- hace 7 horas
En diálogo con Exitosa, Tony Salas, experto en temas agrícolas, analizó las decisiones que debe tomar el sector frente al fenómeno El Niño y los riesgos climáticos. El especialista destacó que contar con defensas ribereñas bien construidas es fundamental para reducir el impacto de posibles desbordes e inundaciones y prevenir desastres.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00En nuestros estudios, Tony Salas, después de tiempo nos reencontramos,
00:04que es un experto en temas agrícolas y es un consultor reconocido internacionalmente
00:12precisamente sobre estos temas.
00:15Tu cara lo expresa todo.
00:18Es decir, se nos viene algo muy bravo, Tony.
00:22Sí, se nos viene muy bravo, Nicolás.
00:24Se nos viene bravo, más que nada por la intensidad
00:28y en comparación a lo que ha pasado antes, ¿no?
00:31O sea, 150 años es un montón de tiempo.
00:34Se han hecho estudios ya relevantes, ya nos estamos acercando a las fechas
00:37que se tiene que venir esto con todo y no estamos del todo preparados
00:43por diferentes razones, ¿no?
00:45O sea, eso de estar ahora pointing fingers, como dicen los gringos,
00:48y señalando a quién tuvo la culpa, no sé si vale la pena o no.
00:52Es importante saber, en verdad, muy sencillo por qué está pasando esto, ¿no?
00:56O sea, a margen del cambio climático, qué sé yo, nosotros tenemos una costa
01:00con agua muy fría, pero estamos en un sitio tropical.
01:05Supuestamente la gente pensaría que nosotros en la costa peruana
01:08producimos, pues, palma aceitera, cacao y plátano, como hace Ecuador,
01:12como hace Colombia.
01:13Pero no pasa eso porque nuestro mar es muy frío,
01:16entonces no evapora mucho.
01:17¿Y por qué es frío?
01:18Porque en verdad nuestro mar es frío porque la masa caliente
01:21hay un viento que se la lleva a otro lado,
01:23se la empuja hacia Australia, hacia China.
01:26Entonces queda la masa fría solamente, que es la que está abajo.
01:29Que es la que dice la corriente de Humboldt.
01:31Que aflora, ¿no?
01:32Entonces esa aflora y tenemos un montón de peces,
01:34porque es la que tiene, pues, comida.
01:36Entonces nuestra pesca de peces es fantástica.
01:37Entonces eso es lo que pasa.
01:39Cuando ese viento no funciona,
01:41se nos queda el agua caliente estancada, digamos así.
01:43¿Estamos?
01:44Y el agua caliente se evapora más fácil que el agua fría.
01:47Por eso el agua fría es difícil evaporar
01:49y tenemos acá una neblina espantosa todo el año, ¿no es cierto?
01:52Pero cuando hay agua caliente se evapora fácil y llueve.
01:56Y lo peor es que nunca llueve.
01:58Entonces no es que estamos como Ecuador o Colombia
02:01que también les cae el niño,
02:02pero están acostumbrados, pues, a sus escorrentías.
02:04Tienen su temporada de lluvia, ¿no?
02:07Todos los años.
02:07Las casas están, los techos, etcétera, ¿no?
02:10Entonces, en este caso no estamos preparados
02:13porque no vive jamás, como ha dicho la directora del Cenami.
02:15O sea, siete milímetros es así.
02:17Es nada.
02:19Nada, nada.
02:20Entonces estamos en un trópico seco, ¿no?
02:23Entonces la agricultura en la costa está hecha
02:25por los 52 valles, 52 ríos que se generan
02:29a partir de hielos de los Andes.
02:32Y eso es.
02:32Tenemos 53 desiertos y 52 valles.
02:36Y eso es.
02:37Entonces cuando nos llueve nos complica tremendamente.
02:39y lo malo, que en verdad nos llueve a este lado de acá
02:44y hay sequía al otro lado.
02:46Al otro lado.
02:47Entonces en la parte agrícola se complica
02:49porque si bien la agroexportación sufre por la lluvia,
02:53y te puedo explicar eso al detalle, ¿no?
02:56El Perú, pues, no vive de comer arándanos y uvas de mesa, pues.
03:00El Perú se nutre de papa, de arroz.
03:04O sea, los 11 millones de estómagos de Lima, ¿no?
03:07Claro, porque, es decir,
03:08el gran problema que vamos a tener,
03:10que ya empezamos a tener, ¿no es cierto?
03:13Porque ya empieza a haber una afectación, ¿no es cierto?
03:17Es que te va a pegar a la agricultura de exportación,
03:21pero te va a pegar también a la agricultura de subsistencia.
03:25Y a toda la logística para traer la comida.
03:27Claro.
03:28Entonces.
03:29Estos 11 millones de estómagos de Lima
03:31que comen de los 2 millones de pequeños productores
03:33que hay dentro del Perú,
03:34a veces muy abandonados,
03:37ahora tienen mucha relevancia.
03:39Porque ese productor de papa, ¿no?
03:41Y la papa es un gran consumidor de agua,
03:44o sea, no hay agua y la papa no va a funcionar.
03:47Y la papa no funcionó en la costa este año
03:49porque no ha habido invierno,
03:51como tú has dicho.
03:52Entonces, no ha tuberizado, ¿no?
03:54Y no va a haber, muy probablemente,
03:57semilla para el próximo año.
03:58Entonces, como que te jala un poco más de tiempo.
04:00Yo no sé si dejar que seas...
04:03No, no, pero...
04:04Pero hay que hacerlo.
04:05Es decir, yo creo que lo peor que podemos hacer es no...
04:10Y lo hablábamos hace meses con Jessica Luna,
04:13presidente de la Sociedad Nacional de Pesquería,
04:15que estaba...
04:17Eso es tan feo.
04:18Primero estaba preocupada,
04:19después estaba furiosa.
04:20Porque decían,
04:21no puede ser que vengamos hablando
04:23de que se nos viene un fenómeno del niño.
04:26Se nos viene, se nos viene.
04:26Y ya empezamos a sentir las consecuencias.
04:28Estamos hablando de enero, febrero de este año, ¿ah?
04:32Entonces, pongámonos en el peor escenario.
04:34No nos pusimos ni en el peor,
04:36ni en el...
04:37No nos pusimos en ningún escenario, Tony.
04:39Acá hay dos cosas, ¿no?
04:40Uno es el gobierno central,
04:42que es un gran responsable,
04:44pero hemos tenido, pues,
04:45un gobierno pasado paupérrimo, ¿no?
04:46El peor de los últimos 50 años o más, ¿no?
04:49Entonces, el nuevo entrado con las justas
04:52y ya con mucho...
04:53Muy poco tiempo para poder, pues,
04:54hacer cosas importantes.
04:56Y los bienes regionales,
04:59han estado ahí
05:00con las posibilidades de hacer cambios
05:02que no se han generado, ¿no?
05:03Porque finalmente lo que tú quieres es
05:07poder evacuar la cantidad de agua que va a entrar.
05:10Porque lo importante es eso,
05:12sacarla, ¿no es cierto?
05:13Entonces, si tú tienes un caos en un río
05:15que está colmatado, es complicado.
05:17Entonces, si tú no lo descolmata
05:18y solamente haces defensas ribereñas,
05:19lo único que haces es subir la pared
05:21para que este espacio,
05:23donde pase el volumen
05:24por la cantidad de tiempo que es el caudal,
05:26pueda ser suficiente
05:27para agarrar esa cantidad de agua.
05:29En verdad, deberías cavar para abajo, ¿no?
05:30O sea, lo deberías ir a descolmatar cada vez
05:33para que el caos se pase.
05:33O sea, tragar los ríos.
05:34Así es.
05:35Y no hacer más paredes, pues, más para arriba.
05:37Ahora, cuando dragan
05:38y solamente ponen en las paredes
05:41el lodo,
05:42llámese el barro, ¿no?
05:44Eso, pues,
05:45no aguanta, pues, un niño.
05:46Entonces, tienen que poner empedrado.
05:48O sea, tienen que hacer
05:49esa defensa ribereña bien hecha.
05:50Entonces, un montón de los proyectos priorizados
05:53solamente tienen el arrimar
05:55el lodo para el costado.
05:56Y eso dura
05:57lo que dura un suspiro, hermano.
06:00No, pero además dura
06:01una semana de lluvia.
06:03Pero la segunda...
06:04Y además,
06:05que no estamos utilizando
06:06la oportunidad
06:07de invertir
06:08una buena cantidad de plata.
06:09Imagínate,
06:09en lugar de invertir
06:10medio millón en una obra,
06:12invertimos solamente
06:13de 150 mil soles.
06:15Ya, esos se van a ir,
06:16ya sabes.
06:16Si invertíamos el medio millón,
06:18queda para 20 años.
06:20Pero lo bacán
06:21de invertir bien
06:22en una oportunidad
06:23como nuestra acá
06:24es que...
06:24Y ahorita ya es tarde
06:26para muchas de esas cosas, ¿no?
06:27Yo siempre cito
06:28a un consultor chino
06:30que terminamos amigos
06:31que vino de Ecuador
06:33para proponer
06:34hacer en Ecuador
06:35lo que habían
06:36hecho allá,
06:37acá.
06:38Y tenía...
06:39Él decía,
06:39lo que sorprende
06:40es que a diferencia
06:40de Ecuador en el Perú
06:41todo está estudiado.
06:42Tú te vas a Tumbes,
06:43a Piura,
06:43todo el mundo tiene respuesta
06:44a los colegios de ingenieros.
06:46En Piura hay un plan,
06:47plan de río Piura,
06:48olvídate.
06:49Entonces le decía,
06:50acá es más fácil
06:51porque ya todo está estudiado.
06:52Lo que hay que hacer
06:52es ponerse en acción.
06:54¿Y qué significa
06:55ponerse en acción?
06:57Primero almacenar,
06:58decían, ¿no es cierto?
06:59Hay que almacenar
07:00para guardar
07:00la mayor cantidad de agua.
07:01¿Por qué?
07:02Porque el otro extremo
07:03que vas a tener
07:03es que va a haber un momento
07:05que vas a tener
07:06la contraparte,
07:06que no va a haber agua.
07:08Y lo segundo,
07:09hacer todas las obras
07:10para esto que tú dices.
07:11Todo el agua que sobra,
07:12canalizarla,
07:13sacarla al mar,
07:14derivarla,
07:15generar lagunas...
07:16Es interesante lo que has dicho,
07:17eso de la cosecha de agua.
07:19Ponte el presidente Fujimori,
07:23original,
07:25tuvo una buena iniciativa
07:26de hacer esa zanja
07:27de infiltración en la sierra.
07:29Al final,
07:30no le salió bien,
07:31no le alcanzó el tiempo,
07:32digan lo que quieran,
07:33pero en todo caso,
07:33la idea estaba ahí
07:34hace un montón de tiempo.
07:36El día de hoy,
07:37sería bueno
07:37que eso lo retome la hija,
07:39porque creo que tiene
07:39las capacidades
07:40para poder hacerlo
07:41y además está en ese camino,
07:43porque en verdad
07:43hay una gran cantidad
07:45de agua
07:45que cae en muy poco tiempo
07:47y la única manera
07:48de chaparla
07:49es haciendo zanjas
07:50de infiltración,
07:51huecos,
07:52para que esas montañas
07:53se conviertan en sumideros
07:54y se conviertan en esponjas.
07:56Esa agua se da
07:57después para abajo
07:58en el cerro,
07:59imagínate,
08:00y va migrando hacia la costa
08:01y hace la presión hidrostática
08:03contra el agua del mar
08:04para que no se le meta.
08:05Entonces,
08:05cuando tú haces un pozo
08:07en Ica,
08:08en Guarala,
08:08donde sea,
08:09hay agua dulce.
08:10Hay agua,
08:10por supuesto.
08:11A diferencia de que hay agua salada,
08:13porque esa agua
08:14se está infiltrando cada vez más.
08:16Entonces,
08:17todas esas técnicas
08:17que son sencillas
08:19y no son caras,
08:20solamente son cuestiones
08:22de decisión.
08:22Pero ahora,
08:23lo que nos queda
08:24es resistir
08:25para que esto,
08:26es decir,
08:27porque nos va a venir
08:28por encima
08:28y lo que hayas hecho,
08:30todo lo que hayas hecho,
08:31si va a llover,
08:32como se está previendo,
08:33noviembre,
08:34diciembre,
08:34enero y hasta febrero,
08:36en un mes
08:37se te acabó
08:37todas las obras
08:38de prevención
08:39porque se las llevó el agua.
08:41Y lo que vas a tener
08:42va a ser pura destrucción.
08:43Entonces,
08:43hay que pensar
08:45en una reconstrucción
08:47del país,
08:48pero que va a tener
08:49que hacerse
08:49bajo nuevos parámetros.
08:51Va a haber que invertir
08:52muchísimo dinero.
08:53O sea,
08:53felizmente que tenemos
08:54respaldo,
08:55¿no es cierto?
08:56O sea,
08:57somos un país
08:57que es rico,
08:59que tiene mineral,
09:01que tiene potencialidad
09:02en la agricultura,
09:02que tiene pesca,
09:03que tiene,
09:04además tenemos espaldas
09:05con las reservas internacionales.
09:07Tienen plata,
09:08¿no es cierto?
09:08Para ponerlos como garantía
09:11y levantar fondos
09:11para reconstruir el país,
09:13pero reconstruirlo
09:14de una manera moderna.
09:17O sea,
09:17esto que es un,
09:18mira lo que voy a decir,
09:19Tony,
09:20es una desgracia,
09:21pero a la vez
09:22es una oportunidad
09:22de construir un país distinto.
09:24Un país moderno.
09:26Ok,
09:26pero eso es
09:27desde el punto de vista macro,
09:28pues,
09:29¿no?
09:29Si tú y yo
09:30estuvimos a cargo
09:31del plan nacional
09:33y que se veía
09:34con el tiempo
09:35y con el presupuesto
09:36hacer esas cosas.
09:37El problema
09:38es la resiliencia
09:39es qué hacemos ahora.
09:41¿Qué hacemos ahora?
09:41Porque esto va a ocurrir
09:42de todas maneras.
09:44Entonces ya no es
09:44una cuestión
09:45de planificación estratégica,
09:47sino es una cuestión
09:48casi de urgencia inmediata.
09:50Es decir,
09:50qué puede hacer cada uno
09:52para poder
09:53sobrevivir
09:54bien
09:54hasta febrero.
09:56Lo que ya
09:57a estas alturas
09:57está fuera de discusión.
09:59Lo que nos espera
09:59es uno de los peores
10:00niños de nuestra historia.
10:02No estamos preparados
10:04para enfrentarnos
10:05ni en términos
10:05de las grandes obras
10:06de infraestructura
10:07y ni siquiera
10:08en la respuesta
10:10a qué es lo que nos queda,
10:12¿no es cierto?
10:12¿Qué crees tú
10:14que se tiene que hacer?
10:15Hay un tema
10:15inclusive geopolítico,
10:17¿no?
10:17O sea,
10:17tú tienes los gobiernos
10:18regionales
10:18que son también
10:19grandes responsables
10:20de lo que se hizo
10:21y lo que no se hizo.
10:22Y justo te agarra
10:23el niño
10:24a la salida
10:25en la transición.
10:28Y digamos así,
10:29los patas
10:29que se están quedando
10:30ya pues hermano
10:31están
10:33están acabando
10:34su mandato
10:35y hasta diciembre
10:36muy poco van a hacer.
10:37Que se encargue
10:38el que venga.
10:38El que venga
10:39va a entrar
10:39y recién va a entender
10:41cómo es
10:42y le va a demorar
10:43dos, tres meses.
10:43O sea,
10:44vas a pasar el niño
10:45de octubre
10:46hasta febrero,
10:48que son los tiempos
10:48más complicados,
10:49sin nadie que gobierne.
10:52Eso
10:52va a ser penoso
10:53porque el día de hoy
10:55lamentablemente
10:56por una descentralización
10:57muy mal llevada
10:58¿no?
10:59Le has traspasado
11:00a los gobiernos regionales
11:02un montón de funciones
11:03y un montón de responsabilidades
11:04que le son imposibles cumplir.
11:06Entonces,
11:06el gobierno central
11:07se ha convertido pues
11:08en una especie
11:09de holding
11:10¿no?
11:10Que tiene unas sucursales
11:12un poquito telas.
11:13Claro,
11:14ahora tú dices
11:15lo que hay que hacer
11:16en lo inmediato
11:17es la sobrevivencia,
11:18resistir.
11:19Así es.
11:19¿No es cierto?
11:20Y eso nos va a plantear
11:22que,
11:23o sea,
11:23no es solo
11:24el de
11:25tratar de contener
11:27las inundaciones,
11:28desviar el agua
11:30que se pueda,
11:31descolmatar ya,
11:32lo que sea posible,
11:34pero vas a enfrentar
11:35problemas
11:35con la destrucción
11:37de cultivos,
11:37destrucción de viviendas.
11:39Vas a tener gente
11:39sin casa,
11:40para empezar.
11:41Gente sin comida,
11:42gente sin agua,
11:44gente sin servicio
11:45de salud,
11:46gente sin comunicación.
11:47Y con enfermedades,
11:49porque con esas inundaciones
11:50se generan pues
11:51un montón de enfermedades,
11:52malaria,
11:53dengue,
11:53cuéntate,
11:54qué sé yo,
11:55cólera,
11:56olvídate,
11:56o sea,
11:57ahí va a haber un tema
11:57sanitario muy,
11:58muy importante
11:59que no estamos viendo.
12:00Y la gente pues,
12:02por encima de todo,
12:03es lo más importante.
12:04O sea,
12:04a margen de las vidas
12:05que se pueden perder,
12:06tienes tú también
12:07que se quedan sin casa,
12:08que hay incendios forestales
12:09que van a haber
12:10de todas maneras
12:10y en la sierra
12:11va a ser bien complicado,
12:12y ya está el problema.
12:14Y después,
12:15toda la parte logística
12:16que también viene
12:17a ser interrumpida
12:18para llevar los alimentos
12:19que van a encarecerse,
12:20porque no solamente
12:21vas a sufrir tú,
12:22vas a sufrir también
12:22todos los otros países.
12:24O sea,
12:24un aerosportador
12:26que quiera pasar
12:26por el canal de Panamá,
12:27que va a estar vacío
12:28porque no tiene agua
12:29el canal para llenarse,
12:32¿ok?
12:33Ahí también tiene
12:33una complicación.
12:35Y así igual
12:35van a tener complicaciones
12:36en la logística interna
12:38del Perú.
12:39Entonces,
12:39un contenedor
12:40que se queda
12:41cinco días más
12:42trancado por un huaico,
12:43no tiene cinco días
12:45menos de vida
12:45en aquel esa fruta
12:46o lo que fuere,
12:47¿no?
12:47Entonces,
12:47eso te pega en el precio,
12:48te pega en la rentabilidad
12:49que pueda tener.
12:50Pero acá hay un tema,
12:52evidentemente,
12:52de la población.
12:53Yo creo que va a tener
12:55que estar muy enfocada
12:56en su comunidad,
12:57porque como te dices tú,
12:58ya no hay mucho más
12:59que hacer.
13:00Entonces,
13:01comunidades unidas,
13:03municipios,
13:03a ese nivel distrital,
13:05van a tener que tratar
13:06de solucionar sus problemas,
13:08lamentablemente,
13:08a su manera.
13:09Ahora,
13:09yo quiero insistir
13:10en algo,
13:10Tony.
13:11Ya,
13:12resistamos,
13:14sobrevivamos a esto.
13:15Es nuestra tarea,
13:16aunque parezca mentira,
13:18una cosa tan básica.
13:18Hay que sobrevivir
13:19a la catástrofe
13:21y hay que juntarnos todos
13:22y poner todos los esfuerzos
13:24que sean posibles
13:25para resistir el daño
13:27que inevitablemente
13:28vamos a tener.
13:29Pero simultáneamente
13:30hay que empezar a trabajar
13:32en el proyecto de país
13:34que vamos a construir,
13:35porque se va a destruir
13:36buena parte
13:37de la infraestructura
13:38y va a haber que volver
13:40a construirla,
13:40pero no como la autoridad
13:42para la reconstrucción
13:43por cambios,
13:43que ha sido una broma,
13:45¿no?
13:45Hasta el día de hoy
13:46están gastando la plata.
13:4725 mil millones,
13:49ni siquiera han terminado
13:49de gastar
13:50y la han gastado mal.
13:51Está como el terremoto
13:51de Pisco.
13:52Pero por supuesto.
13:54Yo sí creo
13:54que hay una oportunidad.
13:56Ahora,
13:57tenemos que tener
13:58un equipo técnico
13:59separado,
14:01enfocado solamente
14:01en eso.
14:03Y el día de hoy,
14:04lamentablemente,
14:05la política te lleva
14:06a tener que negociar
14:07con diputados
14:09inapropiados.
14:09tendrías que tener
14:10un equipo
14:10que el día que acabe
14:11el fenómeno,
14:12el niño se ponga
14:12en acción
14:13a hacer lo que hay que hacer.
14:14Así es,
14:14así es,
14:14y tenga todo un tiempo.
14:15Sin ponerse a pensar
14:16lo que habría que hacer.
14:18No,
14:18con ideas claras
14:19y planes claros,
14:21¿no es cierto?
14:22Para poder arrancarlo
14:23de una vez
14:23y para poder acabar
14:24cuando todavía hay el tiempo,
14:25¿no?
14:25Porque siempre estamos
14:26en verdad
14:26contra el tiempo,
14:27contra el tiempo,
14:27como ahorita,
14:28como tío.
14:28Vamos a pasar
14:29los cuatro meses,
14:31noviembre,
14:31diciembre,
14:32enero y febrero,
14:33sin gobiernos regionales
14:34realmente estables
14:35y con capacidad de operación.
14:37Tony Salas
14:37ha estado con nosotros
14:39y no nos ha gustado
14:39lo que nos ha dicho,
14:40no nos ha gustado,
14:41pero es verdad
14:42lo que nos ha dicho,
14:43por supuesto que es verdad
14:43lo que nos ha dicho.
14:44Muchas gracias, Tony.
14:45Gracias también, Nicolás.
14:46Y no que tan…
14:47¡Átima probably!
14:48¡Atención!