:43le dernier épisode

00:29:44de ce genre

00:29:45de cette période

00:29:47de conflits

00:29:47et de manifestations.

00:29:50Alors, on va parler

00:29:51de l'actualité.

00:29:51Quelqu'un qui a fait

00:29:52quatre enfants

00:29:54sciemment

00:29:54ne peut pas se prétendre

00:29:55écologique, oui.

00:29:57Alors, il s'agit

00:29:58d'une dame

00:29:59qui est une militante

00:29:59des natalités

00:30:00qui s'appelle

00:30:01Alice Rallier.

00:30:02On la voit

00:30:03dans une vidéo.

00:30:04Je ne peux pas vous dire

00:30:05qu'ici, sur ce radio,

00:30:07on a bien vérifié,

00:30:08on a pensé à une fake,

00:30:09on a pensé à un canular.

00:30:11Il y en avait

00:30:13presque un...

00:30:14Comment ça s'appelle ?

00:30:15Le graphie, voilà.

00:30:17Non, non,

00:30:18c'est bien une militante.

00:30:19Elle s'appelle Alice Rallier.

00:30:20Elle est dans le Nord.

00:30:21Elle avait un site

00:30:21qui a été fermé.

00:30:22Et sa théorie

00:30:23est tout simplement

00:30:23celle du grand leader

00:30:24écologiste,

00:30:25Steve Cochet,

00:30:25qui considère

00:30:26que faire des enfants

00:30:27est un crime

00:30:29contre la planète

00:30:30puisque ça peut favoriser

00:30:32une surpopulation,

00:30:33une explosion démographique

00:30:34qui, effectivement,

00:30:36à un moment donné,

00:30:37on a pu penser

00:30:377 milliards,

00:30:398 milliards,

00:30:3910 milliards,

00:30:4011 milliards,

00:30:40on va s'arrêter.

00:30:41La planète n'est pas équipée

00:30:43pour pouvoir nourrir

00:30:44une population

00:30:46aussi massive.

00:30:47Les ressources planétaires

00:30:48vont s'effondrer

00:30:48et l'excès de démographie

00:30:51peut être catastrophique.

00:30:52Il s'avère aujourd'hui,

00:30:53et il faut rassurer

00:30:54Alice Rallier,

00:30:55aujourd'hui,

00:30:55cette démographie mondiale

00:30:56est en recul.

00:30:58il y a des pays

00:30:58qui vivent une tragédie,

00:31:00le premier,

00:31:00c'est la Corée du Sud,

00:31:01c'est un pays

00:31:02qui va disparaître,

00:31:03le Japon est frappé,

00:31:04chez nous,

00:31:04à côté de nous,

00:31:05nous avons l'Espagne

00:31:06et l'Italie

00:31:06qui ont aussi

00:31:06une démographie

00:31:07qui est en train

00:31:07de reculer,

00:31:08et aujourd'hui,

00:31:09en France,

00:31:10la natalité

00:31:10est de un peu plus

00:31:12de 1,4,

00:31:13entre 1,4 et 1,5,

00:31:15totalement insuffisant

00:31:15pour renouveler

00:31:16la population française.

00:31:17Et je signale

00:31:18à tous les écologistes

00:31:19qui ont eu peur,

00:31:20justement,

00:31:21de cette explosion démographique,

00:31:22de cette surpopulation,

00:31:23qu'il n'y a pas

00:31:24de transition écologique

00:31:26sans un minimum

00:31:26de richesse,

00:31:27sans un minimum

00:31:27de ressources,

00:31:28sans un minimum

00:31:29de croissance,

00:31:30et pour qu'il y ait

00:31:30un peu de croissance,

00:31:31il faut aussi

00:31:32qu'il y ait une croissance

00:31:33démographique maîtrisée.

00:31:34Donc, pour l'instant,

00:31:35et on recevait récemment

00:31:37un auteur sur la dénatalité

00:31:38qui disait

00:31:38le pire danger,

00:31:40ce n'est pas la sécheresse,

00:31:41ce n'est pas la guerre,

00:31:41c'est la dénatalité.

00:31:42Donc, la dénatalité,

00:31:44aujourd'hui,

00:31:44est un fléau

00:31:44qui se présente

00:31:45et quand on présente,

00:31:47j'allais dire,

00:31:48quand on voit cette femme,

00:31:49elle a une poussette

00:31:50avec quatre bébés en plastique,

00:31:51des poupées en plastique,

00:31:52dont un qui est de couleur noire

00:31:54parce qu'elle veut signaler

00:31:54que le continent africain,

00:31:55c'est là où la démographie

00:31:57est la plus violente

00:31:57et c'est là où peut-être,

00:31:58il faudrait peut-être

00:31:59un peu la réguler,

00:32:00et bien contre-présente

00:32:00de façon aussi caricaturale,

00:32:03ça nous inquiète.

00:32:04Yves Cochet,

00:32:04il vit en Bretagne,

00:32:05je crois qu'il a un seau d'eau

00:32:07pour se nettoyer,

00:32:08un char à bœuf

00:32:09pour se déplacer

00:32:10et puis une bougie

00:32:11pour s'allumer

00:32:12et un peu de paille

00:32:13pour faire sa sieste,

00:32:14c'est son droit,

00:32:14il est formidable,

00:32:15il dit ça avec beaucoup de voilà.

00:32:16Mais proposer cette formule sociologique

00:32:19en disant

00:32:20la natalité c'est la mort

00:32:21de la planète,

00:32:22je pense que c'est un peu violent.

00:32:23Voilà,

00:32:23on va changer de sujet

00:32:24et je voudrais qu'Elvin nous espère.

00:32:26Elvin,

00:32:26vous avez mis un vaillot,

00:32:28Lévis,

00:32:28il n'y a pas un maillot de Zidane,

00:32:30comment ça se fait ?

00:32:30Vous allez comprendre

00:32:31dans ce que je vous racontais

00:32:33la justification du prix,

00:32:35Perico.

00:32:35Alors,

00:32:35expliquez-moi ça Elvin.

00:32:37Eh bien,

00:32:37on va commencer avec ça.

00:32:38La panneca,

00:32:39est-ce qu'elle est dedans ?

00:32:40Elle n'est pas dedans.

00:32:41Oui, elle est dedans.

00:32:42Oui, elle est dedans.

00:32:44Oui, elle est dedans.

00:32:48Quel incroyable geste.

00:32:50Zidane,

00:32:51Zidane.

00:32:51Bon,

00:32:51les frissons,

00:32:52Perico,

00:32:52vous étiez où le 9 juillet 2006

00:32:54lors de la finale France-Italie,

00:32:56perdue par la France ?

00:32:57Devant mon poste télévision.

00:32:58Vous étiez pour la France ?

00:32:59J'ai apprécié que Zidane

00:33:01donne un coup de tête à Maserati

00:33:02parce qu'il le méritait quand même l'autre.

00:33:04Eh bien voilà,

00:33:04comme ça c'est fait.

00:33:05Il voulait me coincer,

00:33:06vous avez vu le petit malin ?

00:33:07Oui, oui, oui.

00:33:07Mais je l'ai vu venir,

00:33:08Lévin.

00:33:08Non mais vous êtes bon,

00:33:10pour avoir un tel maillot,

00:33:11ça se mérite

00:33:12puisqu'il y a le mythique maillot

00:33:15numéro 10 de Zidane

00:33:17qui est mis aux enchères.

00:33:19Le maillot mis à la vente aux enchères

00:33:21organisé du 25 octobre au 7 novembre

00:33:23par la célèbre maison Agut à Neuilly.

00:33:26Alors toujours bon de le préciser,

00:33:27il s'agit d'un maillot préparé

00:33:29et non porté.

00:33:30Il n'était donc pas sur les épaules

00:33:31de Zizou le 9 juillet 2006.

00:33:33Perico Anissa,

00:33:34vous allez me dire,

00:33:35et le prix ?

00:33:35On veut savoir le fameux prix.

00:33:37Eh bien cette pièce historique

00:33:38qui est estimée entre 15 000

00:33:39et 30 000 euros.

00:33:41Rien que ça.

00:33:42Alors s'il avait été réellement porté

00:33:43par l'actuel sélectionneur des bleus,

00:33:45je vous laisse imaginer le prix.

00:33:46Eh bien Alvin,

00:33:47je peux vous annoncer

00:33:47que Zacharias, Julien,

00:33:49Anissa et moi,

00:33:49on s'est cotisé,

00:33:50j'ai ouvert une boîte de conserve.

00:33:51On va mettre des petites pièces dedans

00:33:53et quand on aura la somme,

00:33:54on vous offre le maillot.

00:33:55Eh bien c'est bientôt Noël en plus.

00:33:56C'est quoi votre taille ?

00:33:57C'est la même que...

00:33:57Prenez du M,

00:33:59c'est très bon.

00:34:00Très bien.

00:34:01Elvin Zizou,

00:34:01ça vous va très bien.

00:34:02La classe à Zizou.

00:34:03Merci.

00:34:04Voilà.

00:34:05Dans un instant,

00:34:06André Bercoff nous rejoint.

00:34:08Alors qu'est-ce qu'il a fait réagir aujourd'hui ?

00:34:09Évidemment sans surprise,

00:34:10Greta Thunberg,

00:34:11la militante écologiste

00:34:12qui s'est récemment invitée

00:34:13dans les manifestations lycéennes.

00:34:15On en parlait hier.

00:34:17Évidemment,

00:34:17cette venue ne l'a pas laissée indifférent.

00:34:19C'est à suivre sur Sud Radio.

00:34:22Midi 14h,

00:34:23Sud Radio,

00:34:24la France dans tous ses états.

00:34:26Il est 12h47,

00:34:27vous allez entendre André Bercoff.

00:34:29Il est un petit peu chagrin,

00:34:31chafouin

00:34:32de la présence de Greta Thunberg.

00:34:34Et à la place de Greta Thunberg,

00:34:36je me ferai des soucis

00:34:37sur la façon dont André Bercoff

00:34:39va présenter sa présence en France.

00:34:40Vous écoutez le grand André Bercoff.

00:34:43Ici Sud Radio,

00:34:45les Français parlent au français.

00:34:49Les carottes sont cuites.

00:34:51Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:34:53How dare you !

00:34:56Ah, comment osez-vous ?

00:34:58Vous avez entendu ce cri,

00:35:00ce cri qui en 2017-2018

00:35:04nous avait tous transporté.

00:35:06C'était Greta Thunberg,

00:35:08la Jeanne d'Arc de l'écologie,

00:35:10la passionnariat du changement climatique.

00:35:12Elle avait bouleversé le monde.

00:35:15Rappelez-vous,

00:35:15elle avait été reçue à Davos,

00:35:17où M. Schwab l'avait embrassée

00:35:19au World Economic Forum.

00:35:20Elle avait reçue à l'ONU,

00:35:22ovation, ovation absolument

00:35:24de tous les pays du monde,

00:35:26ou presque,

00:35:27et évidemment à l'Elysée,

00:35:28où on l'avait congratulée, bien sûr.

00:35:31Voilà, c'était l'icône.

00:35:33Et cette icône s'est dit,

00:35:35et on lui a dit,

00:35:36qu'elle n'allait pas s'arrêter

00:35:38en si bon chemin.

00:35:39Ensuite, ça a été la Palestine,

00:35:41les flottis pour Gaza.

00:35:43Elle en a fait deux.

00:35:44Deux flottis pour Gaza,

00:35:45arrêtés effectivement,

00:35:47l'une avec Rima Hassan,

00:35:49et depuis,

00:35:50elle porte le Kefie.

00:35:52Et elle ne s'est pas arrêtée à ça,

00:35:54elle s'est intéressée à Cuba,

00:35:55elle était à Tbilissi

00:35:57à un moment donné,

00:35:58elle choisit effectivement

00:35:59ses destinations,

00:36:01elle est partout,

00:36:02elle s'occupe de tout,

00:36:03et qu'importe la connaissance

00:36:05des problèmes,

00:36:06pourvu qu'on ait l'ivresse

00:36:07des sommets.

00:36:08Et la voici où,

00:36:09aujourd'hui,

00:36:10eh ben,

00:36:11avec les lycéens.

00:36:13Ben c'est très très bien,

00:36:14voilà, aujourd'hui,

00:36:14ce sont les lycéens.

00:36:16Et regardez,

00:36:17elle a lancé l'appel,

00:36:18vous savez que le 17 octobre,

00:36:20il y aura une très grande

00:36:22manifestation

00:36:22convergence des luttes.

00:36:24Greta Thunberg

00:36:24se devait d'être là.

00:36:26Écoutez-la.

00:36:41Merci beaucoup Greta pour ces mots,

00:36:42vous avez donc compris,

00:36:43les lycéens sont actuellement

00:36:44en train de sauver

00:36:45non seulement toute la société française,

00:36:46mais l'ensemble du monde entier.

00:36:48On doit leur faire honneur

00:36:48le 17 octobre,

00:36:49alors venez nombreux.

00:36:51Bismillah, c'est le ténèbre.

00:36:53Et ça se couronne

00:36:55avec l'injonction

00:36:57de Greta

00:36:58à la police.

00:37:00Écoutez.

00:37:00We are also here to say

00:37:02fuck the police.

00:37:03Eh ben voilà.

00:37:04Voilà,

00:37:05c'est une excellente conclusion.

00:37:06Ça doit finir avec

00:37:08fuck the police,

00:37:10bien sûr,

00:37:10puisque les policiers,

00:37:11chacun sait,

00:37:12sont des tueurs

00:37:13qu'il faut absolument désarmer.

00:37:15Voilà,

00:37:16la boucle est bouclée,

00:37:18et on va continuer,

00:37:19comme ça,

00:37:20au hasard des luttes,

00:37:21au hasard des manifestations,

00:37:23eh bien,

00:37:24on aura toujours

00:37:25notre Greta Thunberg.

00:37:27On a souvent besoin

00:37:28d'une Greta Thunberg

00:37:29chez soi.

00:37:30Elle y est,

00:37:32eh bien,

00:37:32elle n'y restera pas,

00:37:33mais nous,

00:37:34nous savons que

00:37:35nous avons

00:37:36notre kit révolutionnaire

00:37:38prêt à toute éventualité.

00:37:41Merci,

00:37:41et à très vite.

00:37:45Voilà,

00:37:45vous avez entendu André Bercoff.

00:37:46C'est vrai qu'on a des,

00:37:48aujourd'hui,

00:37:48dans l'histoire,

00:37:49dans la communication,

00:37:50dans l'actualité politique,

00:37:51on a des gadgets,

00:37:52comme ça,

00:37:52qui peuvent être incarnés

00:37:53par des personnes,

00:37:54soit des personnes âgées,

00:37:55soit des jeunes,

00:37:56qui viennent,

00:37:57une forme de lédidisation

00:37:58de la politique,

00:37:59avec des mascottes

00:38:00que l'on met en avant,

00:38:01qui se permettent de dire

00:38:02tout et n'importe quoi,

00:38:02pas forcément des choses absurdes,

00:38:04d'ailleurs,

00:38:04ou injustifiées,

00:38:05mais voilà,

00:38:05c'est l'engouement

00:38:06qu'il y a autour

00:38:07de cette vénération

00:38:08que l'on fait autour

00:38:09de cette personnalité.

00:38:11Bonjour Sandrine,

00:38:12et nous avons Sandrine

00:38:12qui nous appelle

00:38:14de Florence.

00:38:15Sandrine,

00:38:17vous trouvez que

00:38:18Greta Thunberg,

00:38:18qu'elle est utile malgré tout

00:38:19pour un peu interpeller

00:38:21les autorités

00:38:22ou soulever les...

00:38:22Bonjour Sandrine.

00:38:24Bonjour Perico.

00:38:25Je trouve qu'elle est utile.

00:38:27Non, pas du tout.

00:38:28Je trouve qu'elle est

00:38:28absolument isutile.

00:38:30Je trouve qu'elle est

00:38:31d'une indécence folle

00:38:32avec son kéfier

00:38:33sur les épaules.

00:38:34Je suis sidérée.

00:38:36Je suis encore plus sidérée

00:38:38que les médias

00:38:39la mettent en avant,

00:38:40en fait.

00:38:42je suis sidérée.

00:38:43Je me dis,

00:38:43mais qu'est-ce qu'elle vient

00:38:44faire en France,

00:38:45celle-ci,

00:38:46qu'elle s'occupe de sa suède

00:38:47et qu'elle arrête

00:38:47de nous casser les pieds,

00:38:48quoi.

00:38:49C'est vrai que les médias...

00:38:51C'est vrai qu'ils sont

00:38:51qu'ils sont pieds sur les épaules,

00:38:52mais c'est d'une indécence,

00:38:53mais c'est d'une indécence folle,

00:38:55quoi.

00:38:55Aller me défendre le Hamas,

00:38:57non, mais je rêve.

00:38:58Le Hamas,

00:38:59c'est le mouvement

00:39:00de résistance islamique.

00:39:02On est en train de parler

00:39:03d'islam politique, là.

00:39:04On est en train de parler

00:39:05de gens qui lapident les femmes,

00:39:07qui musèlent les femmes.

00:39:09Et cette espèce de...

00:39:10Cette espèce de...

00:39:12Oui, de crétine, pardon,

00:39:13mais je crois qu'il n'y a

00:39:14que ce mot qui me vient.

00:39:16Je vous sens en colère.

00:39:17Je vous sens en colère.

00:39:19Je ne suis pas en colère.

00:39:20Je suis agacée, en fait.

00:39:22C'est différent.

00:39:23Je ne suis pas en colère.

00:39:23Je suis agacée par ces gens.

00:39:25Ils sont lunaires, en fait.

00:39:27Pour moi, c'est lunaire,

00:39:28cette attitude.

00:39:30Je ne sais pas,

00:39:30mais les femmes,

00:39:31elles sont tout primées.

00:39:32Et l'autre,

00:39:33elles se trébarèrent

00:39:34et se sont défiées

00:39:35sur les épaules.

00:39:35Et elles viennent nous donner

00:39:36des leçons ici,

00:39:37chez nous, en fraise.

00:39:39Il est vrai, Sandrine,

00:39:40c'est vrai qu'il y a

00:39:41une forme de béatitude

00:39:42de la part de certains médias,

00:39:44d'une partie de la jeunesse,

00:39:45même d'une partie

00:39:46de la classe politique.

00:39:47Comme je disais tout à l'heure,

00:39:48c'est des formes de mascottes

00:39:49qu'on s'invente

00:39:49et qu'ensuite,

00:39:50on vénère.

00:39:51Et c'est vrai que le symbole

00:39:53du keffier,

00:39:53alors, ce n'est pas forcément

00:39:54le Hamas,

00:39:54mais on peut comprendre

00:39:56que vu,

00:39:57et on pense aux positions

00:39:58de Mme Rima Hassan,

00:39:59le keffier palestinien

00:40:01peut symboliser, effectivement,

00:40:02les gens du Hamas,

00:40:03dont on nous a expliqué

00:40:04que c'était un mouvement

00:40:05de résistance et de libération.

00:40:07Donc là, effectivement,

00:40:07il y a une confusion.

00:40:08Et c'est vrai que sur les épaules

00:40:09de cette jeune femme,

00:40:11on a quelque chose de...

00:40:12Il y a un malaise, quand même.

00:40:13Il y a quelque chose de malsain.

00:40:14Pour moi, c'est indécent.

00:40:16Pour moi, c'est de l'indécence

00:40:17pure et simple.

00:40:19C'est tout.

00:40:20Je ne vois rien d'autre, en fait.

00:40:21Je n'y vois rien d'autre

00:40:22que de l'indécence

00:40:23et de la bêtise.

00:40:25Vous croyez, Sandrine,

00:40:28Sandrine, vous pensez

00:40:28que ça marque quand même

00:40:29certaines consciences

00:40:30des jeunes qui trouvent...

00:40:31Il y a Grottenberg qui est là.

00:40:32C'est formidable.

00:40:33Vous voyez, c'est une juste cause.

00:40:34Il y a des gens

00:40:35qui peuvent tomber dans le panneau.

00:40:37Je suis certaine

00:40:38que les jeunes tombent

00:40:38dans le panneau.

00:40:39Je suis convaincue

00:40:40que les jeunes tombent

00:40:41dans le panneau

00:40:41parce que c'est l'espèce

00:40:42d'écologie,

00:40:43la dayatollah...

00:40:44Voilà, c'est la dayatollah

00:40:46de l'écologie.

00:40:46Elle est venue comment ?

00:40:47En vélo depuis sa Suède ?

00:40:49Alors, vous savez...

00:40:50La flottillée de Gaza,

00:40:51le bateau, il était électrique

00:40:52ou il était à voile ?

00:40:53Sandrine, vous avez remarqué...

00:40:54Oui, je veux dire...

00:40:55Ah, mais ça, c'est...

00:41:01En disant, est-ce que

00:41:02vos moyens de transport

00:41:02sont très respectueux

00:41:03du bilan carbone ?

00:41:05Sandrine, ce qui est le plus étonnant,

00:41:07c'est que souvent,

00:41:07vous avez des individus,

00:41:08des personnalités.

00:41:09Elles commencent sur une thématique

00:41:11très précise,

00:41:11que leur combat,

00:41:12leur spécialité...

00:41:13Greta Thunberg,

00:41:14c'était un petit peu...

00:41:15C'était un petit peu

00:41:16le rainbow warrior

00:41:17de la jeunesse.

00:41:18C'était que de l'écologie.

00:41:19Et du coup,

00:41:20comme on a une aura

00:41:20et qu'on a une écoute,

00:41:21on se met à toucher à tout.

00:41:23Et on finit par parler

00:41:24du clafoutier

00:41:24et de la pince à linge

00:41:25parce qu'on s'estime

00:41:27multicompétent.

00:41:28C'est ça,

00:41:29mais quelle aura elle a ?

00:41:30À part...

00:41:31Je ne sais pas,

00:41:32à part le fait peut-être

00:41:33d'avoir un handicap...

00:41:35Voilà.

00:41:35Oui, oui,

00:41:36mais la jeunesse,

00:41:37on met en avant

00:41:38le fait qu'elle soit

00:41:39atteinte d'autisme,

00:41:40qu'elle soit autiste Asperger.

00:41:43Je suis...

00:41:44Pour moi, c'est lunaire,

00:41:45en fait,

00:41:45parce que pour moi,

00:41:46c'est une marionnette

00:41:47qui est manipulée,

00:41:48mais par qui ?

00:41:48Et pourquoi, en fait ?

00:41:50On se posera...

00:41:51Cette écologie...

00:41:52Ben voilà.

00:41:53On se posera longtemps la question.

00:41:55On subit...

00:41:56Ben ouais,

00:41:56moi, je vis dans le Gers,

00:41:57par exemple,

00:41:58et j'ai besoin de mon véhicule

00:41:59tous les jours.

00:42:00Je n'ai pas le choix.

00:42:01Je n'ai pas de transport

00:42:02en commun pour faire

00:42:03les 16 kilomètres

00:42:03qui séparent ma maison

00:42:04de mon lieu de travail.

00:42:05Mais vous avez

00:42:06la chance de vivre

00:42:07en Florence

00:42:07qui est un merveilleux territoire.

00:42:09C'est un très beau pays.

00:42:09Merci Sandrine

00:42:10pour votre réaction.

00:42:11On a compris

00:42:11que vous étiez indigné

00:42:13par la manipulation

00:42:14que l'on fait

00:42:14avec Rita Tannenberg.

00:42:15Nous avons Raphaël

00:42:16qui nous appelle de Cachetan.

00:42:17Bonjour Raphaël.

00:42:19Oui, bonjour Perico.

00:42:21Donc...

00:42:22Vous non plus,

00:42:23vous n'êtes pas du plus sûr.

00:42:24Non, non.

00:42:24Je pense qu'on est face

00:42:25à une imposture

00:42:26de grande taille.

00:42:28D'ailleurs,

00:42:28c'est assez dommage

00:42:29que les médias

00:42:30la mettent en avant

00:42:31aussi longuement

00:42:33puisque cette personne

00:42:34se traballe sans doute

00:42:35avec un iPhone

00:42:36fabriqué par des petits-enfants chinois

00:42:38tous les jours.

00:42:39Elle ne se pose pas

00:42:39la question

00:42:39de cette dictature

00:42:42à la fois politique

00:42:43et travailleuse.

00:42:45Donc, voilà,

00:42:46on est face à quelqu'un

00:42:46qui est complètement manipulé,

00:42:49pas crédible.

00:42:49Et moi,

00:42:49je le trouve grossier.

00:42:51Dommage que les médias

00:42:52en fassent autant...

00:42:54D'ailleurs,

00:42:54c'est aussi valable

00:42:54pour d'autres personnalités politiques.

00:42:56Cette personne est dangereuse

00:42:58pour cette jeunesse déboussolée

00:42:59qui, au lieu de lire des livres,

00:43:01préfère scroller sur des écrans

00:43:02et qui ne comprennent

00:43:03absolument pas

00:43:04un strict mot de français.

00:43:06L'heure est grave.

00:43:07La jeunesse,

00:43:08aujourd'hui,

00:43:10est d'une inculture totale.

00:43:13Les gens ne savent plus écrire

00:43:15comme avant.

00:43:16Donc,

00:43:16il y a un vrai sujet de fond.

00:43:18Je ne pense pas

00:43:18que ce soit la procureure première

00:43:19des lyciens

00:43:21qui feraient mieux

00:43:22de passer leur bac

00:43:22qui ne vaut pas grand-chose

00:43:24aujourd'hui

00:43:25plutôt que d'aller dans la rue

00:43:27ou alors d'aller visiter

00:43:28d'autres pays

00:43:28où les conditions d'études

00:43:30sont bien plus dramatiques

00:43:31que les nôtres.

00:43:32Il faut remettre l'église

00:43:34au milieu de son village

00:43:34et je pense que la colère

00:43:36de Mouton-C est là

00:43:38et on ne comprend pas du tout

00:43:40que des lyciens

00:43:41puissent effectivement dégraver

00:43:43aussi pour les étudiants

00:43:44leurs outils d'enseignement.

00:43:46C'est clair, c'est clair Raphaël.

00:43:48Merci pour votre témoignage

00:43:49depuis Cachan.

00:43:50Bonne journée.

00:43:51A bientôt sur Sud Radio.

00:43:53Eh bien, dans quelques instants

00:43:54sur Sud Radio,

00:43:55nous recevons un ancien ministre

00:43:57de l'éducation nationale.

00:43:58Il a porté le costume

00:44:00de 2017 à 2022.

00:44:02On parle bien évidemment

00:44:03de Jean-Michel Blanquer.

00:44:05Il vient de publier un ouvrage

00:44:06La démocratie et la fureur

00:44:08chez Plon.

00:44:09Nous reviendrons aussi avec lui

00:44:10sur l'actualité

00:44:11et la crise lycéenne

00:44:12et nous lui demanderons

00:44:14est-il devenu aujourd'hui

00:44:15un bouc émissaire ?

00:44:16Si vous avez déjà envie

00:44:17de partager votre opinion,

00:44:18vous pouvez le faire

00:44:19en appelant le 0826 300 300.

00:44:23Sud Radio.

00:44:28Midi 14h, Sud Radio.

00:44:30La France dans tous ses états.

00:44:33Le face-à-face.

00:44:34Vous êtes bien sur Sud Radio.

00:44:36Il est 13h03

00:44:37et je reçois une personnalité

00:44:39de la politique française

00:44:40en nous posant une question.

00:44:44comment la fureur

00:44:45est-elle en train

00:44:45de détruire l'école

00:44:47et donc si elle détruit l'école,

00:44:48elle détruit la démocratie.

00:44:50Ça tombe bien,

00:44:51c'est le titre du livre

00:44:52que Jean-Michel Blanquer,

00:44:54merci d'être là,

00:44:55Jean-Michel Blanquer

00:44:56avec nous,

00:44:56directeur Sud Radio,

00:44:58auteur de

00:44:58La démocratie et la fureur

00:45:00chez Plon,

00:45:00je me rappelle toujours

00:45:01que c'est l'éditeur

00:45:02du Général de Gaulle.

00:45:02C'est un détail.

00:45:04La démocratie et la fureur.

00:45:05Alors, ça tombe bien,

00:45:07ce n'est pas un ouvrage

00:45:08sur l'actualité,

00:45:08même si on va y venir

00:45:09tout de suite.

00:45:09C'est un ouvrage

00:45:10sur ce grand philosophe,

00:45:12ce grand prêtre

00:45:13du libéralisme

00:45:13qui était Alexis de Tocqueville,

00:45:15son voyage aux Etats-Unis.

00:45:16Et là, vous faites

00:45:17une grande dissertation,

00:45:18une enquête formidable.

00:45:19C'est un document

00:45:20historique et sociologique

00:45:21sur la démocratie américaine.

00:45:23Qu'est-elle devenue

00:45:24par rapport à nous ?

00:45:24Quels sont les risques

00:45:25de dérive

00:45:26et comment une démocratie

00:45:27peut se fourvoyer

00:45:28quand elle ne garde pas

00:45:29ses fondamentaux ?

00:45:30On est en pleine actualité

00:45:31française.

00:45:32Jean-Michel Blanquer,

00:45:33vous avez dirigé

00:45:36le ministère animé.

00:45:38Je recevais

00:45:38Christophe Carrero

00:45:39récemment,

00:45:40votre édition de cabinet.

00:45:41Vous avez été,

00:45:42à un moment,

00:45:43vous avez été

00:45:44quelqu'un

00:45:44qui a marqué

00:45:45l'éducation nationale.

00:45:46Vous aviez succédé,

00:45:48je prends mes responsabilités,

00:45:49à la pire ministre

00:45:50qu'on ait jamais connue,

00:45:51c'était Najat Vallaud-Belkacem.

00:45:52Et je me souviens,

00:45:53puisqu'elle est à l'image

00:45:54le soir de votre nomination,

00:45:56et on la voit grimacer

00:45:57quand elle entend

00:45:58votre nom,

00:45:59voilà,

00:45:59et vous prenez l'école

00:46:00dans une situation

00:46:01absolument calamiteuse.

00:46:02Vous essayez de la redresser,

00:46:04on verra avec Adissa,

00:46:05on fera le point

00:46:05de votre bilan ministériel.

00:46:06Aujourd'hui,

00:46:07les lycéens sont dans la rue.

00:46:09Alors,

00:46:10d'aucuns vous disent

00:46:10oui,

00:46:12c'est à cause de Blanquer,

00:46:13et d'autres qui disent

00:46:14non,

00:46:15justement,

00:46:15si on avait écouté

00:46:16Jean-Michel Blanquer

00:46:17et si le président de la République

00:46:18lui avait confié le ministère

00:46:19plus longtemps,

00:46:20peut-être qu'on n'y serait

00:46:20pas arrivé là.

00:46:21Est-ce que la raison

00:46:22pour laquelle les lycéens

00:46:23sont dans la rue aujourd'hui

00:46:24et la façon dont il l'exprime

00:46:26vous semblent fondées

00:46:27ou peut-être

00:46:28un peu excessives ?

00:46:29Je pense d'abord

00:46:30et avant tout

00:46:31qu'il y a une crise

00:46:32de génération

00:46:32et qu'il faut entendre ça

00:46:34et que les sujets

00:46:36du type bâtiment

00:46:37qui relèvent des régions

00:46:38ou type emploi du temps

00:46:40ou parcours sub

00:46:40qui relèvent du ministère

00:46:41sont des sujets

00:46:42à regarder de près,

00:46:43bien sûr,

00:46:43et je pense qu'il faut le faire.

00:46:45C'est quelque chose

00:46:45qui vous avait inquiété déjà

00:46:46quand vous étiez en poste ?

00:46:47Alors,

00:46:48ça dépend de quel sujet

00:46:49on parle.

00:46:49Si on prend les...

00:46:50La logistique.

00:46:51La logistique,

00:46:52les bâtiments.

00:46:53Les bâtiments,

00:46:53c'est un sujet

00:46:54sur lequel la France

00:46:56n'est pas forte

00:46:57depuis longtemps.

00:46:58Et quand il y a eu

00:46:59la décentralisation,

00:47:00ça a été confié

00:47:00aux collectivités territoriales

00:47:02pour avoir une nouvelle dynamique

00:47:03et c'est ce qui s'est passé.

00:47:04Donc, on rappelle

00:47:04collège au département,

00:47:05lycée aux régions

00:47:06et les écoles primaires

00:47:08aux municipalités.

00:47:09Exactement.

00:47:09Et donc, aujourd'hui,

00:47:10quand on parle des bâtiments

00:47:11des lycées,

00:47:11on parle de la compétence

00:47:12des régions

00:47:13et je crois pouvoir dire

00:47:15que le bilan des régions,

00:47:16même s'il est variable,

00:47:17évidemment,

00:47:17est plutôt bon.

00:47:18C'est-à-dire,

00:47:19je parlais par exemple

00:47:20avec le président de région Bretagne

00:47:22pour ne pas le nommer.

00:47:25Sauf erreur de ma part,

00:47:26environ 120 lycées,

00:47:28m'expliquer qu'une centaine

00:47:29avait fait l'objet

00:47:29soit de rénovation

00:47:30ou en tout cas

00:47:31était dans un bon,

00:47:32voire un très bon état

00:47:32et puis une vingtaine,

00:47:34non.

00:47:34Vous voyez,

00:47:34c'est ce type de proportion

00:47:35que l'on a aujourd'hui.

00:47:36Donc, pour ceux

00:47:37qui sont dans des lycées

00:47:38qui ne sont pas encore

00:47:38suffisamment bien rénovés,

00:47:40on peut comprendre

00:47:40que ce soit un problème

00:47:41mais en même temps,

00:47:42on voit bien qu'il y a eu

00:47:42des excès.

00:47:43C'est-à-dire,

00:47:43quand on brûle un lycée

00:47:44qui était justement magnifique

00:47:45et tout neuf,

00:47:47c'est qu'évidemment,

00:47:49là, il y a des choses aussi

00:47:50qui ne vont pas

00:47:51et des gens

00:47:52qui ont surtout envie

00:47:53de tout casser.

00:47:53Donc, on a un mélange

00:47:54des choses.

00:47:55On a des revendications légitimes

00:47:56et puis on a,

00:47:58là aussi,

00:47:58cette espèce de fureur

00:47:59qui saisit nos sociétés

00:48:01aujourd'hui

00:48:01et à laquelle il faut

00:48:02prêter attention

00:48:03parce qu'elle peut mettre

00:48:04à bas la démocratie

00:48:05si on y prend garde.

00:48:08Mais au-delà

00:48:08des questions de bâtiments

00:48:09ou au-delà

00:48:10des questions

00:48:10de parcours sup

00:48:11ou d'emploi du temps

00:48:12sur lesquels

00:48:13je reviendrai peut-être,

00:48:15c'est de toute façon

00:48:16un malaise générationnel.

00:48:16Je pense qu'on aurait eu

00:48:17à un moment ou à un autre

00:48:18des manifestations de ce genre

00:48:20souvenez-vous

00:48:20on en a eu en 2019

00:48:21autour de la question climatique

00:48:23on a eu

00:48:24au moment des Gilets jaunes

00:48:25aussi des manifestations

00:48:26de lycéens

00:48:27et à chaque fois

00:48:28ce qui s'exprime

00:48:29c'est quand même

00:48:30la peur envers l'avenir

00:48:32que ce soit

00:48:33lié au changement climatique

00:48:35que ce soit lié

00:48:35aux guerres

00:48:36qui existent à nos portes

00:48:37que ce soit lié

00:48:38à l'arrivée

00:48:39de l'intelligence artificielle

00:48:40qui inquiète

00:48:41quant à l'emploi

00:48:42tous ces sujets

00:48:43qui ne sont pas

00:48:44contrebalancés

00:48:44par un discours

00:48:46politique

00:48:46général

00:48:47positif

00:48:48et c'est à mes yeux

00:48:49le problème majeur

00:48:50c'est-à-dire

00:48:51nous n'avons plus

00:48:51un projet de société

00:48:53à proposer aux jeunes

00:48:54et donc devant ce vide

00:48:56ils se révoltent

00:48:56et ça je peux le comprendre

00:48:58et d'ailleurs

00:48:58je pense que ce vide

00:48:59n'est pas fatal

00:49:00c'est pour ça que j'écris

00:49:01ce livre et ce qui précède

00:49:02d'ailleurs

00:49:02c'est-à-dire je pense

00:49:03qu'il faut un projet de société

00:49:04qu'il faut pouvoir dire

00:49:05à un jeune

00:49:06de 20 ans

00:49:07voilà comment sera la France

00:49:08dans 10 ans

00:49:09dans 20 ans

00:49:09dans 30 ans

00:49:10et voilà le rôle

00:49:11que tu pourras y jouer

00:49:12et je pense que

00:49:13pour moi ce projet de société

00:49:14passe par la revitalisation

00:49:15de notre territoire

00:49:17le fait qu'on retrouve

00:49:18notre pays

00:49:19mais je sais que c'est pas vous

00:49:20qu'il faut convaincre

00:49:21que vous êtes

00:49:23sensibles depuis toujours

00:49:24à tout ça

00:49:26mais pour moi

00:49:26c'est un projet pour le pays

00:49:27c'est-à-dire

00:49:28revitaliser notre territoire

00:49:29La démocratie et la fureur

00:49:30c'est le titre de votre ouvrage

00:49:32Jean-Michel Blanquer

00:49:34vous pensez que la fureur

00:49:35est en train aujourd'hui

00:49:36de prendre le pas

00:49:37il y a toujours eu

00:49:38dans la démocratie

00:49:38un dialogue

00:49:39des confrontations

00:49:40des divergences

00:49:41c'est le même

00:49:42là vous pensez

00:49:43que la fureur

00:49:44et on le voit

00:49:45dans les images

00:49:45la fureur a gagné

00:49:47la jeunesse

00:49:47au point que même

00:49:48des gens extérieurs

00:49:49viennent apporter cette fureur

00:49:50de façon professionnelle

00:49:51et militante

00:49:53c'est un cycle infernal

00:49:55dont on peut s'échapper

00:49:56ou vous pensez

00:49:57que c'est une constante

00:49:57de notre sociologie actuelle

00:49:59par la fracture sociale

00:50:00par le désespoir

00:50:01par la colère

00:50:02il y a des choses

00:50:03qui sont de toutes les époques

00:50:05et puis il y a des choses

00:50:05qui sont propres

00:50:06à la France d'aujourd'hui

00:50:08ce qui est de toutes les époques

00:50:09c'est ce dont Platon

00:50:11nous avertit

00:50:12dès le 5ème siècle

00:50:13avant Jésus-Christ

00:50:13c'est-à-dire le risque

00:50:14que la démocratie

00:50:15finisse par rentrer

00:50:16dans ses propres contradictions

00:50:17c'est-à-dire que si la démocratie

00:50:19ça n'est que

00:50:20les libertés

00:50:21les droits les plus divers

00:50:23la nécessité pour chacun

00:50:24de s'affirmer

00:50:25alors ça débouche inévitablement

00:50:27et Tocqueville le dit aussi

00:50:28d'ailleurs

00:50:28sur la fragmentation

00:50:29la contradiction des gens

00:50:31les uns envers les autres

00:50:31et c'était une phrase d'Augustin

00:50:32qui dit

00:50:33quand la justice disparaît

00:50:34l'État ne devient plus

00:50:35qu'une bande de brigands

00:50:36c'est quand

00:50:39quand tout ce qui nous

00:50:40soude entre nous

00:50:41tout ce qui nous relie

00:50:41s'efface

00:50:42alors la démocratie

00:50:43devient synonyme

00:50:44uniquement de fragmentation

00:50:45et de conflit

00:50:46or comme vous le disiez

00:50:47il est normal

00:50:48qu'il y ait du conflit

00:50:48c'est même le propre

00:50:50et l'intérêt de la démocratie

00:50:51qu'il y ait ce frottement

00:50:52permanent

00:50:53mais ce frottement

00:50:54doit rencontrer

00:50:55un certain nombre

00:50:56de limites

00:50:56et c'est pour ça

00:50:57que je suis

00:50:58si républicain

00:50:59c'est parce que je pense

00:51:00que ce qui vient

00:51:00équilibrer la démocratie

00:51:01c'est la république

00:51:03c'est la république

00:51:04le bien commun

00:51:04le fait que

00:51:06notre contrat social

00:51:07le fait que nous soyons

00:51:08des français

00:51:09des compatriotes

00:51:09toutes ces choses là

00:51:10c'est du lien

00:51:11et nous l'avons

00:51:13beaucoup perdu

00:51:13depuis 30 ou 40 ans

00:51:15et c'est aussi

00:51:16cela qui fait défaut

00:51:17aujourd'hui

00:51:18en France

00:51:19comme ailleurs

00:51:19parce qu'on trouve aussi

00:51:20dans d'autres pays

00:51:21le même problème

00:51:22donc on doit avoir

00:51:22une forme de

00:51:24renaissance républicaine

00:51:25qui se rendue ensuite

00:51:25par des choses très concrètes

00:51:26quand je viens de vous dire

00:51:27que l'on doit avoir

00:51:28un projet de revitalisation

00:51:29du territoire

00:51:30c'est tout à fait ça

00:51:30c'est à dire

00:51:31qu'est-ce qui fait que

00:51:32par exemple

00:51:32on sait faire renaître

00:51:33nos villages

00:51:34nos petites villes

00:51:35et donc créer

00:51:36du lien social

00:51:36entre les gens

00:51:37et avoir un projet politique

00:51:38qui rassemble les gens

00:51:40qui mobilise la jeunesse

00:51:41toutes ces choses

00:51:42qui à certaines époques

00:51:43ont pu exister

00:51:44et ont créé

00:51:45de l'élan national

00:51:45et qu'il faut retrouver

00:51:47donc pour moi

00:51:48il y a aussi

00:51:49le fait que

00:51:50la France a des caractéristiques

00:51:51spécifiques

00:51:51il y a des coups de fièvre

00:51:53à intervalles réguliers

00:51:55mais en réalité

00:51:56le fond de l'affaire

00:51:57est plus global

00:51:58et on le voit

00:51:59aux Etats-Unis

00:51:59c'est à dire

00:52:00qu'il y a un risque

00:52:01que la démocratie

00:52:02finisse par déboucher

00:52:04sur l'autoritarisme

00:52:04pour régler

00:52:05ses problèmes

00:52:06de contradiction

00:52:06donc avant

00:52:07qu'on arrive

00:52:08à des choses

00:52:08si graves

00:52:09il vaut mieux

00:52:11avoir renforcé

00:52:12notre dimension républicaine

00:52:14c'est à dire

00:52:14le bien commun

00:52:15Vous connaissez

00:52:15la célèbre phrase

00:52:16de Victor Hugo

00:52:17ouvrir une école

00:52:18c'est fermer une prison

00:52:19est-ce que vous acceptez

00:52:20l'équation

00:52:21qui répond à notre actualité

00:52:23les études PISA

00:52:24s'effondrent

00:52:25est-ce que l'effondrement

00:52:26de l'étude PISA

00:52:27peut expliquer

00:52:28l'apparition du sauvageon

00:52:30est-ce qu'il y a une forme

00:52:31de l'écroulement

00:52:32du niveau scolaire

00:52:33engendre une forme

00:52:34de décérébration

00:52:35qui induit des comportements

00:52:37qui ne sont pas ceux

00:52:38qu'un lycéen devrait avoir

00:52:39quelle est votre vision

00:52:41parlez librement

00:52:42on est dans le parlons vrai

00:52:44c'est une question

00:52:44un petit peu

00:52:44elle n'est pas insidieuse

00:52:46mais vous voyez

00:52:46j'ai vraiment besoin

00:52:47d'avoir votre sentiment

00:52:48là-dessus

00:52:48je pense que

00:52:50dans le monde entier

00:52:51là encore

00:52:52les enquêtes montrent

00:52:52qu'à partir de l'âge

00:52:53de 11 ans

00:52:54deux choses

00:52:55ont baissé

00:52:56dans le temps

00:52:57que des enfants

00:52:58et des adolescents

00:52:59c'est la lecture

00:53:00d'une part

00:53:00et l'activité physique

00:53:01d'autre part

00:53:02au bénéfice des écrans

00:53:03donc on a créé

00:53:04une société

00:53:04effectivement

00:53:06qui est en pleine modification

00:53:08et avec des effets pervers

00:53:10dont l'un d'entre eux

00:53:12peuvent être

00:53:12des violences

00:53:14parfois inspirées

00:53:15justement

00:53:15par les réseaux sociaux

00:53:16et des mobilisations

00:53:17permises

00:53:18par ces mêmes réseaux sociaux

00:53:19donc cette dimension

00:53:20elle existe

00:53:21ensuite

00:53:22puisque vous faites référence

00:53:23à PISA

00:53:24en réalité

00:53:25à travers de cette question

00:53:26vous faites aussi référence

00:53:27au problème

00:53:28de la relation

00:53:28de la démocratie

00:53:29avec le temps

00:53:30on est toujours

00:53:31impatient en démocratie

00:53:32et c'est tout le problème

00:53:34pour un ministre de l'éducation

00:53:35c'est bon

00:53:36j'ai pu être en fonction

00:53:375 ans

00:53:38c'est évidemment

00:53:39en soi

00:53:39je pense une bonne chose

00:53:40bien sûr

00:53:41mais il fallait au moins

00:53:4310 ans

00:53:43de continuité

00:53:45des choses

00:53:45et si vous voulez

00:53:47PISA mesure

00:53:48les élèves de 15 ans

00:53:49les principales mesures

00:53:50que nous avons prises

00:53:51même si on parle

00:53:51beaucoup de lycée

00:53:52en réalité

00:53:52c'est à l'école primaire

00:53:53et vous avez une autre enquête

00:53:55qui s'appelle PEARLS

00:53:56qui mesure

00:53:57le niveau de lecture

00:53:58des enfants de 8 ans

00:53:59dans le monde entier

00:53:59cette enquête là

00:54:01montre que

00:54:02entre 2017

00:54:03et 2021

00:54:04la France

00:54:05est le seul pays

00:54:06avec le Portugal

00:54:07à avoir eu son niveau

00:54:09remonté

00:54:09un petit peu

00:54:10pas beaucoup

00:54:10tout en traversant

00:54:11la crise sanitaire

00:54:12ce qui n'est pas rien

00:54:13tous les pays du monde

00:54:14ont chuté

00:54:14du fait des fermetures

00:54:16excessives

00:54:16et puis d'une chute

00:54:19disons commune

00:54:20le Portugal

00:54:21et nous

00:54:21on a réussi

00:54:22non seulement

00:54:23à avoir

00:54:25peu de fermetures

00:54:26de l'école

00:54:26mais même

00:54:26à réussir à progresser

00:54:27malgré tout

00:54:28et ça

00:54:29ce que je viens de vous dire

00:54:30vous ne l'entendez

00:54:31jamais

00:54:31mais ça concerne

00:54:32des élèves

00:54:33de 8 ans

00:54:33autrement dit

00:54:34c'est des résultats

00:54:35plus rapidement constatables

00:54:36que pour des élèves

00:54:37de 15 ans

00:54:37je ne vous dis pas

00:54:38que le prochain PISA

00:54:39va être merveilleux

00:54:40je vous dis

00:54:40qu'en matière éducative

00:54:41le grand problème

00:54:42c'est le zigzag

00:54:43quand on n'a pas

00:54:44la patience

00:54:45de creuser des sillons

00:54:47alors c'était

00:54:48la responsabilité

00:54:48du président de la République

00:54:49de garantir

00:54:50ce sillon long

00:54:51évidemment

00:54:51comme vous le savez

00:54:52je déplore

00:54:53que le deuxième quinquennat

00:54:54n'ait pas du tout

00:54:55été suffisamment

00:54:57sur la partie éducative

00:54:58dans l'approfondissement

00:55:00de ce sillon

00:55:01pour autant

00:55:02il y a des choses

00:55:03qui ont marché

00:55:05et notamment

00:55:06le dédoublement des classes

00:55:08le retour aux savoirs fondamentaux

00:55:09ça c'était des mesures

00:55:10que vous aviez initiées

00:55:11en 2007

00:55:11qui ont été prolongées

00:55:12et préservées

00:55:13pour autant

00:55:14quel revirement

00:55:16alors

00:55:16on ne va dénigrer personne

00:55:18mais enfin

00:55:18monsieur Ndiaye

00:55:19madame Belloubet

00:55:19c'est pas du Blanquer

00:55:21je suis désolé

00:55:21c'est même de l'anti-Blanquer

00:55:23à un moment donné

00:55:23comment vous expliquez

00:55:24qu'une majorité

00:55:25un président de la République

00:55:27un gouvernement

00:55:28qui était sur une cohérence

00:55:29comment on l'explique

00:55:30servirement

00:55:31il y a eu une pression

00:55:31des syndicats

00:55:32est-ce que le mammouth

00:55:32est devenu grincheux

00:55:34il a fallu lui donner

00:55:34ou est-ce qu'il fallait céder

00:55:36à une forme d'idéologie

00:55:37de gauche

00:55:37qui disait

00:55:38il faut remettre

00:55:38du pédagogisme

00:55:40Blanquer est allé trop loin

00:55:41dans la restructuration

00:55:43dans le redressement de l'école

00:55:44pour donner un peu de l'est

00:55:45à la gauche

00:55:46qu'est-ce qui s'est passé ?

00:55:47je pense qu'il y a

00:55:48quelque chose de ce genre

00:55:50quand on retrouve

00:55:51la démocratie

00:55:51et la fureur

00:55:52c'est-à-dire que

00:55:53au fil

00:55:54quand vous faites

00:55:555 ans de mandat

00:55:56à l'éducation nationale

00:55:57vous accumulez

00:55:58des colères

00:56:00de secteurs divers

00:56:01des tensions

00:56:03etc

00:56:03mais ces tensions

00:56:04en réalité

00:56:05sont minoritaires

00:56:05vous avez une majorité silencieuse

00:56:07qui voit bien

00:56:08le sens de ce que vous faites

00:56:09quand je fais

00:56:09le renforcement

00:56:10des savoirs fondamentaux

00:56:11à l'école primaire

00:56:11je pense que

00:56:12la plupart des gens

00:56:13voient très bien

00:56:14pourquoi

00:56:14et pourquoi ça va

00:56:16dans le bon sens

00:56:17de la même façon

00:56:18le dédoublement

00:56:18avait je crois

00:56:1980% d'approbation

00:56:20dans la population

00:56:22lorsque j'ai présenté

00:56:23la réforme du baccalauréat

00:56:24dans une émission

00:56:25on a eu 72%

00:56:27d'approbation

00:56:27à la fin de cette émission

00:56:28je souviens

00:56:29donc en fait

00:56:31vous pouvez

00:56:32quand on prend le temps

00:56:33quand on est calme

00:56:34quand on est rationnel

00:56:34ce que je peux faire

00:56:35sur des sujets

00:56:36comme Parcoursup

00:56:36par exemple

00:56:37montrer que

00:56:38évidemment

00:56:39aucune situation

00:56:39n'est parfaite

00:56:40j'ai jamais dit

00:56:41qu'on avait tout fait

00:56:41parfaitement

00:56:42ni tout bien

00:56:43mais je prétends

00:56:44qu'il y a un chemin

00:56:45pour l'amélioration

00:56:46de l'éducation

00:56:47c'est pas un sujet

00:56:47mystérieux

00:56:48ou plein de brouillard

00:56:49mais que

00:56:51vous avez

00:56:51très vite

00:56:52des oppositions

00:56:53qui sont suscitées

00:56:54et probablement

00:56:55ce qui s'est passé

00:56:55c'est en effet

00:56:56que le président de la République

00:56:57a fini par entendre

00:56:58beaucoup ses oppositions

00:56:59et

00:57:01n'a pas souhaité

00:57:02tenir le cap

00:57:03qu'on avait pourtant réussi

00:57:04on avait fait le plus dur

00:57:04vous savez

00:57:05parce que

00:57:05le premier quinquennat

00:57:06c'est quand même

00:57:06deux crises majeures

00:57:08à traverser

00:57:08les gilets jaunes

00:57:09d'une part

00:57:10le Covid

00:57:10d'autre part

00:57:12des réformes structurelles

00:57:13très profondes

00:57:14qui heurtent beaucoup de choses

00:57:17et c'est un peu dommage

00:57:18que dans le deuxième quinquennat

00:57:19qui n'a pas eu

00:57:19à traverser ce genre de crise

00:57:20il aurait suffi

00:57:22d'avoir un ministre

00:57:22pas moi

00:57:23d'ailleurs

00:57:23une autre personne

00:57:24mais qui dure 5 ans

00:57:26avec

00:57:26encore une fois

00:57:27un approfondissement du sillon

00:57:29et on aurait sans doute

00:57:30eu de meilleurs résultats

00:57:32ça n'a pas été le cas

00:57:33mais je ne considère pas

00:57:34que tout est parti à l'eau

00:57:35et je considère

00:57:36qu'on continue

00:57:37à pouvoir avoir

00:57:38de l'espoir

00:57:39d'un rebond

00:57:40au travers des effets

00:57:41à long terme

00:57:42des mesures qui ont été prises

00:57:43la démocratie et la fureur

00:57:44c'est le titre de votre ouvrage

00:57:45sur Tocqueville

00:57:45mais il correspond

00:57:46à la réalité

00:57:47d'une actualité

00:57:48absolument tragique

00:57:48on va revenir là

00:57:49dans quelques instants

00:57:50sur les enseignants blessés

00:57:51les policiers blessés

00:57:52pour vous dire

00:57:53à quel point

00:57:53ça a été

00:57:54à Nyssa

00:57:55effectivement

00:57:56la crise et la colère

00:57:57atteignent également

00:57:58la police

00:57:59puisqu'hier

00:58:00le syndicat Alliance Police

00:58:01a porté plainte contre l'Etat

00:58:02pour mise en danger

00:58:03de la vie d'autrui

00:58:04avec un nombre considérable

00:58:06de policiers blessés

00:58:06nous en parlerons

00:58:07un tout petit peu plus tard

00:58:08avec Stanislas Gaudon

00:58:09délégué national

00:58:10du syndicat Alliance Police

00:58:11Il est 13h20

00:58:18vous êtes bien sûr

00:58:18Sud Radio

00:58:19j'ai le bonheur

00:58:21et l'honneur

00:58:21de recevoir

00:58:22Jean-Michel Blanquer

00:58:23auteur de

00:58:23La démocratie et la fureur

00:58:24le livre parle de Tocqueville

00:58:26on va y venir

00:58:26parce qu'en plus

00:58:27cette actualité

00:58:29elle est présente

00:58:30dans ce livre

00:58:31La démocratie et la fureur

00:58:32la démocratie américaine

00:58:33ce qu'elle est devenue

00:58:33ce que Tocqueville en pensait

00:58:35et qu'est-ce qui se passerait

00:58:36si elle revenait sur Terre

00:58:37et qu'il voyait

00:58:38cette démocratie

00:58:38qu'il a tant aimée

00:58:39sur laquelle il nous a fait

00:58:40un récit fondateur

00:58:41et les choses ont évolué

00:58:43ça me fait penser

00:58:43à l'ouvrage de Gide

00:58:44le retour du RSS

00:58:45il y va

00:58:46le coeur charmant

00:58:47puis il revient

00:58:47il dit

00:58:48mais c'est pas du tout

00:58:48ce que j'avais

00:58:49ce que j'avais pensé

00:58:50d'ailleurs

00:58:50je me souviens

00:58:50Jean-François Kahn

00:58:51avait fait un livre

00:58:52le retour sur Terre

00:58:53d'André ou Gide

00:58:54et il dit

00:58:55voilà il est allé

00:58:56il est allé en Union Soviétique

00:58:56c'est pas du tout

00:58:57le concept

00:58:58auquel il avait pensé

00:59:00Jean-Michel Blanquer

00:59:02nous avons aujourd'hui

00:59:04une situation

00:59:04qui est

00:59:05on peut dire

00:59:06tragique

00:59:07149

00:59:08149 enseignants

00:59:10blessés

00:59:10on a jamais eu

00:59:11des images

00:59:11de professeurs

00:59:12de profs

00:59:13poursuivis

00:59:14par des élèves

00:59:15ou pas des élèves

00:59:16poursuivis dans la rue

00:59:17certains tabassés au sol

00:59:18des policiers également

00:59:20qui sont

00:59:20qui sont frappés

00:59:22il y a quand même

00:59:23de la part de cette jeunesse

00:59:24qui a toujours été turbulente

00:59:25qui a toujours été

00:59:26un petit peu émotive

00:59:27et les barricades remontent

00:59:28à la nuit des temps

00:59:28dans Paris

00:59:29là on a atteint des sommets

00:59:30on a le témoignage

00:59:32on a le témoignage

00:59:33de Stanislas Godon

00:59:35délégué national

00:59:36d'Alliance Police

00:59:40bonjour

00:59:40bonjour Stanislas Godon

00:59:42oui bonjour

00:59:43bonjour

00:59:43est-ce que vous pouvez nous faire

00:59:44un point rapide

00:59:45sur l'état

00:59:46des blessures

00:59:47et des lésions

00:59:48sur les forces de sécurité

00:59:50à l'issue de ces émeutes

00:59:53et bien d'abord rappeler

00:59:55que c'est 937 policiers

00:59:57et gendarmes

00:59:58qui ont été blessés

00:59:59dont certains

01:00:00avec des blessures graves

01:00:01qu'ils vont porter à vie

01:00:02on a un collègue

01:00:03notamment à Marseille

01:00:04qui a été poursuivi

01:00:05et on lui a mis

01:00:06des coups de marteau

01:00:07sur la tête

01:00:08et dans la nuque

01:00:08on a une collègue

01:00:10qu'on a balancée au sol

01:00:12et rappelez-vous

01:00:13cette vidéo

01:00:14où on entendait

01:00:14tu es là

01:00:15tu es là

01:00:16on a ce commandant

01:00:18de Belfort

01:00:19qui est jeté au sol

01:00:21et qui ont mis

01:00:22un pénalty

01:00:23dans la tête

01:00:24même plusieurs

01:00:24d'ailleurs coups de pied

01:00:25voilà la réalité

01:00:27de l'ultra-violence

01:00:28et moi je vais faire

01:00:29le distinguo

01:00:30entre des lycéens

01:00:31qui ont manifesté

01:00:33de manière pacifique

01:00:34certains se sont

01:00:35laissés entraîner

01:00:35certains groupuscules

01:00:38notamment ultra-violents

01:00:39de certaines banlieues

01:00:40de grandes métropoles

01:00:40et puis

01:00:41les mouvements

01:00:42d'ultra-gauche

01:00:43très très organisés

01:00:44qui savent très très bien

01:00:45semer le chaos

01:00:46attaquer les forces

01:00:47de l'ordre

01:00:47et se sauver

01:00:49notamment

01:00:49quand on commence

01:00:50à intervenir

01:00:50vous considérez

01:00:51que l'état

01:00:52que les pouvoirs publics

01:00:54n'ont pas donné

01:00:55la réponse

01:00:56adéquate

01:00:57au fait que des policiers

01:00:58aient été violentés

01:00:59on sent qu'on

01:01:00on essaie d'éviter

01:01:01la bavure

01:01:02et alors les GPN

01:01:03elle est là par contre

01:01:04pour s'assurer

01:01:04qu'il n'y a pas eu

01:01:05de comportement illicite

01:01:06et pour autant

01:01:07est-ce que vous ne manquez

01:01:08pas de solidarité

01:01:09de la part des pouvoirs

01:01:09du gouvernement

01:01:10pour parler plus précisément

01:01:13alors d'abord

01:01:14je tiens à rappeler

01:01:14que en fait

01:01:15nous ce qu'on dénonce

01:01:16et c'est pour ça

01:01:16qu'on a décidé

01:01:17de faire un recours

01:01:19et de porter plainte

01:01:20contre l'état

01:01:21c'est qu'il y a

01:01:21un dysfonctionnement

01:01:23et des contradictions

01:01:23entre les déclarations

01:01:25du ministre de l'Intérieur

01:01:26qui appelait

01:01:27à de la fermeté

01:01:27à ne pas avoir

01:01:28de retenue

01:01:29sur des interpellations

01:01:30et non pas

01:01:31de l'usage de la force

01:01:32ça c'est peut-être

01:01:33une petite différence

01:01:34que tout le monde a oublié

01:01:35et surtout

01:01:36on a des instructions

01:01:38sur le terrain

01:01:38qui sont

01:01:39d'un tout autre

01:01:41ordre

01:01:41par exemple

01:01:42ne pas utiliser

01:01:43le lance-eau

01:01:43bon c'est vrai

01:01:44que jeter de l'eau

01:01:46même à forte pression

01:01:47c'est extrêmement létal

01:01:48vis-à-vis des émeutiers

01:01:49par exemple

01:01:50de laisser les LBD

01:01:51dans le véhicule

01:01:52par exemple

01:01:53de ne pas utiliser

01:01:53les gaz acrymogènes

01:01:54parce qu'il y aurait

01:01:55de la verdict médiatique

01:01:57et en fait

01:01:57tout ceci

01:01:58ça crée un flou

01:01:59sur le terrain

01:02:00et je rappelle

01:02:01que quand il y a du flou

01:02:01sur le terrain

01:02:02et bien nous

01:02:03on en prend plein la figure

01:02:04pour ne pas dire autre chose

01:02:05parce que j'aurais envie

01:02:06de dire un mot

01:02:06un peu plus vulgaire

01:02:08donc ça

01:02:09c'est pas possible

01:02:09dans le cadre

01:02:10du rétablissement

01:02:11de l'ordre public

01:02:11ou des violences urbaines

01:02:12il faut qu'on ait

01:02:14des ordres

01:02:14qui soient clairs

01:02:15du haut

01:02:16c'est-à-dire du ministre

01:02:18jusqu'au moindre

01:02:19commandant compagnie

01:02:20sur le terrain

01:02:22il ne peut pas y avoir

01:02:22de dysfonctionnement

01:02:23ou de contradiction

01:02:24sinon on va au casse-pipe

01:02:26et puis

01:02:27qu'est-ce qui se passe

01:02:28937 policiers blessés

01:02:30je vais avoir un mot

01:02:32pour les personnels enseignants

01:02:34parce que vous l'avez rappelé

01:02:35149 personnels enseignants

01:02:37c'est inadmissible

01:02:38et surtout

01:02:39ne l'oublions pas

01:02:40de plus de 240 lycéens

01:02:42qui ont été blessés

01:02:44et pas du fait

01:02:44de la police d'ailleurs

01:02:45je rappelle également

01:02:46que les 36 enquêtes IGPN

01:02:48ça représente 0,4%

01:02:51des 7950 interpellations

01:02:53qu'on a effectuées

01:02:54donc il faut à un moment

01:02:56raison garder

01:02:57et ne pas dire

01:02:58qu'il y a encore

01:02:59des sauvageries policières

01:03:00comme j'ai entendu

01:03:01de certains partis politiques

01:03:02merci Stanislas Godon

01:03:04pour votre témoignage

01:03:04on a compris votre émotion

01:03:05et on comprend

01:03:06qu'on en arrive quand même

01:03:07un paradoxe hallucinant

01:03:09la police

01:03:09un syndicat de police

01:03:10porte plainte contre l'Etat

01:03:11merci pour votre témoignage

01:03:12Jean-Michel Blanquer

01:03:14on est arrivé à des extrêmes là

01:03:16enseignants poursuivis

01:03:17policiers tabassés

01:03:18c'est la République

01:03:19qui est renversée

01:03:19là c'est la fureur

01:03:20là la fureur

01:03:21a pris le contrôle de la rue

01:03:22et de la démocratie

01:03:22j'espère que non

01:03:24mais en tout cas

01:03:24il est certain

01:03:25qu'il faut opposer

01:03:25de la fermeté

01:03:26à tous ces phénomènes

01:03:27et je comprends complètement

01:03:28l'émotion

01:03:29qu'on vient d'entendre

01:03:30puisque c'est

01:03:31tout ce qu'on vient d'entendre

01:03:32et notamment les faits concrets

01:03:33sont totalement inadmissibles

01:03:35et c'est évidemment

01:03:36ce que l'on doit empêcher

01:03:38j'observe que ça fait

01:03:38une dizaine d'années

01:03:39qu'en France

01:03:40on manifeste trop violemment

01:03:41de manière générale

01:03:43et que ça crée

01:03:44un engrenage de la violence

01:03:46que certains cherchent

01:03:48on le sait bien

01:03:49donc à ça

01:03:50il faut opposer

01:03:50une espèce de grande sérénité

01:03:52qui est faite de fermeté

01:03:53comme le disait monsieur

01:03:55et c'est indispensable

01:03:56et je pense aussi

01:03:58qu'en matière de sécurité

01:03:59comme dans notre domaine

01:04:00il faut mieux prévenir

01:04:01que guérir

01:04:02par exemple

01:04:03que ce soit pour les universités

01:04:04ou pour les lycées

01:04:05il faut que

01:04:06des forces de l'ordre

01:04:07soient présentes en amont

01:04:08tôt le matin

01:04:09en petit nombre

01:04:10pas besoin d'en avoir beaucoup

01:04:12pour empêcher le premier blocage

01:04:14il faut rappeler

01:04:15qu'un blocage

01:04:15c'est complètement illégal

01:04:17et très souvent

01:04:18qu'est-ce que c'est un blocage

01:04:19c'est 3-4 personnes

01:04:20qui arrivent à 7h du matin

01:04:21pour mettre des poubelles

01:04:21et après ça s'agglutine

01:04:23et après ça devient impossible

01:04:24à changer

01:04:24en revanche

01:04:25si vous arrivez à 7h moins le cas

01:04:28vous pouvez parfaitement l'empêcher

01:04:29c'est ce que j'ai pratiqué

01:04:30aussi bien comme recteur

01:04:31que comme ministre

01:04:32et je trouve que là

01:04:33il y a trop de blocages

01:04:35facilement réalisés

01:04:36par des petites minorités

01:04:37agissantes

01:04:37et que donc

01:04:38en termes de doctrine

01:04:39de maintien de l'ordre

01:04:42il y a sans doute

01:04:43quelques améliorations

01:04:44à faire

01:04:44alors justement

01:04:45je ne peux pas

01:04:46ne pas vous demander

01:04:47Jean-Michel Blanquer

01:04:49ce que vous auriez fait

01:04:50dans la situation

01:04:51je vous pose la question

01:04:52sans arrière-pensée

01:04:53il ne s'agit pas

01:04:54de tacler M. Jeffrey

01:04:54et vous avez le droit

01:04:56de dire

01:04:56et c'est dans une vie

01:04:57gouvernementale

01:04:58il peut y avoir

01:04:58des lectures différentes

01:05:00est-ce que vous auriez fait

01:05:01quelque chose

01:05:02d'un peu différent

01:05:02alors avec le recul

01:05:03et je vous demande

01:05:04d'une façon objective

01:05:05on n'est pas dans un règlement

01:05:06de contrat

01:05:06absolument pas

01:05:08quand le mouvement

01:05:08a commencé à apparaître

01:05:09vous auriez plutôt reçu

01:05:11tout de suite

01:05:11des délégations héliciennes

01:05:13vous auriez établi tout de suite

01:05:14le dialogue

01:05:15où il fallait quand même

01:05:16montrer attention

01:05:17l'ordre d'abord

01:05:18le dialogue après

01:05:19alors je ne fais pas

01:05:20trop de commentaire

01:05:21non mais

01:05:21si vous voulez

01:05:23quand j'ai trop

01:05:25soyez libre

01:05:26oui oui

01:05:26mais dans les situations

01:05:27de crise

01:05:27on n'a pas besoin

01:05:28on ne donne pas de leçons

01:05:30exactement

01:05:30je ne vais pas donner

01:05:31de leçons

01:05:31en situation de crise

01:05:32on pourra en donner

01:05:33a posteriori

01:05:33le cas échéant

01:05:34mais là

01:05:36en pleine crise

01:05:36ce qu'il faut

01:05:37c'est que la république

01:05:38soit forte

01:05:39et donc

01:05:40on ne s'amuse pas

01:05:41à faire le chamboule tout

01:05:41avec le gouvernement

01:05:42pour autant

01:05:43pour autant

01:05:43je pense que non

01:05:44tout le monde voit

01:05:45que ça aurait pu être

01:05:46pris davantage en amont

01:05:48c'est certain

01:05:49voilà

01:05:49ce qui est fait

01:05:49est fait

01:05:50qu'est-ce qui a pu se passer

01:05:51un ministre peut sous-estimer

01:05:53un malaise

01:05:53pensant que c'est juste

01:05:54un petit mouvement d'humeur

01:05:57c'est parti de l'académie de Créteil

01:05:58que je connais bien

01:05:59puisque j'ai été recteur de Créteil

01:06:00et donc il aurait sans doute

01:06:02fallu à ce moment-là

01:06:03mieux traiter ça

01:06:03mais je dirais

01:06:04que ce n'est pas trop

01:06:05le sujet aujourd'hui

01:06:06l'éducation nationale

01:06:06fonctionne bien

01:06:07dans ces cas-là

01:06:08est-ce que le recteur

01:06:09vous prévient tout de suite

01:06:10attention monsieur le ministre

01:06:11il y a un petit malaise

01:06:11ne serait-ce qu'un proviseur

01:06:13est-ce qu'il peut signaler

01:06:14il y a un point de tension

01:06:15c'est pas comme d'habitude

01:06:16ça peut dégénérer

01:06:16faites quelque chose

01:06:17est-ce que ça remonte

01:06:18oui ça remonte

01:06:20justement on a mis sur pied

01:06:21un système de remontée

01:06:22des incidents

01:06:25que ce soit des incidents

01:06:26de violence justement

01:06:26ou des incidents

01:06:28disons de

01:06:31surchauffe

01:06:32sur le terrain

01:06:33et donc je pense que

01:06:34ces choses-là sont remontées

01:06:36mais je ne le sais pas

01:06:37La démocratie et la fureur

01:06:39c'est le titre de l'ouvrage

01:06:39de Jean-Michel Blanquer

01:06:40édité chez Plon

01:06:42très très beau document historique

01:06:43on va y venir

01:06:44on va y venir bien sûr

01:06:45mais c'est tellement en lien

01:06:47avec notre traducteur

01:06:49cette vision de l'Amérique

01:06:50par Tocqueville

01:06:51et ce qu'elle est devenue

01:06:51aujourd'hui

01:06:52cette démocratie américaine

01:06:53et on voit bien

01:06:53que les fascicites

01:06:54de monsieur Trump

01:06:55nous interpellent

01:06:56et nous les subissons

01:06:56en direct

01:06:57dans notre vie

01:06:58dans notre vie quotidienne

01:06:59vous restez avec nous

01:07:00sur Sud Radio

01:07:01Anissa

01:07:02bien sûr

01:07:02et qu'on invite également

01:07:04les parents

01:07:04lycéens

01:07:05enseignants

01:07:06même à nous appeler

01:07:07et à nous dire

01:07:07ce qu'ils en pensent

01:07:08qu'est-ce qui vous met en colère

01:07:10dans la crise du lycée

01:07:11ou le lycée même

01:07:12aujourd'hui

01:07:12le choix des spécialités

01:07:13le contrôle continu

01:07:14l'orientation

01:07:15quelles conséquences

01:07:16la réforme du bac

01:07:17a-t-elle eu

01:07:18pour vos enfants

01:07:18appelez-nous au 0826 300 300

01:07:20Sud Radio

01:07:21la France dans tous ses états

01:07:23Péricault Légas

01:07:25nous sommes

01:07:26vous êtes

01:07:27je suis sur Sud Radio

01:07:29il est 13h33

01:07:30je disais

01:07:30c'est l'acte de 26

01:07:31si je reçois Jean-Michel Blanquer

01:07:32pour son ouvrage

01:07:33La démocratie et la fureur

01:07:34je vais plomber

01:07:35dernier mot

01:07:36sur l'actualité d'éducation

01:07:37avant d'en venir

01:07:38au contenu du livre

01:07:39qui touffe l'actualité

01:07:40de toutes les manières

01:07:41Parcoursup

01:07:42on a entendu

01:07:43pique-pente sur Parcoursup

01:07:45Jean-Luc Mélenchon

01:07:46dans un meeting

01:07:46avec la guerre inférent

01:07:47on proclame

01:07:47comme si c'était

01:07:48l'abolition de la paix de mort

01:07:49je vais dégager Parcoursup

01:07:51Jean-Michel Blanquer

01:07:52Parcoursup

01:07:53c'est un outil

01:07:55science sans conscience

01:07:56n'est que ruine de l'âme

01:07:57c'est pas vous

01:07:58qui l'aviez instauré

01:07:59mais vous avez essayé

01:08:00il y avait une sélection

01:08:03une forme de sélection

01:08:03qui existait déjà

01:08:04il faut garder

01:08:05alors on peut remplacer

01:08:06Parcoursup

01:08:07vous n'êtes pas hostile

01:08:08à repenser

01:08:09le principe de la sélection

01:08:11est très important

01:08:12on ne peut envoyer

01:08:13dans les universités

01:08:14que des étudiants

01:08:15qui ont un avenir

01:08:16pas des gens

01:08:17qu'on envoie dans le mur

01:08:18moi je suis totalement démocrate

01:08:20c'est à dire

01:08:20je pense que

01:08:21s'il y a

01:08:22des contestations

01:08:23envers Parcoursup

01:08:24discutons de Parcoursup

01:08:26mais discutons

01:08:27raisonnablement

01:08:28et rationnellement

01:08:28c'est à dire

01:08:29en disant

01:08:30ce qui serait mieux

01:08:31que Parcoursup

01:08:32par exemple

01:08:32faisons des comparaisons

01:08:33internationales

01:08:34j'en ai faites

01:08:34je vois de quoi je parle

01:08:36et qu'on me dise

01:08:37dans quel pays

01:08:38il y a quelque chose

01:08:38qui serait de meilleur

01:08:40à imiter

01:08:40et dans ce cas là

01:08:41faisons le

01:08:41et tous ceux

01:08:43qui tirent sur Parcoursup

01:08:46le font toujours

01:08:47sans dire

01:08:48ce qu'il y aurait

01:08:49à mettre à la place

01:08:50alors moi j'entends

01:08:52le malaise qui peut exister

01:08:54notamment le stress

01:08:55qui existe

01:08:56les parents

01:08:57qui sont parfois

01:08:58un peu déboussolés

01:08:59c'est pour cette raison

01:09:00qu'on avait mis

01:09:00un deuxième professeur

01:09:01principal en terminale

01:09:03pour aider à

01:09:03l'information

01:09:04et l'orientation

01:09:05des élèves

01:09:06je pense que

01:09:07ce stress sur l'avenir

01:09:08n'est pas lié

01:09:09à Parcoursup

01:09:10Parcoursup est un

01:09:12exutoire

01:09:12est un élément

01:09:13de cristallisation

01:09:13mais si on supprime

01:09:14Parcoursup demain

01:09:15la question

01:09:16de où va-t-on s'inscrire

01:09:18l'année prochaine

01:09:18en études supérieures

01:09:19reste posée

01:09:21quand vous l'instauré

01:09:22quelle est la méthode

01:09:24de sélection

01:09:25pour entrer à l'université

01:09:26quand on l'a instauré

01:09:27il faut se rappeler

01:09:28ce qui existe avant

01:09:29vous arrivez sur quelle situation

01:09:30il y a eu

01:09:31grosso modo

01:09:31deux étapes

01:09:32avant Parcoursup

01:09:33il y a eu l'étape

01:09:34que les gens de Manet Génération

01:09:35connaissent bien

01:09:36c'est à dire

01:09:37et que celle de Jean-Luc Mélenchon

01:09:38aussi

01:09:38enfin il n'est plus visagé

01:09:39que moi nettement

01:09:40mais c'est quand même

01:09:41la même chose

01:09:41c'est à dire

01:09:42on allait à l'université

01:09:43c'était le premier levé

01:09:45enfin celui qui s'était

01:09:46levé le plus tôt

01:09:46qui pouvait s'inscrire

01:09:48et ça c'était pas

01:09:50ça ne pouvait pas tenir

01:09:51de toute façon

01:09:52avec le développement

01:09:53des universités

01:09:53ça a été remplacé

01:09:54par un système

01:09:55qu'on a appelé APB

01:09:56qui a été déjà un progrès

01:09:57mais qui lui-même

01:09:58a rencontré des limites

01:10:00à telle enseigne

01:10:00que les derniers temps

01:10:01vous vous souvenez

01:10:02il y avait des tirages au sort

01:10:03et donc vous pouviez avoir

01:10:05un bac qui vous préparait

01:10:06absolument pas

01:10:06à médecine par exemple

01:10:07et être pris

01:10:08tandis que quelqu'un

01:10:09qui était parfaitement préparé

01:10:10lui n'était pas pris

01:10:11on a mis fin à ça

01:10:12avec Parcoursup

01:10:14Parcoursup essaye vraiment

01:10:15de trouver une adéquation

01:10:16entre les attentes des élèves

01:10:17et ce qui se propose

01:10:19dans l'enseignement supérieur

01:10:20et les chiffres sont

01:10:21assez impressionnants

01:10:22parce qu'on est autour

01:10:23maintenant d'un million

01:10:23de personnes chaque année

01:10:25concernées

01:10:25puisqu'il y a aussi

01:10:26toutes les réinscriptions

01:10:26etc

01:10:28et en fait

01:10:28on réussit à satisfaire

01:10:31beaucoup de vœux

01:10:32mais évidemment

01:10:32ceux qui sont satisfaits

01:10:33n'ont pas manifesté

01:10:34dans la rue

01:10:35si vous voulez

01:10:36je suis sûr que

01:10:37parmi ceux qui nous entendent

01:10:38il y a forcément

01:10:38quelques mauvaises expériences

01:10:39mais il y a pour l'essentiel

01:10:41de bonnes expériences

01:10:42et quand on fait des enquêtes

01:10:44chez les lycéens

01:10:45ou les étudiants

01:10:45notamment les étudiants

01:10:47a posteriori

01:10:47sur les vœux

01:10:48qu'ils avaient

01:10:48on est souvent

01:10:48autour de 70 à 80%

01:10:50qui disent que le vœu

01:10:52dans leur tête

01:10:52puisqu'on ne l'affiche pas

01:10:53son premier vœu

01:10:54mais le premier vœu

01:10:55qu'ils avaient dans leur tête

01:10:56a été satisfait

01:10:57donc

01:10:59et puis

01:11:00l'autre chose

01:11:00qu'il faut dire

01:11:01c'est que chaque année

01:11:02Parcoursup

01:11:02est amélioré

01:11:04parce qu'on tient compte

01:11:04des critiques

01:11:05etc

01:11:05donc

01:11:06que tout ceci

01:11:07devienne plus transparent

01:11:08que l'on mette ça

01:11:09sur la table

01:11:09et que ce soit

01:11:10un débat démocratique

01:11:10ça me paraît très bien

01:11:11on n'a pas besoin

01:11:12d'aller vers des violences

01:11:14pour une chose pareille

01:11:15vous savez

01:11:16qu'est-ce qu'on visait

01:11:17on visait la réussite

01:11:19des élèves

01:11:19rien d'autre

01:11:19tout ce que j'ai fait

01:11:20c'est pour faire réussir

01:11:21les élèves

01:11:21alors après on peut dire

01:11:22vous y êtes mal pris

01:11:23mais en réalité

01:11:23si vous regardez les chiffres

01:11:25il y avait un chiffre

01:11:26scandaleux en 2017

01:11:27une honte pour la France

01:11:29qui était

01:11:3060% d'échecs

01:11:31en fin de première année

01:11:32d'enseignement supérieur

01:11:32tout se passait comme si

01:11:34un élève passait

01:11:35différentes étapes

01:11:36sans jamais d'heure de vérité

01:11:37et puis la première heure de vérité

01:11:39c'est tard

01:11:40à 19 ans

01:11:41quand on vous dit

01:11:42ah bah non

01:11:42vous n'avez pas le niveau

01:11:43et donc

01:11:44c'est une sorte de lâcheté collective

01:11:45on a mis fin

01:11:46à cette lâcheté collective

01:11:47et aujourd'hui

01:11:48ce chiffre

01:11:49il n'est plus de 60%

01:11:50il est de 50%

01:11:51c'est très rare

01:11:53qu'une politique publique

01:11:54gagne 10 points

01:11:55en quelques années

01:11:55et donc c'est autant

01:11:57de gâchis en moins

01:11:58bien sûr il faut faire mieux

01:11:59il faut aller vers 40

01:12:01ou 30%

01:12:02ça va de soi

01:12:03mais néanmoins

01:12:03c'est énorme

01:12:04ce qui a été conquis

01:12:06donc il faut faire attention

01:12:07de ne pas jeter les bébés

01:12:08avec l'eau du bain

01:12:09c'est-à-dire que là

01:12:10il y a quelque chose

01:12:10en réalité

01:12:11je le maintiens

01:12:12qui a été un progrès

01:12:12peut-être que c'est mal vécu

01:12:14par certaines familles

01:12:15ça je l'entends très bien

01:12:16et je ne pense pas

01:12:17que c'est le cas

01:12:17de tout le monde

01:12:18mais sans doute de certains

01:12:19et donc

01:12:20il faut entendre ça

01:12:21il faut être à l'écoute

01:12:22il faut améliorer

01:12:23il faut essayer

01:12:24que tout ça

01:12:24ne soit pas synonyme de stress

01:12:26mais de bonne information

01:12:27de préparation réussie

01:12:29à l'enseignement supérieur

01:12:30pour les élèves

01:12:31et c'est ça que nous devons viser

01:12:33on se souvient

01:12:33de l'émoire

01:12:34de la violence

01:12:35de la crise

01:12:36suscitée par la réforme

01:12:37de Wacker en 1986

01:12:38aujourd'hui des experts

01:12:39de l'éducation nationale

01:12:40vous en êtes peut-être

01:12:41nous disent finalement

01:12:42que ce n'était pas

01:12:43une mauvaise solution

01:12:43il faudrait peut-être

01:12:45la réadapter

01:12:45est-ce que vous ne trouvez pas

01:12:47que le débat

01:12:47sur l'éducation nationale

01:12:48est assez peu présent

01:12:49dans le début

01:12:50de campagne présidentielle ?

01:12:52alors oui et non

01:12:53c'est-à-dire qu'il est

01:12:54présent au sens où

01:12:55beaucoup de candidats

01:12:56disent que c'est

01:12:57leur première priorité

01:12:58et je suis heureux

01:12:59d'entendre ça

01:13:01ensuite

01:13:02le débat public

01:13:02sur l'éducation

01:13:03reste caractérisé

01:13:04par une certaine

01:13:05superficialité

01:13:06c'est-à-dire

01:13:07le débat est une chose

01:13:08d'abord

01:13:09aussi bien sur le diagnostic

01:13:10parce que tout le monde

01:13:11par exemple

01:13:12en ce moment on entend

01:13:13nous sommes très mauvais

01:13:14dans PISA

01:13:15donc la réforme du lycée

01:13:17ça ne va pas

01:13:18mais en fait

01:13:18il n'y a aucun rapport

01:13:19puisque le lycée

01:13:19c'est après l'âge de 15 ans

01:13:22qu'est-ce que mesure PISA

01:13:23et puis par ailleurs

01:13:25PISA nous dit

01:13:26bien d'autres choses

01:13:27que les commentaires

01:13:29qui sont faits

01:13:30il faut aussi faire

01:13:31des comparaisons

01:13:31internationales

01:13:32en fait nous sommes

01:13:32maintenant au même niveau

01:13:33pratiquement que les autres

01:13:34pays européens

01:13:34donc il y a un problème

01:13:35qui dépasse la France

01:13:37est-ce que vous avez le temps

01:13:38les ministres de l'éducation

01:13:39nationale d'aller jusqu'au bout

01:13:41de vos projets aussi

01:13:42puisqu'on a beaucoup de ministres

01:13:43qui sont passés

01:13:44sur ces dix dernières années

01:13:45donc finalement

01:13:46est-ce que vous avez le temps

01:13:47de bosser vraiment ?

01:13:48dans mon cas

01:13:49je peux dire que oui

01:13:51puisque ça a duré 5 ans

01:13:52et que pour moi

01:13:53c'était un but en soi

01:13:54si vous voulez

01:13:54de montrer cette durée

01:13:56de montrer que la parole

01:13:56du ministre a de l'importance

01:13:57de montrer qu'on a du suivi

01:13:59dans ce que nous faisons

01:14:00donc on a de la suite

01:14:01dans les idées

01:14:01et j'affirme que l'institution

01:14:03était à ce moment-là

01:14:05guidée par un cap

01:14:06et parfois certains

01:14:07pouvaient ne pas être

01:14:08en accord avec ce cap

01:14:08mais au moins

01:14:09les choses étaient claires

01:14:11à partir du moment

01:14:11où vous changez

01:14:127 fois de ministre

01:14:13vous dévalorisez

01:14:14la parole ministérielle

01:14:15vous déviez du cap

01:14:16Anissa, faites-nous un bilan

01:14:17du ministère Blanquer

01:14:18on va faire un bilan

01:14:19effectivement

01:14:20mais de Jean-Michel Blanquer

01:14:21alors je vais faire au plus vite

01:14:225 ans à la tête

01:14:24de l'éducation nationale

01:14:25de 2017 à 2022

01:14:26et vous avez à votre actif

01:14:28deux grands chantiers

01:14:29effectivement

01:14:29vous les avez brièvement

01:14:31évoqués tout à l'heure

01:14:32les premiers apprentissages

01:14:33et puis évidemment

01:14:34le lycée

01:14:34à l'école primaire

01:14:36il y a une mesure

01:14:36très concrète

01:14:37à votre crédit

01:14:38Jean-Michel Blanquer

01:14:39c'est le dédoublement

01:14:40des classes

01:14:40effectivement

01:14:41CP, CE1

01:14:42en éducation prioritaire

01:14:43engagée dès 2017

01:14:45effectivement

01:14:45une douzaine d'élèves

01:14:47par classe

01:14:47pour permettre aux enseignants

01:14:48de mieux accompagner

01:14:49chacun dans l'apprentissage

01:14:51de la lecture

01:14:51de l'écriture

01:14:52et du calcul

01:14:53à la rentrée 2021

01:14:54plus de 280 000

01:14:56enfants de CP

01:14:57et de CE1

01:14:57en bénéficient

01:14:58les évaluations du ministère

01:15:00constatent effectivement

01:15:01des effets très positifs

01:15:02en français

01:15:03et en mathématiques

01:15:04un autre chantier

01:15:05que vous avez mis en place

01:15:06c'est la formation

01:15:07des professeurs d'école

01:15:08alors avec les plans

01:15:09mathématiques et français

01:15:10la formation continue

01:15:11prend une forme plus concrète

01:15:12les enseignants

01:15:13travaillent en petits groupes

01:15:15observent les cours

01:15:15de leurs collègues

01:15:16et cherchent ensemble

01:15:17comment résoudre

01:15:17les difficultés

01:15:18rencontrées dans leur classe

01:15:19et effectivement

01:15:20ça a été un chantier

01:15:21assez positif

01:15:22et qui a réussi

01:15:24à apporter une réponse

01:15:24à certaines lacunes

01:15:26que rencontraient

01:15:27les professeurs

01:15:28et dans leur formation

01:15:29on attaque le dossier

01:15:30du lycée

01:15:31alors la transformation

01:15:32est beaucoup plus déstabilisante

01:15:34les séries S, E, S et L

01:15:35disparaissent

01:15:36les élèves choisissent

01:15:37trois spécialités en première

01:15:38puis on conserve deux

01:15:39en terminale

01:15:40le nouveau bac

01:15:41accorde 40%

01:15:42de la note

01:15:43au contrôle continu

01:15:43et introduit

01:15:44le grand oral

01:15:45l'ambition proposée

01:15:46des parcours plus personnels

01:15:47et mieux préparés

01:15:48aux études supérieures

01:15:49sur le papier

01:15:49cette liberté de choix

01:15:51est appréciée par les élèves

01:15:52mais elle exige

01:15:52un accompagnement

01:15:53qui ne suit pas toujours

01:15:54et dans son bilan

01:15:55publié en 2023

01:15:56l'inspection générale

01:15:58relève une orientation

01:15:59anxiogène

01:16:00une organisation compliquée

01:16:01et une instabilité

01:16:02des règles

01:16:03dans certains établissements

01:16:04visités

01:16:04les lycéens décrivent même

01:16:05jusqu'à 4 ou 5 heures

01:16:06de trou

01:16:07dans une journée

01:16:08l'exemple le plus parlant

01:16:10reste la place

01:16:10des mathématiques

01:16:11avec la réforme

01:16:12elle cesse d'être

01:16:13une matière obligatoire

01:16:13à part entière

01:16:14dans le tronc commun

01:16:15après la seconde

01:16:16et ce choix sera corrigé

01:16:17à partir de septembre 2023

01:16:19une heure et demie

01:16:20de mathématiques

01:16:21devient obligatoire

01:16:21en première

01:16:22générale

01:16:23pour les élèves

01:16:24qui n'auraient pas choisi

01:16:25cette spécialité

01:16:25donc on a

01:16:26Jean-Michel Blanquer

01:16:27un bilan contrasté

01:16:28des avancées

01:16:29très mesurables

01:16:30dans les petites classes

01:16:31mais un lycée

01:16:31profondément réorganisé

01:16:33dont plusieurs choix

01:16:34ont ensuite dû être corrigés

01:16:36ça vous va ?

01:16:38évidemment

01:16:39ça me va

01:16:40c'est à dire que tout ça

01:16:40est tout à fait exact

01:16:42mais je vois pas

01:16:44pourquoi j'aurais été

01:16:44bien inspiré

01:16:45pour l'école primaire

01:16:45et mal inspiré

01:16:46pour le lycée

01:16:47et c'est tout simplement

01:16:48qu'il y a de la conflictualité

01:16:49plus forte

01:16:49dans l'enseignement secondaire

01:16:52et puis d'abord

01:16:53c'est jamais quelque chose

01:16:54de complètement personnel

01:16:55tout ça c'est un travail

01:16:56très collectif

01:16:57si on prend la réforme du lycée

01:16:58on a énormément consulté

01:16:59les lycéens

01:17:00si on est arrivé

01:17:00à ces enseignements spécialités

01:17:02c'est notamment parce que

01:17:02les lycéens nous disaient

01:17:03que dans les anciennes séries

01:17:04ils s'ennuyaient

01:17:06qu'il y avait quelque chose

01:17:07de très artificiel

01:17:07puisque par exemple

01:17:09la moitié des lycéens

01:17:10faisaient S

01:17:10et après seulement

01:17:11la moitié d'entre eux

01:17:12faisaient des sciences

01:17:14alors on me dit

01:17:14oui mais en faisant ça

01:17:15vous avez abîmé

01:17:16la préparation des futurs

01:17:17scientifiques du pays

01:17:18c'est complètement faux

01:17:18il n'y a jamais eu autant d'élèves

01:17:20en prépa scientifique

01:17:21qu'au moment où je vous parle

01:17:22il n'y a d'ailleurs

01:17:23jamais eu autant de jeunes filles

01:17:23qui font des études scientifiques

01:17:25ce que je suis en train de vous dire

01:17:26c'est le contraire

01:17:26de ce qu'on a beaucoup dit

01:17:27ces derniers temps

01:17:28dans le débat public

01:17:28et pourtant c'est tout à fait vérifiable

01:17:32et ce que nous avons fait

01:17:33je le répète souvent

01:17:34c'est de se dire

01:17:35comment en préparant

01:17:36le baccalauréat

01:17:37l'élève ne fait pas juste

01:17:38un exercice artificiel

01:17:39mais se prépare

01:17:41à la réussite

01:17:42après le baccalauréat

01:17:43et donc

01:17:44la question des enseignements

01:17:45de spécialité

01:17:46se résume en un adage

01:17:47finalement c'est

01:17:49ce que tu aimes

01:17:51choisissant ce que tu aimes

01:17:51tu vas davantage approfondir

01:17:53une chose qui n'est jamais notée

01:17:54non plus

01:17:55c'est que

01:17:55pour la première fois

01:17:56en 50 ans

01:17:57on a révisé

01:17:59tous les programmes du lycée

01:18:00dans le sens de

01:18:01l'exigence plus forte

01:18:02c'est d'ailleurs un reproche

01:18:03qu'on entend parfois

01:18:04et que j'assume

01:18:05on dit

01:18:05vous faites trop travailler

01:18:06les lycéens

01:18:06j'assume avoir voulu

01:18:08monter l'exigence

01:18:09mais en même temps

01:18:10que la liberté

01:18:11et donc le plaisir d'apprendre

01:18:12et c'est la philosophie

01:18:13de cette réforme

01:18:14et je crois que

01:18:14beaucoup de lycéens

01:18:15l'ont perçu

01:18:15vous savez

01:18:16on a parfois l'impression

01:18:18parce qu'on entend

01:18:18ceux qui sont pas contents

01:18:20mais

01:18:21il y a très très peu de lycéens

01:18:22qui seraient d'accord

01:18:23pour revenir

01:18:23au système antérieur

01:18:24SES et L

01:18:26très peu de professeurs

01:18:27demandez à un professeur

01:18:28d'histoire-géographie

01:18:28s'il a envie d'abandonner

01:18:30la matière qu'on a créée

01:18:31qui s'appelle

01:18:31histoire-géographie

01:18:32sciences politiques géopolitiques

01:18:33qui est beaucoup plus passionnante

01:18:34que ce qu'il y avait avant

01:18:35demandez à ceux qui

01:18:36pensent le numérique de demain

01:18:37s'il faut supprimer

01:18:38ce qu'on a créé

01:18:39avec numérique

01:18:40et sciences informatiques

01:18:41où dès 2018

01:18:42on avait mis

01:18:42l'intelligence artificielle

01:18:44et la cybersécurité

01:18:45au coeur du programme

01:18:46tout ça

01:18:47on n'en parle pas

01:18:48au journal de 20h

01:18:49mais c'est des choses

01:18:50en profondeur

01:18:51qui préparent

01:18:52l'avenir du pays

01:18:53et vous avez fait allusion

01:18:54tout à l'heure

01:18:54à une réforme

01:18:55des années 80

01:18:57qui avait été

01:18:59abandonnée

01:19:00il y a eu combien

01:19:00de réformes abandonnées

01:19:01dans notre histoire

01:19:02et d'ailleurs

01:19:02de précédentes réformes

01:19:03du lycée

01:19:03qui étaient un peu

01:19:04de même inspiration

01:19:05ce que j'affirme

01:19:06c'est que cette fois-ci

01:19:07on a réussi

01:19:07à passer tous les caps

01:19:08et ce

01:19:09en traversant

01:19:10des crises exogènes

01:19:11comme encore une fois

01:19:12les crises sanitaires

01:19:14ou la crise

01:19:14des gilets jaunes

01:19:15et que malgré tout

01:19:16on y est arrivé

01:19:17je peux vous dire

01:19:18que c'est quelque chose

01:19:20et que quand le bilan

01:19:22c'est qu'on a

01:19:23diminué de 10 points

01:19:24l'échec

01:19:25en fin de première année

01:19:26d'enseignement supérieur

01:19:28je ne rougis pas

01:19:29si vous voulez

01:19:29et c'est un peu

01:19:31vous reconnaîtrez

01:19:32que c'est un petit peu

01:19:33difficile pour moi

01:19:34aujourd'hui

01:19:35de servir parfois

01:19:36de bouc émissaire

01:19:37à un certain nombre de gens

01:19:38c'est la victoire

01:19:38de monsieur Mélenchon

01:19:39puisque c'est

01:19:40à force de marteler

01:19:41toute la journée

01:19:41l'extrême gauche

01:19:42m'a pris comme cible

01:19:43depuis ces années-là

01:19:44à force de marteler

01:19:45ça finit par percoler

01:19:46et comme il n'y a personne

01:19:48en défense

01:19:49puisque le chef de l'état

01:19:50lui-même

01:19:51a cessé de défendre

01:19:52ses propres réformes

01:19:53et que

01:19:54il n'y a non plus

01:19:55dans les secteurs de l'opinion

01:19:56qui pourraient être d'accord

01:19:57avec tout ce que je viens

01:19:58de vous dire

01:19:58au fond

01:19:59on ne va jamais défendre

01:20:00un ministre

01:20:02on veut bien attaquer

01:20:03mais quand c'est à défense

01:20:04on reste passif

01:20:05donc

01:20:05quand vous avez vraiment réformé

01:20:07vous vous trouvez

01:20:07comme une sorte

01:20:08d'homme seul

01:20:10vous vous sentez abandonné là ?

01:20:11non mais après

01:20:12j'ai plus de cicatrices

01:20:14que de peau

01:20:15ça va

01:20:16je ne cherche pas

01:20:17à faire la victime

01:20:18je veux essayer

01:20:19d'expliciter un processus politique

01:20:20et qui

01:20:21est très décourageant

01:20:22pour la réforme en France

01:20:23si vous voulez

01:20:24mais moi

01:20:25tout ce que j'ai fait

01:20:26entre 2017 et 2022

01:20:27je l'ai annoncé

01:20:28dès 2017

01:20:28et à l'époque

01:20:30en 2017

01:20:30quand il y avait

01:20:31une certaine popularité

01:20:32autour de ces annonces

01:20:32on disait

01:20:33oui mais il va abandonner

01:20:34au bout d'un moment

01:20:35ces déparoles

01:20:36j'ai fait exactement

01:20:37ce qui avait été dit

01:20:37et donc

01:20:39je n'ai pas lâché

01:20:41et je ne prétends jamais

01:20:42que tout ce qui a été fait

01:20:43est parfait

01:20:44au contraire

01:20:45ce que je dis

01:20:45c'est qu'il y a sûrement

01:20:46des imperfections

01:20:47améliorons

01:20:47et améliorons

01:20:48calmement

01:20:49en bon ordre

01:20:50et en visant

01:20:50uniquement

01:20:51et seulement

01:20:51l'intérêt des enfants

01:20:53et des élèves

01:20:53vous restez avec nous

01:20:54sur Sud Radio

01:20:55je reçois Jean-Michel Blanquer

01:20:56vous nous appelez

01:20:56au 0826-300-300

01:20:58on a l'appel de Lucille

01:20:59et de Jean-Pierre

01:21:00qu'on va prendre

01:21:08Vous êtes bien sur Sud Radio

01:21:10il est 13h49

01:21:11je reçois Jean-Michel Blanquer

01:21:12la démocratie et la fureur

01:21:14c'est un traité historique

01:21:15sur la démocratie américaine

01:21:17par Tocqueville

01:21:18qu'est-ce qu'elle est venue aujourd'hui

01:21:20on prend juste deux appels

01:21:21Lucille qui nous appelle

01:21:22de Baringe

01:21:23Lucille vous avez été enseignante

01:21:26Bonjour le ministre

01:21:28Bonjour Périco

01:21:28Bonjour madame

01:21:29j'ai été enseignante

01:21:31effectivement

01:21:31en lycée professionnel

01:21:33pendant 6 ans

01:21:33de 2019 à 2025

01:21:35c'est presque le temps

01:21:36de votre temps ministériel

01:21:40qui dit lycée professionnel

01:21:42ne dit pas forcément

01:21:43des élèves de petits niveaux

01:21:45en tout cas

01:21:45c'est une idée

01:21:46que je réprouve totalement

01:21:47on est bien d'accord

01:21:48on est bien d'accord

01:21:49et je souhaitais rebondir

01:21:51justement sur votre

01:21:52votre idée d'élan national

01:21:54là je suis entièrement

01:21:56d'accord avec vous

01:21:57il faut un réel sursaut

01:21:59il faut retrouver

01:22:00l'effort aussi

01:22:01ce que vous avez

01:22:02tenté de remettre en place

01:22:04il faut du temps long

01:22:05j'en suis consciente

01:22:06néanmoins je pense

01:22:07qu'il y a urgence

01:22:09et qu'il y a urgence

01:22:11dit quand même

01:22:11peut-être des mesures

01:22:12à revoir

01:22:14ou en tout cas

01:22:15mais encore une fois

01:22:16je ne suis pas ministre

01:22:17ou à améliorer en tout cas

01:22:21ce que j'ai vu

01:22:22en 6 ans

01:22:23c'est un goût de l'effort

01:22:24qui s'est totalement effondré

01:22:27des élèves qui pourtant

01:22:28avaient choisi leur section

01:22:29qui étaient particulièrement

01:22:31phlegmatiques

01:22:32particulièrement attentistes

01:22:34pourtant je les mettais

01:22:35j'ai confronté

01:22:36à des institutions professionnelles

01:22:38qu'ils avaient rencontré

01:22:39dans leur futur

01:22:40j'étais en métier de la sécurité

01:22:44donc souvent des jeunes passionnés

01:22:46et pourtant très très attentistes

01:22:48un appauvrissement terrible

01:22:50du vocabulaire

01:22:52et notamment

01:22:53un effondrement

01:22:57du savoir de la lecture

01:22:59j'avais de plus en plus

01:23:00d'élèves

01:23:01qui n'étaient plus en capacité

01:23:02de lire des consignes

01:23:03ou de comprendre un texte

01:23:05c'est un phénomène

01:23:08que l'on rencontre

01:23:08hélas depuis souvent

01:23:09souvent Jean-Michel Blanquer

01:23:10le connait bien

01:23:11il y a moyen d'enrayer

01:23:13alors d'abord merci

01:23:14pour ce que vous venez de dire

01:23:15madame

01:23:15j'adhère à tout ce que vous avez dit

01:23:18et on a fait

01:23:19on n'en parle pas assez d'ailleurs

01:23:21mais aussi une réforme

01:23:21de la voie professionnelle

01:23:25pour améliorer certaines choses

01:23:27je pense en particulier

01:23:28aux enseignements conjoints

01:23:30entre un enseignement général

01:23:31par exemple mathématiques

01:23:32et ébénisterie

01:23:32fait par deux professeurs

01:23:34ensemble dans une même classe

01:23:35pour que le conceptuel

01:23:36et le pratique

01:23:37se rejoignent

01:23:38c'est compliqué

01:23:39je sais que c'est compliqué

01:23:40à faire après

01:23:40mais c'est une idée

01:23:43que je pense

01:23:44vraiment intéressante

01:23:45mais par rapport

01:23:46à ce que vous dites

01:23:47qui renvoie évidemment

01:23:48à l'école primaire

01:23:49essentiellement

01:23:50et à ce qui se passe ensuite

01:23:53oui il y a des remèdes

01:23:55tout à l'heure

01:23:56vous avez fait référence

01:23:57aux évaluations

01:23:58qu'on fait en début d'année

01:23:59elles nous permettent

01:24:00d'être beaucoup moins

01:24:01dans le brouillard

01:24:01que nous l'étions

01:24:02autrefois

01:24:03puisque nous pouvons

01:24:04mesurer

01:24:04où en est chaque enfant de France

01:24:06en mathématiques

01:24:07et en français

01:24:08au début de pratiquement

01:24:09une classe sur deux

01:24:10CP, CE1, CM1, 6ème

01:24:124ème et 2ème

01:24:13et ça

01:24:14ça nous permet

01:24:14d'avoir un portrait

01:24:15de chaque enfant

01:24:15et d'un portrait du pays aussi

01:24:17et donc

01:24:17le temps manque

01:24:18pour rentrer dans le détail

01:24:19de ce que ça signifie

01:24:20mais on voit bien

01:24:20certaines choses

01:24:21qui sont en train

01:24:22de s'améliorer

01:24:23comme par exemple

01:24:23la fluidité de lecture

01:24:24sur laquelle on a énormément insisté

01:24:26c'est très important

01:24:27qu'un enfant ait une rapidité

01:24:29de lecture

01:24:29donc qu'il sache décoder

01:24:30bien le plus jeune possible

01:24:32vers 6-7 ans

01:24:32et on contrôle ça

01:24:34on regarde ça

01:24:34de plus en plus

01:24:35et ça ça débloque

01:24:36beaucoup de choses

01:24:36notamment la compréhension

01:24:37des textes

01:24:38vous n'arrivez pas

01:24:39à faire des miracles

01:24:39sur ce sujet

01:24:40sur des cordes

01:24:41de 700 000 enfants par an

01:24:42tout de suite

01:24:43mais par contre

01:24:44il y a des premiers résultats

01:24:45et les stratégies

01:24:46pour y arriver

01:24:47sont connues

01:24:47et donc c'est cela

01:24:48que nous avons impulsé

01:24:50et par ailleurs

01:24:52il y a effectivement

01:24:52une tendance mondiale

01:24:53que j'indiquais tout à l'heure

01:24:55sur la baisse de la lecture

01:24:56et la baisse de l'activité physique

01:24:57et donc il faut enrayer cela

01:24:58c'est aussi pour ça

01:24:59que je parle d'un projet

01:25:00éducatif global

01:25:01c'est que tout ne se joue

01:25:02pas seulement à l'école

01:25:03le temps de l'enfant

01:25:04à l'école

01:25:04c'est très minoritaire

01:25:05par rapport à tout le reste

01:25:06de son temps

01:25:07et donc tout ce qu'on peut faire

01:25:08en matière de politique familiale

01:25:10de vacances intelligentes

01:25:12de vacances pour tous déjà

01:25:14de plans mercredis

01:25:16d'activités sportives

01:25:18et d'activités culturelles

01:25:19d'activités qui ancrent

01:25:21l'enfant dans la nature

01:25:21qui le détachent des écrans

01:25:23tous ces sujets-là

01:25:24sont des sujets

01:25:25qui se jouent beaucoup

01:25:25en dehors de l'école

01:25:26et pour lesquels

01:25:27un vrai projet de société

01:25:28qui peut être présenté

01:25:29à la présidentielle

01:25:30fait aussi partie

01:25:31de cet élan national

01:25:31qu'on doit retrouver

01:25:32évidemment

01:25:33nous avons Jean-Pierre

01:25:33qui nous appelle d'Anglette

01:25:35vous êtes prof

01:25:35vous aussi Jean-Pierre ?

01:25:37Oui, oui, oui

01:25:38professeur mais en privé

01:25:39c'est-à-dire

01:25:40un centre de soutien scolaire

01:25:41depuis une trentaine d'années

01:25:43voilà

01:25:45alors voilà

01:25:45je souhaitais demander

01:25:47à monsieur le ministre

01:25:50parmi les nombreuses revendications

01:25:52plus ou moins farfelues

01:25:54de tous ces jeunes

01:25:55quelles sont celles

01:25:56qui lui semblent sérieuses ?

01:25:59Alors

01:26:01je prends au sérieux

01:26:03par principe

01:26:04merci pour votre question

01:26:06je pense qu'à chaque fois

01:26:07il y a

01:26:08à prendre au sérieux

01:26:09chaque chose

01:26:10et puis ensuite

01:26:10à discerner à l'intérieur

01:26:11de chaque chose

01:26:12ce qui est sérieux

01:26:14et ce qui n'est pas

01:26:14c'est-à-dire que

01:26:16par exemple

01:26:17lorsqu'on parle

01:26:17des agendas à trous

01:26:20c'est une réalité

01:26:21que je prends au sérieux

01:26:22mais en même temps

01:26:23on doit regarder

01:26:24à quel choix ça renvoie

01:26:25dans chaque lycée

01:26:26donc c'est des discussions

01:26:26à avoir à l'échelle

01:26:27de chaque lycée

01:26:28parce qu'il faut rappeler

01:26:29que cette réforme

01:26:29c'est aussi une réforme

01:26:30d'autonomie des lycées

01:26:31qui font des choix

01:26:32sur par exemple

01:26:32le nombre de disciplines

01:26:33qu'ils enseignent

01:26:33etc.

01:26:35Sur Parcoursup

01:26:36il y a tout ce que j'ai dit

01:26:37tout à l'heure

01:26:37pour expliquer

01:26:37qu'à mon avis

01:26:38Parcoursup

01:26:39est un système

01:26:41très rationnel

01:26:41au service des élèves

01:26:42mais il y a encore

01:26:43des améliorations

01:26:44à porter

01:26:45il y a des créations

01:26:46de places à faire

01:26:47donc ça c'est une revendication

01:26:48que je prends au sérieux

01:26:48mais pas n'importe comment

01:26:49pas n'importe quoi

01:26:50pour moi

01:26:51s'il y a quelques créations

01:26:52de places à faire

01:26:52aujourd'hui

01:26:53c'est en BTS

01:26:53et en DUT

01:26:54parce que c'est des choses

01:26:55qui mènent à l'emploi

01:26:56donc ça je prends ça

01:26:58je reprends ça au sérieux

01:26:59et sinon ce que je

01:27:01voilà

01:27:01c'est les deux choses

01:27:02que je prends

01:27:03qui à mes yeux

01:27:04sont importantes

01:27:05et puis

01:27:05pardon

01:27:06et enfin

01:27:07je dirais

01:27:08plus globalement

01:27:09le besoin d'avenir

01:27:10au fond

01:27:11il faut aussi entendre un cri

01:27:12quand c'est

01:27:13au fond

01:27:13c'est quand qu'on va où

01:27:14si je puis reprendre

01:27:15cette expression

01:27:16c'est un peu le cri

01:27:17qu'on entend

01:27:18et donc

01:27:18je le répète

01:27:19on a besoin

01:27:20de dire aux jeunes d'aujourd'hui

01:27:21quel est le cap du pays ?

01:27:22Jean-Michel Blanquer

01:27:23il y a un gamin de 14 ans

01:27:24qui s'est emparé d'une arme

01:27:25qui a tiré dans l'établissement scolaire

01:27:27aux Etats-Unis

01:27:27on voit ça tout le temps

01:27:29la démocratie et la fureur

01:27:30en un mot

01:27:31Tocqueville aujourd'hui

01:27:32s'y revenait aux Etats-Unis

01:27:33il dirait que c'est un échec

01:27:35ou que la démocratie

01:27:36garde encore

01:27:37un espoir

01:27:38dans une situation

01:27:38dans une société

01:27:39ultra libéralisée

01:27:41et violente

01:27:42alors il reste tellement peu de temps

01:27:43que je vais surtout inciter

01:27:44vos auditeurs à lire le livre

01:27:45je pense qu'il dirait

01:27:47qu'une de ses prédictions

01:27:48beaucoup de ses prédictions

01:27:49se sont accomplies

01:27:50vous savez il avait prévu par exemple

01:27:51la rivalité Union soviétique

01:27:52Etats-Unis au XXème siècle

01:27:54des choses comme ça

01:27:54mais il avait aussi prévu

01:27:55la grande tendance de la démocratie

01:27:57à déboucher sur l'individualisme

01:27:59et il disait

01:28:00si on n'est que dans l'individualisme

01:28:02alors on va vers la fragmentation

01:28:03et malheureusement

01:28:04c'est ce qui s'est passé

01:28:05et donc aujourd'hui

01:28:06vous l'entendez dans tout ce que je dis

01:28:07il faut trouver des remèdes

01:28:08anti-fragmentation

01:28:09il faut retrouver le bien commun

01:28:11les valeurs qui nous rassemblent

01:28:13et le sens de l'élan national d'un pays

01:28:15on le voit bien aujourd'hui

01:28:17la démocratie et la fureur

01:28:18je suis désolé

01:28:18l'actualité nous a rattrapé

01:28:19Jean-Michel Blanquer

01:28:20je vous réinviterai pour parler du sujet

01:28:21parce qu'il est passionnant

01:28:22aux éditions Plon

01:28:24par Jean-Michel Blanquer

01:28:25voilà comment la société américaine

01:28:28elle aussi est confrontée

01:28:30à une situation

01:28:31où la fureur peut prendre le pas

01:28:32sur la démocratie

01:28:33Anissa on se quitte ?

01:28:35On se quitte

01:28:35on remercie quand même Charles Sapin

01:28:37d'avoir été avec nous

01:28:38directeur adjoint de la rédaction

01:28:39de Valeurs Actuelles

01:28:40merci également à Stanislas Gaudon

01:28:42délégué national du syndicat Alliance Police

01:28:44on se quitte

01:28:45et on laisse la place à Brigitte Lae

01:28:46qui vous parlera de la jouissance

01:28:48Sud Radio

01:28:50et on se quitte à la fin de la fin de la fin de la fin de la fin de

01:28:50la fin de la fin

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