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Avec Laurent Obertone
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NewsTranscription
00:01midi 13h sud radio faut qu'on s'organise à la fin d'un siècle ravagé par la violence
00:10une société d'ordre parfait verra le jour
00:19les criminels seront congelés et reprogrammés dans des prisons cryogéniques
00:26toute agression ou tout comportement déviant sera éliminé
00:31et oui extrait du film Demolition Man André Bercoff avec Stallone
00:35dans lequel une société policée jusqu'à l'absurde se révèle incapable de faire face aux criminels
00:40alors plus de 30 ans après la sortie de ce film
00:42Laurent Berton en a fait le fil rouge de son nouvel essai André
00:47dans lequel il s'intéresse à l'évolution de notre rapport à la violence et à ses conséquences
00:51Laurent Berton donc France Demolition Man
00:56alors on va vers ça les prisonniers cryogénisés
01:01l'ordre règne avec ce qui se passe en ce moment
01:05est-ce qu'on est parti véritablement
01:08on va en parler parce que
01:10on est en pleine révolte dite lycéenne
01:13le 17 octobre c'est à dire
01:16demain ça va être la grande convergence
01:19des luttes paraît-il et on veut savoir ce qui va se passer
01:22et on appelle vraiment à l'insurrection
01:26est-ce qu'on est où
01:27et je rappelle simplement que Laurent Berton avait écrit
01:30en 2013 la France Orange Mécanique
01:33qui a fait sensation et à juste titre
01:35pour parler d'insécurité alors que presque personne n'en parlait
01:38c'était un sentiment d'insécurité
01:40on rappelle qu'après il a écrit
01:41les trois volumes de guérilla
01:43il a écrit énormément d'autres livres
01:46et là la France Demolition Man
01:48alors est-ce qu'on est parti sur véritablement
01:51une France démolie
01:53ou une France déstructurée
01:54comme certains féministes voudraient
01:56qu'ils aient des maris déstructurés
01:59on va en parler
01:59et oui on va en parler dans un instant
02:01sur Sud Radio André Bercoff
02:02l'explosion de la violence en France
02:04et de l'ensauvagement de notre société
02:07comment expliquer cette faillite de l'Etat
02:09nous allons en parler dans un instant
02:11sur Sud Radio avec l'écrivain Laurent Berton
02:21et aujourd'hui André Bercoff
02:23votre invité Laurent Berton
02:24l'auteur à succès de la France Orange Mécanique
02:27et de la trilogie d'anticipation guérilla
02:30et aujourd'hui il publie une enquête
02:32sur un sujet tabou
02:33la démolition de notre nation
02:42Merci beaucoup Greta pour ces mots
02:44vous avez donc compris
02:45les lycéens sont actuellement
02:46en train de sauver
02:47non seulement toute la société française
02:48mais l'ensemble du monde entier
02:49on va leur faire honneur le 17 octobre
02:51alors venez nombreux
02:53Bismillah c'est le ténèbre
02:59Alors quelle représentation
03:00le tableau est là
03:02donc Greta Sunberg
03:03la passionaria du réchauffement climatique
03:06elle est de toutes les guérillas maintenant
03:09et elle est là
03:10elle est là heureusement
03:11et vous avez vu
03:12ce que c'est pas elle qui le dit
03:14les lycéens vont sauver le monde entier
03:17et elle finit par le Bismillah
03:19les ténèbres
03:21contre les ténèbres
03:22et fuck the police
03:24c'est à dire que le tableau est complet
03:26alors Laurent Oberton
03:28et ça ça vient de sortir
03:30donc on est quoi
03:32on est à quel niveau aujourd'hui ?
03:35C'est très difficile à situer précisément
03:38moi je parle dans mon livre
03:40d'une société d'hyper contrôle
03:43qui s'applique
03:44qui fait pression surtout
03:47sur les individus les plus réceptifs
03:49les plus socialisés
03:50les plus coopératifs
03:51les plus dociles finalement
03:52donc le citoyen moyen
03:53qui lui ne fait pas de blocus
03:55qui lui a du mal à boucler les fins de mois
03:57et on ne l'entend pas beaucoup
03:59et parallèlement à ça
04:01on voit le désordre galopant dans nos rues
04:05l'État laisse une marge de manœuvre
04:08assez sidérante
04:09à ces mouvements de casseurs
04:11à ces troubles à l'ordre public
04:14qui sont réels
04:14quand je pense qu'on parle souvent
04:16de troubles à l'ordre public
04:17on interdit un tas de manifestations
04:18de façon préventive
04:20pour éviter d'hypothétiques incidents
04:22là on les a sous les yeux
04:23depuis des semaines
04:24les policiers sont gravement blessés
04:26et ça n'a pas l'air d'être
04:30péril dans la douleur
04:31ça n'a pas l'air de toucher énormément
04:32voilà on voit que la réponse judiciaire
04:34est conforme à elle-même
04:37c'est-à-dire qu'on peut frapper
04:39un policier inconscient
04:41et être relâché
04:42on peut courser une policière
04:44en criant à mort
04:46tu es là
04:47elle a frappé au sol
04:48et être relâché
04:49c'est ce qui s'est passé
04:50dans deux affaires
04:52donc bon
04:53j'ai envie de dire
04:54l'impunité à laquelle on nous habituait
04:57ne risque pas de s'arrêter
04:58on peut aussi
04:59arroser d'essence un professeur
05:01on peut aussi effectivement
05:02traîner par les pieds
05:04une conseillère municipale
05:05ou autre
05:06mais quand vous dites ça
05:08alors justement
05:09Demolition Man
05:09c'est de dire
05:10voilà au fond
05:11il y a quand même
05:12un paradoxe extraordinaire
05:13à montrer
05:13que quelque part
05:14quand les gens
05:15opèrent des violences
05:17et vont vers la violence
05:18et d'ailleurs
05:19brûlent les lycées
05:20enfin je veux dire
05:21ok c'est très très très bien
05:23de vouloir défendre ces lycées
05:24et servir de l'éducation nationale
05:25étant lambeau
05:25mais est-ce que c'est la solution
05:27de brûler le lycée pour ça
05:28et d'un autre côté
05:30effectivement vous dites
05:31en même temps
05:32il instaure un régime d'autorité
05:34on le voit sur les réseaux sociaux
05:35on le voit dans divers aspects
05:38de la société
05:39telle qu'on la vit
05:40mais alors il y a un paradoxe extraordinaire
05:41c'est-à-dire on est quoi ?
05:42on est fort avec les faibles
05:43et faible avec les forts
05:44de quoi s'agit-il ?
05:45c'est toute la leçon de Demolition Man
05:47c'est qu'on va uniquement
05:48se concentrer sur ceux
05:49qui sont réceptifs
05:50les autres on laisse tomber
05:52réceptifs ça veut dire quoi ?
05:53qui sont tout à fait
05:56on peut les conditionner
05:58on peut les
05:59s'en faire obéir
06:00c'est assez terrible à dire
06:01moi je parle beaucoup
06:02de domestication dans mon livre
06:03mais c'est ça
06:04le terme est juste
06:05les français ont été
06:07alors on a largement
06:10on s'est domestiqué nous-mêmes
06:11malheureusement
06:12et ça fait des années
06:12on a décidé de
06:13ça fait des années ?
06:14ah oui ça fait
06:15ça remonte
06:16je retrace le fil
06:17on pourrait remonter
06:19quasiment à la préhistoire
06:20la domestication se fait
06:22par palier
06:23par petites étapes
06:24de renoncement
06:25à exister
06:27on transfère
06:29notamment son
06:30comment dire
06:31son potentiel de dangerosité
06:33son armement
06:35on le transfère à l'état
06:36on lui donne aussi
06:37l'éducation de nos enfants
06:38on lui donne notre santé
06:39on lui donne notre fin de vie
06:41et finalement
06:41on lui donne à peu près tout
06:42et il nous reste à peu près rien
06:44et quand cet état
06:45s'avère défaillant
06:46incapable
06:47d'appliquer sa part
06:48de remplir sa mission
06:49régalienne élémentaire
06:51notre sécurité
06:52le contrôle des frontières
06:53et bien on est totalement dépourvu
06:55mais l'état tient beaucoup
06:56à garder ses prérogatives
06:57donc c'est contre nous
06:58qu'il va les exercer
06:59et là le citoyen
07:02moyen
07:02il est sensible à ça
07:03il n'a pas envie
07:04d'avoir des amendes
07:05il va faire montre
07:07de docilité
07:08il ne va pas se révolter lui
07:10oui c'est ça
07:11et c'est ce que disait
07:12Benjamin Franklin
07:13il va troquer
07:14sa liberté
07:15contre sa sécurité
07:16quelque part
07:17oui la liberté
07:18malheureusement
07:19ne tente plus grand monde
07:21on se donne
07:22de grands airs
07:22le français
07:24semble être en colère
07:25être réfractaire
07:27mais en réalité
07:28il est quand même
07:30toujours
07:30souvent demandeur
07:32de toujours plus
07:33de cadres
07:35d'interdits
07:35d'intrusions étatiques
07:37d'ingérence
07:38il veut que l'état
07:39soit toujours plus gros
07:40il ne se rend pas compte
07:41que plus il est gros
07:41moins il est fort
07:42moins il est efficace
07:43mais peu importe
07:45et on nourrit
07:46une créature assez monstrueuse
07:48qui est en train de tous
07:48nous entraîner dans sa perte
07:50oui c'est-à-dire qu'on crée
07:51une espèce de monstre
07:52de Frankenstein
07:54mais dites-moi
07:55comment il se fait
07:57justement
07:58et vous en parlez très bien
07:59dans France
08:00Demolition Man
08:01Laurent Oberton
08:02mais au fond
08:03est-ce que ce n'est pas
08:04un peu
08:05je dirais pessimiste
08:06quelque part
08:07j'ai lu votre livre
08:07et c'est vrai qu'il est
08:08très fort
08:09et en même temps
08:10on se dit
08:10est-ce qu'il n'y a pas
08:11et on va en parler
08:12en seconde partie
08:13que faire et comment faire
08:14mais pour le moment
08:15par quel moyen
08:16si on regarde
08:17on ne va pas remonter
08:18à la préhistoire
08:19mais par quel moyen
08:21disons les 40 ou 50
08:22dernières années
08:23vous pensez que cette liberté
08:25inscrite dans le fronton
08:27de nos institutions
08:28de nos bâtiments
08:30a été
08:31comment elle a été érodée
08:33comment elle a été
08:34givaroisée
08:36par quel moyen
08:37ça il faudrait
08:39mener une étude
08:40anthropologique profonde
08:41des aspirations
08:42de nos concitoyens
08:43parce que c'est vrai
08:44qu'on sent
08:45qu'il y a
08:46cette volonté
08:47de ne plus être acteur
08:48de notre propre destin
08:49on parle souvent
08:50de dépossession
08:51mais c'est assez manifeste
08:52on regarde le spectacle
08:54la télévision
08:55on regarde la politique
08:56on se contente
08:57de donner une opinion
08:58sur des réseaux sociaux
09:00d'éventuellement voter
09:03de manifester sa colère
09:04mais concrètement
09:05que fait-on
09:06pour reprendre en main
09:07notre destin
09:08pas grand chose
09:09on se plaint beaucoup
09:10mais on fait très peu
09:11et si
09:14le français
09:15avait gardé
09:16les moyens
09:16de se faire entendre
09:17de cette classe politique
09:18de cette administration
09:20on n'en serait peut-être pas là
09:21et malheureusement
09:22on a perdu
09:23ce contrepoids
09:25on imagine
09:25que la politique
09:26on attend un miracle
09:27on attend un messie
09:28on attend
09:28je sais pas
09:29un sauveur
09:30une Jeanne d'Arc
09:31un général boulanger
09:32c'est pas comment on peut l'appeler
09:33mais ça
09:35ça ne répondra
09:36qu'à ce que nous sommes
09:37si Jeanne d'Arc
09:39elle avait besoin
09:39de guerrier
09:40elle n'a pas donné
09:41de coup d'épée elle-même
09:42et sa prophétie
09:45s'est accomplie
09:46parce qu'elle disait
09:47batailler
09:47et Dieu donnera la victoire
09:48mais il faut batailler
09:49il faut céder
09:50pour que le ciel nous aide
09:51et c'est un message
09:52qu'on oublie trop souvent
09:53on imagine
09:54qu'on est digne
09:56d'une miraculeuse apparition
09:57qui va nous sauver
09:58mais moi je ne pense pas
09:59je pense qu'il faut
10:00qu'on soit à la hauteur
10:01de notre tâche
10:02qu'on cesse d'être
10:03spectateur
10:04et qu'enfin
10:04on retrouve le chemin
10:06de l'action
10:06mais alors justement
10:08comment dans votre livre
10:09qu'est-ce qui a fait
10:10je reviens à ça
10:11sans faire d'études
10:13anthropologiques
10:13c'est qu'on vit
10:15effectivement
10:15c'est vrai que
10:16tout le monde se plaint
10:17vous avez raison
10:18quand vous racontez
10:19on le voit sur les réseaux sociaux
10:20partout
10:20regardez l'histoire des retraites
10:22on découvre
10:22les retraites du privé
10:24les retraites du public
10:25etc.
10:26et tout
10:26enfin la dette
10:28etc.
10:28on en parle du matin au soir
10:29du soir au matin
10:30et c'est vrai
10:31qu'on a l'impression
10:32que la plupart des gens
10:33sont spectateurs
10:34spectateurs de ce qu'on leur dit
10:35sur l'écran de la télévision
10:36ou à la radio
10:37ou ailleurs
10:37et puis spectateurs
10:39de leur propre vie
10:39ils disent
10:40oui mais qu'est-ce qu'on peut faire
10:42oui mais c'est comme ça
10:44nous qu'est-ce qu'on peut faire
10:45à notre niveau
10:46on peut rien faire
10:47on peut râler
10:48et on râle
10:48bon
10:49mais en fait
10:50vous
10:51et depuis d'ailleurs
10:52depuis plus de 10 ans
10:54vous dites
10:55non on peut faire
10:56et alors ce faire là
10:58comment le faire
10:59inculquer
11:00comment l'inculquer
11:01alors au-delà de vos livres
11:03mais avec vos livres aussi
11:04et puis d'autres
11:05comment inculquer
11:08cette volonté
11:09et ce courage
11:10parce qu'il faut du courage aussi
11:11ces bâtis à risque
11:13à une population
11:14qui n'est pas amorphe
11:15mais qui se dit
11:17je ne sais pas comment faire
11:18avec quels moyens
11:18c'est très compliqué
11:19parce que cette population
11:21est largement
11:22dans la fuite
11:23du réel
11:24elle regarde ailleurs
11:25elle se divertit beaucoup
11:28elle passe beaucoup de temps
11:29dans un monde
11:29qui est virtuel
11:30et il faut la ramener
11:32dans l'inconfort
11:33de la réalité
11:33la réalité qui est souffrance
11:35qui est douleur
11:36qui ne fait pas plaisir à entendre
11:38qui demande du courage
11:39un courage mental
11:40et malheureusement
11:42nous on a ça
11:43on a la sueur
11:44le sang et les larmes
11:45à offrir à la jeunesse
11:46et la jeunesse
11:47a l'air de largement préférer
11:48l'autre option
11:49les promesses
11:50d'un avenir radieux
11:51que tout va bien se passer
11:52que l'état prendra tout en charge
11:53que vous n'aurez plus de souffrance
11:54vous n'aurez plus d'événements
11:55vous n'aurez plus rien
11:56la vie sera parfaitement abolie
11:58et vous serez des termites
12:00ou des fourmis
12:00très heureuses
12:01et très accomplies
12:02alors c'est difficile
12:03de trouver
12:06comment reconnecter
12:07cette jeunesse
12:08au goût de l'effort
12:09au goût de la difficulté
12:10au goût de la souffrance
12:11qui fait
12:12tout le prix
12:13à mon avis de la vie
12:14et ce qu'on a aussi oublié
12:15alors vous dites
12:16dans votre livre
12:17l'état est un cancer
12:19est-ce que le principal
12:20en fait
12:21parce que vous nous en parlez
12:22beaucoup de ça
12:23l'ennemi principal
12:24je dirais du peuple
12:26c'est l'état
12:27alors c'est une manifestation
12:29de notre santé fragile
12:31de l'effondrement
12:32de notre système immunitaire
12:33plus il a pris d'importance
12:36plus on lui en a concédé
12:39on a voulu lui donner tout ça
12:41et évidemment
12:42une fois qu'il a tout pris
12:43et qu'il veut tout garder
12:45on est complètement
12:46à sa merci
12:46et s'il s'avère
12:48qu'il ne remplit pas
12:48sa part du contrat
12:49on ne peut même plus
12:50dénoncer le contrat
12:51puisqu'il nous oblige
12:53il nous oblige
12:53on parle de l'impôt consenti
12:55mais c'est une
12:56essayez de ne pas consentir
12:57à votre impôt
12:58vous verrez ce qu'il va se passer
12:59on est pris dans cet engrenage
13:01un peu fatidique
13:02et on ne peut plus
13:03que s'en remettre
13:04à se mettre
13:05et c'est vraiment
13:06une attitude
13:07de créature domestique
13:08de dépendre intégralement
13:11du bon vouloir du maître
13:13il nous donne des croquettes
13:14tout va bien
13:14le jour où il lui arrive
13:16quelque chose
13:16est-ce qu'on peut lui survivre
13:18c'est vraiment toute la question
13:19oui et c'est ça
13:20et cette culture
13:21de la résignation
13:22alors est-ce que ça ne vient pas
13:24justement on en parle
13:25est-ce que le gouverner
13:27c'est pas le management
13:28par la peur
13:29est-ce que ce n'est pas
13:30le gouverner par le chaos
13:31on n'est pas dans le chaos
13:32le plus total
13:33mais quand même
13:34depuis
13:34enfin vous savez
13:36aussi bien que moi
13:37depuis le Covid
13:38le climat
13:40la guerre Russie-Ukraine
13:41le Proche-Orient
13:43tout le reste
13:45enfin etc
13:45les attentats
13:47les islamistes
13:49et puis autre chose
13:50on vit sur cette espèce
13:52de dire
13:53oh là là
13:53mais on est cerné
13:54on est cerné
13:55donc au reste
13:55on se confine
13:57même bien après le Covid
13:58on se confine
13:59c'est ça ?
13:59ces avalanches
14:01ces inquiétudes
14:02qui sont savamment entretenues
14:04effectivement
14:04poussent à toujours plus
14:06d'obéissance
14:06et toujours plus d'attente
14:08dans le film
14:08d'Emolution Man
14:09les contacts
14:10les contacts physiques
14:11sont interdits
14:12parce qu'ils nous font du mal
14:13il est interdit de manger de la viande
14:14il est interdit
14:14de déraper
14:16véritablement
14:17et on voit que notre société
14:19tend à ça
14:20à cette aseptisation totale
14:21à cette espèce d'hygiénisme
14:23un peu délirant
14:24cette déconstruction
14:25de tout ce qui ressemble
14:26à de l'indocilité
14:28qui est toxique maintenant
14:29la masculinité est toxique
14:30enfin tout est toxique
14:31et on est
14:33on est de plus en plus
14:34auto-confiné
14:35dans cette logique
14:37qui est vraiment
14:39extrêmement étouffante
14:40mais
14:41elle ne pourrait pas exister
14:42s'il n'y avait pas
14:43une demande collective
14:45autour de ça
14:46c'est pour ça que j'essaie
14:47d'alerter sur les dangers
14:49a priori on peut se dire
14:50c'est génial d'être en élevage
14:52d'être dans un parc délimité
14:53d'avoir un gardien
14:54et d'avoir la nourriture
14:56et l'abondance
14:56etc
14:56on a l'herbe
14:57on peut pêtre tranquillement
14:59c'est ça
15:00mais attention à ce qu'on va devenir
15:00et attention
15:01est-ce que l'avenir
15:03n'est-il pas qu'un précipice
15:04ou un abattoir
15:05il faut se poser la question
15:06alors justement
15:07c'est vraiment
15:08toujours la question
15:09sans piterner
15:10de la liberté
15:11il faut la poser tout le temps
15:12parce que
15:13c'est un métier à risque
15:14et la liberté ne s'use
15:16que si l'on ne s'en sert pas
15:17on le sait très très très bien
15:19comme la liberté d'expression
15:20et alors aujourd'hui justement
15:23encore une fois
15:23vous en parlez dans votre livre
15:25Laurent Berton
15:26et par où aujourd'hui
15:28il y a un système
15:28que la France par exemple
15:30est-ce que c'est la liberté d'expression
15:32qui nous montre
15:33le miroir dans lequel
15:34on peut s'engouffrer
15:35est-ce que c'est cette espèce
15:37de rabotisation
15:38je dirais
15:39on le voit sur les réseaux sociaux
15:40en tout cas
15:41les attaques
15:41contre les réseaux sociaux
15:42on le voit
15:43et pas seulement en France
15:45mais ailleurs
15:45est-ce qu'au fond
15:47toute l'idée maintenant
15:49c'est contrôler
15:50contrôler
15:51contrôler
15:52c'est vraiment
15:52le maître mot
15:53des princes qui nous gouvernent
15:55ou qui aspirent à nous gouverner
15:56oui c'est que
15:57on soit nous-mêmes
15:58nos propres flics
15:59de la pensée
16:00qu'on installe
16:01des instruments de contrôle
16:02dans notre cerveau
16:03que dès que certains sujets
16:05glissants
16:05sont abordés
16:06on sait très bien
16:07dans quelles limites
16:08on doit rester
16:09ce qu'on attend de nous
16:10et c'est vraiment
16:11l'archétype
16:11d'un dressage réussi
16:12on nous a appris
16:13des tours
16:15des tours verbaux
16:16des façons de nous comporter
16:18qui n'ont peut-être
16:19aucun rapport
16:20avec notre réalité
16:21mais le maître
16:22c'est son bon plaisir
16:23c'est ce qu'il attend de nous
16:23donc on sera récompensé
16:25ou on sera puni
16:26si on répète le bon discours
16:28ou si on dévie
16:29et ça
16:30cet aspect de conditionnement social
16:32on est des êtres sociaux
16:34on a toujours envie
16:35d'être
16:35d'être un peu suiveur
16:37on s'imagine rebelle
16:39parce qu'on se dit
16:40qu'est-ce que vont penser
16:41les autres de nous
16:42exactement
16:44et c'est le contrôle social
16:45vient surtout de là
16:46parce que la puissance
16:47de l'état
16:48en réalité
16:48elle est très diffuse
16:49elle est lointaine
16:51mais quand on a eu
16:53l'hystérie
16:53autour du Covid
16:54c'est pas
16:56on s'en est beaucoup pris
16:57à Macron
16:57mais c'est pas Macron
16:58qui était derrière tout le monde
16:59en disant
16:59monsieur le masque
17:00monsieur attention
17:01touchez-vous
17:01lavez-vous les mains
17:02etc
17:03ça s'est fait
17:04par le bon vouloir
17:06de la société
17:06tout entière
17:07et qui a consenti
17:09effectivement
17:09enfin à part quelques exceptions
17:11et on a vu
17:12mais qui a consenti
17:13à tout cela
17:14et alors justement
17:15vous
17:16vous avez écrit déjà
17:18quelques manuels
17:18de résistance
17:19ou en tout cas
17:20quelques manuels
17:21de rébellion
17:21mais est-ce que vous ne pêchez pas
17:23par pessimisme
17:24Laurent Berton
17:25quand même
17:25quelque part
17:26j'essaye de rester équilibré
17:28entre l'optimisme
17:29et le pessimisme
17:30qui sont pour moi
17:30deux manières
17:31de se tromper
17:33j'essaie vraiment
17:35de garder une vision rationnelle
17:36moi j'ai pas l'impression
17:37d'être dans le pessimisme
17:39alors oui
17:40ça l'est sans doute
17:41beaucoup plus
17:41que si vous écoutez
17:43France Info
17:44ou France Inter
17:44mais
17:46j'essaie de garder
17:47cet équilibre
17:48et de
17:49de me détacher
17:51émotionnellement
17:52du constat
17:52en me disant
17:53après tout
17:54si c'est la société
17:55qu'on a
17:56c'est que c'est la société
17:57qu'on mérite
17:57et
17:58bon
17:59si c'est ça
18:00alors voilà
18:00c'est tout
18:01le constat est là
18:02et si
18:03on mérite autre chose
18:04et bien on doit se donner
18:05les moyens
18:05de l'obtenir
18:06donc
18:07la bonne nouvelle
18:08c'est ça
18:08si on le mérite
18:09on sera sauvé
18:09et si on mérite
18:11de ne pas l'être
18:12et bien
18:13on fera
18:15mais alors justement
18:16est-ce que vous
18:18alors personnellement
18:18en tant qu'à la fois
18:20l'écrivain
18:20et le citoyen
18:21est-ce que vous pensez
18:23que
18:24France Demolition Man
18:25est-ce que
18:26France peut redevenir
18:28ou devenir
18:28comme elle l'a été
18:29à différents moments
18:30de cette histoire
18:30Construction Man
18:32et pas Demolition Man
18:33c'est faisable
18:34ou pas ?
18:34il faut se reconstruire
18:35il faut faire le chemin inverse
18:36et c'est vrai que ça demande
18:37beaucoup d'efforts
18:38et beaucoup de
18:39de recul
18:41par rapport à ce système
18:42qui est tellement
18:44omnipotent
18:45qui est partout
18:45qui
18:46qui veut contrôler
18:47chaque arpent de nos vies
18:48donc il faut déjà
18:49avoir énormément de recul
18:51sur ce qui se passe
18:52sur
18:53quasiment
18:54tous les débats de société
18:55tout le langage
18:56qu'on utilise
18:56à quel point
18:57il a été
18:57il a été piégé
18:59oui
19:00au niveau du langage
19:01bien sûr
19:02bien sûr
19:03on nous a
19:04forcé de débattre
19:05d'avoir des avis
19:06sur des sujets
19:07qui nous concernent
19:08que de très loin
19:09qui n'existaient pas
19:09il y a quelques années
19:10par exemple
19:10il y a quelques années
19:11je ne sais pas
19:12par exemple
19:12la transphobie
19:13c'est une invention récente
19:14ça n'existait pas
19:15la grossophobie
19:16je me suis renseigné
19:17ça date je crois
19:18la première fois
19:18qu'il a été prononcé en France
19:19ce mot c'était en 94
19:21un an après Demolition Man
19:22ça n'existait pas
19:23avant personne n'était grossophobe
19:24et ce sont
19:26ces fameux sujets de société
19:29on joue avec nos esprits
19:30on nous donne
19:31ces petits débats
19:33cette petite nourriture politique
19:34cette actualité
19:36il faut réapprendre
19:38à voir
19:39à réfléchir
19:40par soi-même
19:41parce que réciter
19:42des bons slogans
19:43qu'on nous a appris
19:43c'est toujours les réciter
19:44et ça c'est sans doute
19:46un bon dressage
19:46mais ce n'est pas
19:47de l'autonomie
19:48et alors justement
19:49cette espèce d'autonomie
19:50on va en parler
19:51parce que comment on construit
19:52parce que
19:52je pense que
19:53ce qui nous importe
19:54c'est quand même peut-être
19:56de ne pas totalement
19:56nous laisser aller
19:57et de voir comment on peut
19:59recréer
19:59d'ailleurs vous en parlez
20:00en tout cas
20:01au moins des îles de résistance
20:03et comment on peut le faire
20:05parce que vous l'aviez parlé
20:06aussi déjà
20:06dans certains de vos livres précédents
20:09vous dites
20:10il faut commencer
20:10par soi-même
20:11il faut commencer
20:12la révolution
20:12elle commence
20:13à l'intérieur
20:14parce que si on ne se change pas
20:15de l'intérieur
20:16on ne changera rien
20:17à l'extérieur
20:18ou alors on fera
20:19du passé
20:20faisons table rase
20:21pour arriver à un certain
20:22nombre de goulades
20:23de camps de concentration
20:24dont on a connu
20:26au XXe siècle
20:27au XXIe siècle
20:28quelques résultats sanglants
20:30on va en parler tout de suite
20:32après cela
20:33Céline
20:34et oui face à la démolition
20:36de notre nation
20:37que faire
20:38comment refaire France
20:39comment reprendre en main
20:40notre destin
20:42vous allez continuer
20:43d'en parler dans un instant
20:44avec votre invité
20:45Laurent Auberton
20:46à tout de suite
20:47juste après
20:48cette petite pause
20:49sur Sud Radio
20:51Midi 13h
20:52Sud Radio
20:53faut qu'on s'organise
20:54André Bercoff
20:56et oui il y a urgence
20:57à s'organiser
20:58André Bercoff
20:59en vue de cette année présidentielle
21:01comment refaire France
21:02et bien notamment
21:03il faut en parler
21:04face à l'ultra-violence
21:05qui gagne du terrain
21:07chez nous
21:07André
21:08que faire
21:08vous en débattez
21:09avec votre invité
21:10Laurent Auberton
21:11qui publie
21:12la France Demolition Man
21:14aux éditions Macnus
21:15Alors Laurent Auberton
21:17justement
21:17rentrons un peu
21:18dans l'actualité
21:19parce qu'on l'a vu
21:20on a écouté Greta Sonberg
21:21encore une fois
21:22je rappelle que demain
21:23samedi
21:24convergence des luttes
21:26on dit déjà
21:26qu'il va y avoir
21:27énormément de monde
21:29on ne va pas spéculer
21:31là-dessus
21:31enfin c'est pas nouveau
21:32on a eu les gilets jaunes
21:34il y a 2018
21:36ce qui se passe aujourd'hui
21:37d'ailleurs
21:37n'a pas grand chose
21:39à voir avec les gilets jaunes
21:40et ce qui était à l'époque
21:42en 2018-2019
21:43et puis il y a
21:45la toile de fond
21:46pour rester juste en France
21:48de l'élection présidentielle
21:50d'avril-mai
21:5118 avril-2 mai
21:53de ce point de vue-là
21:55au fond
21:57qu'est-ce qu'il y a à faire
21:58quand je dis
21:59qu'est-ce qu'il y a à faire
21:59on voit bien
22:01qu'il y a différents plans
22:02et que les gens
22:03encore une fois
22:04je vois
22:04on parle
22:05on parle à tout le monde
22:06c'est pas possible
22:07on sent un rejet
22:08total de la politique
22:10et de la classe politicienne
22:11mais vraiment
22:11droite et gauche
22:12mais en même temps
22:15un constat d'impuissance
22:16et comment sortir par le haut
22:19de cette espèce
22:19de cercle vraiment vicieux
22:22peut-être faudrait-il remettre
22:24en cause carrément
22:25ce jeu
22:26ce jeu politique
22:27ce système des partis
22:29le général de Gaulle
22:30lui-même
22:30s'opposait fortement
22:32à l'existence
22:32de ce jeu de parti
22:34qui pour lui
22:34ça revenait toujours
22:35à vendre le pays
22:37à la découpe
22:37pour des voix
22:39comme on le voit
22:40actuellement
22:41Mélenchon va essayer
22:42de draguer tel électorat
22:44d'autres vont faire l'inverse
22:45et finalement
22:46ça ne peut pas
22:47aller dans le sens
22:48d'une cohésion
22:49sociale
22:50et c'est aussi
22:51ce qui a fait
22:52qui a fait évoluer
22:54la France
22:54vers la situation actuelle
22:56on a été complètement
22:59hypnotisé par ce jeu
23:00politique
23:01des uns contre les autres
23:02et à la fin
23:02personne ne gagne
23:03la société finit par perdre
23:05et alors
23:06justement
23:07oui sauf qu'aujourd'hui
23:09ça se passe comme ça
23:09comment on peut
23:10vous dites
23:11il faut faire sauter le système
23:12un peu renverser la table
23:13le problème c'est
23:15où sont ces minorités
23:16parce que c'est toujours
23:17une minorité agissante
23:18vous le savez aussi bien
23:19que moi
23:19qui donne le là
23:21et on a l'impression
23:22qu'on est très bon
23:24pour les constats
23:25on est très bon
23:25pour l'analyse
23:26et après
23:27ça s'arrête là
23:29parce que
23:30personne ne franchit le cap
23:32or
23:32dans vos romans
23:33comme dans vos essais
23:34vous parlez de gens
23:35qui franchissent le cap
23:36ils sont où ces gens ?
23:37justement
23:38ils sont dans mes romans
23:39ils ne sont pas encore
23:40dans la réalité
23:42la France
23:43elle se lave les mains
23:44elle se lave les mains
23:45peut-être avec du gel hydroalcoolique
23:46beaucoup
23:46mais en tout cas
23:48elle s'en remet
23:49encore une fois
23:49à ce jeu politique
23:50en se disant
23:51que ça va bien finir
23:52par tourner dans le bon sens
23:53sauf que
23:54c'est pas comme ça
23:55que ça marche
23:55si la politique n'est pas tenue
23:57par la population
23:58si la population
23:58n'a pas cette force de pression
24:00tout pouvoir repose sur la force
24:02et bien
24:03la politique lui échappera
24:04toujours
24:05la politique
24:06elle a ses propres objectifs
24:08le pouvoir est très corrupteur
24:10on ne peut pas encore une fois
24:12s'en remettre totalement
24:13à cette loterie
24:14alors justement
24:15si on ne s'en remet pas
24:17à ces loteries
24:17parce que dans vos romans
24:19que j'ai lus
24:20pas tous
24:21mais j'en suis une bonne partie
24:22vous dites qu'il y a des groupes
24:24qui essayent de
24:25mais auparavant
24:25est-ce qu'il faut passer
24:27parlons-en alors très concrètement
24:29par le chaos
24:30ou l'affrontement
24:30c'est-à-dire
24:31vous vous rappelez
24:32c'était ce que disait
24:33Gérard Collomb
24:34le maire de Lyon
24:34paix à son âme
24:35il disait
24:36on vivait côte à côte
24:37maintenant on va vivre face à face
24:38mais là ça va plus loin
24:40que le face à face
24:40le face à face
24:41il est armé
24:42il commence à être
24:43de plus en plus armé
24:44on le voit
24:46sans aller
24:47sans faire de l'apocalypse
24:48et sans faire vraiment
24:49les cassandres
24:51est-ce qu'il faut passer
24:53à votre avis
24:54par
24:55ce que vous décriviez
24:56dans Kérilla
24:57qui est déjà
24:58assez fort
24:59et c'est le moins
24:59que l'on puisse dire
25:00on va vraiment
25:01une France
25:02non seulement une France
25:03orange mécanique
25:04mais une France
25:05d'après presque
25:06l'apocalypse
25:07est-ce qu'il
25:08pourquoi pas
25:08il faut le dire
25:09est-ce qu'il faut passer
25:10par là
25:11avant d'avoir
25:12une esquisse de renouveau
25:13où on peut éviter
25:14ces affrontements
25:15je parle très fort
25:16je ne pense pas
25:16de ce qui se passe
25:17maintenant
25:17mais demain
25:18je pense que plus
25:19la réaction
25:21sera tardive
25:22plus l'issue
25:23sera douloureuse
25:23fatalement
25:24parce que
25:25le temps qui passe
25:26ne fait que
25:28aggraver
25:28la situation
25:29et les risques
25:30qui en découlent
25:30on voit justement
25:32ces deux frances
25:33face à face
25:33on voit d'un côté
25:34l'appareil
25:35mélenchoniste
25:36qui va
25:36vouloir
25:38fixer la jeunesse
25:39autochtone
25:41dans son immaturité
25:42dans son attente
25:43de promesses
25:44complètement délirantes
25:45et de l'autre côté
25:45on a la France
25:46qui ne s'est jamais remis
25:47de la blessure
25:48qui a été faite
25:49à son sentiment
25:49de souveraineté
25:50par rapport
25:51à l'immigration
25:52de quantité
25:53qui lui a été imposée
25:54qu'elle n'a jamais voulu
25:55qu'elle subit
25:56l'immigration de masse
25:57l'insécurité
25:59qui en découle
25:59et ces deux mondes
26:01sont totalement inconciliables
26:03pour l'instant
26:03ils sont pourtant forcés
26:05de cohabiter
26:06on ne va pas dire
26:06de vivre ensemble
26:07mais en tout cas
26:08de se supporter
26:11et plus le temps passe
26:13plus une issue
26:16politique
26:18sans chaos
26:18sans violence
26:19sans état
26:21effondré
26:22sans guerre civile
26:22presque
26:23c'est quasiment ça
26:25une guerre civile
26:26il faudrait qu'il y ait
26:27des camps précisément
26:28constitués
26:28là ce sera peut-être
26:29chacun pour soi
26:30on ne sait pas
26:30ce sera la France-Afrique
26:31du Sud
26:32mais en tout cas
26:33oui plus le temps passe
26:35et plus on continue
26:36à se boucher les yeux
26:37plus l'issue sera rude
26:39alors si justement
26:40de ce point de vue là
26:42on voit très très bien
26:43ce qui est en train
26:43de se passer
26:44et cette espèce
26:45d'incendie
26:47en tout cas
26:47de fièvre
26:48entretenue
26:49entretenue
26:50là on revient
26:51au début
26:51de notre entretien
26:52on entretient
26:53cette fièvre
26:53on la nourrit
26:55etc
26:55pour des raisons
26:56que l'on connaît
26:57et chacun
26:59chacun essaye
27:00de tirer son épingle
27:02du jeu
27:03est-ce qu'aujourd'hui
27:04en fait
27:04est-ce qu'il y a
27:05au-delà des partis politiques
27:07est-ce qu'il y a
27:07une faillite
27:08de l'élite
27:09alors je ne parle pas
27:10des politiciens
27:11je parle des intellectuels
27:13enfin en tout cas
27:14d'une majorité
27:15je parle des médiatiques
27:17je parle de tout ça
27:18est-ce qu'il y a
27:19aujourd'hui
27:19une espèce
27:20de totale
27:21absence
27:22de pédagogie
27:23en tout cas
27:24de pédagogie
27:24de bon sens
27:25de pédagogie
27:26non pas de paix
27:28mais d'équilibre
27:29de la part
27:30de ce qu'on appelle
27:31encore l'élite
27:32oui
27:33on parlait souvent
27:34de trahison
27:35trahison des clercs
27:36trahison de l'élite
27:37et là
27:37on est forcé
27:38de le constater
27:39c'est que
27:41tous ces individus
27:42qui sont
27:42peut-être très brillants
27:43par ailleurs
27:44dans leur domaine
27:45de compétence
27:45se sont tous
27:47alignés
27:47sur la pensée
27:48convenue
27:50convenable
27:50la seule pensée
27:51qui permettait
27:52de survivre
27:53dans ces
27:54dans ces
27:54dans ces
27:54dans ces
27:54hautes sphères
27:55et quand vous définiriez
27:57cette pensée
27:57c'est un petit peu
27:59la
27:59c'est
28:00c'est
28:01une sorte
28:01d'art contemporain
28:03de l'idée
28:04si vous voulez
28:04c'est à dire
28:05qu'on va
28:05aller le plus loin
28:07possible
28:07de ce que pense
28:08monsieur moyen
28:09que pense
28:09le sens commun
28:11pour être
28:12vraiment bien certain
28:13d'avoir
28:14cette sorte
28:14d'exclusivité
28:15intellectuelle
28:16et par exemple
28:18croire
28:18le vivre ensemble
28:20imaginer que
28:20c'est ce qu'il y a
28:21de plus fantastique
28:22et ce qu'il y a
28:22de plus désirable
28:23c'est
28:24c'est une façon
28:26d'être vraiment
28:28hors
28:28de toute la réalité
28:29populaire
28:30et je pense qu'il y a de ça
28:31dans ce calcul
28:32élitiste
28:33c'est qu'il faut bien
28:33se démarquer
28:34de celui
28:35qui est en bas
28:35exactement comme on va
28:37admirer
28:37je sais pas
28:38un rond-point
28:39avec une saucisse
28:40on va dire
28:40c'est une création
28:41d'art magnifique
28:42ça fait tellement réfléchir
28:43c'est tellement profond
28:44parce qu'on est sûr
28:45que monsieur moyen
28:47Robert ne va rien
28:48y comprendre
28:48il ne comprendra pas
28:49pourquoi on a payé
28:50ça si cher
28:50comme ça
28:51on est certain
28:52de se démarquer
28:52de lui
28:53et la politique
28:53par certains aspects
28:55ça y ressemble
28:56beaucoup quand même
28:56un rond-point
28:57avec une saucisse
28:58ça avait été
28:59à Toulouse
29:00il y avait eu ça
29:00mais alors
29:01il y a beaucoup
29:01d'autres exemples
29:02oui c'est vrai
29:03mais alors
29:03donc le monde
29:04de la culture
29:05participe aussi
29:06à cette espèce
29:07de mystification
29:08ou en tout cas
29:09on en fume
29:10on
29:11voilà
29:12on en fume
29:12le réel
29:13pour ne pas
29:13le voir
29:14oui dans tous
29:15ces milieux
29:17médiatiquement exposés
29:18on a
29:20cette quasi-hégémonie
29:21de la gauche radicale
29:24qui est en plus
29:25qui a cette propriété
29:26d'être très agressive
29:28et vindicative
29:28donc les troupeaux
29:30sont bien gardés
29:31si certains
29:33pensent autrement
29:34en tout cas
29:35ils se débrouillent
29:36pour que ça ne se sache pas
29:37et ils se font très discrets
29:38je pense qu'il y a
29:39assez peu de militants
29:40particulièrement enragés
29:41mais le banc de sardines
29:44suit toujours
29:45le mouvement
29:46qui est montré
29:47par les sardines de tête
29:49et s'applique
29:50à ne pas
29:50se faire voir
29:52et peut-être
29:52que ce mouvement
29:53changera de sens
29:54brutalement
29:56selon l'humeur
29:57selon le gré
29:58selon l'air du temps
30:00c'est possible aussi
30:01oui
30:02mais les sardines de tête
30:04c'est intéressant
30:04mais écoutez
30:05on a eu un exemple
30:06récent quand même
30:07qui voit
30:07vous savez
30:08le manifeste
30:09d'un certain nombre
30:09de cinéastes
30:10de metteurs en scène
30:11qui ont sinué
30:12contre Bolloré
30:13contre le groupe Bolloré
30:15qui pratiquait
30:16une idéologie
30:17effectivement
30:18aller fachos
30:19fascistos
30:21réactionnaires
30:22et quand il s'est joli
30:23de dire
30:24quand Canal Plus
30:24a dit
30:25mais vous savez
30:25on s'en sonne
30:2680%
30:26du cinéma français
30:27donc ceux
30:28qui nous attaquent
30:29qui crachent
30:30dans la soupe
30:31on va plus les subventionner
30:32on a vu
30:33une espèce
30:33de reflux intéressant
30:35donc tout ça
30:36c'est une question
30:36d'intérêt aussi
30:37enfin c'est
30:38c'est dingue
30:39là on a vu
30:39vraiment la volte-face
30:41en quelques jours
30:42ah bah bien sûr
30:43c'est vrai que s'il n'y avait
30:43pas derrière aussi
30:45l'argent public
30:46parce que
30:47cette société
30:48cette culture
30:50le monde médiatique
30:51même
30:52ce sont des mondes
30:53qui sont très artificiels
30:54qui sont largement
30:56dépendants
30:56de l'appareil d'état
30:57des milliardaires
30:59qui ont des intérêts
31:00dans cet appareil
31:01s'il n'y avait pas
31:03évidemment
31:03ces conditions
31:05qui leur permettent
31:06d'exister
31:06en dehors de tout public
31:07en dehors de toute obligation
31:09normale
31:10comme n'importe quel entrepreneur
31:12va être tributaire
31:13de son public
31:13et de son offre
31:14et de son produit
31:15bien évidemment
31:16ils vont continuer
31:16ils vont continuer
31:17et pourvu que ça dure
31:19mais le problème
31:20c'est qu'on arrive
31:20au bout d'un cycle
31:21et qu'à un moment donné
31:22l'argent manquera
31:24oui
31:24alors ça c'est vrai
31:25qu'on va savoir
31:27ce qui va se passer
31:27si le FMI
31:28va intervenir
31:29avant
31:30les élections présidentielles
31:31ou après
31:32les économistes
31:33le disputent beaucoup
31:35mais il y a
31:36un vrai vrai problème
31:37mais là on va parler
31:39au fond
31:39on est toujours pareil
31:41on pourrait constater
31:42mais on va parler
31:42de ce qu'on peut faire
31:44et de ce qu'une véritable
31:46prise de conscience
31:47peut faire
31:48c'est aussi la tâche
31:49des écrivains
31:50c'est aussi la tâche
31:51des intellectuels
31:52c'est la tâche
31:53dont nous allons parler
31:54tout de suite
31:55après cette petite pause
31:57et oui
31:58et vous en parlerez
31:58avec votre invité
31:59Laurent Auberton
32:01effectivement
32:01qui publie
32:02un nouvel essai
32:03La France Demolition Man
32:05à tout de suite
32:06sur Sud Radio
32:09Midi 13h
32:09Sud Radio
32:10Faut qu'on s'organise
32:12André Bercoff
32:14Demain André Bercoff
32:15un peu partout en France
32:16il y aura une convergence
32:17des luttes
32:18lycéennes et syndicales
32:20vous en parlez
32:21avec votre invité
32:22Laurent Auberton
32:23qui publie
32:24un nouvel essai
32:25La France Demolition Man
32:26aux éditions Magnus
32:28Alors quand même
32:29Laurent Berton
32:30ça aussi c'est un paradoxe
32:31on dit
32:31convergence des luttes
32:33tout le monde va être là
32:33les médias
32:35ne parlent que de ça
32:35les chaînes d'info
32:36en continu
32:37etc
32:38mais il y a 90%
32:39des lycées
32:39qui sont ouverts
32:40c'est-à-dire qu'il y a
32:41c'est ça qui est absolument
32:42passionnant
32:43et qui guide tout ça
32:44il y a le réel
32:45mais le réel
32:46il est toujours là
32:47on ne peut pas l'éliminer
32:48et il y a le narratif
32:50et quand le réel
32:51elle enfonce la porte
32:52le narratif
32:53essaye à toute pompe
32:54de retenir la porte
32:55attention
32:56c'est ce que nous disons
32:57qui compte
32:58le reste
32:58on n'en a rien à faire
32:59donc qu'est-ce que
33:01au fond
33:01vous appelez
33:02les hommes
33:03ou les femmes
33:04de bonne volonté
33:05et de bonne lucidité
33:06à faire quoi ?
33:07C'est compliqué
33:08parce que le média
33:09effectivement
33:10c'est lui
33:11qui décidera
33:12de ce que ce sera
33:13ce mouvement
33:13il va donner la parole
33:15à Greta Thunberg
33:15à Sa Traoré
33:16et compagnie
33:17et donc à partir de là
33:19celui qui ne peut plus
33:21payer son essence
33:22parce qu'on en est là
33:23maintenant en France
33:24il ne va pas vouloir
33:25s'agréger à ça
33:26parce que
33:27ce ne sont pas du tout
33:28ses revendications
33:28ce n'est pas du tout
33:29son combat
33:29donc le mouvement
33:31va pourrir
33:31comme d'habitude
33:33ça pour ça
33:33le gouvernement
33:34est assez efficace
33:35pour laisser pourrir les choses
33:35on peut lui concéder
33:36ce talent
33:37mais c'est très difficile
33:42de...
33:43mon offre en fait
33:44elle est vraiment
33:45radicalement antipolitique
33:46je suis le contraire
33:47d'une offre politique
33:47le politicien va vous dire
33:49moi je vous promets ça
33:50je vais faire ça pour vous
33:51et tout ira mieux
33:52vous avez juste à voter pour moi
33:53ça suffit
33:54et moi je vous dis
33:55non moi je ne vais absolument
33:56rien faire pour vous
33:57je ne vous promets absolument
33:57rien du tout
33:59vous vous pouvez faire
34:00quelque chose pour vous
34:00et si vous
34:02n'adhérez pas
34:04si vous ne prenez pas
34:05cette vision
34:06du...
34:07si vous ne vous convertissez pas
34:09à cette vision des choses
34:11malheureusement
34:11vous continuerez à subir
34:13à subir
34:14parce que
34:14vous serez le jouet
34:15de menteur
34:16de manipulateur professionnel
34:18de tous ceux
34:18qui vont vous offrir
34:19l'argent des autres
34:20et justement
34:21il faut sortir de ça
34:22ça commence
34:23par ne plus
34:25consentir
34:26à comprendre
34:28ce jeu dans lequel on est
34:29à comprendre que ça ne va pas
34:30à le refuser
34:31à le refuser
34:32alors déjà moralement
34:34parce que
34:34comme je le disais
34:35essayez de refuser
34:36de payer vos impôts
34:37vous aurez des ennuis
34:38terribles
34:39c'est clair
34:39mais déjà
34:40moralement
34:41de voir le problème
34:42de voir qu'il ne faut plus
34:44donner quitus
34:45à ce système
34:46et à ce régime
34:46alors
34:47est-ce que ça commence
34:48de l'intérieur
34:49essayons d'être concret
34:50c'est-à-dire que
34:51ce que vous dites aussi
34:53c'est que beaucoup de gens
34:53n'ont pas cette prise de conscience
34:55pour des raisons
34:56X et Y
34:58comment l'avoir
34:59c'est-à-dire
34:59vous avez parlé
35:01dans plusieurs de vos bouquins
35:02vous en parlez aussi
35:04on part de l'intérieur
35:05comment on fait
35:06c'est-à-dire comment on fait
35:06je veux dire par là
35:07comment on se reprend
35:09en main
35:10parce que vous dites
35:10il faut sortir
35:11en même temps
35:12est-ce qu'il faut rentrer en soi
35:13c'est ce que j'essaie
35:14d'expliquer dans le livre
35:15c'est vraiment un travail
35:16absolument quotidien
35:18de distance
35:19de critique
35:19de recul
35:20par rapport
35:21à cette information
35:22qu'on nous donne
35:24qui nous fascine
35:25il faut le reconnaître
35:25le spectacle politique
35:27on le regarde tous
35:28on commande tous
35:29on est tous pris
35:30dans ce jeu
35:31et on a tous un avis
35:33et c'est très
35:34très très difficile
35:35de s'en détacher
35:36et d'en détacher
35:37nos prochains
35:38parce que
35:38vous allez avoir
35:39pas de famille
35:40quel qu'il soit
35:40on va vous dire
35:41t'as vu
35:42il s'est passé ça
35:43et machin
35:43il a dit ça
35:45et finalement
35:45on participe à ça
35:46c'est très difficile
35:48c'est un petit peu
35:48comme si on est sur
35:49sur le Titanic
35:50et on propose à quelqu'un
35:51de se barrer maintenant
35:52sur les canaux de sauvetage
35:53alors que l'iceberg
35:54n'a pas encore éventré
35:55le navire
35:56peut-être qu'il l'a fait
35:57mais on ne s'en rend pas compte
35:58c'est très difficile
35:59peut-être qu'elle se pérille
35:59dans le navire
36:00mais on ne le sait pas encore
36:01c'est vraiment le choix
36:02de la rigueur
36:04le choix de la douleur
36:05le choix de la difficulté
36:08ce que préconisait
36:08le général de Gaulle
36:09en son temps
36:10et évidemment
36:11ce n'est pas ce qu'on veut entendre
36:12on a tellement été habitué
36:13à être bercé
36:14de douces promesses
36:15de confort
36:16d'abondance
36:17de tout un tas de choses
36:19flatteuses
36:19donc c'est un travail
36:21psychologique sur soi
36:22voilà
36:22déjà il faut apprendre
36:23à détester la flatterie
36:25à détester la manipulation
36:27alors qu'on a tendance
36:29à y courir
36:30mais quand on vous donne
36:31je ne sais pas
36:31vous voyez un dépliant publicitaire
36:32qui vous vante
36:33les vacances
36:34je ne sais pas où
36:35vous avez un doute
36:36vous savez bien
36:37que c'est une publicité
36:38qu'on essaie de vous vendre
36:38quelque chose
36:39il faut qu'on ait
36:40ce réflexe
36:41par rapport à la politique
36:42par rapport à tout ce qu'on voit
36:43et tout ce qu'on entend
36:44sur les plateaux de télévision
36:45c'est ça
36:46avoir l'esprit critique
36:48avoir la distance
36:49avoir une distance
36:50et comprendre
36:52que se désarmer
36:54comprendre que
36:55mettre ses libertés
36:57sous séquestre
36:58en échange
36:59d'une hypothétique sécurité
37:00et de
37:02je ne sais pas
37:03de la santé
37:04tout ce qu'on nous a promis
37:06en échange
37:07n'était pas forcément
37:09une bonne idée
37:09ce n'était pas forcément
37:10une bonne idée
37:11de renoncer à l'autonomie
37:13en imaginant
37:14jouir d'un confort
37:15plus ou moins durable
37:17mais alors justement
37:19Laurent Berton
37:19ça m'intéresse
37:20vous avez vu que
37:21de Juan Banco
37:24ils sont 40 à 45
37:26à briguer
37:27aujourd'hui
37:28l'investiture présidentielle
37:29on sait qu'il y aura
37:30peu d'élus
37:31apparemment
37:32beaucoup d'appelés
37:34et vous ne vous dites pas
37:36quand même
37:36qu'à un moment donné
37:37pourquoi pas moi
37:38quand je dis
37:38pourquoi pas moi
37:39Laurent Berton
37:40je dis pourquoi
37:42ne pas essayer
37:43de fonder
37:44un groupe
37:45ou une collectivité
37:46et non pas
37:47qui me suit
37:47aveuglément
37:48mais à qui
37:49justement
37:49j'enseignerai
37:51la prise de conscience
37:51ou en tout cas
37:52j'essaierai de développer
37:53la prise de conscience
37:54et l'esprit critique
37:55ça vous a jamais tenté ?
37:56d'une certaine manière
37:57c'est ce que je fais
37:58avec mes livres
38:00avec la furia
38:01j'essaie de passer
38:03ce message
38:04mais en rappelant
38:05toujours à mes lecteurs
38:06je ne veux pas
38:08être un autre gourou
38:09il y en a déjà
38:09suffisamment comme ça
38:11moi
38:11j'essaie justement
38:13de vous vacciner de ça
38:14c'est pour ça que
38:14c'est un message
38:16assez délicat
38:17à faire passer
38:19on a l'exemple
38:19dans le film
38:20Demolition Man
38:20il y a
38:21le chef des rebuts
38:23il ne veut pas
38:24vraiment être leur chef
38:25parce que s'il est leur chef
38:26c'est qu'ils ont toujours
38:26besoin d'un chef
38:27ils ne se prennent
38:28toujours pas en main
38:29donc on leur dit juste
38:30non
38:31essayez par vous-même
38:32de gagner votre liberté
38:34de gagner votre autonomie
38:35de gagner votre
38:37votre indépendance intellectuelle
38:38d'abord
38:39et peut-être
38:40que si vous avez
38:42cette exigence
38:42vis-à-vis de vous
38:43vous l'aurez
38:44vis-à-vis des autres
38:44et vous aurez des chefs
38:46des figures
38:47un peu plus dignes
38:48de ce nom
38:49mais alors justement
38:50le Robert
38:50ce n'est pas la contradiction
38:52qui occupe tout
38:53et qui occulte peut-être
38:54des choses
38:55je m'explique
38:56on aime ou on n'aime pas
38:57Donald Trump
38:58on aime ou on n'aime pas
39:00Naïp Boukele et d'autres
39:01mais c'est parce qu'ils ont été là
39:04qu'ils ont pris le pouvoir
39:05je ne parle pas d'Olivier
39:06d'Orban
39:07et puis d'autres
39:09que les choses ont pu aussi changer
39:11et on le voit
39:11encore une fois
39:12quel que soit
39:13ce qu'on peut penser d'eux
39:14est-ce qu'au fond
39:15et c'est tout le paradoxe toujours
39:17est-ce qu'il ne faut pas
39:18à un moment de les pendre
39:20le pouvoir
39:20parce que sinon
39:21les choses ne se feront pas
39:23ou alors
39:23elles se feront
39:24peut-être dans 10, 20 ans, 100 ans
39:27Ah mais ils ont su incarner
39:30un espoir
39:31pour les déposséder
39:32Et pourquoi on n'a pas
39:33nous une incarnation
39:34comme eux ?
39:35Peut-être qu'on est encore
39:36trop dans ce jeu
39:38un petit peu polissé
39:40où on ne veut pas
39:41se mettre les médias
39:42sur le dos
39:42où on ne veut pas
39:43trop faire bouger les lignes
39:44où on veut accompagner
39:45parce qu'on pressent
39:47que le français
39:48a en réalité assez peur
39:50du vrai changement
39:51il passe son temps à râler
39:53on le dit
39:53on le répète
39:54mais on sait très bien
39:56lui faire peur aussi
39:56et quand on lui dit
39:58attention
39:58il y aura le chaos
39:59et la faillite
40:00si Macron n'est pas élu
40:01et bien monsieur Moyen
40:02il a tendance à voter Macron
40:03alors il a le chaos
40:04et la faillite
40:05mais en tout cas
40:06le déshonneur
40:07et la guerre de Churchill
40:08il n'est peut-être pas encore
40:10assez mûr
40:10pour une rupture réelle
40:12et c'est là aussi
40:13qu'il doit faire
40:14son examen de conscience
40:15C'est tout le problème
40:17c'est la poule et l'oeuf
40:18c'est-à-dire que
40:19s'il n'y a pas
40:20d'incarnation
40:21de ce courage
40:21de gens qui montrent
40:23effectivement
40:23dans le réel
40:25on retrouve toujours
40:26avec de Gaulle
40:27etc
40:27mais on remonte
40:29à de Gaulle
40:29mais s'il ne voit pas
40:30dans le réel
40:31quelqu'un qui donne
40:31l'exemple
40:32comment voulez-vous
40:33qu'il suive
40:34même qu'il prenne conscience
40:36oui c'est exactement
40:37le chef doit être
40:40doit galvaniser
40:42mais il ne peut pas
40:42il ne peut pas fabriquer
40:43il ne peut pas créer
40:44sa troupe
40:45à partir de rien
40:45et il sera le reflet
40:47de cette troupe
40:47si Napoléon
40:48avait été entouré
40:49par des gens
40:52d'une autre époque
40:53que les hussards
40:54que les grenadiers
40:55qu'il avait sous la main
40:56à ce moment-là
40:57il ne serait jamais
40:58devenu Napoléon
40:59et c'est ça
41:00tout le problème
41:01c'est qu'on part
41:02d'un matériel humain
41:04et que le chef
41:05n'est pas un produit
41:07ex nihilo
41:07n'est pas un deus
41:08ex machina
41:09qui échappe à tout ça
41:10sauf que le vrai chef
41:11il peut les entraîner
41:12il peut changer
41:13ce matériel humain
41:14en tout cas changer
41:14l'intérieur
41:15et vous en voyez
41:16un aujourd'hui
41:16vous ?
41:17non
41:18très honnêtement
41:19non
41:20alors ça c'est un des constats
41:22effectivement
41:22qui peuvent paraître pessimistes
41:23c'est que pour moi
41:24la France n'est plus prête
41:26à Vercingétorix
41:27à Jeanne d'Arc
41:28à Charles de Gaulle
41:29à Clémenceau
41:30et elle est plutôt
41:32là pour l'instant
41:33elle est sur Emmanuel Macron
41:34donc on voit
41:35qu'il y a un petit décalage
41:37petit décalage
41:37un léger décalage
41:39c'est à elle
41:40d'abord de retrouver
41:42cette
41:42voilà
41:42cette capacité
41:45cette ambition
41:46cette ambition
41:46cette grandeur
41:47cette force
41:48tout ce qui a fait
41:49d'elle ce qu'elle est
41:50on est quand même
41:50on parle de la nation
41:51historiquement
41:52je le rappelle dans ce livre
41:53c'est la nation
41:53la plus guerrière
41:54de l'histoire de l'humanité
41:55la plus victorieuse
41:57de l'histoire de l'humanité
41:59elle a tout connu
42:00elle sait que la défaite
42:01est possible
42:02c'est aussi que des situations
42:03absolument désespérées
42:05ont été surmontées
42:06et il faut qu'elles reviennent
42:08qu'elles reviennent à ça
42:09mais on est dans cette situation
42:10un peu inédite
42:11d'abondance
42:12de confort
42:13on se dit qu'on a toujours
42:14quelque chose à perdre
42:16on a toujours un peu peur
42:17la peur domine toujours un peu
42:20la tentation de la liberté
42:21et malheureusement
42:23voilà
42:23tant que
42:23tant que ces conditions perdurent
42:25on peut penser que ça va durer
42:27donc il y a eu le débarquement
42:28du 6 juin 1944
42:29on attend le débarquement
42:31du FMI
42:31du FMI
42:33c'est ça
42:34après c'est que
42:35si on continue
42:36à refuser
42:37de prendre en main les choses
42:38d'autres les prendront
42:39à notre place
42:39et nous on continuera
42:41de descendre
42:42sur la pente
42:43de la sortie
42:45de l'histoire
42:46quasiment
42:46puisque la France
42:47aujourd'hui
42:47le rôle de la France
42:48dans le monde
42:48on voit bien ce qu'il est
42:50et si on continue
42:51à suivre ce chemin
42:52on est condamné
42:54quasiment à l'oubli
42:55sinon la disparition
42:56mais voilà
42:57c'est un vrai constat
42:58c'est un constat
42:58que vous allez peut-être
42:59trouver négatif
43:00mais c'est un constat lucide
43:01il faut bien le dire
43:03et si on veut que
43:04Demolition Man
43:06devienne Reconstruction Man
43:08ça dépend de vous
43:10ça dépend de nous
43:11ça dépend de vous
43:11vous le savez
43:12merci Laurent Bertone
43:13merci à vous
43:13merci à vous d'être venu
43:15sur Sud Radio
43:16je rappelle que votre livre
43:17La France
43:18Demolition Man
43:19est paru aux éditions
43:20Magnus
43:21André Bercoff
43:22on se retrouve dans un instant
43:23sur Sud Radio
43:24pour Génération Bercoff
43:26et aujourd'hui
43:27et bien c'est des années
43:28Mitterrand
43:29dont nous allons parler
43:30comment cet homme
43:31qui a été tour à tour
43:33militant d'extrême droite
43:35anticommuniste
43:35et antigauliste
43:36est-il devenu
43:37cette grande figure
43:38de l'union de la gauche
43:40et du social-libéralisme
43:42on en parle juste après
43:44le journal de 13h
43:45qui a été tournée
43:45qui a étéOR
43:45au