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Liliana Beatriz Komisarski, integrante de la Cámara de Apelaciones de Eldorado, ganó por unanimidad un encuentro nacional de mujeres juezas con una ponencia sobre algoritmos, perspectiva de género e independencia judicial. En el programa Día Siete, explicó por qué la tecnología puede agilizar los procesos, pero no debe reemplazar el criterio humano.
La jueza misionera Liliana Beatriz Komisarski, integrante de la Sala II de la Cámara de Apelaciones de la Tercera Circunscripción Judicial de Misiones, con asiento en Eldorado, fue elegida por unanimidad como ganadora entre doce trabajos presentados en el XXXIII Encuentro Nacional de la Asociación de Mujeres Jueces de Argentina (AMJA). Su investigación abordó el perfilamiento algorítmico de las juezas y sus implicancias en la independencia judicial, la perspectiva de género, la comunicación pública y la elección de tribunales.
Invitada al programa Día Siete, junto a la columnista y abogada especializada en Derecho de Familia Florencia Collinet, la magistrada explicó cómo los algoritmos pueden construir perfiles sobre los criterios de los jueces a partir de sus sentencias y por qué esas predicciones no deben confundirse con las decisiones que tomarán en casos futuros.
La jueza misionera Liliana Beatriz Komisarski, integrante de la Sala II de la Cámara de Apelaciones de la Tercera Circunscripción Judicial de Misiones, con asiento en Eldorado, fue elegida por unanimidad como ganadora entre doce trabajos presentados en el XXXIII Encuentro Nacional de la Asociación de Mujeres Jueces de Argentina (AMJA). Su investigación abordó el perfilamiento algorítmico de las juezas y sus implicancias en la independencia judicial, la perspectiva de género, la comunicación pública y la elección de tribunales.
Invitada al programa Día Siete, junto a la columnista y abogada especializada en Derecho de Familia Florencia Collinet, la magistrada explicó cómo los algoritmos pueden construir perfiles sobre los criterios de los jueces a partir de sus sentencias y por qué esas predicciones no deben confundirse con las decisiones que tomarán en casos futuros.
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00:00Buenos días, ¿cómo estamos? En el día de hoy justamente nos acompaña la doctora
00:04y más que nada, aparte de que vino por el Día de la Madre y ya me la secuestré para
00:11traerla
00:11porque la doctora hizo una ponencia sobre perfilamiento de algoritmo de las juezas,
00:19independencia judicial, perspectiva de género, comunicación pública y forum shopping
00:23y fue elegida por unanimidad ganadora entre 12 trabajos en el Encuentro Nacional de Asociación de Mujeres Argentinas.
00:32Nada más y nada menos. Así que bueno, ante eso le digo, Liliana, por favor, tenés que venir a comentarnos
00:39de qué se trata.
00:41Buen día, doctora, ¿cómo andás?
00:41Buen día, ¿cómo estás? Gusto verlos, ¿no?
00:43¿Dónde desempeña actualmente? ¿Dónde está su juzgado?
00:46El Dorado, la Cámara de Apelaciones, Sala 2, que tiene competencia originaria en materia de familia,
00:52pero es multifuero, civil, comercial, laboral, familia, violencia familiar.
00:56Está bien.
00:57Y también subrogamos el Tribunal Penal ante pedidos de jubilación de los jueces del Tribunal Penal.
01:04Ah, es amplio.
01:05Amplio, es amplio de la tarea.
01:07Pero usted se especializó en familia, ¿no?
01:09Yo tengo especialidades en Derecho de Familia, en Derecho Procesal Constitucional,
01:14soy magíster en Derecho de Familia, el doctorado en la UNR en la Universidad de Rosario,
01:18terminé eligiendo un tema de investigación, también de fondo materia familiar,
01:25analizo el sistema de adopción en cuanto resulte aplicable a la niñez vía guaraní
01:30o a la niñez de pueblos originarios.
01:34Estoy haciendo un estudio de adecuación normativa, un estudio convencional, ¿no?
01:38Y la carrera postdoctoral la cursé en la Universidad Abierta Interamericana,
01:43terminé este año, y el tema de investigación elegido es el derecho argentino
01:50frente a la protección de las aguas, de los ríos más específicamente.
01:54Ah, mire.
01:55Realmente es una admiración para mí tenerla acá y una inspiración también.
01:59Gracias.
02:00Como siempre estamos hablando de que siempre, me dice, siempre estás estudiando,
02:03y le digo así, pero no, no alcanza, parece, siempre estamos buscando más,
02:07y aquí la doctora siempre es una fuente de inspiración ante eso.
02:11El título que eligió Florencia, doctora, para este bloque es
02:15¿Puede anticipar la inteligencia artificial a lo que define un juez?
02:24Y contame, Florencia, por qué elegiste eso y ahí vamos a ver.
02:27Porque justamente esta fue la ponencia que la doctora ganó, digamos,
02:31en esta junta de juezas, ¿no?
02:34Que ya está hace muchos años.
02:36La Asociación de Mujeres Juezas de la República Argentina, AMJA,
02:41fue conformada gracias a la querida Carmen Argibay,
02:45que fue ministra de la Corte Suprema de Justicia de la Nación,
02:49que ha dicho sea de paso, nuestra Corte hoy carece de mujeres entre sus miembros.
02:54Y Carmen tuvo esta mirada federal, yo la conocí, tuve la suerte de conocerla,
02:59en el sexto encuentro nacional que se hizo en Posadas Misiones,
03:02y yo todavía estaba en la profesión aspirando a la magistratura.
03:06Realmente cuando la escuché, conocí, digamos, de qué se trataba la idea de AMJA,
03:13dije yo quiero ser parte y quiero integrarme, digamos, a esta visibilización,
03:19no solo de la mujer en la justicia, sino de una justicia inclusiva
03:24donde no se nos discrimine por géneros o por sexo, ¿sí?
03:27Porque lo que nos tiene que destacar es la capacidad, el compromiso,
03:32y yo no creo que las mujeres seamos inferiores en capacidad a los hombres.
03:37De hecho hay muchas mujeres muy destacadas, como también hay muchos hombres muy destacados
03:41en el ámbito jurídico, de la medicina, etc.
03:44De hecho en los premios Nobel hay muchas más mujeres en el devenir de la historia, ¿no?
03:49Eso es un hecho de destacar.
03:50Y bueno, AMJA, en su 33 encuentros, que de 33 años celebramos este año,
03:56fue al que pude asistir porque por razones de distancia, labor,
04:00a veces nos es difícil salir del interior de Misiones a los que vivimos adentro.
04:07Bueno, confluyó todo en que elegí, digamos, decidí participar este año,
04:11enviar mi ponencia, y la propuesta era amalgamar la comunicación pública,
04:17ahí integra, digamos, la mirada periodística, ¿no?
04:21Exactamente, nos viene a nosotros, por eso quiero preguntar ahora esto.
04:25Porque no es solamente al perfilamiento, y esto del forum shopping que se cita, ¿no?
04:31Porque ese es el lado del ejercicio de la abogacía.
04:34Y la otra pata era la perspectiva de género.
04:38Entonces, ¿cómo unir esos tres temas tan disímiles en una sola investigación?
04:42Ese fue un desafío que me propuse, y logré encontrar los puntos de contacto
04:47a través de los nuevos devenires tecnológicos, y que cuando uno lee y desgrana,
04:53se da cuenta que esto de repente se viene haciendo, pero ahora se potencia
04:56con la inteligencia artificial, ¿no?
04:58Exactamente.
04:59Ahora, después les explico para ir organizando.
05:02Yo quería preguntarte, antes de que inicies esto, algunos conceptos básicos.
05:07Primero, ¿por qué elegiste el tema? ¿Qué te llamó la atención? ¿Por qué elegiste
05:12este tema en específico?
05:14Sí, hay un autor que en este momento no voy a recordar el nombre, un sociólogo,
05:18que dijo, cuenta el mundo lo que sucede en tu pueblo y estarás contando un universo
05:25de cosas. Porque no pasa en todos lados lo que pasa en nuestra zona, y contar un poquito
05:30de lo que pasa en nuestra sociedad es importante, porque tal vez otros se vean reflejados
05:36o puedan adelantarse a, o puedan mirarlo y prever, ¿no es cierto?, esta mirada distinta,
05:44por así decir. Me llamó mucho la atención que en los medios, cada vez que se expone
05:50una mujer jueza, ¿sí? Ahí voy a hacer la distinción, una mujer que sea jueza,
05:56y expone que aplicó, por ejemplo, la perspectiva de género para decidir en una causa.
06:02¿Qué es para vos juzgar con perspectiva de género?
06:04Sí, el juzgamiento con perspectiva de género es un mandato constitucional, porque la Constitución
06:11por el artículo 75, inciso 22, nos obliga a respetar los pactos, tratados y convenciones
06:16de las que la Argentina es parte, entre ellos tenemos la CEDAW, Belén do Pará, etc.
06:21Las 100 reglas de Brasilia, que no está incorporada a la Constitución, pero sí por acordada
06:25la Corte nos invita a aplicar, digamos, suprimir cualquier barrera para impedir el acceso
06:33a la justicia. Entonces no es una preferencia, aplico o no aplico, es obligatorio.
06:39Entonces, eso que se torna obligatorio como herramienta para eliminar la discriminación,
06:45aplicado se convierte en un sesgo negativo para la jueza que lo aplica.
06:49Para las juezas mujeres.
06:50Mujeres. ¿Por qué advertí eso? Porque cada vez que un juez varón está en los medios
06:55diciendo, aplicó perspectiva de género, perspectiva de niñez, perspectiva de discapacidad,
07:00sale con aplausos en todos los medios. Y a las juezas como que se las criticaba.
07:05Pero no está bien ni mal. Forma parte de la diversidad, la libertad de opinión,
07:10la libertad de creencias del público. Y ahí me fui a mirar al público y a quien transmite.
07:15Vamos al público, después vamos a los periodistas. El público. Están las audiencias.
07:21Me di cuenta que también cuando dictamos una sentencia, en la absoluta soledad
07:26de nuestra conciencia y las constancias de cada expediente, porque...
07:31Y cada una es diferente según su causa, su causa, las pruebas.
07:35No hay ni un caso igual a otro y por eso ya voy a descartar la posibilidad
07:39de automatización de respuestas. Entonces después vamos a esa parte.
07:42Claro. Entonces cuando uno lee, completo el expediente para saber de qué viene,
07:47en mi caso a revisión, porque no soy primera instancia que dicto, sino que reviso
07:52la sentencia que viene apelada por una o las dos partes, obviamente los agravios
07:57están los descontentos, para ponerlo en palabras simples, ¿no?
08:00Del resultado obtenido en la sentencia de primera instancia.
08:03Sí.
08:04Son los agravios. Cuando llegan los agravios, lo primero que tenemos que ver es que
08:08si ese agravio revista entidad de agravio, de lesión constitucional a alguno de los
08:14derechos protegidos y que por error sea de valoración, de apreciación probatoria
08:20o valoración y aplicación jurídica, el juez de grado se hubiera equivocado allí, ¿no?
08:26O no hubiera sido suficiente el fundamento para sostener una decisión.
08:31Exacto.
08:31A veces falta fundamento, a veces erróneo el fundamento.
08:34Entonces hay muchas variables.
08:35Sí.
08:36Para eso está la garantía del recurso, la garantía de la doble instancia.
08:40Cuando el expediente llega a la Cámara, se conforma un tribunal.
08:43Entonces tres jueces van a mirar lo que resolvió un juez en primera instancia.
08:50Exacto. Entonces se minimiza el margen de error. ¿Por qué? Porque no solo hay tres jueces,
08:55hombres y mujeres, porque es mixto, ¿no es cierto? Sino que son tres jueces con formaciones
08:59y miradas distintas que se complementan y se integran. Pueden producirse disidencias
09:04y ellas son muy sanas y bienvenidas. Siempre destaco la participación del doctor Maqueda
09:10en la Corte, que fue una gran inspiración para mí en muchos aspectos, porque él era
09:14el gran disidente. Pero las disidencias, él ha marcado un norte en la historia y en la
09:19legislación argentina que se puede ver con la lectura.
09:22Marcado al rumbo, exactamente.
09:23Se puede ver con la lectura.
09:24Sí, paradigmas.
09:25Entonces dije, bueno, esta audiencia son las partes, que son los primeros que reciben
09:29la noticia de cómo resolvieron su caso en primera instancia. Luego en segunda instancia.
09:34Si no quedan conformes y hay limitadas cuestiones por las que se puede recurrir a un recurso
09:40extraordinario provincial, inaplicabilidad, inconstitucionalidad o anulidad, el superior
09:45revisa, ya nueve miembros van a ver lo que hicieron estos tres jueces.
09:48Si ocurre en algunas de estas violaciones constitucionales, remitirán a que se dicte
09:52un nuevo fallo o asumirán competencia positiva y dictarán el superior nuevo fallo.
09:56También no es cuarta instancia, pero la Corte es instancia extraordinaria, entonces ahí
10:02hablamos de recurso extraordinario federal, que ya también tiene limitada la competencia.
10:07Si ya llegan pocos al superior tribunal, llegan poquísimos a la Corte.
10:11Claro, porque no se puede ordinarizar la instancia de revisión, porque justamente
10:16si no llegaría muchísimo, no imposible.
10:21Esa audiencia, la primigenia, son las partes y sus abogados.
10:25Son los primeros que reciben el comunicado en la sentencia, el mensaje, a ver qué decidió
10:30el juez.
10:30Después está la sociedad.
10:32Ustedes transmiten.
10:33Nosotros cuando transmitimos.
10:35Exacto, ustedes transmiten la noticia.
10:37A veces lo transmitimos muy bien y otras veces se escucha.
10:40No llegan los periodistas todavía.
10:42Eso quedamos para luego.
10:45Hoy teníamos que ligar.
10:46No, hoy teníamos.
10:47Era nuestro día.
10:48No, no, no.
10:49Bueno, cuando la sociedad recibe la noticia de cómo se resolvió un caso, hay casos
10:54que son trascendentes y cientos de miles que no.
10:57O sea, hay muchísimos que quedan en la privacidad de las partes y fueron sentencias maravillosas
11:02o quedaron conformes, así hayan perdido.
11:04Esas no se saben.
11:06Esas no quedan en la intimidad de las partes.
11:08Pero las que trascienden hacen a la conciencia colectiva de la sociedad.
11:13¿Por qué?
11:14Porque les llega un mensaje diciendo, a ver, si hago esto, el resultado es...
11:18¿Condicionas a la juez?
11:19Es la ley...
11:20No, no.
11:21La sociedad condiciona sus acciones porque va a decir, a ver, a tal acto hay que matar
11:27a otro, ven a los 8, 25 años de prisión.
11:30Entonces, si de una condena penal, la gente sabe que esa ley que está escrita en el Código
11:35Penal tiene una consecuencia real en su libertad, que es un derecho primordial.
11:41Entonces, esto que hace forma la conciencia de la sociedad es de saber lo que está bien
11:46y lo que está mal.
11:47Cómo actúan las leyes escritas, ¿no es cierto?
11:50Cómo impactan en su vida de manera efectiva y no quedan en letra muerta, ¿no?
11:56Entonces, la sociedad se va formando con las leyes, con las conductas de la gente,
12:03con la cultura y el tiempo histórico, el contexto y el territorio, con las leyes que
12:07se van formando en consecuencia y con la aplicación, porque la ley es viva en el momento que se la
12:12aplica.
12:13Ahí estamos construyendo, o sea, ley dándole vida.
12:15Ella es muy docente, nos está dando lo previo a lo que se viene.
12:20Estamos en la facultad, parece que la estoy viendo, mira.
12:23La otra fue mi profesora, ¿eh?
12:25También, aparte, por eso así me tiene.
12:29Cuando la sociedad recibe un mensaje, lo puede tomar de dos maneras.
12:34Así como las partes, una va a estar contenta y la otra descontenta porque ganó o perdió
12:38el juicio.
12:38Claro.
12:39La sociedad también está dividida.
12:41Ni hablemos.
12:42No.
12:42Boca River, Valífero, es la historia argentina, la división.
12:47Y está bien que haya disidencias, exacto, que haya múltiples opiniones.
12:53Si no, sería muy aburrido todo pensáramos igual, ¿no?
12:57Bueno, cuando la sociedad no está de acuerdo con una decisión de un tribunal, usa y abusa,
13:04digamos, del derecho a la expresión.
13:06Que está bien mientras...
13:07Hoy con las redes sociales.
13:08Exacto.
13:09Claro.
13:09Los medios que le dan cabida, bueno, pueden filtrar, pero las redes abiertas...
13:14Y bueno, ahora por suerte se vio esa necesidad de también hacer responsable al que opina
13:19en las redes, buscar incluso al responsable porque no puede andar la gente livianamente
13:23afectando, comentando o suponiendo o atribuyendo cosas...
13:28Hasta donde los límites, esto es un tema también para hablar...
13:31Y bueno, los abuelos decían, tu derecho termina donde empieza lo de los demás.
13:34Si en casa nos enseñan eso, es como que nos autolimitamos desde chiquitos, ¿no?
13:38Bueno, esa audiencia que es humana, social, que es la gente que está viendo hoy por tele,
13:45por radio, es la segunda audiencia.
13:48Pero detecté que había una tercera audiencia, que es la audiencia digital.
13:52IA.
13:52La inteligencia artificial mal llamada.
13:55Porque yo les cuento que existe la IA hace mucho, o nadie tiene Netflix, si tiene Netflix,
13:59hay un algoritmo.
14:00Cuando ustedes escrolean Facebook, Instagram, lo que sea, el algoritmo dice, ah, se paró
14:05tres segundos, a ver, receta de torta.
14:07Le va a tirar solo receta de torta.
14:09YouTube también.
14:09YouTube también, solo rock.
14:11Bueno, la inteligencia artificial, a ver, así siempre empiezo las disertaciones
14:17y hoy empecé por la mitad.
14:19Los que nacimos en los 60, venimos de la máquina de escribir, de la Léxico en 80, metálica,
14:26¿sí?
14:26No sé, los chicos no tienen ni idea de lo que les hablo.
14:29Del papel romaní, con y sin renglones, con renglones era un sacrificio, invocarle para
14:33escribir, con el carbónico y el papel cebollita.
14:37¿De qué hablas?
14:37Me dicen los chicos, ¿no?
14:38El carbónico era para hacer copias, que hoy uno dice imprimime cuatro copias.
14:42No, había que poner cuatro carbónicos.
14:44Y las copias salían en papel cebollita, que era un papel transparente, con el que llegaban
14:49las cédulas abrochadas y las notificaciones.
14:52O sea, todas las copias iban en un papel chiquitito, transparente, que si no se leía bien, había
14:56que ir a pedir el expediente.
14:58Eso quedó en la prehistoria.
15:00Hoy tenemos una notificación electrónica que sale la sentencia y acaba de sacar una
15:03acordada a nuestro superior tribunal de que automáticamente el juzgado hace clic y no hace falta que el abogado
15:08se notifique.
15:09Que eso acelera los tiempos, le llega legible en un papel cebollita y en el acto, ¿no?
15:13Sí, quedan notificados.
15:15Quedan notificados, exacto.
15:16Entonces, la agilidad.
15:17¿Quieren agilidad judicial?
15:18Ahí la tienen.
15:19Ahora hay agilidad judicial.
15:21Porque el cuello botellero en las notificaciones.
15:23¿Qué pasó?
15:24Esa audiencia primigenia, digamos, y humana, pasa a ser una audiencia digital algorítmica.
15:32Porque tampoco está mal, ¿eh?
15:34Lo aclaro en la ponencia.
15:36O sea, cuando uno iba a elegir, volvamos otra vez en el tiempo, salimos de la Lexicon 80,
15:43vamos a las Comodores, al Windows 3, al Windows 95, antes les cuento que no había mouse,
15:50era control alt y yo todavía se los comando, control alt.
15:53Claro, ¿no?
15:55Soy aquilógrafa taquirva y se los control alt, ¿no?
15:58Vino la entonces compañía el deber.
16:00Tenían dedos de hierro.
16:02No, sí, sí, la Academia Sarmiento, la que me recibo de dactilógrafa y taquirafa a los 15 años,
16:09yo había escrito 72 palabras por minuto sin error.
16:13No, no, Dios mío.
16:14En la computadora llegué a escribir 112 palabras por minuto sin error y sin repetir copiando o a velocidad dictado.
16:21O sea, con la máquina.
16:22Y la taquigrafía me ayudó obviamente a la rapidez de tomar notas y de hecho me desempeñé como dactilógrafa y
16:28taquirafa en la Cámara de Diputados de Corrientes también, ¿no?
16:31Cuando era estudiante.
16:33Esos conocimientos no se van, ¿no?
16:35Y uno puede ir viendo cómo acompaña, claro.
16:38¿Qué pasa?
16:38Con la inteligencia artificial, que yo digo, no es inteligencia.
16:43La inteligencia tenemos nosotros, que la alimentamos, la diseñamos, la nutrimos, etcétera, ¿no?
16:49Pero la inteligencia es nuestra.
16:51Eso tienen que tenerlo en claro todos.
16:53Porque si no sienten como que es una suplantación y bueno, listo, ahora la IA va a reemplazar al ser
16:58humano.
16:59Bueno, no, no es así.
17:01Cuando llega esa inteligencia artificial, ya la comunicación llega de otra manera y se valora de otra manera.
17:07No está solamente el que le gustó o no el resultado y la sociedad que condena o apoya una decisión,
17:12sino que hay un algoritmo, ¿no?
17:14Esto de que toma las distintas partes repetitivas y dice, bueno, ante tal secuencia reiterativa, lo más probable es que
17:22en una situación similar vuelva a resolverse así.
17:25Crea un perfil del juez.
17:27Crea un perfil algorítmico.
17:29Que no es el perfil del juez.
17:31Por eso digo, no confundir el perfil de la persona humana del juez con la probabilística de qué es lo
17:38que va a resolver por un algoritmo.
17:41¿Sí?
17:41¿Y por qué digo esto?
17:43Primero, porque dijo Florencia, muy bien, ni un caso es igual.
17:46Podemos tener, como dice el doctor Arce, problemas con, a ver, internaciones involuntarias.
17:50Tenemos un montón.
17:51Y cada caso es distinto.
17:53¿Por qué?
17:53O porque no tiene familia de contención, o porque no hay un sanatorio, o porque no pueden pagar.
17:57Cada caso es distinto.
18:01Entonces, un juez jamás va a poder delegar una decisión automatizada a un programa cuando lo que tiene que tener
18:07es el contacto directo con la parte, con el causante, que viene a ser, por ejemplo, la persona presuntamente incapaz,
18:13¿no es cierto?
18:14O con capacidad restringida, y las posibilidades del contexto social.
18:20¿Por qué?
18:21Porque el derecho no es solamente la ley.
18:23Y ahí hay una situación que yo creo que los sesgos que está arrojando la inteligencia artificial es también a
18:34cargo de los inteligentes que la cargan.
18:36Porque siempre digo, ¿quién está detrás de la analítica?
18:38¿Quién está detrás de la carga de datos?
18:39¿Quién perfila?
18:41¿Quién dice cómo se resuelve esto?
18:42¿Qué pregunta le hicieron para que digan, la doctora Comisarqui, aplica siempre género?
18:48Entonces, obviamente, a partir de la ética, hay que partir de la responsabilidad social y personal, del uso y del
18:57manejo que se le da,
18:58y ver que en cada caso, eso que llaman siempre con supervisión humana, es como que se hizo ya una
19:05frase repetitiva que no le están dando la entidad que tiene,
19:10la gravedad que tiene la falta de supervisión humana en cualquier mecanismo.
19:15Les voy a hacer un pequeñito ejemplo para salir de la IA y de la decisión del juez, porque es
19:21lo que está bajo la lupa, por lo que veo, por eso también elegí.
19:24Y para distinguir, ¿no es cierto?, la responsabilidad ética, ¿no?
19:30Porque a lo que nos debemos es, no solamente hacer honor al motivo de la selección, que es la capacidad
19:36y aptitud para el cargo,
19:38que perdida capacidad o aptitud para el cargo estaríamos bastante cuestionados, ¿no es cierto?,
19:42y el uso responsable de cualquier herramienta.
19:46Por ejemplo, los contadores.
19:47¿No les podemos pedir que hagan un balance todavía en el libro contable a mano con las tablas?
19:52Debe haber, ¿no es cierto?, y un resultado patrimonio neto a mano con calculadora, o a mano en un papel
19:59con los calculadores.
19:59No.
20:00Ahí están los sistemas Tango y varios otros.
20:03Perdón, estoy haciendo publicidad.
20:04No hay problema.
20:04Pero, por ejemplo, si uno habla con un contador, le dice, bueno, yo necesito para mañana mi declaración de bienes,
20:11sí hay cositas que va a cargar a mano, ¿no es cierto?
20:13Pero si le pide un estado contable, él llevó la documental digital, llevó el estado resultado al día,
20:21fue haciendo los pagos a rentas, fue descontando lo que es, no sé yo, descuentos de ARCA, etc.
20:27Bueno, para llegar al resultado final de ganancias, hoy por hoy esto es automatizado,
20:32no hace más a mano en un cuadernito, la suma resta el contador, ¿no?
20:36Bueno, en la historia pasamos a la calculadora.
20:39Buenísimo, la calculadora científica era una IA, nadie se dio cuenta.
20:42La calculadora científica es una inteligencia artificial creada por el ser humano para satisfacer.
20:47También está el factor tiempo en todo esto.
20:48Exacto.
20:49Ahí.
20:49Entonces, lo que tardaba en hacerse un balance,
20:54que creo que es lo más importante.
20:55Hoy, en una hora, dos horas, tres horas, una mañana, lo pueden llegar a tener para revisarlo con más tiempo.
21:00Claro.
21:00No para decirlo, listo, lo dio a la IA, santa palabra, toma, no, no, no, para revisarlo,
21:05a ver si está de acuerdo a las constancias, contable, de acuerdo a todo lo que se vino haciendo.
21:09Bueno.
21:11Errores hay en el humano y en la IA.
21:14No hay nada infalible y si hay uno, preséntemelo, por favor, porque realmente no lo podemos no.
21:19Y este factor tiempo, Lili, en las causas judiciales,
21:21también es como que puede apoyar e ir más un poquito más rápido,
21:26o por lo menos que se cumplan con los plazos, que ese es otro tema también que muchas veces yo
21:32siempre critico y digo que a veces los plazos son solo para nosotros,
21:37para los abogados de la otra parte y no siempre la justicia cumple con los plazos.
21:41A ustedes ahora con esta automatización, digamos, que pueden llegar a tener con la implementación, digamos,
21:49que es una herramienta porque a todos nos sirve, a ustedes, a nosotras, a todos nos sirven.
21:54También es ayuda al tiempo y a los plazos, ¿no?
21:59Bueno, son varios temas muy sensibles y muy importantes.
22:02Vamos a hablar de los tiempos procesales.
22:04Sí, la ley es para todos.
22:05Eso no cabe duda, obviamente.
22:07Todos tenemos plazos.
22:09Como exalumna debe saber que yo les contaba que íbamos por el Palacio de Justicia y les decía,
22:15me daba vuelta y atrás mío me iba corriendo un fantasma.
22:18¿Cómo se llamaba?
22:19Los plazos.
22:21Los plazos.
22:22Y yo, así, si tienen un accidente y les van a presentar algo con las dos últimas horas,
22:27primero entreguen y después se mueren.
22:29Le digo, por favor, pero no les falten al cliente.
22:30Antes corríamos que casi nos chocaban los autos, ¿te acordás?
22:33Bueno, todo eso se simplificó porque hoy tenemos un CIGET, tenemos un montón de cosas.
22:38El otro día borrando algo del Gmail porque me quiere cobrar porque dice que no tengo lugar.
22:42Sí, yo tampoco tengo espacio.
22:43Bueno, no, mentira, es una mentira total.
22:45Yo ya no le creo, obvio.
22:46Encuentro un correo del 2014, yo todavía estaba en la profesión,
22:50y no sé por qué motivo me habían pedido alguna colaboración de algo seguramente académico
23:00y respondo al correo y encuentro que le escribo al doctor Santiago y le digo,
23:04doctor, le digo, estuve viendo qué lindo ahora que está lo del CIGET que tenemos que seguir haciendo despacho
23:09y había colegas que para ir a ver un despacho sufrían accidente y se morían en la ruta para ver
23:14un expediente.
23:15Y encontré el correo y lo compartí estos días porque me dio mucho cariño haber visto que
23:20esa necesidad que seguimos viendo, ¿no es cierto?, hace posible la tecnología.
23:26Porque gracias a esa necesidad surgió que el abogado pueda ver de su estudio sin moverse,
23:32sin viajar a ver un expediente y no matarse más en la ruta.
23:35Ni hacer más caros los cargos del cliente ni nada.
23:38Entonces le digo, doctor, sería muy bueno que pongan, aunque sea al costadito,
23:42un link para que el abogado pueda entrar a ver sus expedientes desde el CIGET.
23:47Cualquier cosita, si quiere, les muestro.
23:49Porque yo ya allá, 2014, estaba indagando desde el 2008, tenía mi primer blog,
23:54que era Misiones Procesales, y publicaba sentencias cuando no había otras empresas,
23:59estas proveedoras de fallos pagos ahora, ¿no?
24:01Entonces yo ponía a disposición fallos para los colegas que no podían pagar un servicio de jurisprudencia.
24:08No voy a dar nombres, obviamente, son un montón.
24:11Entonces me decían, qué bueno, qué bueno, me dice, porque no, no puedo pagar,
24:14y vos estás compartiendo fallos de tu zona, y sabemos cómo se está resolviendo ciertas cuestiones acá.
24:20Bueno, esto de acercar la tecnología.
24:22Estabas creando una IA que te podía dar un algoritmo de cómo también,
24:28que es justamente tu ponencia, resolvían los juzgados.
24:32O sea, porque nosotros todos analizamos jurisprudencia, los que somos abogados justamente,
24:37y todos más o menos ya vamos pispiando y vamos viendo cómo resuelve cada juez.
24:42Y sabemos más o menos que este juez es así, así.
24:46Entonces en el foro shop que vos decís justamente, si nosotros tenemos esta herramienta,
24:52también la podemos utilizar para decir, yo quiero ir con este juez porque yo sé que este juez en este
24:58caso podría...
24:59Pero ahí, yo que no soy ni abogado, vos sos abogada, la doctora es jueza.
25:05¿El abogado puede elegir, el juez, no sé, encontró con inteligencia artificial que el doctor Pérez,
25:15para no decir la doctora colinera ni la doctora comisaria, el doctor Pérez normalmente resuelve de esta manera.
25:20Entonces voy a tratar de que mi caso quede en manos del doctor Pérez.
25:24¿Puede eso el abogado o no?
25:26Bueno, la garantía constitucional del juez natural es justamente la imposibilidad de elegir a quien juzga
25:34y si el juez se encuentra en alguna causal, por ejemplo, amistad, enemistad, etc.,
25:39tiene deber de inhibirse bajo percibimiento, no incumplir, digamos, sus funciones,
25:44las sanciones juradas de enjuiciamiento.
25:46Y la parte tiene la posibilidad de recusar al juez también por alguna de las causales.
25:51Ahora hay otra posibilidad que el código da, que es recusar sin expresión de causa,
25:55en todo menos en materia de familia, justamente por la especialidad.
26:00En el momento que se hizo la reforma al código, yo había sugerido uno esto,
26:04para que no seleccionen a los jueces, pero la otra especialidad que quedó afuera,
26:09lamentablemente, es la laboral.
26:10Porque si se ve mucho más selección en el laboral que en el familia,
26:15el familia no, porque tiene que haber una causal de recusación.
26:18Entonces se limita.
26:20Ahora bien, este algoritmo que explica, que preguntaban si pueden elegir,
26:25se viene haciendo, digamos, un estudio, un perfilamiento a mano,
26:30de decir, bueno, a ver, yo tengo todas las sentencias, por ejemplo,
26:32de daño y perjuicio del juzgado X, y siempre han resuelto,
26:36de esta manera, tasa activa, bueno, entonces yo ya tengo una jurisprudencia
26:41al juzgado, y eso no está mal, porque de eso se trata la jurisprudencia.
26:45Analizamos justamente eso, sí.
26:46Y también no está mal porque los jueces tienen también una congruencia interna,
26:51no pueden darle a uno sí, a otro no, contrariamente en casos similares.
26:55De eso se trata la seguridad jurídica, de saber qué puedo esperar de la justicia,
26:59a ver si a fulano en un accidente de tránsito que pasó esto, esto y esto,
27:03similar en este caso, le reconocieron de tal manera,
27:06¿por qué a mí me dan menos? Eso sería un motivo de apelación, ¿no es cierto?
27:11Comparar la disparidad de resoluciones en casos muy similares.
27:14En casos iguales.
27:15Pero ahora, con la IA, uno le carga todo lo a las sentencias que quiere
27:19de un juzgado, y le va a decir todos los criterios,
27:23ahora antes le llamamos sumario, que salga de los sumarios,
27:26entonces, bueno, lo mismo va a hacer la IA, te va a facilitar la tarea
27:29de buscar los sumarios, por ejemplo, qué tasa de justicia se aplica
27:32en todos los daños y perjuicios, en la primera circunscripción.
27:35Y le puede cargar todos los fallos que están publicados en la página
27:38y van a ver que las variables, la IA te va a decir, ahora,
27:43si le pedimos mal y nos va a responder mal, tenemos que saber pedirle
27:46a la IA, ¿no es cierto?, al modelo que ocupemos.
27:48Es una herramienta.
27:49Es una herramienta, nada más, claro.
27:51Pero no quiere decir eso, que sí o sí, al juzgado que se le atribuye
27:56ese perfil, lo va a aplicar sí o sí, porque no todos los casos son iguales.
28:00Va a estar la excepción, ¿no es cierto?
28:02Entonces, por eso digo, y menos que menos podemos perfilar un juez humano
28:06por las decisiones que toma, ¿sí?, porque tampoco cada caso es igual
28:11y la fundamentación, la sana crítica racional, no se desplaza por el uso de la IA.
28:18Ahora, ahí viene el gran problema que veo que todo el mundo está preocupado,
28:22bueno, sí, le hizo la IA, por eso salió mal.
28:25No, uno no sabe no usar la herramienta, tal vez, hay falta de formación.
28:30Segundo, no está regulado todavía.
28:32O sea, el que usa a su riesgo.
28:35Ahora, si el contador usa mal la calculadora, ¿de quién es la culpa?
28:38El contador o la calculadora, claro, es lo mismo, es lo mismo.
28:41Entonces, si yo tipeo mal, porque no soy actilógrafa, no sé escribir,
28:44y me expreso muy mal, y no se entiende lo que digo, ¿de quién es la culpa?
28:47¿De la computadora o mía?
28:49¿No? Lo mismo es la IA.
28:50No hay que endemonizar algo que puede resultar útil.
28:54¿Cuándo puede resultar, volverse negativo?
28:56Y ahí, sí, un llamado grave a la atención, con el símbolo de peligro.
29:01¿Te consultó, Lili, algo antes de ir cerrando?
29:03Antes de que me olvide.
29:06¿Ustedes utilizan alguna manera, alguna forma?
29:10Porque viste que hace poco en Brasil, unas abogadas,
29:15pusieron a la iconía, en blanco, escrito,
29:20lo que tenía que darle, marcas de agua,
29:24de lo que tenía, cómo tenía que fallar, que tenía que omitir, que no.
29:27Eso es posible de sanciones en los abogados y en todos, obviamente.
29:29No, no tenemos, de que los abogados usan para editar sus textos
29:35la inteligencia artificial, y sí, como los editores de libros
29:39usaban los editoriales digitales.
29:41O sea, no se publica un libro que no haya pasado por editor automático
29:45o por editor humano.
29:46O sea, no es un delito usar una edición de textos,
29:51porque si no sería un delito poner control, iluminar todo el texto
29:54y poner ABC, como es, ABC, para que me corrija los errores ortográficos
29:59o me los marque.
30:00Y eso es una IA, me está diciendo, acá te falta el acento.
30:03¿Y qué quiero yo?
30:04Yo quiero que la sentencia sea la perfecta,
30:06lo más justa posible y con menos errores,
30:09para que realmente tenga un menor impacto, digamos,
30:12o no cause, digamos, apelaciones innecesarias pudiendo verse.
30:16De los abogados, no puedo decir nada,
30:21porque no tenemos ningún sistema instalado para usar.
30:25Por eso es importante la regulación también.
30:27Exacto, que está en marcha.
30:28Cuando el superior regule y dicta a mí de qué es lo que sí,
30:31qué es lo que no, los abogados, como son independientes,
30:35de hecho lo pueden usar y se advierte que sí lo usan.
30:37¿Por qué?
30:38Porque citan mal la jurisprudencia.
30:39¿Y qué hago yo?
30:40Yo leo la apelación, papelito, o en digital,
30:42porque ya no hay papel, y leo.
30:44Y voy y busco a ver si el fallo tal existe.
30:46Sí existe, claro.
30:46Y yo lo miro.
30:47De México.
30:48Claro, de Colombia.
30:50Exacto.
30:51La inteligencia, digo, saliendo del ámbito de la justicia,
30:53en el ámbito educativo, escuché a profesores decirme
30:57me entregan trabajos donde citan autores
31:00y cuando busco a esos autores no existieron nunca.
31:03Exacto, bueno, esa falta de control humano nos lleva
31:05a una falta de ética, una falta de responsabilidad
31:08que afecta justamente la investidura en el sentido
31:12de que afecta a la sana crítica racional.
31:14Y es condición para ejercer el cargo que nosotros tengamos
31:17nuestro cerebro exactamente puesto a la labor, ¿no es cierto?
31:20Lo mismo que el médico a la cirugía.
31:23¿Entienden?
31:23Entonces, saliendo siempre de la justicia para ver
31:26que en todas las profesiones pasa, no le puedo aconsejar
31:29a un paciente sin mirarlo, sin escucharlo, sin hacer todo,
31:33porque la IA dijo que tome un medicamento y listo.
31:36Claro.
31:36¿Entienden?
31:36O sea, está en todo, pero en los tiempos, volviendo ahí.
31:42Sí.
31:42Los tiempos de la justicia.
31:44Creo que en el devenir no muy lejano, cuando se establezcan
31:48algunas bases mínimas de uso, regulación, etcétera,
31:53y capacitaciones mínimas de uso ético y responsable
31:56a todo el sector judicial, administrativo, etcétera,
32:00porque esto es para todos.
32:01No, no, para todos, hasta para nosotros.
32:29La justicia, claro.
32:32Los plazos van a ser los plazos siempre.
32:34Las responsabilidades profesionales y funcionales
32:36van a ser las mismas siempre.
32:37Lo que se exige es una autorrestricción,
32:42porque decían, no sé, me ato al mástil para que los cantos
32:47sirena no me convenzan.
32:48Porque la idea te dice que está todo lindo, está todo hermoso,
32:51está todo perfecto.
32:52Y uno se pone a ver, y que hay como gran error,
32:56y con esto les dejo, es el control de logicidad.
33:01A mí no se me pasa una con el control de logicidad.
33:05¿Qué es eso?
33:06Ah, eso va para tracharla.
33:08No, no preguntes, no pregunto.
33:11Pero en un minuto, ¿qué sería?
33:12No, no existe un minuto.
33:14Ustedes dos son abogadas.
33:16El resto de nosotros somos.
33:17Bueno, va un adelanto y después hacemos otra charla.
33:21Sí, vamos a tener que volver, Lili.
33:23Ustedes saben que yo, al trabajar lejos de mi familia,
33:26tengo mucho tiempo disponible y trato de nutrir mi alma
33:29y mi espíritu haciendo cosas que no son solo la función.
33:32Entonces, cumplo mi horario laboral, trabajo dentro de ese horario.
33:35Me queda la tarde, obviamente, para hacer doctorado, pintura, arte,
33:39e investigar algunas cosas que me interesan.
33:41A mí lo que me moviliza, investigo.
33:42Entonces, a lo largo de estos seis meses estuve buscando herramientas
33:48que me ayuden a hacer, a repensar juntos, por así decir,
33:54o a que me muestre si yo estoy incurriendo un error lógico
33:57o si yo me estoy pasando por alto algo.
33:59Pero parte de la base de que yo domino el derecho, las convenciones,
34:04los tratados...
34:05Tienes el conocimiento para eso.
34:07Tengo el conocimiento técnico, exhaustivo,
34:10y si no sé, me siento a estudiar o no lo recuerdo,
34:13porque esto, pongámosle un caso que nunca viene,
34:15y la última vez que lo viste fue un caso similar hace 10 años,
34:18vuelvo a los libros, vuelvo al código y vuelvo a mirar
34:20y estudio o vuelvo al caso.
34:22El error está en delegar.
34:24Tomá, resolveme.
34:25¿Qué hago acá?
34:26¿Qué norma se aplica?
34:28¿Qué dijo fulano?
34:29No, no, no.
34:30O sea, la imposición, el conocimiento directo de la causa y del expediente es mío.
34:34¿Sí?
34:34Entonces, ¿qué hice?
34:36Le sometí a prueba con decisiones X de otros lugares
34:39para ver el modelito, cómo funciona.
34:41Estoy entrenando un modelito.
34:42Yo, tipo, entrenar alumnos, entrenar hijos, entrenar secretarios.
34:46Mi vida es enseñar, entrenar, entrenar, porque nos continúan,
34:49hay que crearle la aposta.
34:51No somos eternos.
34:52Y como me decía mi querido colega jubilado, el doctor Simana,
34:55que le mando un enorme saludo siempre,
34:58dos cosas se echan a perder si no se comparten,
35:00la comida y el conocimiento.
35:02Así que esas dos cosas no me pueden impedir que lo haga,
35:05conocimiento lo voy a compartir, la comida.
35:06Pero así como vos, Liliana, también hay muchos jueces con los que yo hablo
35:11y veo que tienen muchas ideas innovadoras,
35:16nuevas.
35:17Hay uno que me dijo, yo tengo en el Google
35:20del calendario de cuándo se vencen las restricciones
35:24para ver si se activa o no se activa,
35:26cómo está, si fue al psicólogo o no fue al psicólogo,
35:30y tantos otros así que van creando su propia IA
35:33para automatizar su trabajo justamente.
35:38Y que está bueno volcar eso en lo que es nuestra justicia
35:43para ayudarnos entre todos.
35:44Bueno, está la Secretaría Informática,
35:46que ahí hay que mandar todas las ideas.
35:48Yo acabo de comunicar que también tenía como para ir charlando
35:51para que los técnicos se encarguen,
35:52un modelo de control de discriminaciones y sesgos de género,
35:56sesgos de género.
35:57Entonces te detecta dónde puede haber un posible flanco para remirar y fijarse que se decidió ahí
36:03antes de que salga la firma.
36:05O sea, pulir todo, que salga lo mejor posible para que esa respuesta rápida no sea rápida,
36:11mal delegada.
36:12Claro.
36:12Rápida, bien, y que le minimice tiempo de ejecución.
36:15Porque si tiene que apelar...
36:17Claro.
36:17Lili, quiero que venga la próxima vez para hablar de temas de las adopciones...
36:22Ay, que amé eso, esa ponencia.
36:25Todos pedimos agilidad en la justicia.
36:27Sí, sí, pero no rápido y mal.
36:28Claro, el problema es que esa agilidad no lleva a cometer errores.
36:32Y que no se deshumanice, porque la dignidad humana es el norte.
36:35El artículo 51 del Código Civil y Comercial,
36:38que lo hubiera puesto en el primer artículo,
36:40no en el 51, pero está bien, el legislador lo hizo ahí,
36:43la dignidad humana es el norte de todas nuestras decisiones
36:47y todo se resume ahí.
36:48Porque donde nos despersonalizamos un expediente,
36:51nos desentendemos de la dignidad humana de los que están ahí.
36:54Eso es importante siempre recordar.
36:56Más en las causas de familia, justamente.
36:58Exactamente.
36:59No es hacer más cantidad de sentencias y no, por supuesto.
37:02No es eso.
37:02Gracias, doctora Comisarqui.
37:04Vamos a volver, Lili.
37:05La jueza Comisarqui y Florencia, que hoy hizo de alumna.
37:10Alumna.
37:11Siempre, no, yo siempre estoy alumna de la doctora Comisarqui.